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【エネルギー】低コストなエネルギー貯蔵手段として注目される「重力エネルギー貯蔵システム」とは?  [すらいむ★]

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0001すらいむ ★
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2021/01/07(木) 11:42:06.86ID:CAP_USER
低コストなエネルギー貯蔵手段として注目される「重力エネルギー貯蔵システム」とは?

 太陽光発電にかかるコストは2030年代には化石燃料の発電所を動かすコストより安くなると予想されており、太陽光発電による電力の供給量は今後も増加していくと考えられています。
 しかしいつでも安定して発電できるわけではない太陽光発電の普及により、揚水発電のような余剰電力を貯蔵するシステムが求められるようになりました。
 そこで、米国電気電子学会(IEEE)の学会誌IEEE Spectrumが比較的低コストなエネルギー貯蔵手段として注目されている「重力エネルギー貯蔵システム」について解説しています。

 Gravity Energy Storage Will Show Its Potential in 2021 - IEEE Spectrum
 https://spectrum.ieee.org/energy/batteries-storage/gravity-energy-storage-will-show-its-potential-in-2021

 スイス発のスタートアップEnergy Vaultが商業テストを開始している「CDU Arbedo Castione」は、高さ110メートルのタワーに設置された6本のクレーンで重さ35トンのコンクリートブロックを上下に運動させ、最大80メガワット時のエネルギーを貯蔵できる重力エネルギー貯蔵システムです。
 コンクリートを用いることから「コンクリートバッテリー」とも呼ばれています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2021年01月07日 07時00分
https://gigazine.net/news/20210107-gravity-energy-storage/
0003名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 11:50:09.39ID:jm4xOlez
飛行石があれば…
0005名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 12:37:18.06ID:+2yE0Nwa
重量が無くなったら使えないじゃんSFネタだな
0006名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 12:43:12.18ID:d54+d8s0
位置エネルギーでは
0008名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 12:55:47.38ID:r3f0Lf0O
>>4
ジェンガのように35トンのブロックを積み上げるんだってさ
0009名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 13:26:46.69ID:kTLcw6xg
>>6
位置エネルギーだな
0010名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 13:43:22.98ID:NZwphC5G
低コストというのが
建造コストなのか
運用コスト(充放電効率)のことなのか、ソース読んでもわからんちん
0011名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 13:49:23.50ID:NZwphC5G
リチウム充電池と位置エネルギーを併用したほうが良さそう
円柱形をした充電池がゴロゴロ転がって元に戻る構造物を作る

充電完了したら、坂道を転がして市街地のバッテリーパークへ
その勢いを利用して反対側の空バッテリーを充電施設の方へ持ち上げる
という物理的バッテリーサイクル
0012名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 13:50:33.60ID:lcIlrEF/
あほくせー

比重が数100倍ある物質ならともかく
たった2.4のコンクリートかよ

揚水ダムでいいじゃん
0013名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:08:58.70ID:9STYnWiP
>>12
その通りなんだが、体積が4割強で済み、また、水と違って蒸発や不純物による水自体の汚染を気にしなくて良い部分は利点かと
この種の実用例を見ると、多少脆かったり、役に立たなそうでも、単に比重が大きく安価に作れる物質があれば蓄電の用途になりうるかもね
0014名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:13:37.22ID:DGewzjn9
>>1
日本なんて国土の70パーセントが森林なんだから
揚水発電で良いじゃんか
0015名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:14:20.89ID:fQ9FcEsB
ダムで十分
0016名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:14:39.63ID:5OxLuO1S
回転エネルギーにするのかと思ったけれど、位置エネルギーにするのか……。
なんか回転の方が制御しやすい気がするけれど、軸受けが面倒なのかな。
0017名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:17:27.98ID:VLdO1noL
斜面に鉄道レールを敷いて、その上にとても重たい荷物を載せた貨車を
沢山繋いで並べ、斜面の最も上のところにはワイヤウィンチで
発電機の回転シャフトに繋いでおく。そういうのでも良いのではないか?
充電をするときには、発電機がモーターとしてワイヤを巻いて貨車が登る。
そうして充電が終わったら、ラチェット機構でその位置で保持する。
発電が必要になったら、ラチェットを解除して貨車が重さで下がって
行く力を使って発電機を回して電力を回収する。
0019名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 14:43:02.06ID:tY/bw5nm
重力使ったフリして重力に負ける

遠心力にお前らは勝てるのかよw
0020名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 15:04:21.37ID:VLdO1noL
スキー場の斜面で電気エネルギーを使ってリフトを使って上に持ち上げた身体を、
ただスキーを履いて無駄に落下させてエネルギーを棄ててるのはおろかだね。

スキー場のような斜面を使って、電力に余裕があるときは、重たい重りを斜面に
沿って持ち上げて、電力が足らないときには、重りを落下させれば発電できる。
揚水発電と変わらないけれども。
エネルギーのロスを減らすには、レール方式が良いだろう。
地震や積雪・雪崩には弱いかもしれない。
0021名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 15:15:31.54ID:YzPaLIfc
>>12
揚水発電はsage時発電効率があまり良くない
age時貯水効率は、ガクンと落ちる
原発ではどうしても夜間電力が余るから、
揚水発電は非効率だが大規模な充電池として仕方なく使ってるだけ
0022名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 15:33:33.39ID:VLdO1noL
家電機材がお互いに通信しあって、電力の制限値を越えないように遠慮しあって
動作するようになれば、家庭内の電力ブレーカーが落ちないようにできるのにな。

たとえば15アンペアで契約しているとする。いま空調が既に10アンペアで動いて
いるときに、電子レンジで7アンペアを使うと合計で15アンペアを越えてブレーカーが
落ちてしまうが、もしも家電達が賢くて相互に協調動作ができるのなら、
電子レンジは4アンペアでゆっくり動作しようとしたり、あるいは電子レンジが
短時間動く間だけは空調が動作電流を減らしてトータルで15Aを越えないように
セーブして動くなどということもできるだろう。廊下の照明をつけるとそのとき
はそれだけ空調が下がるとかあるいは電子レンジのパワーが落ちるなど。
もちろん電子レンジのパワーが落ちても、調理時間を自動で補正するので
生焼けになることはない。など。1つのメーカーでだけそういった知的連合家電
システムを構築されると、消費者の選択肢がなくなるから、ちゃんとした規格を
決めてそれに基づいてどこの家電メーカーでもその規格に沿って作れるように
すべき。これで日本の家電が復活すれば良いが、概してそういうのは外国勢に
先に抑えられてしまう気がする。 ブレーカーの容量を抑えることができると、
電気の契約料金の基本部分が安くなるんだよ。もっともこういう機能の家電だらけ
になったら、ずるい電力会社は基本料金をつり上げるかもしれないのだが。
0023名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 15:50:03.99ID:L/XCx2cz
揚水は真水のダムだけじゃなく
海水でもできると思うんだが
沖縄の海水揚水ダムは閉鎖
0024名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 16:16:02.22ID:j1o74lqK
1/2mv^2=mgh
0027名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 16:40:42.25ID:8YU9trCl
揚水発電に対する利点が書いてないのが謎
そこがないならダムでいいじゃんってなっちゃう
0028名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 16:48:01.95ID:VLdO1noL
揚水発電は、流れる水の運動エネルギーが一部分が流体の粘性摩擦で
熱エネルギーになってしまう。空気を揺すってザーザーという音がすれば
それはまた空気を振動させてエネルギーをロスしている。

エネルギーロスをなるべく減らそうとすれば、水は極めてゆっくりと流して、
ゆっくり持ち上げたり下ろすのが良い。水位の高低差が大きいのなら、
スエズ運河のように何段階かにするとか。
0029名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 16:52:32.70ID:NwlX8p2c
投入したエネルギーの何割ぐらいをとりだせるんだろうか
0030名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 16:58:12.59ID:gQSo9LQb
>>22
これのクッキングヒーターだな
ttps://sumai.panasonic.jp/alldenka/setsuden/hems.html
0031名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:02:29.23ID:IKc0XGZj
>>13
なるほど、水の不便さを補うのか。
ということは比重が高いものを採用
すればより良いということになるが、
そのような物質の調達もまたコスト
上昇につながるから、コンクリなのね。
鉄とかの塊でもいいような。廃線とか。
0032名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:02:35.80ID:6jyD5WJ0
>>22
そんな機能のために、どれだけ家電のコストあげるつもりだ?
アンペアあげるカネも惜しむやつが喜んで払ってくれるのか?

まぁやるなら、全家電をリモコン対応にして、アレクサとかのホームコンピューターが
コントロールするとかそういう方式だろうな
0033名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:04:04.37ID:M3VuyHzd
例えば、1個のモーターで10台の発電機を回せば消費する電力より得られる電力が大きいのに誰もやらんのはなぜだ?
0034名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:05:29.09ID:kF4eZ8br
何かと思えば、何と原始的な
0035名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:14:03.80ID:YV95P73H
丈夫なハコと砂で砂漠でやろう
0036名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:15:30.73ID:w8rMtVGs
刃牙の登場人物がこの発電用ウエイトを持ち上げる描写が
でる。馬鹿な!と驚くギャラリー付きで
0037名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:16:08.60ID:VLdO1noL
一日を平均すると、5アンペア弱しか電気を消費していなくても、
一時的に電子レンジを使いたいがために15アンペアなどの契約をしなければ
ならないので、基本料金が高くなっている。
ピークを家庭内でカットするためには、たとえば電子レンジを10分間だけ
稼働できるエネルギーを溜めておいて電子レンジに供給し、電子レンジが
使われないときには緩やかに充電をするといった装置を持てば良いことになる。
電子レンジ自身がそういうバッテリーを持つことも可能だが、普通は別に
しておく方が電子レンジに限定されないので便利だろう。
0038名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:16:55.52ID:OmNzz1oW
フライホイール蓄電がすでに実用化されているのに
0039名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:17:35.93ID:YV95P73H
コンクリ作るのはCO2出しちゃうからなしだ
廃棄物利用ならいいけど
0041名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:20:12.25ID:fGCb8/EA
日本じゃ無理、平坦で気象が安定してて余ってる土地がある国ならできるんじゃね。
>>33
自転車にダイナモライト10個付けて近所回ってくれば良くわかると思う。
0042名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:21:16.82ID:n13W5HPk
>34
シンプル・イズ・ザ・ベストだよ
ソ連は鉛筆を使った的な

下手な技術自慢より原始的なものの方が結局は安くて効率でも総合的に優れてるのはよくあること
0043名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:23:09.18ID:YV95P73H
炭鉱跡とか作りやすそう
0044名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:23:25.21ID:UPWCeAK8
重力を使う設計をすれば、原発が電力を喪失しても、安全に、制御棒を移動させられるね。
知恵がなくて、重力を使ってメルトダウンさせることに成功したから、知恵を使えばできるだろう。
0045名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:25:10.05ID:YV95P73H
金塊でやるのがロマンがあっていいかも
0046名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:26:53.81ID:sQQojrVQ
>>2
セシウム水なら売るほどあるしな。
0047名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:28:34.68ID:sQQojrVQ
>>13
劣化ウランしかないな。
比重19。
0048名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:35:13.76ID:0R++uvV6
どうせコロナでロストテクノロジーになる
0049名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 17:37:45.34ID:9YA2JOF9
>>9
ちゃうで?位置エネルギーやで?しらんけど。
0050名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 18:08:19.06ID:+CV/1By8
巨大なはずみ車では駄目なの?
0051名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 18:24:44.78ID:aoXpX6Ox
…次の進化はゼンマイだな…


って、時計の歴史かよ!
0053名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 18:42:01.34ID:2RE0b9lP
地球の表面から中心を通って反対側の表面まで穴を開けたとする。
一方の表面の穴から石など落とした場合、その石はどうなるか?
答えは簡単でニュートンの運動方程式を解けばよい。
(落とした石は元に戻って来る、単振動)
0054名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 18:46:18.34ID:iOQTFGFa
「比較的低コスト」とは言うけれどねぇ…
0055名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 19:03:02.80ID:8IM9q3wh
>>49
バカ野郎、どう見てもただの位置エネルギーじゃねえか!
夜間電力で水を上のダムに戻して昼間水車回すとか、40年ぐらい前に社会の授業で習った気がするが
0056名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 19:12:07.43ID:TOdXo/ar
アフリカの電気通ってない地域で使ってる重力ライト思い出した
砂袋を高所にセットして、ゆっくり降りてくる間LEDライトが付くという
電池も要らないから未開地域に普及してる
0057名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 19:43:11.43ID:U7Wz5jLn
>>54
…ダム揚水発電よりは規模小さいから安いだろ?的な…

安全性も
どこに転がる解らないフライホイールやゼンマイとかよりは
真下に落ちてくるだけ!の筈だから

ってそんな訳あるかーーーい!
0058名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:10:50.06ID:tY/bw5nm
これが一番効果ありそうなのは日本のどこかにある大きな動く建造物に数箇所取り付けてある稼動部分なのは事実かな
0059名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:31:58.58ID:9STYnWiP
>>22
ごもっとも
IoT時代には当然利用されるべき技術だよな
0060名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:33:58.02ID:9STYnWiP
>>32
その通り。スマートリモコンみたいなやつで、まずは実施できるね。併用禁止のセットを用意するなどで。ひとまず、エアコン、ドライヤー、炊飯器あたりを併用禁止セットにするだけで、日本の多くの家庭で契約電気容量-5Aが可能だろうね。
0061名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:37:14.52ID:9STYnWiP
>>52
こういうのあるんですね。勉強になりました。価格が高そうなのは残念。
個人的には、結局は、電力発電会社の経営に有利な形でしか、実用化されないと思っています。ただ、そうだとしても、大いに意味があると思います。なお、それはそれで、エネルギーの輸入を抑制しつつ、原子力のようなベース電力は今まで以上に重要だと私は思っています。
0062名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 20:50:36.01ID:OdiWODWI
このくそ寒いのに地球温暖化とかぬかしやがって・・・
バッキャロー!
0063名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:51:11.17ID:REC8AZdz
既存のダムをそのまま使える揚水発電に勝るものはない。
0065名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 20:58:21.40ID:kIEHlJ2Y
古い団地にある給水塔だろ
0067名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 21:17:17.29ID:VLdO1noL
フライホイールは、強い地震があったときに、軸受けが壊れてしまいそうな気がする。

でも、円盤が均一なら半径を二倍にすれば、四倍のエネルギーを蓄えられる。
回転数を2倍にすれば4倍のエネルギーを蓄えられる。
ホイールの回転数を無段階で変速して発電機/モーターに繋げばいいな。

昔は電源の安定性やノイズ、サージをカットするために、安定化電源装置の
代わりに、モータージェネレーターといって、モーターと発電機を対合させて
必要なら間にホイールを入れて安定化の度合いを高めて、商用電源を使って
モーターを回し、その回転を軸で受けて発電機を回して安定した電源を作る
というやり方がとられていた。商用電源にサージが入ったり瞬断や短期的な
電圧変動などがあっても、それは伝わらないから。
0068名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 21:23:46.82ID:TOdXo/ar
腹のぜい肉にノズルを突っ込んで吸収燃焼する発電機あったらみんな使うだろ
停電だと?じゃあ俺の肉使うか的な
0069名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 21:35:32.13ID:jSKfEm1K
>>1
コンクリートを持ち上げるのに必要なエネルギーを普通に電力でつかうほうがよくね?
0070名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 21:37:53.30ID:b1er2HLG
>>69 夜間の電気は垂れ流しだからじゃね?
水力発電も夜間に水を上げてるし
0071名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 21:43:49.44ID:K9g9MOBd
>>12
金なら問題ない
0072名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/07(木) 23:23:09.66ID:2avtzbZh
>>27
てか、適地がほとんどない。
0073名無しのひみつ
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2021/01/07(木) 23:38:33.61ID:dzgt/mAx
>>27
ダムより安くて場所選ばなくね?
0074名無しのひみつ
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2021/01/08(金) 00:11:07.56ID:OUu+tfAq
>>13
>また、水と違って蒸発や不純物による水自体の汚染を気にしなくて良い部分は利点かと

揚水発電にそんなデメリットはねーよ、馬鹿、ってか、気違いの妄想だな
0075名無しのひみつ
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2021/01/08(金) 00:32:52.76ID:q2jUY2Uy
>>23

自然にやさしく、だったらしいが、採算が取れなかったらしい。
大規模な実験だったけど、コスト面で失敗だった。
0076名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 00:35:50.99ID:i/oseo4A
夜間のうちに高層ビルの上層階にエレベータの機構で重たい錘をいくつでも
運び上げておいて、それを電気の必要な昼間に1つづつ下ろす。
あるいはエレベーターの箱を持ち上げるのに錘とのバランスで発電しながら
錘を降ろしてやる。毎日それを繰り返すと少しは夜間の電力を昼間に
移動させて使っていることになるかも。エコアイスによる冷房も同様。
暖房だって、蓄熱材料を夜間電力でヒートポンプ回して加熱しておいて、
昼間に熱々に焼けた蓄熱材料に風を通してやれば暖房用の空気が得られる
だろう。
0077名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 00:49:49.96ID:3kLRTksC
>>74
使えるか使えないかだけだな
0078名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 01:20:35.96ID:i/oseo4A
ビルの中で下水をそのまま流さずに、配管の中を流れる水の位置エネルギーを使って
小型水車を回して発電すれば、いくらかでも水を持ち上げたエネルギーを回収が
できるのよ。
0079名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 04:30:49.02ID:y0lql10x
原発の夜間垂れ流しエネルギーの利用にはいいと思う
劣化ウランの使いみちにもなって良い
0080名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 07:08:00.06ID:++dQFrNZ
全ての鉄塔と電柱に取り付ければよろし
ワイ天才www
0083名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 09:22:05.96ID:4FIj13Mk
>>2
揚水式発電所「」
0084名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 11:37:57.39ID:i/oseo4A
夜間に水を電気で分解して水素を作り、それを必要な時に燃料電池に送り込んで
発電ができれば良いのだがな。電気分解の時のロスをうんと減らすことができれば
良いのだが。
0088名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 15:29:39.10ID:X663zTG/
位置エネルギー車ならコマンドー
0089名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 19:38:21.74ID:t2QtNASe
それも1エネルギーであろう
0090名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/08(金) 23:35:03.08ID:OUu+tfAq
>>75
ちょっと考えるまでもなく馬鹿でもわかることだが、ろくな川もなく原発もない沖縄の発電はほぼ100%火力だから、
揚水の出番なんかもともとない
0091名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/09(土) 03:06:12.98ID:w7I1iQLL
俺っちの超高層マンションは、夜中にエレベーターを全部最上階に上げてエネルギー保存してるで
0092名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/09(土) 08:17:38.50ID:G47LqSYo
自転車で行く途中、坂をのぼったりくだったりを繰り返す道だと位置エネルギーの無駄遣いって感じる
普通の自転車に取付可能な小型のバッテリーアシストとかあればいいのにな
0095名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/09(土) 09:50:37.70ID:KiBm6y6O
>>90
でなんで沖縄に作ったのか
沖縄の電力会社は馬鹿ばかりなのか
0097名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/09(土) 10:12:23.06ID:lxirnpBx
>>23
水を高所に溜めるから面倒になる。
穴掘って水を抜く方が楽な気がする
0098名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/09(土) 10:12:36.89ID:Yq4O4qWv
>>95
電力業界は昔からCO2削減を言われていた
でも沖縄電力だけは立地条件もあり火力発電以外の物をなかなか作れなかった
風力とか色んな物にチャレンジしたが何も物にならなかった

そこで国からの依頼で電源開発が海水での揚水発電を提案して建設した
その後RPS法なるものができて各電力会社は全出力の数%を再生可能エネルギーで賄わなきゃいけなくなった
唯一達成できていなかった沖縄電力はこの発電所の出力を買うことでなんとか達成していってた
非効率ではあったけどCO2削減に貢献はできた

しかし震災以降にFIT法ができたことでRPS法は生滅した
そして揚水発電よりもっと非効率で高額な太陽光発電の電力を強制的に買わされることになった
だから揚水発電所の出力を買うのを止めることにした
そして需要がなくなったことで電源開発はこの発電所を停止した

俺はこの件で沖縄電力や電源開発をバカにするような気持ちにはなれないけどね
0099名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 10:21:42.11ID:weZ7UcNf
>>83
沖縄にあった揚水発電の実証設備は採算に乗らないと廃止。
0100名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 10:32:37.64ID:AyHQqWGK
受刑者に水を上まで持っていかせればいい
世の中の役に立つ仕事だ
0102名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 11:10:46.27ID:mHwNNEiP
内陸部でも作れる
大規模な工事が不要
縦に空間を使うので土地の利用効率も良い

こんな感じか
0103名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 11:54:36.80ID:gR2xqo9q
>>75
海面から持ち上げて海面に戻す間にエネルギーががプラスになるのか
0104名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 12:11:20.98ID:eZCYvfH+
>>23
海水ってフジツボとか付くだろう
水路や水車の抵抗が増えて効率が下がるのでは
0105名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 12:27:38.74ID:h+TUqWe9
>>1
「コンクリートから人へ」
一方、日本では成人しても働かないか無職の期間が一定量を超える使えない人間をまとめて巨大な肉団子とし、その肉団子の上げ下げによって発電する方法を検討している
2つの肉球が摺動運動をする様をもって
ゴールデン玉金発電(仮)とされる
0106名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 12:34:00.50ID:8vw6Mr+R
月は古代人が作ったこれなんだよな
今でも生きてる遺跡から操作出来るらしいが
0107名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 16:39:08.04ID:ugk49i7P
フジツボはおいしい
0108名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 20:48:38.01ID:Yq4O4qWv
>>103
揚水発電てのは蓄電池みたいなもので効率はそこまでよくない
これは沖縄に限らず日本全国で現在も稼働しているタイプの物も全く同じ

沖縄はメインは火力だけど、この効率が最も良くなるのは負荷が24時間365日で定格値あたりで一定になること
これに近づけるために、負荷が少なめな時間に揚水して負荷が多めの時間に発電して効率を助ける
だから揚水発電単体の効率だけで語ってもあまり意味が無い

日本全国にある揚水発電は対象が火力では無く原子力で、目的も効率化と言うより需給調整に近いので非効率であっても今でも残ってる
沖縄は火力の効率化と上に書いたRPS法の遵守が目的だったので、RPS法がなくなりFIT法ができたおかげで負担が重くなりいらなくなった
沖縄の揚水発電だけが非効率だとかそんなデータはどこにもない
0109名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 21:22:05.18ID:gR2xqo9q
>>108
naruhodo
電気を作るのではなく捨てられるのを減らす目的なわけね
さんQ
0110名無しのひみつ
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2021/01/09(土) 23:03:53.72ID:Yq4O4qWv
>>109
捨てられるのを減らすというか、火力発電所の燃費を上げるためという感じかな
車で言うと、アクセルを一定に保てるよう助けてあげるみたいな感じ
0111名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 09:33:40.91ID:UBYcS8AT
>>95
一番の目的は土建利権狙いだが、一度も商用化されないまま2016年にあきらめたってことは、沖縄に原発を作る前
準備のつもりだったんだろうな

>>108
>沖縄はメインは火力だけど、この効率が最も良くなるのは負荷が24時間365日で定格値あたりで一定になること
>これに近づけるために、負荷が少なめな時間に揚水して負荷が多めの時間に発電して効率を助ける

火力の効率は負荷でそれほどは変動しないのに、お前、文系馬鹿?

例えば火力出力が定格の80%と100%で効率が58%から60%に上がるとして、80%で済むところを100%発電して20%分を
揚水して、揚水の効率が60%だとしても、全体としての効率は58%から55.2%に下がるっての

そりゃ、定格の10%とかで使うとかなり効率落ちるだろうけど、そもそも火力は沖縄本島にだって何機もあって、うまく
組み合わせて極端な低負荷では動かさないようにするから、揚水の出番なんかねーよ
0112名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 10:31:31.54ID:e+0ufq4Z
>>111
馬鹿はお前
電力はきっかり100%の需給に合わせていない
必ず24時間余剰で発電してる
それを細かく揚水で101%に調整出来るだけでもありがたみがある
0113名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 10:35:32.01ID:UBYcS8AT
>>112
一目で糖質が書いたとわかるレスだwww
0114名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 13:48:42.12ID:6VwIMV7f
>>22
それをエアコンでやろうとしているのがテスラ。
空調分野に参入したからな。
0115名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 13:59:57.10ID:6VwIMV7f
水素インフラ整え、余剰電力は全て電気分解で水素作って貯蔵しておけばいいんじゃね?

電車なんか動力水素にすれば電気設備不要で低コストになるし、新設する地下鉄なんかも建設で掘る穴の断面積小さく出来るなどコストを下げられるだろう。

排ガス撒き散らすディーゼル機関車とか、全て水素電車に転換を義務化すれば良いと思う。
0116名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 14:35:36.09ID:nLnLELp4
日本人もなんか考えろよ
日本人が開発した従来の10倍くらいの蓄電できるリチウムイオン電池はどこいったん?
実用化出来ず終わりか?
情けねーなホント
0117名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 14:47:24.18ID:FrnQs3ql
>>116
まぁそう焦るな
何も出来ないアホが急かして文句だけ言っても事態は変わらないんだから
それより信じて労うだけ活力になるだろ
0118名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 14:59:19.97ID:ZJ5XGzFG
>>116
Wikipediaより

2010年の時点で、富士電機、東芝、三菱重工の日本企業3社が世界の地熱発電設備容量の70%のプラントを供給している。
一方、日本国内の地熱発電に関わる研究は長年冷遇されており、
0119名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 16:12:02.19ID:JDNF97oI
満員、いつも、満員、床に倒れた老婆が笑う♪
0120名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 16:39:35.23ID:UdZzB7l1
ラチェット構造を使えば振動を位置エネルギーに変換できる。
効率は悪いけど実質無尽蔵
0121名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 19:47:53.51ID:3B/zSkZH
>>111
とりあえず例で出してる数字からもうメチャクチャ
なんかやたら攻撃的な感じでめんどくさそうだからこれで相手にするのもやめとくね
0122名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 19:48:33.13ID:w/wKToyB
>>32
そうやって折角の企画が潰されるんだよな…
先ず否定だもんね。
イノベーションなんて生まれやしないよ。
0123名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 20:49:17.36ID:JDNF97oI
海の水の潮の満ち退きを使って、潮が満ちる時にゲートを開けて海水を招き入れておき、満潮が最高に達したところでゲートを閉めて引き潮を待ち、十分に水が退いたら
潮位の差を使って海水をゲートを開けて流し出してその勢いで水車を回して発電
すればどうよ?
0125名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 21:38:45.61ID:j+HVIftP
全く逆。エネルギー使わない方向の研究しろよ。
0126名無しのひみつ
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2021/01/10(日) 21:50:11.22ID:ZJ5XGzFG
>>125
昔に比べたら省エネ技術は進歩したでしょう
しかし、お隣の国が省エネや環境問題を無視して
ひたすら低コストの製品で攻勢をかけてくるから
日本の省エネ社会も実現が危うい
0127名無しのひみつ
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2021/01/11(月) 13:05:01.39ID:a0BrmP1u
>>123
洋上風力より遥かに漁業権だのなんだので揉めそう
0130名無しのひみつ
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2021/01/11(月) 14:13:57.12ID:sicwGJ2U
>>121
>とりあえず例で出してる数字からもうメチャクチャ

もしそうならお前が自分で数字出せばいいんだが、俺のは妥当な数字なんでそういうしかないわなあ

>なんかやたら攻撃的な感じでめんどくさそうだからこれで相手にするのもやめとくね

はいはい、勝利宣言、乙www
0131名無しのひみつ
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2021/01/11(月) 16:48:11.93ID:lmrXHhT+
ゼンマイ使ったエネルギー貯蔵とレベル変わらんな
0132名無しのひみつ
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2021/01/12(火) 07:32:50.47ID:AhP/dXM1
昔から永久機関を発明したとか
わが国でも水ガソリン事件とか
節電器商法だとか
エネルギー関連の事件は枚挙にいとまがない
0133名無しのひみつ
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2021/01/13(水) 02:02:38.18ID:rtBmGMXT
大雪の影響で送電線が切れて福井県の原発が外部電源を失って
事故を起こさなければいいがな。
0136名無しのひみつ
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2021/01/13(水) 13:32:08.96ID:tEetlfFp
ダムの水力と対して変わらないだろ
0137名無しのひみつ
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2021/01/13(水) 20:33:38.47ID:yyWKXPLf
>>113
馬鹿は、アナタでしたね
0138名無しのひみつ
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2021/01/13(水) 23:18:29.08ID:hSRATPmK
>>137
負け犬の遠吠えするにしても、せめて糖質と馬鹿の区別くらいつけろよwww

糖質は昔は早発性痴呆と呼ばれてたわけで、馬鹿は必ずしも糖質じゃないが、糖質
は馬鹿なんだけどなw
0139名無しのひみつ
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2021/01/15(金) 06:06:24.82ID:/6Dz/x13
貯蔵手段は短時間じゃ使いにくい、
現状で変換効率は落ちても10年100年保存できる方法こそ重視しないのか?
保存したあとに時間と共に劣化してゆくのも駄目な。
最低でも1年は保存できないと困ったときに貯めておけない、
貯めるのに巨額の費用がかかるのも駄目だ、
太陽光発電なら、捨てるほどある海上で発電し貯めておくのが一番安易だ
何を貯める?水素や電気じゃ長期間貯めるのは難しいので
海水から分離したマグネシウムだろ、使用済みの酸化アルミを運んで
還元して使うのも安易だ。
太陽光発電で空気と水からNH3(アンモニア)をつくって海上に貯めておくのも案だ、
アンモニアもアルミもマグネシウムも火力発電所で燃料になりえる
0140名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/15(金) 07:14:47.32ID:neIckj+c
>>139
それにコストがかかるんじゃないか
単にドラム缶から石油炊いたほうが安いよ
0141名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/15(金) 10:01:22.77ID:Oz8/T9zz
長期間保存できるエネルギーこそが位置エネルギーだろ
高所に重いものがある限り何百年でもエネルギーを保存できるんだぞ
0142名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/15(金) 21:46:24.56ID:OGNKI3XS
宇宙を満たして居る絶対温度4度の黒体輻射の電磁波を巨大なアンテナを作って
受信して整流すれば、時間と共に事実上無限の量の電力を宇宙から取り出せるはずだ。
0144名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/16(土) 23:29:43.71ID:8kaPUF6H
>>97
どっかの名誉教授が海底に穴ほって
エネルギーを無尽蔵に取り出すシステムを考案してたな

正気か?
0145名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/20(水) 20:25:38.10ID:R/qBATFO
夕方から明け方までにタワーマンションの高層階にエレベーター等を使って
重りをゆっくりと運び上げておいて、電力が逼迫したら重りをエレベーターで
下ろす際に電磁ブレーキ発電を行えば、良いかも。
0146名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/20(水) 21:56:21.98ID:l4Zvp172
>>139
なんでそんなに長期間エネルギーを保存する事を重視するんだ?
理由は?
0147名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/21(木) 00:49:44.42ID:Yv4BiLln
太陽のそばを通る軌道を描く衛星をいくつでも打ち上げて太陽光で発電して、
得られた電気エネルギーを地球に送信するとかも考えられる。
太陽が暴れたら壊れてパーかもしれないが。
0148名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/21(木) 11:07:30.27ID:IJxK4nMO
>>147
地球との距離が遠すぎて送信効率が悪すぎるかな
距離の二乗に比例して送信効率減ってくだろうから
0149名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/21(木) 15:16:49.55ID:IDzuSjNC
金星軌道の内側とかにデカイ鏡やレンズで光を地球の側に集めるとか
コロニーレーザーwでも装備して地球側に打ち込むwとかで

地球まで光の形で送るとかだねー
0150名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/22(金) 00:02:29.72ID:XekR/EZF
電波を指向性アンテナを使ってビーム状にして砂漠地帯にでも送れば良いかもよ。
でもビームが逸れたら、大変なことになりそう。

ーーー
グリーン水素を豪州で事業化 住友商事、太陽光由来
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ1933K0Z10C21A1000000

掘れば出るだけのシェルガスに比べて装置の建設が必要だからこれで得られる
水素ガスのコストは高くつきそうだな。
0151名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/23(土) 09:55:48.97ID:gwOqbVrR
>>148
>距離の二乗に比例して送信効率減ってくだろうから
でも何億光年も先のブラックホールの重力波が検出されたとか説明しちゃうんだから
距離の二乗に反比例して減衰するとか、偏向報道でどうにでもなるんじゃない?
0152名無しのひみつ
垢版 |
2021/01/23(土) 10:29:13.33ID:dBkxkcbV
減衰するのは強度(毎秒あたりの光/電波の量子の到達する期待値)であって、
一個あたりの量子の持つエネルギーは(赤方偏移や途中で他の物質に散乱されて
減る部分を別とすれば)出発時点から到着時まで変わっていない。

だからとても遠方の星が望遠鏡で観測すると見える。ただし、毎秒あたり
到達する光の個数は極めて僅かだ。

仮にもしも量子のエネルギーが距離に反比例あるいは逆二乗に比例して
弱まっていたならば、何も見えはしないのだ。
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