X



【ナゾロジー】ついに虚数を観測することに成功! [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001すらいむ ★
垢版 |
2021/04/29(木) 20:18:39.67ID:CAP_USER
ついに虚数を観測することに成功!

 虚数の測定に成功したようです。

 3月1日に『Physical Review Letters』(理論パート)と『Physical Review A』(実験パート)に掲載された論文によれば、量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。

 具体的には、もつれ状態にあり、かつ実数部分の情報が同じで見分けがつかない光子のペアを、虚数部分の情報を元に見分けたのです。

 何を言っているのかわからないと思いますし、にわかには信じがたい内容ですが、論文が掲載された『Physical Review』は物理学では最も権威がある科学雑誌であり、信ぴょう性は高いと言えます。

 しかし、いったいどんな方法で、虚数は観測されたのでしょうか?

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ナゾロジー 2021.04.29
https://nazology.net/archives/87973
0002名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:22:10.91ID:dMkD3FOG
ワープの時代がクルー
0003名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:22:32.64ID:yZSnR8MS
イマジナリー
0004名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:23:54.08ID:YnPXbodj
信憑性は低いと思う〜
ていうか、無いと思う〜
0005名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:25:44.85ID:OXtrACAd
電気工学って虚数なんてありもしないもの使って計算するインチキ学問です
0006名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:30:51.21ID:mcXsbZGN
虚数を観測できなかった時代があったんだね凄いなあ
0007名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:32:28.80ID:S1O1g+ya
数学には致命的なバグがある
素数は規則的なシンプルな法則である
0008名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:32:37.62ID:inzX0OR/
複素数の世界こそが真の世界であり実数の世界はその一断面に過ぎない
0009名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:33:25.77ID:ULbbK8kQ
「観測」って物理学では厳密にいえば難しいんだよね

普通の意味で使うと混乱する
0010名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:35:09.20ID:NEYiNchw
>>8
複素数の世界も実はもっと大きい次元の一断面に過ぎないのかもよ
0011名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:35:22.31ID:yABpL0sq
「虚数」で検索したら虚数の便利な面が色々出てくるし
今の高校生なら「おぉ、すげー」なんて感動しながら
数学の勉強もできるんだろうな
ネットが発達する前はただ黙々と計算問題を解くだけで
何の役に立つのか意味不明だったけど
0012エラ通信
垢版 |
2021/04/29(木) 20:36:04.52ID:voRbNNif
虚数って、お仲間同士で掛け合わせるとマイナス値で確定するふわふわしたもんのことという
理解でええのんか?
0013名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:37:48.60ID:dxi5M7fR
誰かもっとわかりやすくしてくれ
0014名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:38:42.16ID:lVwwSOgH
タキオン
0015名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:39:46.75ID:ED4BE5LD
虚数は面積計算する時に便利になる数値ってイメージ
0016名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:40:14.61ID:aSYr6Tg6
マイナスという数が観測可能ならば、虚数も可能なはずだしな。
0017名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:42:07.19ID:mXAb4P58
虚数って概念であって実存するもんなの??
0018名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:48:57.43ID:J01fXreA
虚数の実在性@物理板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1559563842/

幾何学的に可視化(複素平面)しただけで存在するといえるだろうか。
物理量に始まる様々な「量」を表せる実数の延長としての存在性を
人類の歴史上、(数学者も科学者も)誰も示せていない。
0019名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:49:22.50ID:VuVVXWOV
>>11
今の高校生はゆとり教育から完全に脱却してるのかい?

ゆとり教育では、確か複素平面は学習せず、対数も学習範囲から消して
確率すらやらないハズだが・・
0020名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:49:50.93ID:sfzT0xNx
それが私の心よ@佐野量子
0021名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:52:45.18ID:EWMGrhji
>>19
大学にしわ寄せがきて大変だよ。
0022名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:53:11.84ID:6/CGKX45
>>19
今も?
0023名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 20:56:15.91ID:wBWkg2tW
>>1
この記事の記者は無知なのか、そうでないなら、
読者を意図的に混乱させようとしている。
この話題の本質が虚数の観測である筈がない。
虚数の実例など無数に存在する。
本質は虚数ではなく、虚数でモデル化された
量子の状態の方だろう。
無知や無能でないなら、この記者は記事を
読ませるためなら何でもする悪魔か
サイコパスだ。近づいては一番ダメな奴だ。
0024名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:13:34.63ID:+qnVlQ6s
虚数は存在しないってひろゆき先生が言ってた
0027名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:22:30.58ID:fqqDDib6
>>1
そんな観測でいいなら3次や4次で虚数ならぬもう1つの虚数の世界を観測してる私は天才だな
0028名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:25:12.27ID:VuVVXWOV
ああ、ごめん
対数と行列間違ったw

行列は2011年から高校数学で扱わなくなったままやね
対数は扱ってたw

(複素数は数Iで扱ってたが、中学で二次方程式の解の公式を扱わなくなってたので
数Iで一気にやったっぽい)

複素平面は行列と入れ替わりで2012年、数IIIで復活してたわ

2022年で数IIIから外れて、ベクトルと共に数Cに移り、
22年から文系はベクトル・複素平面は勉強しなくてよいそうだ

統計的な考え方、ってのは確率統計とは違うようだが数Bで2022年から復活
どうも行列は22年以降も大学数学の領域っぽい
0029名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:26:52.59ID:pAagmn3Q
観測した時点で実際のカタチではなくなっていたりするんじゃないの?
0030名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:31:03.10ID:VuVVXWOV
22年からは昨今流行のIT教育重視って言うのかね・・
数学全般でコンピュータ―の活用が重視されてる

数Iで「データの分析・データ仮説」
数Bで(今まで入試対象から外れて他)「確率分布と統計的な推測」が重点項目になってるね
0031名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:32:28.19ID:N0tlXBGA
虚数はな、適当に書いた代数方程式の
全てに、とにかく解が存在するようにと
考えだされた数学上の仕組みだよ。

だから、それが現実上には存在しない。

リンゴが何個あって、その足し算とか
実体を前提とした算数があるよな。

そこに、マイナスの数を考えだして
便利に使うようになったけど、マイナスの数の
リンゴって現実には存在しないよね?

虚数も同じだよ。 周期的に動く現象の重ね合わせ(=足し算引き算)に
おいて、位相というモノを考えれば計算式が綺麗になるとのアイデアで
発想された数学上の仕組みさ。
0032名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:36:08.87ID:Ty4kZmMk
>>5
お前が書き込んだそのデバイス
どうやって成り立ってると思ってんだガキ
0033名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:40:04.21ID:n2LYKn7P
虚数なんて行列マトリックス使えば不要
0034名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:42:10.40ID:DqC7/FCK
慶大、3空間次元+1虚時間次元の「4次元相転移」を現実の液体ヘリウムで実現
著者:波留久泉

 慶應義塾大学(慶大)は4月27日、ナノメートルサイズのスポンジ状細孔を持つガラス材料である「ナノ多孔体」に閉じ込めた液体ヘリウムが、「4次元XY型」と呼ばれる「超流動相転移」を起こすことを明らかにし、空間的には3次元でありながら、4次元の相転移を示す物質が現実に見つかったことを発表した。

 同成果は、慶大大学院 理工学研究科 基礎理工学専攻の谷智行大学院生(研究当時)、慶大 理工学部物理学科の白濱圭也教授、同・永合祐輔助教らの研究チームによるもの。
 詳細は、日本物理学会英文誌「Journal of the Physical Society of Japan」に掲載された。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

マイナビニュース 2021/04/28 20:15
https://news.mynavi.jp/article/20210428-1881064/
0035名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:46:08.28ID:sywp3p9k
実数が実体を持って存在してると思ってる人はおるまいな?
0036名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:46:16.51ID:1TdDZM3I
虚数何てこじつけだと思ってたけど必要だったのか
0037名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:49:33.89ID:N7O/D4F5
位置エネルギー以外に虚数も否定した論破王はどうなってしまうの!?
0038名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:49:37.32ID:baudzLgg
負数 x 負数 = 負数という公理系で解決できるのでは?
0039名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:51:23.51ID:R7Hp2m6r
シュレーディンガーの猫がこっち見てるぞ
0040名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:53:26.03ID:1TdDZM3I
量子通信とか量子コンピュータも出来たらすごいなドラえもん超えてるわ
0041名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:57:22.96ID:coF0U3Ml
無いものが有った
0042名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 21:59:46.02ID:Kd1ezIyj
>>10
そりゃそうだ
0043名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:06:08.22ID:yIZcwxvt
虚、実という字に惑わされるな
1つの数で表すのが1元数(実数)
2つの数で表すのが2元数(複素数)
それだけの事
3つ、4つ、n個だってある
そう考えてくと面白い
0044名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:08:15.48ID:/sF7sJql
量子もつれの実数部分が完全に同じという前提が崩れるとどうなんだろね
0045名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:14:19.01ID:IgI5Ec7J
借金をあらわすのに負の数を使えるように、借地の一辺を虚数と考えることができるよ
0046名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:17:15.95ID:JJIY5xZl
>>23
実はこれはノーベル賞級の
日立の外村さんんお研究も同じこと言われてたんだよね

外村さんは未だにノーベル賞を取れてないけど
0047名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:19:42.92ID:i8ztBWkW
研究チームがかなりフカしたプレスリリースを出して、それをさらにナゾロジーが盛大に誤訳して意味不明な話になってる
0048名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:21:52.29ID:sywp3p9k
>>38
正数x正数=負数 じゃないと公理系が成り立たなかったりせんよな?
0049名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:32:11.42ID:yl+qxGaO
ナゾロジーを信じる奴はアホ
0050名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:33:13.66ID:aU3Seyaq
む・・・虚数!
0051名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:36:53.70ID:8PEzj3lQ
i.j←観察できるじゃん?
0052名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:38:38.84ID:JGTYCKF3
2乗して虚数になる数は?
0053名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:39:26.86ID:ocl55xbr
>>8
複素数自体が行列の部分集合といえるよね。
2x2行列のうちで「複素数タイプの行列」というものは
複素数と同型になるので。性質が一緒で見分けがつかないもんな。
知っているとは思うが。
0054名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:56:44.29ID:R5yW+IHt
存在しているなら「虚数」ではないな。
虚数は数学者が考えた抽象概念であって実在するものじゃないんだ。
0055名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 22:58:54.86ID:Bcl4VGn0
シュレーディンガー方程式の複素数の波が実在波だって言いたいのかね?
そもそもこの記事じゃ虚数で一体なんの量を確認したのかすらわからん

ナゾロジー毎度ダメダメたわ
0056井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/04/29(木) 23:30:08.36ID:OLzs0VdE
>>8
あまりその辺は本質的な意味においては変わらないんですよね
結局数は数ですから
0057名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 23:48:03.04ID:J01fXreA
そもそも実在って、何?となる。
0058名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/29(木) 23:57:26.46ID:Z7QxiPNz
虚数が実在と明瞭的に紐付いた、言うたらえらい事やで
数学が勝手に作った幽霊が本物やった、って言う事や
ますます、宇宙シミュレーション説が現実なるやなー
0059名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:03:25.79ID:xupjwC3w
要は鏡の向こう側の世界が存在した。
それに近い現象って事でいいんだな。
0060名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:07:00.18ID:GBPWiYeE
>>31
マイナスのリンゴは無くても
マイナスの貯金は在るんだよなぁ
0061名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:07:26.67ID:QyZUs9pg
>>22
いまは、どれもやってるよ
0062名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:18:44.67ID:F/5pk14y
>>8
四元数のことをわすれないでやってください
0063名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:30:01.32ID:U30FdY3W
実数は観測できるんか
0064名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:33:23.31ID:Ziv3vihd
虚数は便利やで
電界と磁界みたいに直交する物理現象でも1本の式で書ける
しかもjを掛けるだけで90度回転できるんやで
0065名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:34:51.70ID:F642FB4Q
>>54
量子の波動性を表現するのに虚数を導入するのが便利、
というだけのことなんだが、現実の系と虚数の数理が合致するなら、
虚数は実在する数である、ともいえる。

自然数だって、あらゆる系で便利に使えるから、
当たり前のように実在するものと思われているけど、
概念上のものに過ぎないという点では、自然数も虚数も一緒なんだ。
0066名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 00:56:43.45ID:cIcgC9JW
虚数こそが宇宙の共通語だけど
0067名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:02:56.32ID:DrFpZlyR
ブラックホールの内側は虚数
パラレルワールドも虚数
0068名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:07:57.70ID:GKQaljCv
記事がクソ過ぎて物事のキモが何も伝わらないパターン
0070名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:11:46.19ID:bWle0zdg
>>7
なら、その命題を証明すればいいだけのことだよ。
こんなところでイキってねーで、とっとと証明してこい。
0071名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:12:10.02ID:ABx+Ne5J
>>19
大半の馬鹿と一部のお利口さんの格差が拡大しているのだろう
もう30年くらい前に異様な格差は始まっていて、乗り合わせた電車内の高校生たち約10人が
1500円の二割引きが何円かわからなかったり、実にくだらない会話をしている小ギャルたち
の横で別の制服を着た女子高生が英文のペーパーバックスを読んでいたりした
0072名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:14:10.81ID:ghmSQnQV
>>31は負数が実在するかどうかという話をして実在しない負数が有益なように、虚数も有益という話をしてたのか

>>60が言うように負数はお金の借金という形で実在するのかもしれない

実在って議論してもあんまり意味ないんだよなあ
時間が実在するかどうか長い事議論されてるけど結論は出ないし議論自体意味ない気がする
0073名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:14:38.89ID:bWle0zdg
>>71
言い方は悪いが、DQNの再生産がすでに始まってるんだよ。
別の言い方をすれば、バカの固定化とでもいえばいいのかもしれんが。
0074名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:27:48.42ID:uNMp/rtJ
>>1
ジョジョでこんなセリフ言ったやつがいたな
0075知能指数85(本当)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:31:58.17ID:8Azrrffa
>>73
最初に断りを入れるのは良いけど知的な板で
小汚いネットスラングなんて見たくないのが正直な所

>>71
主観的印象が先行していて科学的ではないな
1500円の二割引きは1200円でOK?
計算方法→1割引き=150×2=300円 1500-300=1200
0077名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:41:57.89ID:cNuwvXmB
>>31
マイナスの電価はあるぞ
ダイオードとかで活躍
0078名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:43:11.92ID:yjPDuJRN
何か凄い〜♪
0079名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 01:49:49.90ID:EBtwYbMo
つーかさ、このクソサイトのステマはいいかげんにうんざり。
すらいむ★ のキャップ禁止にしろよ。
0080知能指数85(本当)
垢版 |
2021/04/30(金) 01:55:36.47ID:8Azrrffa
>>32
自分は>>5ではなく虚数とか素数とかあまりよく分からないが
身の回りの全ては科学で成し得ているのは知っている ただし
「実社会で応用できるものではない」とも言われるので究極を
突き詰めようとするのは趣味の領域とも言えるのかもしれない

>>73
ノーベル賞受賞者の山中氏はスポーツ愛好家のようで
現在日本では五輪に関して右往左往しているのだけど
体育に金を注ぐのではなくその金を科学予算に
注げば良いのにな 低知能な自分が77億人存在しても
パソコンなんて作れる気がしないや
0081名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 02:03:20.43ID:fBqaH8U/
観測できると言うことはもはや「虚」数ではなくて「実」数なのではないか?ww
0082名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 02:10:55.47ID:ghmSQnQV
>>79
スレ無くなるじゃん
0083名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 02:18:23.75ID:ghmSQnQV
>>77
通常マイナス電荷は電子にしか無いけど確かにあるね
プラス電荷の電子も反粒子としてあるし

プラスマイナスというのは物質が持ってる性質のひとつなんだよな
虚数が実際かというのも同じと考えて差し支えないかも

普通のリンゴを+1個、腐ったリンゴを-1個
美味しいリンゴを1個、酸っぱいリンゴをi1個
と数えるようなもんじゃね
0084名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 02:43:11.62ID:wpaOaDGn
シュレディンガー方程式が出発点で虚数がある前提。
それを現実世界の現象に当てはめただけやん。
我思うゆえに我ありで我を観察しましたと同じレベルで草だわ
0085名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 02:49:08.28ID:Z51ef+uq
現象なら虚現象であり、
粒子なら虚粒子であり、

それは「虚数」ではないのは !!!!晃

明らか過ぎるそれがわからないネタに反応しあ中2病てどういう ちんかす?
0086名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 03:32:07.64ID:Zap2puAh
科学板が、嘘科学だらけになってるじゃん
0087名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 03:38:31.45ID:FAWNVFZp
数学はよくわからん、統計学関連しか理解できんわ恥ずかしながら
0090名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 04:52:16.44ID:e1fpX3Np
ひろゆきくん質問は
0091井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/04/30(金) 04:54:23.04ID:WEmQIILD
>>63
そういう事です
まず実数があって虚数ですから
私の仮説は数自体への言及です
0093井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
垢版 |
2021/04/30(金) 04:55:56.88ID:WEmQIILD
ただ意味がないとは思いません
価値のある情報にはなるでしょう
0095名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 05:04:09.74ID:qsTk1jUx
利口→「量子の世界において虚数で表現される部分が、粒子の状態において決定的な役割を果たすことが示されました。 」

バカ→「ついに虚数を観測することに成功!」

虚数は人間が頭の中で作った「これがあることにしておくと話がしやすい」ってための数学上の世界観


同じ考えるのものに「ルート」

ところがWikipediaにも注記あるが

ただし、「虚数」と訳されている英語の "imaginary number" は、しばしば「2乗した値が 0 以下の実数になる複素数」を意味する場合がある[4]。


>>1はこれ
記事立てしたスレタイ作ったやつはバカ
しかも言い換えてるし
0096名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 05:06:15.76ID:qsTk1jUx
>>86
最初から
0097名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 05:07:00.74ID:qsTk1jUx
>>87
統計学は数学ではない
0098名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/30(金) 05:18:04.31ID:O0KAjqQh
虚数って言っているけど、サインコサイン位相の話だろ。
フーリエ級数とか、オイラーのなんちゃらっていうやつ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況