【考古学】6200年前の大量虐殺、犠牲者38人のDNAを分析、深まる謎 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/03/13(土) 17:30:19.09

6200年前の大量虐殺、犠牲者38人のDNAを分析、深まる謎

■集団処刑か？多くは血縁関係になく、犯人や動機は謎のまま、クロアチア

　約6200年前、現在のクロアチア東部にあたる場所で41人以上の男女と子どが虐殺され、大きな墓穴に投げ込まれた。
　2007年にこの墓を発見した考古学者たちは当初、血縁関係にあるコミュニティの全員が処刑されたのだろうと考えた。

　しかし、3月10日付けで学術誌「PLOS ONE」で発表された新たな分析結果によれば、ほとんどの犠牲者たちには血縁関係がなかったことが明らかになった。
　この分析では、古代の大量虐殺の調査としてはかつてない規模の遺伝子研究が行われた。

　この意外な発見からは、さらなる疑問が浮かび上がる。
　最も重要なのは、なぜ犠牲者たちが殺されたのか、そして、誰が殺したのか、という点だ。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナショナルジオグラフィック日本版　3/13(土) 9:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0993038d8d5e7adf9492c3c1c569615c61b7f3d

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:32:50.54

感染症とか

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:36:23.61

略奪か奴隷商人による拉致

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:38:43.51

この時代は治安が悪いから渡航禁止なんだよ…

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:39:09.00

別々の犯罪を犯した
犯罪者を処刑したんだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:40:17.05

はてな？
人類の歴史はまだ2000年とちょっとなんだが

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:41:16.00

変な占いか神のお告げ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:41:28.26

だが30万人大量虐殺されたはずの隣の大陸では、わずか80年ほど前のことらしいのに
全く遺骨は見つかってないそうな。どこで殺されたかもわかっているはずなのに。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:43:06.39

今もやってることは変わらない

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:52:45.44

>>6
地球の歴史が7000年だから別におかしくはないだろう

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:53:49.08

生贄じゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:54:27.38

>>6
馬鹿なのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:55:43.65

>>6
人類じゃなくてキリスト教な
一緒にすんなよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:56:17.74

>>10
お前もおかしいぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 17:58:34.73

なんで大量虐殺現場になるのだ？
それだと貝塚だって貝類の大量虐殺現場になるだろ
当時の共同墓地とかじゃないの

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:05:40.62

>>10
それはユダヤ教な（笑）
一緒にすんなや（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:11:46.65

やべぇスレを開いちまった…

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:18:05.28

>>1
ニダ！

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:28:56.53

ドラキュラや魔女とかを疑われたんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:32:06.76

旧型コロナだろ

クルマじゃなくて疫病な

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:36:31.77

>>8
ゲームの敵キャラみたいなものだったんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:38:08.94

これが集落浄化というヤツか……

今現在「民族」と呼ばれている／いた集団が、6200年前はどのくらいの規模の集落だったのか興味ある

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:43:12.02

>>15
斬新だな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:43:25.91

あの辺は文明の衝突地だから
アッシリア帝国にでも殲滅された地方部族じゃね

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:50:26.91

>>13
異教徒は人間にあらず

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:53:16.37

流れ者が集まった賊じゃね

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:53:43.27

>>2
同じことを考えていた。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:55:20.79

パンデミックだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 18:55:44.71

>>6
キリシタンかよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:00:35.57

おおよそ6200年前、だから同時に埋葬されたとは限らんな
処刑痕がある遺骨ばかりとすれば、犯罪者の処刑浄か
生贄の儀式場か
まあいろいろあってわからんな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:02:35.00

遠征してきたメソポタミアの軍隊が補給活動をしたあとかもね

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:05:39.75

>>16
ユダヤ歴って知ってるか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:12:06.82

6200年前なんて
一方的な虐殺は可能なんかね
今と違って武装に圧倒的違いは無いし

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:22:54.72

商でもこういうの出るんだけど普通に戦争捕虜でしょ
食料に余裕のない状況だともてあますから処分する

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:24:01.80

本文読めばわかるように捕虜か奴隷の集団処刑
皆殺しかどうかはわからん

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:26:33.67

犯罪者や敵対勢力の処刑場だっただけでは。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:29:49.50

殷は青銅器時代だからな
農耕牧畜からの階級形成集団化が早期に始まったってことかな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:33:57.08

こういうのはだいたいプーチンの仕業だろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:41:54.79

>>24
クロアチアだぞ？世界史と地理を勉強し直せ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 19:52:56.74

被害者の人種を調べろや

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:00:19.18

>>30
毎年一人づつ生贄にしてたのかもね

クリスマスツリーの起源はゲルマン民族の冬至祭で
一部地域では彼らが聖木としてる樫の木に
クリスマス飾りならぬ生け贄の人間を絞首刑の形で吊るして神に捧げ
数日後に一定の場所に埋めてたとか
古代クロアチアにも似たような習慣が有ったのかもしれん

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:00:22.65

>>6
何に騙されてるのか知らんけど、この宇宙の歴史は5分でしかないんだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:00:52.61

紀元前4000年ってことか
もう戦争できるまでになってるのか

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:05:50.61

今、骸骨見たくない気分なのでソース読んでないのだが
何で虐殺と特定出来るのかな
共同墓地に過ぎないのかも、文章自体がバカっぽいわ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:12:58.71

>>1
○国6200年の歴史

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:27:35.12

まるでジャップの凶悪犯罪だな

カラゴン村住民虐殺　1945年7月、ビルマ

加害者：日本陸軍第33師団歩兵第215連隊第3大隊

カラゴン村の住民、女子供を含む計637人を次々と銃剣で刺し、生死に構わず
複数ある井戸に放り込んだ。そして井戸の中を竹の棒で突き続けた。さらに
村を焼き払い、若い女性12人を連行し虐待や強姦。連行途中に逃走した2人を
除きその後全員行方不明となった。

重傷を負いながら生き残った男性１名と逃走した女性２名が裁判で証言

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:31:23.67

>>44
「成人男性3人、成人女性4人、子ども6人は、頭蓋骨の側頭部や後頭部に、鈍器による骨折、刺し傷、貫通した傷、切り傷などの損傷があった。」と言うことのようだ。後の数十人がどうだったかは読んでもわからんが。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:39:33.85

>>46
しょぼ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:53:25.71

>「この1万年の間、人間は変わっていないということです」とノバク氏は言う。
>「変わったとしても、それは悪い方への変化なのです」
中東からヨーロッパの人間ってほんと野蛮！

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:59:13.40

>>38
クロアチアだからミルコだろ
セルビアのフーリガン集団を一人で片付けた

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 20:59:17.77

とうとう秘密の封印が…

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:23:03.42

神様が仮のストーリーを作って今巻き戻し再生中

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:30:38.28

クロアチアの津山だったのじゃな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:37:38.94

略奪が目的だったか
もしかしたら疫病を恐れたのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:37:43.18

I'm Negan

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:54:56.64

子ど・・・

親の我慢が限界に？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:57:50.57

>>1

＞大量虐殺は、1万3000年以上にわたって世界各地で行われてきた　（元ソース）

まあ、確かに世界ではそうだったろうな。

しかし、その中で、日本列島だけが１万年以上にわたって虐殺も無い平和な時代が続いたとの驚くべきことだよな。（縄文期）
そして、その社会の長い安定的な継続が、現在の日本人を「社会の知恵をそのまま受け継いでいる」高民度民族であることの理由となっている。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 21:58:26.86

>>41
わいはケルト系が、獲ってきた獲物を
吊り下げて保存する、って読んだ事あるなぁ
だからこその宝物アイテムみたいのを下げる、とかさ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 22:02:10.23

>>1
コロナウイルスの隔離病棟とか、本当に心配した。
生きていればいいだけでなく、記憶の検査もしないと
本当に、生還したかどうかなんて、わからないのに
世の中って本当に不思議ですね。(´・ω・｀)・・・

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 22:17:52.50

>>46

その事件は、

すべてが捏造の可能性が高いと言われるな。
事件が起きたのは１９４５年７月、もう敗戦（８月１５日）までアトわずかであり、

その頃には、軍は、負けを確信しており、戦後に連合軍によって裁かれることになるであろう「新たな戦争犯罪」を起こす気力もなかったと言われる。
コテンパに日本軍にヤラレ続けたイギリスは、どうしてもビルマ方面での日本軍に、何等かの形で仕返しをすることを欲しており、

敗戦だからといって、おめおめとそのまま日本軍を無傷で日本に帰還させるワケにはいかなかった。
捏造できるものはすべて捏造して、こういう形で決着させたものと言われる。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 22:19:29.51

クロアチア人はネクタイする民族だったよな

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 22:34:05.36

>>8
日本軍は天才の集まりだから現代科学でも捜索できない場所に隠したんだよｗ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 22:50:34.11

ジャージを着たスナイパーの仕業。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:17:16.03

6000年前ってどんな生活してたんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:18:37.48

>>62

まだ、そんなことを言ってるのか？

すでに７年ぐらい前に、
中国の通信社・新華社が「南京虐殺は、敗走する中国軍がやった。」と自爆資料を発表してしまった。

虐殺といっても、おそらく数千人規模じゃなかったか。
しかも、その資料によれば、当時南京にいたイギリス人牧師が目撃し、ただちに本国のイギリスの新聞社に目撃談を送って紙面を飾っている。

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:24:28.43

オ－ム真理教？
統一教会？
創価学会？

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:27:02.83

21世紀のクロアチアもたいしてかわらない

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:28:36.96

南京は蒋介石軍の仕業だが　毛沢東は更に多い　チャイナの伝統が虐殺　事新しいもんではない

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:30:40.53

>>64　　日本では土器をつくり　水田で米を栽培していた　勿論社会はあった
今とあまり変わらない

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:54:27.96

>>8
探せば見つかるよ
南京虐殺は3回目起こってるからな
日本軍が南京に来た時中国人ならだれでもそれまでに起こった2回の南京虐殺を想起させた
国民党はこれは使えると思ったことが容易に想像できる

**名無しのひみつ** · 2021/03/13(土) 23:58:48.81

>>15
まとめて大きな穴なんだろ
しかも虐殺の跡がある

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:02:19.81

この時代に黒海か中央アジアからの大規模な民族移動あったような

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:15:05.93

人間ってほぼ進歩してないのにした気になってる可哀想な動物だな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:29:23.54

女子供も殺されてるのか。
家族に扮した敵国のスパイとかかな。

あるいは闘技場の余興でお互いに殺し合わせたとか。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:31:58.57

>>33
周辺の部族を宴会に招いて不意打ちで殺すとか、
洋島の未開の部族でも当たり前に行われてた。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:44:29.24

【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…

http://ddowe.karsten.mx/WTJ/104916541.html

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 00:46:51.81

白起「捕虜10万人生き埋めにしたぞ」

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:00:05.99

日本でも２世紀後半に起きた大規模内戦の時の大量○殺された人骨が見つかってたかと
（佐賀の吉野ヶ里遺跡とか）
それまで九州北部が国内最大勢力（伊都国＝現在の糸島市、奴国＝現在の福岡市）だったが
畿内の大和王権に勢力が移行して弥生時代が終わり、古墳時代が始まるキッカケとなった

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:02:21.51

俺たちが生まれて2000年なのにそれよりも更に2000年+2000年とかスケールでけぇな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:02:41.41

南スラブ人は昔からやらかしてる印象が強いな
第一次大戦前後の「黒い手」に「オーストリア・ハンガリー皇太子暗殺」と第二次大戦中のチュトニクに
最近の91～93の旧ユーゴスラビア内戦とか

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:05:37.69

>>79
まぁ縄文文化は1万数千年続いた訳なんだがな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:18:05.54

『モーセの五書』のうちの『民数記』(31章14～18節) の記述には
古代人たちの考え方が表れている

「主がモーセに命じられたように、その男子をみな殺した。女を捕虜にした。
すべての村を火で焼いた。彼らがモーセの下に戻った時には、モーセは怒り、
何ごとか、と彼らに言った。
あなたがたは女たちをみな生かしておいたのか！それで今、この子供たちの内の
男の子をみな殺し、また、男と寝て男を知った女をみな殺しなさい。
ただし、男を知らない娘はすべて、あなたがたのために生かしておきなさい。

ヨシュアによるカナンの征服では、
「マッケダを取り、つるぎを以て、それと、その王とを撃ち、
その中の全ての人を、ことごとく滅ぼして、一人も残さず、
同様にリブナの全ての人を撃ち滅ぼして、一人もその中に残さず、
リブナからラキシに進み、それと、その中の全ての人を撃ち滅ぼした。
ラキシからエグロンに進み、その中の全ての人を、ことごとく滅ぼした。」

民族虐殺上等、ホロコーストの元祖はモーセの継承者たるユダヤ人ヨシュア

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:35:32.32

ユダヤ教は仕打ちによる恨みMAX時点での呪いが入ってそうなんでそういう苦境も加味して考える必要あるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 01:35:48.54

>>80
第一次大戦とか新し過ぎて草
スラブ人の祖かどうかもわからんのに

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 02:05:59.85

>>8
30年で20万人も増えたのか

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 03:45:26.88

まだヨーロッパが、ハプログループGの時代だよね。
印欧語族(ハプロR1b、R1aの順で浸透)はまだ来ていない。

アイスマン(ハプロG)も殺されてたらしいから、もう殺人をためらわない進化上の段階

既に農業は始まってるから、耕地の奪い合いの可能性がある
宗教的な要因かどうかは、どんなに想像力働かしても検証不可能

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 04:03:16.35

血縁関係がないってのが謎だ。耕地争いの可能性が低くなる。でも、人口の少ない時代に血縁関係ないってありえるのかな

血縁関係なしの前提で考えざるをえないとしてだが、どういう基準で選択したんだろうか。
周縁に違う遺伝子ハプロの連中がときたま出没するようになって、何かの理由で敵意を抱き、発見しだい殺したとか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 04:34:50.80

>>86
イングランドのエーブベリー等を築いて祭祀を行っていた人達は黒髪で背が低い民族だったが、後からアジアから侵入して来た民族が背が高く肌が白かった。
今のイングランドの住人は先住民でも無いし、アジアから移動してきた民族の子孫であるのは判明してる。
新たに侵入して来た民族によって少数の非力な村人達が殺されたりした可能性もあるかもね。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 04:52:11.36

↑ご教示感謝

血縁関係ないってのがよくわからない。
オーストロネシア系(台湾先住民族・マレー・インドネシアほか)には、度胸試しの通過儀礼として、全く利害関係の無いアカの他人を襲って首を狩る習俗が近代まで残っていたので、これに類似した話だとすると、血縁無関係ありえるけれど、やっぱりわかりません。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 05:03:34.07

今回のお題の人たちが仮にハプロGとして、何語族であったかは、当然死語で妄想いがいに如何なる説も不可能。

なんだけど、妄想としてはバスク語祖語の親戚。バスク人は遺伝子ハプロR1bで、体はヨーロッパ人なのに印欧語族ではない。他にもエトルリア語とか死語はたくさんあるから、もちろん妄想ですよ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 05:21:06.53

ハプロUかもしれません。分析結果はよ、ですね。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 05:49:56.96

全員が同じ遺伝的祖先を持つ多くの家族と書かれている

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 06:08:00.64

昔はなんでも死刑だもんな　４０人ぐらいなら集団死刑あるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 06:17:45.62

人間が希少かつ唯一に近い貴重な家財だった時代に？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 07:06:39.25

ラシニヤ文化(lasinja culture)に属すると推定される(青銅器時代より前の中期銅器文化、新石器時代にもかぶる)。ラシニヤはクロアチアの

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 07:16:41.18

ありゃ？

ラシニヤはクロアチアの地名。アナトリアからやって来たものと推定。ラシニヤ文化はその後アルプス方面へも広がったものと推定。肝心の遺伝子情報は参照できず。元ソースにも遺伝子情報の記載なし

ここから先は有料電子ジャーナルなのだが契約してないので無理。

ちなみに中期銅器の例としてアイスマンの銅斧がよく紹介されるけど今回の「惨劇」とは時期が離れている

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 07:34:30.74

>>25
お前みたいな奴がいるから宗教はダメなんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 07:37:00.88

「死の数年前から食生活のストレス」と推定、とあるから、何らかの迫害・差別される身体的特徴とか異習俗があって選択されて長期間監禁され、一斉処刑みたいなイメージかな。ずいぶんと手の込んだ話。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:21:11.69

どうせ殺害動機は解明されないんだろうから、個人的には推理ゲームやっておしまい

ある時期、(遺骨からは分析できない原因での)視覚的(嗅覚でもいいけど)に識別できる身体的特徴が次々に発現する。《それが何かは推理しないが健全》
不思議なことに、家族全員に発現するわけではない。
シャーマン(或いは部族長)「これは不吉だ。うつるかもしれん。やめてよして触らないで垢が。」
一同　「どうしよう」
シャーマン　「とりあえず集落を分けよう。スマンが家族に因果を含めてくれ」
つまり牢屋でなくて、納得の上での分離生活
一同　「いっこうに消えないな」
シャーマン　「食い物が原因かも。そうだ、これを食わしたら消えるかも」
一同　「あれからいろいろ試したり断食までさせたけど、やっぱり消えない」
シャーマン　「お告げがあったぞ」
一同　「(夫・妻・子どもの助命嘆願)」
シャーマン　「じゃ、占いで決めるからね」・・・・

お粗末さまでございました　ﾍﾟｺﾘ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:30:42.23

>>1
流行病等で労働できなくなった奴隷を処分しただけなんじゃねーの？
普通奴隷は財産だから殺したりすることは少ないけれど、
病気に罹患して働きが鈍くなれば口減らしに処分てことは
あると思うんだよね。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:32:43.14

>>92
道理や目的で繋がってるマクロな世界観ならな
司法が整っている国家が殆どな現在、倫理観や道徳は国際社会・情報社会の今では共通認識と言っても良いが

人類平等を表明するにはホモサピエンスは単一の種ってのは都合が良いんだけど
そんな事知らん人にいきなり言ったとしたらキチガイ扱いだぞ
目的や道理で繋がってるから広義的に家族だと言えるんだ
安い言葉じゃない

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:46:59.20

2020.4.22
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/oa.2878

2020.8.3
https://ww.news.ucsb.edu/2020/019901/hunger-and-death

2020.3.13
今回のソースの日本語訳

までは見つけた

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:54:57.40

相当数の牛放牧させてる多家族の
例えば3-5年とかの年数の食事不足だから
牛取られて奴隷状態だったのでは
体力限界まで弱ってきたところで殺処分ではないかと

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 09:55:33.24

>>102
訂正
2021.3.13
今回のソースの日本語訳

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:01:41.39

ナスジオ記事に載ってる遺骨の分析結果の意味は

ハプロの多くが共通している「遺伝的均質性」の高い部族的集団で(つまり他の部族的集団とそれまであまり交流していない)、共通先祖を遺伝子的に「有意に再構築」できたっていう程度のことだと思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:06:01.27

ゼウスが隆盛のころ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:07:43.10

「死の数年前からの食生活のストレス」が、飢餓なのか、アク抜きできない変なものを食わざるを得なかったか(これも飢餓か)。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:14:24.72

ヘロドトスやホメロスぐらい読んでから書き込めよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:16:58.95

Santa Barbara大の記事だと「子どもの骨を分析した結果、栄養ストレス」って書いてありますね

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:17:41.35

>>107
川もあって牛もいるのに
後ろから処刑、惨殺されているのだから
この集団丸ごと襲われたんじゃないのかな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:18:51.76

今、ホメロスが読めるのは現代人の最高の喜びだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:19:36.06

>>108
年代が全然違うだろ、そんな新しい時代の話では無い

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 10:23:21.44

サンタバーバラ校には、この種の事件を専門に研究する人類学講座があるんですね。さすが、というか。
日本だと「こんな人文系の研究はムダだ、切れ」って言われそう

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 11:11:45.48

ミステリの「3000年の密室」みたいだな。考古殺人事件。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 11:18:47.23

>>46
竹の棒で突き続けた場面を見ていて逃げなかったのか？
逃げたのに見たのか？
ワケわからん証言だなw

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 11:20:33.22

隠れていた、とかでは

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 12:07:10.08

クロアチアのポトチャニと書かれてるけど
正確には、Potočari, ボスニア・ヘルツェゴビナだろうな
国境のサバ川沿いだからどちらの国か大差ないけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 13:46:49.84

現代だってアフリカや南米で起きてるんだから不思議でも何でもない

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:05:39.10

0117　お詳しいんですね　ご教示感謝

アホな推理ネタを垂れた者です
ご専門をおたずねするような野暮はいたしません
当方は史学は単なるディレッタント趣味で、専門は全く別です
専門板でもないところで詳しい方に遭遇するのは珍しい

こっちはもう引き出しカラッポですわ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:18:05.67

スロベニア人(正教会系でなくカトリック)なら「知り合いの知り合い」がいます
例の悲惨な内戦は早くに切り抜けたので、「一族」(という日本語表現を使う。カヴァリッジ100人ぐらいのイメージかな)は無事だったとか
カール大帝のときから西欧だったのが幸いだった、という歴史認識を述べていました

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:25:59.98

>>46
遺体が出てきていないのになんでそういう嘘つくの？？？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:40:55.64

>>70
中国政府はなぜそれを探し出して突きつけないんだ？
やましいことがあるからじゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:43:22.80

>>119
ソースと地図からググっただけですよ
こういうのは面白いですよな

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:44:45.13

こういうのは面白いですよね

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:45:00.29

気に入らないとすぐ殺す
それがね
殺さなくなったのが150年前くらいから

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 14:50:34.82

>>120
スロベニアは西側に一番近くてスラブって感じがしない。
ほとんどオーストリーみたいな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 15:05:09.11

>>125
科学が発達して良かったな
昔の偉人達の知識がすぐ引き出せる
議論が活発に交わせる、元を辿って調べられる、理解が進む
情報は今更無くすわけにもいかない発達に不可欠なものなんだね

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 15:39:55.25

>>8
中国各地の事故現場を掘れば見つかるアルよ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 17:41:22.91

キチガイ鉄格子やな
キチガイティラノサウルスぐうキモＥ

**名無しのひみつ** · 2021/03/14(日) 23:47:07.87

>>69
弥生時代かぁ

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 02:59:28.98

エジプトなら普通に文明ある時代か

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 03:15:39.65

もう迷宮入りだよ

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 11:12:39.68

どっちにせよ4000年前にコーカサスから来たハプロRにほぼ壊滅させられるんだよな
アメリカ植民並みのジェノサイドだったろうな
アーリア人の文化に奴隷があるし

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 13:08:24.30

ハプロc1a2(クロマニョン人)残存率わずか
ハプロI　(クロマニョン人、金髪、巨石文化)北欧ではそこそこ残存。野生牛を家畜化？
ハプロG　(アイスマンほか、巨石文化)残存率わずか、農耕民。以上、吸収同化か言語交替
ハプロR1b(ケントゥム語、ケルト、ゲルマン、イタリック、ヘレニック)馬車でやってきた
ハプロR1a(サテム語、バルト、スラブ)キンメリアとスキタイがトラキアとギリシャとに騎馬を伝えた。

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 19:57:26.90

いずれにしてもすでに「時効」が成立してるからどうでもいい。

今の日本だと殺人事件の時効は撤廃されたから数千年後でも
罪は消えないのだが・・・

**名無しのひみつ** · 2021/03/15(月) 23:01:22.96

時効は存在しない
この虐殺が無かったら戦争起きない世界になってたかも知れないのに
民族闘争の発端かもしれんぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 04:39:32.23

当事者とその関連する人々がすべていなくなってるのに
時効もクソもないだろうが。証拠だって数千年も経てば不明瞭だから。

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 11:58:04.46

>>137
今はDNA鑑定があるからな

実際ハンガリーでも酒の飲めない下戸遺伝子を持つ人が発見されてニュースになった
解説すると、酒が飲めない遺伝子はモンゴル人に起こった突然変異で、白人には本来あり得ないもの

つまりありていに言うと、ジンギスカンの侵略の時にご先祖様がモンゴル兵にレイプされて生まれた子供の子孫なんだな

今後モンゴルが経済大国にでもなれば、そうした人たちが韓国人のようにモンゴル政府を訴えることもあり得るw

ちなみに日本人で下戸遺伝子を持っている人は4割程度らしいので心当たりのある人は訴えてみては

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 13:50:40.45

日本人の下戸遺伝子は稲作による伝染病回避の為と聞いた
寧ろ南方由来なんだと

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 15:38:11.27

>>139
ん？そんな話どこで聞いたの？

実際に現代の下戸遺伝子の分布を調べで見ても、東アジア北方(中国、朝鮮、日本)にしかいない
東南アジアやオセアニアなんかにはいないよ

http://koutarou.life.coocan.jp/insyuidenshi2019.html
現代日本人の ALDH2*2遺伝子は、弥生時代に入ってから北方系の渡来人によりもたらされたのではないかと推測される。

https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 15:50:24.48

>>140
あのー元寇は西暦1200年代後半の話なんですが
弥生時代は3000年前～西暦200年代までで1000年も違うのはご存知？

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:06:46.26

>>141
質問の趣旨が分からん
単に139の話が嘘だろうと思ったのでいくつか文献を探してみただけよ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:20:14.39

>>140
うーんこの地図からははっきりと北方由来とは見えないけど
タイ比率が高いしインドのDもそこそこいるし
中国、朝鮮からの渡来人率は高いのは明らかに見える

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:30:53.64

>>143
その地図が載ってる2番目の文献でも、解説で「モンゴロイドに起こった突然変異」と明言されてるよ

そもそも当初人類にはN型しかなかった。そこに突然変異が起こり、D型ができた。おそらく2－3万年前にモンゴロイド人種の中で起こったことだと思います。

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:33:46.02

>>144
モンゴロイド発祥、それは分かるけど北方経由かどうかは分からないよ、タイの比率から見て

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:37:24.55

>>145さんが専門家なら調査結果に独自解釈を試みるのも自由だけど

少なくともその遺伝子地図を作成した研究者の先生自身が、調査結果を見て「北方系だ」と判断してるんだから
まあ145さんの「感想」に意味はないよな

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:41:01.22

>>142
日本人の下戸遺伝子に関しての由来の話なんでしょ？合ってるよね

>>138では4割が下戸遺伝子を持ってるとして"心当たりがあるなら"モンゴル人に被害を訴えるべきだとしている
大規模な流入で言えば日本人は西暦700年頃の半島中国系民間人(一説にはそもそも日本列島人？真偽は不明)の帰化で終わっているし
繋がりが元寇辺りに絞られるのなら可能性は薄くね？って話よ

言及するなら元寇軍のモンゴル人(これも混成軍だから歴史上に居ないはずの残った可能性のある指揮官あたりに絞られる)かな？と思って
その元寇軍も敗走してしまったし残るなら細々と気付かれないように生きて帰化した人達あたりに可能性が出てくるのかな
要は君が知ってる分子生物学的な同定、その由来が本物か知りたい

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:44:23.39

んじゃ南方説も載せとくよ
https://www.fnn.jp/articles/-/6511?display=full

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:45:05.19

>>144
多分これは言われなくても知ってるんだろうがモンゴロイドって言うのはなにもモンゴル人だけを指してる訳じゃない
下戸遺伝子が出来たとするなら新モンゴロイド、それもモンゴル帝国成立よりも古い話になる
コーカソイドへの伝播はよく解らないが、
少なくとも日本人はモンゴル帝国でモンゴル軍と初めて出会う前から
下戸遺伝子を元々持っていた事になるのでは？という疑問が湧くんだ

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 16:49:57.83

>>148
長江文明から流入してきた人々から弥生時代期までに稲作と下戸遺伝子が持ち込まれ、そして伝播したと
遺伝子の発現自体は伝染病の影響によるものとされているのが今の定説って事か

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 17:18:10.45

>>148
ダメだ見えない
つーかfnnってフジテレビでしょ

バラエティ番組レベルをソースだと言うのはどうなのよ
一応俺の方は論文ベースで議論してるんだからさあw

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 17:21:46.62

>>147
んー、そこまで長文を連投するほどの怒りのポイントが分からないんだけど、ひょっとしてあなた自身が下戸なのかな？

それは俺のせいじゃないぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 17:47:50.60

>>8
長江に遺体を全部放り込んだからとかと言っている自称日本人学者がいたな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 17:49:26.95

>>127
最近は引き出した情報を分類してレジュメまでＡＩが作ってくれる。

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 17:55:33.27

>>151
このかたが主張しているようだよ
関連を当たってみたら
北里大学の太田博樹准教授

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 18:52:13.44

>>152
やっぱり返窮すると感情論に移行してきたなって感じだけど俺は全く怒ってないよ
下戸でも無い
つまるところ>>149で書き示したように
「少なくとも日本人はモンゴル帝国でモンゴル軍と初めて出会う前から
下戸遺伝子を元々持っていた事になるのでは？」という疑問が湧くんだ
そしてそれに対しての君の科学的な意見を聴きたい

日本人に当て嵌まる人は言及してきた俺ではなく別な人という可能性もあるだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 20:06:01.56

下戸遺伝子の話題は白人にとってはしょせん他人事なので、こう言ってはなんですがあまり研究は進んでないんですよね

言い方はアレですが従来はアジア唯一の先進国だった日本の研究者だけが、世界的視点で見れば、細々と手掛けていた感じです

>>140の原田先生はその草分け的な方で、日本国内のALDH2遺伝子分布に関しては未だに先生の調査が引用されることが多いです

しかし東アジアの混迷した政治情勢もあり、日本国外の調査について苦労されたことは想像にかたくありません

さて、一方で>>148の話は昨年NHKスペシャルで取り上げられたこともあって見られた方も多いと思いますが、一つだけ留意すべき点があります

そこは次のレスで

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 20:26:10.15

>>157
NHKを見られた方は気付かれたと思いますが、>>148は中国人が言い出した説なんですよね

中国が急速に発展して、今ようやく「中国国内の下戸遺伝子の分布」が詳細に明らかになりました

私もとても美しいグラフだと思いましたが、言えるのはそこまでです

稲作との関係は、マップが似てるなあと言うだけの、まさに研究者の感想に過ぎません
まして「アセトアルデヒドは毒だから病原菌に効いたのだろう」と言う話は今のところ単なる想像でしかありません

正直まだ全く検証されていないこの話を大々的に取り上げたNHKにはかなりの親中疑惑を感じました

習近平に接待でも受けたのでは😅

すみません、もう1レス続きます

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 20:36:51.42

>>158
これ以降は完全に私の想像です。申し訳ない

発端となったチンギス・ハンの話題に対する反応を見ても分かる通り、DNA拡散の話はとてもデリケートな感情を孕みます

遡ること2004年、オックスフォード大学が「史上最も沢山の子孫を残した男性はチンギス・ハンだ。今の中国北部では男性の8%はチンギス・ハンの子孫だ」と言う論文を発表しました

中国人にとっては面白くない話でしょう

それを踏まえてよく考えて下さい
>>148の中国人は「3000年前に中国人が日本に渡って稲作と下戸遺伝子を広めた。日本人の4割はその子孫だ」と言ってるわけです

3000年前と言うと日本人にとっては有史以前のどうでもいい話にも見えますけど
中国人にとっては建国時に近い、日本で言えば古墳時代くらいのイメージです

そんな時代に我々中国人が日本を席巻し、今に至るまでその子孫が繁栄してるんだぞと

私の言いたいこと、通じますかね？

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 21:11:48.58

↑
よく理解できました
ご専門とお見受けいたしますので続コメ希望

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 21:11:48.58

↑
よく理解できました
ご専門とお見受けいたしますので続コメ希望

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 21:31:46.26

言語学だけでは本当の祖先はたどれない(言語交替とかあるので)

言語学的には、日本人は中原拡大版の夏華人(漢民族)よりも、半島人・ツングース・モンゴル・チュルクに似る。モンゴルからきた関取が短期間で日本語を習得してしまうし。
しかしながら、日本語～チュルク語の共通祖語は再構築できない。

このあたりが妄想を産む素地

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 21:56:59.22

>>159
反応としているものは恐らく私のレスを見られて抱かれたものだと仮定し弁明させて頂きますと、
真偽は判りませんがご覧になられているかもしれない白人の方々への倫理的な配慮も無く、
また話の繋がりと〆に日本人の4割がそうだとでも言いたげなものに見え、科学的な裏付けが知りたかった次第であります
私自身はそういった憶測のみで、しかも笑いの表現を付けて倫理的な問題を語る者の科学的知識と認知の程度はは如何程なのか？と疑問に思いレスしたに過ぎません
現時点ではですが反応が返ってこない事から裏付けの程度は薄いと判断はしておりますが

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:04:30.10

>>148を見る限り>>159で言われているような日本人の4割といった記述は見られませんが、
その割合はどこから出てこられたものでしょうか？
このスレッドでは>>138にしか書いてありませんし、ソースに無いとすれば別なデータを提示されるほうが建設的かと思われます
そのついでに中国出自のデータという裏付けも出来れば欲しいところですね

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:16:47.51

>>164
4割というのは原田先生によるデータです
そこはあまり議論の余地はないと思いますが
何か気になりますか？

https://style.nikkei.com/article/DGXBZO10187530R00C10A7000000/

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:25:11.89

俺の父方は鹿児島で平安時代から続く家老の私領で婚姻関係は殆ど近隣の親戚
親父は飲めるが弱く俺は下戸
西郷さんも下戸だし南方由来じゃ無いかな
まあ北陸の母親も飲めないが

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:31:49.10

>>165
その原田さん自身は中国南部由来説者のようですね
学説に私情が入る可能性はありますでしょうか？
どうにも分子生物学の学説の成立を見るに遺伝子的にも把握出来るだろう要素に嘘を混ぜる事は難しいように思います
モンゴルと中国の話を国民感情論的に織り込むとしても、些かモンゴル帝国由来説に説得力が欠けます
無論中国人と日本人は既に別な国となって久しいです
その日本人にいつ酒豪の遺伝子が混じったと見るべきかについてモンゴル帝国由来は考えにくいと思われます
どうお考えでしょうか？

ちなみに私事ではありますがそのデータで酒豪の多いとされている地方の出身でして、
近頃１人の晩酌が楽しみな歳になり、お酒の歴史を紐解きながらの一杯が好きな平凡な若造でございます

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:33:34.47

>>167
6行目に訂正
×酒豪の遺伝子
○下戸遺伝子

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 22:40:29.66

>>166
「稲作といっしょ説」でも3000年前の話ですから、平安だの古墳時代だの関係ないんですよもう😅

何にせよ下戸遺伝子が大陸由来のもので、もともと日本にいた縄文人を彼らが辺境に追いやったのは事実です

私も、みなさまのNHKで「アセトアルデヒドが病源菌に効く！」とまでぶち上げるのはやりすぎだろうと思うだけで、
実際のところ中国、あるいは朝鮮から先進的な武具(あるいは武具＋稲作)を持った人々が日本を侵略した、そして今でも日本人の4割にその遺伝子を残している事実は認めざるを得ないとは思いますよ

詳しくはないですが弥生時代が戦乱の時代だったのは素人にも常識ですしね

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:04:13.35

>>25
じゃあ人間だけを滅ぼしたら世界は平和になるな。

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:21:59.98

>>169
では一部の人間が唱えるモンゴル人由来説はそもそも間違いという事ですね！
識者の方から正確な情報が伺えて幸いでした
こう言ってしまったら失礼かも知れませんが、元々感覚的には判っては居たので改めて認知出来たので良かったです
それと日本人の素地に関しては、私もハプログループで見れば弥生系の者ではあるんですが、
日本の歴史を紐解くと弥生人を率先して受け入れたのが縄文人であり、鉄器は武器としての性質よりも稲作を重視して取り入れられてきた事が、
出土した物の時代と性質を見れば明らかなものであります。
侵略されたならこれだけY染色体ハプログループの縄文・弥生混雑型の遺伝子がそれぞれ同じ割合か、それ以上に縄文系のDが残る理由になり得ません
その当たりはどうお考えでしょうか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:34:16.54

日本人の分子生物学的特徴とその分布から、
弥生人と縄文人は部族間闘争は少なからずあったにせよ混成の地方豪族の集合体として、その纏まりを持つためのものであり、
流入と同時期に、弥生人が鉄器を持って暴れたとする根拠には到底なり得ません
稲作を携えて流入してきた人々は当時の死活問題だった食料を持って縄文人の文化であった日本に入り、少なくとも同居はしていた事が出土品から判っております
「(あるいは武具＋稲作)を持った人々が日本を侵略した」と何故か具体的な予測をされていながら
弥生時代にもいくつか区切りがあるはずなのに「3000年前の話ですから、平安だの古墳時代だの関係ないんですよもう」
と前置きされるのは科学者あるまじき姿勢であり実に大雑把過ぎるものでは無いでしょうか？

本当に生物学的かつ歴史的に充分な日本人への知識を有されている方なのか些か疑問です

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:47:18.12

>>172
私も平和的な「進出」であってほしいとは思いますが、DNA分布に偏りがある以上、対立、戦闘の結果であるのは認めざるを得ないと思います

参考になるのがバイキングの例です

ブリテン島を侵略したバイキングはケルト人を不毛なウェールズに追い込み、自分たちは豊かなイングランドを占拠しました

縄文人を辺境に追いやった弥生人と同じ構図です

この点、欧米の研究は本当に容赦なくて、Y染色体(父系)

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:52:37.48

なお弥生系による虐殺沙汰が本当にあったかについては慎重に真実味を追っていくべきだと考えております
これは日本の成り立ちを知る上で実に興味深く、そしてこのスレッドの記事にも関連する話題になり得るからです
改めて私自身は縄文人遺伝子のDNA上の少なさと縄文由来のY染色体遺伝子の多さから到底考えにくいものだと主張したい所存です
流入当時のそれぞれの数的規模の違いを容易に推測出来るものでありながら、
ここまで少なくも濃い遺伝子の残り方から察するにむしろ一部では守られてきたとしか解釈出来ないのです

見方を変えれば縄文人が被っただろう被害の規模をも連想させるものではあるんでしょうが、
尚更科学者の立場ならそういった侵略等の可能性と言葉の選び方の配慮は捨ててはならないと思っております
もしそういった事実があるなら、我々日本の弥生系の者達が贖罪をしていかなければならないものであり、
それをイタズラに刺激するような識者であってはいけないと思います

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:57:03.86

>>173
すみません続きです

とミトコンドリアDNA(母系)の調査から、
ブリテン島に来たバイキングたちがケルト人の男を皆殺しにし、(同胞の女ではなく)現地のケルト人の女に子供を産ませ、そうして生まれた子どもたちの子孫が今のイギリス人であることまで淡々と報告しています

おそらく日本でも同じことが起きたのではないかと思います
もちろん私の個人的な感想ですが

なお事実は一つでもその解釈は時代の趨勢によって大きく変わります
最近では「それはそれとしてバイキングにも多様性があった」と言う発表が流行ってるみたいです😅

**名無しのひみつ** · 2021/03/16(火) 23:57:48.83

>>173
例示されるなら日本の出土品からのほうが宜しいかと
あくまでもバイキングの例は共通点が少なく過程を連想するものであり、
事実とは食い違う可能性が高い事から国内から出てくる証拠とは信頼性が低いかと
地政学的にも性質の違う、ヨーロッパの民族と民族性の比較からは違いしか伺えないと思います

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 00:02:36.70

>>169
その頃から九州南端にいた隼人は縄文遺伝子が強いと思うけどね
やっぱり遺伝子分布が今でも違うもの

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 00:03:23.60

>>176
またまた訂正、申し訳ないｗ楽しいのでつい
３行目
×証拠とは
○証拠と比べたら

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 00:13:45.54

申し訳ありません、議論そのものが楽しいと言った意味であり補足が至りませんでした
軽々しい発言をお詫びいたします

もし弥生人が流入する段階で虐殺を行っていたのなら、それは広く現代人に周知され鎮魂して回るべき事態だと思います

先のレスにもあるように時効は存在しない
うやむやになっていたとしてもこうして他国に虐殺の例として証拠が出てくるのであれば、
日本人であればこそ、より強く意識するべき問題だと思います

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 07:12:15.11

下戸遺伝子のDではなくハプログループD（縄文人）が現在主流で生き残ってる日本ではむしろDが渡来系（O1、下戸遺伝子）から技術を取り入れて周辺を従え、渡来系は領土を与えられてきたのではないか

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 07:14:43.16

Dが駆逐されたのならアイヌ人やアメリカ先住民のような人口比率になっていたと思われる

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 07:19:39.24

比較してハプログループRの虐殺範囲は凄まじくインド～ヨーロッパを席巻している
虐殺ならこっちの方だろうな

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 07:46:54.72

それより８０年前程の事なのに遺体が一体も発見されない謎の大虐殺が東洋にはあるようだぞ。

**名無しのひみつ** · 2021/03/17(水) 08:34:10.41

南京虫か

**名無しのひみつ** · 2021/03/20(土) 13:29:03.81

山陰で、弥生時代の虐殺現場が見つかったよね