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【脳科学】運転やめた高齢者 要介護になるリスク約8倍上昇の調査結果  [すらいむ★]
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0001すらいむ ★垢版2020/12/13(日) 21:26:15.95ID:CAP_USER
運転やめた高齢者 要介護になるリスク約8倍上昇の調査結果

 高齢者による交通事故が相次ぐなか、「免許返納」がクローズアップされている。
 しかし、自主返納をした75歳以上ドライバーは4.9%に留まっている(2018年警察庁運転免許統計)。

 老親が大きな事故を起こす前に、免許返納の見極めや家族の説得などが必要になってくるが、返納後のリスクにも備えておきたい。

 国立長寿医療研究センターの調査では、運転をやめた高齢者は運転を継続した高齢者に比べ、要介護状態になるリスクが約8倍上昇した(別掲図参照)。
 脳神経外科医の朴啓彰氏(高知検診クリニック脳ドックセンター長・高知工科大学客員教授)が指摘する。

 「それまで車の運転で使っていた脳内のネットワークを急に使わなくなると、脳が萎縮して白質病変が増加し、認知症などのリスクが増します。運転ができないことで、鬱になる高齢者も少なくない」

 そこで大切なのが「社会との接点」だ。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

NEWSポストセブン 2020年12月13日 11時5分
https://news.livedoor.com/article/detail/19372911/
0002名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:30:40.45ID:LrHnS3Hf
因果関係逆じゃないの?
衰えた自覚があるから返納する
衰えたら要介護になりやすい
0003名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:31:26.55ID:0d8NKFSz
>>2
だよな、
0004名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:32:54.75ID:sxJ7pdk9
認知症を防ぐには脳の活動を止めない運動
0006名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:35:46.71ID:7xa+4UjB
>>2
それ。返納する時点でもう本人や周りが運転が厳しいと判断してると思う。
0007夏厨垢版2020/12/13(日) 21:39:17.25ID:eTjZHlix
うっかりぶつけるなんて若い連中でもやるけど、高齢者だと即返納しろと言われる。短期間に繰り返すような状況でなければ返納しなくていいと思うけどねぇ。。
0008夏厨垢版2020/12/13(日) 21:39:17.25ID:eTjZHlix
うっかりぶつけるなんて若い連中でもやるけど、高齢者だと即返納しろと言われる。短期間に繰り返すような状況でなければ返納しなくていいと思うけどねぇ。。
0009名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:40:06.03ID:YOo8rc0o
介護タクシーを
要介護じゃなくても
通院などじゃなくても
自由に使えるようにしろよ
0010名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:41:19.74ID:t9DdavWd
>>5

大山のぶ代さん・・・・
0012名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:41:52.92ID:/g53RX0K
公道は
認知症予防の訓練所じゃありませんよ
0014名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:44:38.27ID:wKY48HIP
>>1
センター長の朴さん、阪大医学部出てて、高知工科大でも教鞭とってんのな。
0015名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:44:51.15ID:t9DdavWd
VRとかで運転で司ってた脳機能を維持させることが
可能ならいいんですが・・・
0016名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:49:24.73ID:67m31gLq
>>1
自動車が無い時代にはもっと要介護者がいたってことか?
因果関係が何も証明されてなくてクッソ笑えるんだが?
0018名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:53:24.32ID:AUo9WH1/
認知症者専用の、運転コース場を作ればいいのでは?
0019名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:54:51.94ID:AUo9WH1/
認知症用の、ドライブゲームを作ればいい。
0020名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:55:14.69ID:2GSDLI+L
自動的にそうなるって考えやめたら?
自分でそうするから、そうなるんだろ?
0022名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 21:56:23.10ID:VWUUWOTi
キックボクシングとかいいらしいぞ。
とにかく車じゃない何かを見つけさせるしかない。
Kill or Dead ではない。
0023名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:01:03.54ID:x9KoAo4F
>>1
>「それまで車の運転で使っていた脳内のネットワークを急に使わなくなると、
>脳が萎縮して白質病変が増加し、認知症などのリスクが増します。

答え出てる
0024名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:02:19.21ID:dJghZWmU
だったらPCをやれよ。
おれもジジーだがPCをいじっているだけで脳は冴える。
このくだらねーサイトに書き込むにも漢字や熟語が思い出せないときは
念のため調べてから書き込みしている。そのくらいやれば自然と脳は退化
しないと思われ。
女のケツを追っかける年でもないがヘタに動くと犯罪者になる危険を冒して
までやることじゃない。
0025名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:04:21.51ID:lDDTvfqL
脱税王の分野か。信用度ゼロ。解散。
0026名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:11:19.79ID:98OIE6WD
ギャンブルやると脳が活性化する
決まりだな(笑)
0027名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:15:46.42ID:hYzUMVX6
要介護にならないために車の運転を続ける?
歩行者の命をなんだと思ってるんだ
0028名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:18:30.58ID:4Ds1gK7p
運転続けたら交通事故起こす確率が上がるだけだろ
0029名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:19:42.49ID:/kCl5Xpw
余計なこと言わないで欲しいわ
脳のシナプスが衰える年齢なんだから
事故起こす前に返納するんでしょ
0030名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:20:43.70ID:dggw3ZXH
車運転返上は空間認知を使用しなくなるからボケるてのは理解できる。

近所の爺さんが80過ぎまで運転してたが、家族から免許取り上げられたけど
電動カーで一日中彷徨いていたな。

散歩でもいいんだろうけど、あちこち痛んでままならないんだろう。
0031名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:23:17.06ID:8WmQv9sC
運転やめてもパソコンやってたら大丈夫
車もってたらそれだけで神経が四六時中緊張してる 体に悪い 
その点パソコンは適度に脳を刺激する
プログラムでも組めばさらにいい
0032名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:29:44.26ID:EAvmzhpZ
>>1
何のためのゲームやねん
擬似空間で一生運転させとけ
0033名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:32:39.08ID:PSuPOxku
引きこもってなければ大丈夫だよ。
ま、動いていてもガンには勝てんけどな。
0034名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:33:43.40ID:EAvmzhpZ
>>30
筋肉を使わないとますます痛み増すんやで
単に骨を支えられなくなるだけでなく
伝達神経が痛覚全振りになる地獄

お前も老後のために覚えとけよ
0036名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:36:52.65ID:+4agnyDZ
>>15
そのうちそうなるだろ

東京の赤坂にあるレースシュミレーターは一般人も使えるけど基本はプロレーサー用
実車走らせるより安くあがるので、練習や車のセッティングのシミュレーションにも使われてる

金かけたシュミレーターならビデオゲームなんか問題に成らないリアリティを持たせることが現状でも可能なんだから
そのうちAR老人ラリーWRCとかAR老人GT500レースなんかが開催されるように成るだろうなw

ワンメイクの草レースだと80代の現役レースドライバーがごろごろ居て、速い人は30代40代ドライバーをぶっちぎってるけどねw

車が趣味の老人なら、もうすぐ楽しい世界がやってくるだろ
テクノロジーってのは凄いもんだ
0037名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:43:03.86ID:Kv0C/zav
>>24 >>31
PCで脳が刺激されても
立って動かないと >>34
歩く 立つ 時間を延ばさないと
平衡感覚など当たり前にやってることを脳がさぼって、できなくなり、
認知症が進む
0038名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:44:10.27ID:bqT9xbPo
>>2
運転て頭使うし手足も使うからボケ防止には良いんだろ
それを急にやめたから認知症が進行したかもってことなんだろうが事故起こして人死に出すよりはマシだわな
0039名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:46:10.83ID:r87HWzdk
>>5
グランツーリスモとかはだめかな
0040名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:49:07.88ID:xquL1DRh
因果関係が逆だろ

認知症になりそうになったから返上したんじゃないの?
0041名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 22:51:48.67ID:KOFhT8mc
何の因果関係もないことを
切り貼りで逆に繋げてるだけだな
0042名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:00:39.66ID:s4FmFrF5
はぁはっはー轢き殺し放題じゃー
みたいなゲーセン作ればどうか
0043名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:00:46.37ID:8WmQv9sC
>>37
四六時中pcやってる馬鹿おらんやろ
スーパーにもいかな 飯も準備せな 部屋の掃除もせな 
ようするに日常の生活をしてればいいねん
平衡感覚がどうのて、そんなもんいちいちかんがえんでも普通に生活してたらええねん
その日常の生活ができなくなる時 それが呆けの始まりやけど しょうがない
まあ呆けん人もいるけどな
0044名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:05:51.22ID:1jI7QQBq
あと10年もしたら全面自動運転になると思うけどそしたらみんなボケちゃうの?
0045名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:08:07.34ID:+4agnyDZ
>>16
自動車が無い時代って何年前?
平均寿命はいくつ?
昭和30年代でさえ平均寿命は60歳とちょっと

それで年金制度作ったから昨今は大変な事に成っとる
昭和30年代55歳で定年退職して5年くらい年金払えば、あとはお亡くなりに成るのだからな

つまりボケるほど長生きする人は稀だったんだ

気の利いた事言ったつもりかも知れないけど
馬鹿を曝して残念だったなww

だいたい認知症にフォーカスした医学的な研究が始まって何年経つと思ってんだ、しかも盛んに成ってどこでも診断できるように成って何年経つか知らんのだろうね

車の発明は、ガソリン自動車に限っても130年前だ
日本のモータリゼーションは戦後だが
昭和20年代の終わり頃から車はどんどん増えた
30年代の国民車構想は成功したとは言い難いけど、それでも車はどんどん増えて減った事がない
まあこの先は人と共に減るだろうがね

ボケるほど長生きできるように成り
誰でも車が持てるように成ったから
初めて老人の運転と言う問題が出てきたの、分かった?
0046名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:08:16.19ID:iEyYy7wW
>>16
車を使わない時代は認知症・要介護になるまで長生きする人が少なかった。
当時の日本人口の年齢分布が青年・壮年が多く老年は少なかった。
冷静に人口統計を見てみよう。
0047名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:09:20.65ID:eeKhGSA6
歩けよ
0048名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:19:29.21ID:Wo8otmN2
返納するってのはボケが始まってたのが理由の場合も多いしな
返納しなくても認知症になってた人もいるだろな
0049名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:27:02.57ID:LsqAdikk
チャリに乗れ。
山越え片道15kmくらい行き来してればボケてる間なんてない筈
0050名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:29:38.07ID:+3PNy57i
自動運転になったら、解決する?認知症で
行き先もわからず自動運転するのを想像するとそれもこわい
0051名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:36:53.14ID:BGEnQY4T
因果関係じゃなく相関関係でしょ
0052名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:37:58.31ID:cl1wC2Rf
免許返納提案し賛同した機関や団体と個人が賠償すればいいよ
0053名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:38:47.06ID:prW0QXMy
 社会(自然)環境が良くなって「体の寿命が延びた」。
 しかし「頭の寿命はそのまま」。
 社会(自然)環境が過酷だった過去、体が堅強でないと生き延びることができなかった。
 そのため、頭の寿命以上に体の寿命を延ばす生き方になってしまってたんだな。それで釣り合いが取れてた。
 ということは、そろそろ生物の種として人間は「頭の寿命を延ばす生き方」が必要になってくる。
 頭をより使う人たちが生き残るんだろうな。
 進化の方向として、人類にとって「馬鹿はいらん」となる。
 現生人類の親戚はいくつかいたが、進化の過程で融合して消滅した。
 馬鹿も淘汰されるのかなあ。
0054名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:41:01.44ID:TczkM0GP
>>11
健常者は利用できないよ
でも足が痛い、お腹が痛いとか何でもいいから理由があれば利用はOK
0055名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:44:34.46ID:udr/QM0B
>>53
小学生と一緒にプログラミング覚えろよ
頭ならそれで十分
あと体はストレッチしろ
0056名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:54:22.52ID:f5vnPMQl
>>2
運転続けるのと運転止めるのでは脳の衰え方が違うんだろ
0057名無しのひみつ垢版2020/12/13(日) 23:58:26.44ID:1Jnvpxpa
>>2 それ。
元々免許ない人はボケるってか?
0058名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:00:04.48ID:mcCOfARa
足踏みミシンで仕事してる人、足も手先も頭も毎日使ってたけど見事にボケたよ。
痴呆は個人差あるよ。
0059名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:11:48.71ID:5m85sTiH
運転しようとゲームしようと、ボケる奴はボケる
ただルーティンではなく脳や身体を使う方がボケ難いから何かしろと言いたいだけじゃないのか
0060名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:12:07.20ID:arQT3NUg
そうは言われても
いきなり逆走始めるようになったら運転やめさせないと話にならんし
0061名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:16:12.07ID:ie2qXUMw
>>1
免許返納で、ドアツードアの生活を捨てることになる。
そうすると、外に出なくなるので、刺激がなくて、惚けちゃう。
そもそも、便利さに慣れて、悪天候、暑い寒いをものともしない根性が消失しているから、惚け易くなっているのかもな。
0062名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:19:55.37ID:W97iqB5S
あと数年で自動運転が出来る。
いま返すのはもったいないと思う。
0063名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 00:31:00.89ID:Iw7/BPCa
>>1
まぁ、運転やめろって言っただけで、
あらゆる考えることをやめろとは言ってないしなぁ

趣味に勤しんでいる人はそれにあたらないだろう
時間を無駄にしてテレビばっかり見てる人は危ういってだけ
0064名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:06:28.30ID:46cqoSx+
辞めたって言うより、辞めさせられたってことで、増えるのは当然では?
つまり、90でも健康で田舎で軽トラを乗りまわせる爺ちゃんもいる訳でさ。
健康一番。
0065名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:17:04.24ID:IXtwEpTc
車に乗せて様々なところにドライブにつれていけばいいのでは?
0067名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:30:57.74ID:Otw4gFwj
>>2
車を運転しない奴は衰えまくるって事になるよな。
車を運転するしない以前に普段から頭を使う事をしろって事だな、麻雀や将棋や囲碁とかはボケ防止にいいってよく聞くけど。
0068名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:33:50.48ID:E1KwqOk8
でも運転辞めさせなかったら若者を轢き殺すんだろ?
0069名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:44:23.11ID:rKK0QNto
運転してても脳が衰えて事故って死んだら意味がない
人も巻き込むしそれ以前に自分が危ないだろう
マリオカートやれ
事故っても誰も死なない
0071名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:48:17.01ID:5XWslIgU
ウチのジジイは子供の言う事聞かないから
パパは無理矢理止めなくても自分で判断出来る賢い人!とか
返納した人は潔くカッコイイ!とか
別の方向から攻めて頭使わせてる
0072名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 01:57:59.89ID:OvIWepMP
>>16
バスや電車が沢山あったんだよ
利用するにも体と脳を使う
0073名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 02:11:03.07ID:xkaywFON
TVゲーム(頭使うような戦略系のゲームやパズル系など)させればいいんじゃね?
0074名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 03:17:54.45ID:wbkQ1Ybf
もうね 要介護な老人の平均寿命が伸びたとしてそれが他国に威張れる事なのかね?
0075名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 03:19:24.42ID:IpebQekG
嫁と娘を轢き殺された夫が、マスゴミ巻き込んで高齢者には免許返納させろって騒ぎ立てるからこうなる。交通事情がいい池袋ならともかく、大して対向車もいないような田舎の高齢者にまで免許返納させりゃ、行動範囲が狭まってそりゃボケるだろ。

ボケたお年寄りにぶち込む介護費用がかさんで苦労するのは現役世代。かわいそうだからってアホみたいに同調するからこうなるんだよ。バカバカしい。
0076名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 03:19:50.00ID:wbkQ1Ybf
歩かせろ
0077名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 03:28:16.96ID:OvIWepMP
車椅子利用者が運転してる場合もあるからね
一番近い総合病院で8キロ以上離れてる
送迎バスは4キロ先で乗れる
0078名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 04:23:23.10ID:q7ZAVY1q
事故起こしたり人殺しになって近所から白い目で見られるよりも何十倍もマシなんだが?
0079名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 04:29:29.96ID:meUKBtl0
老害はさっさと免許を反応してGTAで人を轢き殺してろよ
0080名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 04:33:50.56ID:+bMghmiE
これは自動車業界のステマ記事に見えなくもない。
0081名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 04:47:11.41ID:ii5B365t
家でグランツーリスモやってればボケないって事だろ
ためしてガッテンで放送すればゲーム業界も息吹き返すな
0082名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 05:05:50.07ID:ityt37sX
地方や田舎はマジでヤバイ。高齢者から避けながら運転する日も近い、凄いタイミングで合流とか当たり前
0083名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 05:07:13.43ID:ityt37sX
>>74
いざ歳とったら、そこまでして生きたくなるのかね?
0084名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 05:22:01.11ID:Y2A3P76/
人を轢き殺すよりさっさとくたばってくれた方が世の為人の為に
0085名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 06:41:40.32ID:BKPkp64h
>>5
最近のドライビングゲームすごいなぁ。
高齢者の住所付近のマップ取り込んでイベント組み込んでやらせたら十分脳トレの効果ありそう。
0086名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 06:50:20.45ID:eq9Ah5JH
どうやら答えが出たな
ジジババはボケ防止のため、地域の老人会でマリオカートかグランツーリスモを必須とすること
0088名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 07:00:41.05ID:yTC9mg74
>>1
やっぱりな。

車の運転というのは脳全体を広範に働かせる作業だから認知症の予防に役立っていたのだよ。
0089名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 07:27:57.50ID:Ato45y3e
他人巻き込んで殺すこと考えたら自分がボケるだけで済む返上一択
それが判断できない時点でもうボケてるんだよ
0090名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 07:35:16.11ID:1wqmM/Rf
要介護者なのに運転してただけ
0091名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 07:50:41.35ID:j/B4C6IA
>>2
多分にそれもあるだろうけど、それだけとは言えない。
じつは>>39のいうグランツーリスモを高齢者にプレイさせたら
脳の認知機能にかかわる部位の血流が増加して活動が活発になった事例が
あるので「運転」が何かしら脳に影響を及ぼしている。
ってことは日常的に運転してたひとがそれに代わるなにかを見つけられず
免許返納時より認知症がすすむことも考えられる。
0092名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:13:24.92ID:fJDvTj9m
運転してても頭的に既に要介護のジジババっているだろ!
0093名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:16:02.57ID:YwqMx8r6
運転以外にも脳を使うような日常生活行動はあるだろ
なーんにもせず食っちゃ寝のウンコ製造機なら要らないわ

まあ運転の刺激欲しいならVRゲームやれば良くね?
0094名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:18:44.49ID:YwqMx8r6
まあ運転やめて要介護になるようなら、それがそいつの寿命だろ
寿命以上に無駄に生きるなよ
また、もっと先まで生きたいなら努力するかそれなりに資産作っとけ
0095名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:48:07.74ID:GMdwzZcp
要は無趣味ってだけだろ
家でやる事あるならそうそうボケねえよ
0096名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:50:06.41ID:cyv2MSJK
>>1
そして飯島へ
0097名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:56:02.93ID:q+x5QN2Q
あと数十年したら自動運転の車になるよ
0098名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 08:58:52.56ID:5Ovxx9uw
運転して若い人を殺すよりはいいんじゃないかと思ってしまう
0099名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:03:17.29ID:u2OAhbSx
免許を持ってる時は、本人運転で毎日医者通いしてるが、返納すると全て家族に負担が来るんだよ
マジで大変だぜ
0101名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:04:46.88ID:YwqMx8r6
残念ながら「完全」自動運転は一般道では実現しないよ
仮にやってみな、時速20kmとかチャリ並みのクソみたいな遅さで使い物にならないからさ

自動運転は道路側にもかなりの対応整備が必要だよ
だから今世紀中でも無理
0102名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:05:54.59ID:/ZMUJ+7Z
老人特区を作って
ある年令になったら収容して
自由にさせたらどうだろう?

仮に事故っても若い世代への迷惑にはならないし
0103名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:07:14.92ID:/ZMUJ+7Z
>>101
AutoX、中国の道路に完全なドライバーレスのRoboTaxisを投入
ttps://www.youtube.com/watch?v=7GVL9Na1_9Q
0104名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:12:33.11ID:bqnP4yG+
デイサービスはオートレース場に連れて行くとよい。
車は高いからバイクで
0105名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:15:45.98ID:JnSyPvgZ
痴呆隔離施設作ればいいだけでは
0106名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:24:40.89ID:jH74rT/t
他の人を、ヒキ殺して牢屋にブチ込まれるより、ましだろう

  アホかよ、、、、
0107名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:24:47.38ID:elxh8zcx
死人も出かねない超危険行為を利用しての認知症予防訓練を促す馬鹿マスゴミ。
0109名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 09:56:32.38ID:iENZHkoj
>>2
この因子を取り除いた上の分析が欲しいね。
0110名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:07:27.26ID:wLAntKNx
因果関係が逆な可能性もあるからな。

介護が必要になりそうなくらいの人だから運転をやめている。
元気だから運転を続けている。

仮に運転そのものが認知機能の維持に有効だとしても、
そういうのはゲームかなんかでやってくれ。
実車でやるのは危険極まりない。
0111名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:10:14.53ID:EMUqXM2P
運転を辞めない高齢者の事故率は?
0112名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:15:43.32ID:pAfuo8rO
センサーとAIでガチガチに縛って、ぶつからないクルマを高齢者に義務付けしろや。
らくらくフォンみたいな、らくらく自動車。見晴らしがよく、高齢者が運転しやすいデザイン。
レベル3クラスの技術を自動運転でなく、運転支援に特化すれば、今でも出来るやろ。

未だに高齢者への自動ブレーキ搭載車(今や過半数のクルマに装備済み)の高齢者への義務付けすら出来ない国交省はホント能無し。
0113名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:16:33.31ID:ykuJWcxR
レースゲームやらせとけばいいんじゃね?
電車でGoとかでもいいぞ

とりあえず適当な状況判断が必要なものと緊張感が続くのをやらせとくのがいい
0114名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:22:45.41ID:P5mD5/3D
衰えが表面化して運転が困難だから免許返納するんやろ
既に要介護のリスクが高い奴が運転やめてるんであって
運転やめたせいでリスクが高くなるような言い草は
いかがなものか
0115名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:33:18.36ID:++7XeHs0
年寄りは将棋すればいいだろ
タダだぞ
0117名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:43:25.40ID:vCkmhUnq
この結果みて痴呆には運転だ、と?アホか
どれ程の若者がボケ老人に殺して来たんだ?という憤りしかないわ
酒と自動車で人を傷つけ殺しても、許される風潮は何なんだ?
罪は罪だろ?たとえ酔っぱらおうがボケていようとも
0118名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 10:51:01.79ID:N4yAHJs9
【Go Toトラベルは創価学会の仕業】
Go To トラベルもGo Toイートも、Go Toキャンペーンは創価学会の仕業です

詳細に関しては下記URLに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40

この話を簡略化すると、こういう事なんです

まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです

そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう

JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
(また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます)
(財務[≒お布施]をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです)

そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Go To トラベルキャンペーンなのです

学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Go To トラベルもGo Toイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がGo Toキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Go To トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
GoToトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するGoToトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです 32
0119名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:02:45.74ID:aU6kb2Oi
>>2
カーレースに飽きて最近は宇宙船でドンパチ始めたわ
五分でゲロゲロだけどな
0120名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:17:46.05ID:ijBteG5v
あのね、浮気、不倫、恋愛 が良い薬だよ。
0121名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:23:08.27ID:Xql9eBV5
年寄りが要介護になるリスク軽減の為に轢き殺されろと?
0122名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:28:59.37ID:bCh4ps2v
>>1

元々あった鉄道や路線バスつぶして道路の拡張ばかりやってきた

自民党が何もかも悪い

今でも国道や高速道路の拡大工事やってるのが現実だ

鉄道に平行した道路でもそんなことばかりやってる

ヨーロッパの政治では居住地域と公共交通はワンセットだ

政治家の感覚が19世紀土人国家のままなんだぞ

高齢者なんか世界中で自動車運転してるのが現実だ

ろくに世の中も知らない発達障害の馬鹿どもが!
0123名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:39:32.58ID:FXiWci1m
記事「運転をやめるとその分脳を使わなくなるので認知症のリスクが増えます、だk…」

脊髄反射マン「だから運転させろだぁ?」

記事「だから別のことで脳を使うようにサポートが必要です」
0124名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 11:55:28.78ID:yXTUy4sI
運転し続けて他人殺す確率は何倍なんだ?
親戚の爺さん なんでもないとこの家の
塀に突っ込んで、もう運転は止めた
ってクルマ売り払ったのに
運転出来ないと「寂しくてしょうがない」
とまた中古車買った
でもガンですぐ死んでくれた
0125名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:06:49.85ID:WN8GmAqM
自転車に乗ればいい。運動にもなる
テレビにも免許返納して自転車に乗り換えた人が出ていたわ
自転車専用道路の整備を急ぐべし
0126名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:10:44.72ID:GpeSXylz
自分が老いた時を考えてる奴いないな
老人から何もかも取り上げたらそりゃボケるわ
0127名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:11:59.04ID:YL8vJi4m
>>96
飯塚だよね
0129名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:18:40.79ID:YGDt0d7g
まあ、そうだろうな。
気軽に好きなところに行って
好きなことできなくなるものな
買い物、病院、友人達との交流
俺が危なくなる前に、自動運転とかで解決できないかな。
0131名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:25:31.38ID:7vgYFWxK
>>1
返納したらぼけたのか、ぼけそうだから返納したのか
後者なら返納大事じゃんって話にならね?
0132名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:28:11.17ID:SEdyGPKO
>>122
なんでも自民党のせいにすれば問題解決するわけじゃないんだよ
もう少し大人になろうね
0133名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:32:17.98ID:NfUNvlrJ
ある程度の関係はあるだろうけど、社会に与えるリスクを考えると、
脳の活性化は運転以外の方法で鍛えれば良いと思うよ。
0134名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:35:22.35ID:LZq6WhFW
>>130
疑似体験のゲームとは違って、下手すると
命を落としたり他人を殺めたりするリスクが
脳には刺激的なんだろうな。

脳の機能を保つためには、危険を回避するために
常にフル回転する状況が必要なんだろう。
0135名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:40:28.52ID:d2bvg/bE
>>1
若者の命を捧げて高齢者がボケるの防ぎますってか
バッカじゃねーの
数トンの鉄の塊操作させる以外にも防ぐ方法幾らでもあんだろ
0136名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:43:48.10ID:0ERp5Qyl
高齢者からクルマを取り上げたとき
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/18/news021.html

 さて、還暦もそう遠くない筆者の周りでは、いまや最大関心事が親の介護だ。
筆者の場合、母はずいぶん早くから脳梗塞の後遺症で寝たきりとなり、5年前に他界した。

そして今、昭和10年生まれの父が介護施設に入所中である。
そこへ入ってもらうまでがまた大変だったのだが、それは本稿とは別の話なので全部端折って、クルマを手放した時の話をする。

(続きはリンク先で)
0137名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:49:31.02ID:pH4Pt5xj
長生きしすぎなんだよとりあえず
うちの家族なんか俺以外
年金受給前にみんな死んでるで
0140名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:55:18.40ID:c8Ukk/uX
>>1
料理も同じ。
火と刃物使うからかなり頭使う作業。
0141名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 12:55:44.66ID:lDRd5PVk
>>103
歩道と車道が白線ひとつの道とか、センターラインのない道路とか無理だよw
あと例えばショッピングモールとか病院とかの駐車場内も自動運転に対応した明確な整備をしなきゃまず走れもしない

高速道路や自動車専用道路なら自動運転は簡単
だが、生活環境に密接した道路の通行はまあ無理w

住宅街の狭い道から信号のないところで交通量ある広目の道路に右折とか、永遠にウィンカー出して止まってるよ
0142名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 13:13:20.34ID:CvtcJRc7
4輪の自転車作ればいいやん
運動になるよ
0143名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 13:27:14.13ID:TKNaH2+y
運転もそうだが仕事しなくなって趣味(フィジカル含)もない爺は老け込むのが早いぞ。
婆ちゃんは台所とか家事があるので結構長く頑張る。
0144名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 13:28:48.99ID:TKNaH2+y
>>142
三輪でいいだろ w
0145名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 13:36:06.69ID:Zxm6gNIn
>>1
んや。要介護になってる方が社会にも家族にも迷惑かからんからそれでいいよ。
高齢者運転の車に轢き殺されたら被害者も遺族も成仏出来ない
0146名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 13:43:10.09ID:AY57c3Ed
確かにボケてきたから返納したわけで、そりゃあ返納したあとボケが進行しても不思議じゃない
ボケてない(と思っている)やつは返納しないわけで、実際運転出来てるからな

まあ線引きは難しいけど、70歳超えたら厳しい基準でシミュレーターやらせてバンバン不適合にする制度にしたらいいんじゃね?
0147名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 14:02:07.36ID:dExgtseG
>>1
極端に言えば 運転続けさせて小学生の列に突っ込むよりはマシだろ

親には健康でボケずにいて欲しいけど他人を巻き込むのはゴメンだよ
0148名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 14:13:39.35ID:g9xSv9Bt
>>2
だな
というか因果関係を言うならまず運転してない人に比べて車運転してる方がボケてないと証明しないといけない
0149名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 14:38:25.83ID:w3nCCUar
>>44
車の運転の代わりになる何かをしないとそうなるかも
0150名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 14:42:59.68ID:TKNaH2+y
>>145
例の上級の暴走があったからそういう思い込みがあるようだが

交通事故で死ぬのは若い奴の起こす事故の方が圧倒的に多いんだぞ。
0152名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 16:47:53.76ID:O8ihRDVa
>>1
他人を要介護にしてしまう可能性を考えれば仕方がない
0153名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 17:05:09.42ID:Xv3inVfo
カブ乗れって
0154名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 17:42:15.78ID:qoYZs66j
だから老人専用の街に住まわせるしかない
人を轢いても相手は老人
お互い様
普通の街で運転すんな
0155名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 19:36:18.12ID:bxgJ22Ro
>>154
日本全体が人口構成みたら老人専用になりつつあるから大丈夫
0156名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 20:24:52.06ID:1X22+g4W
>>2
まぁ普通に考えればコレだよな
0157名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 20:51:07.79ID:U6yae1fe
ワイドショー見せながらセリフを全部タッチタイピングさせればいい
0158名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 20:52:01.16ID:U6yae1fe
ピアノ弾けばいい
0159名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 20:52:34.74ID:U6yae1fe
麻雀しながら話しまくればいい
0160名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:08:17.90ID:ejChg8lQ
若者はボケ老人に介護で殺されるか、轢き殺されるかのどちらかしか選択肢がない。

やられるくらいなら先にやった方がいい。マジで
0161名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:10:20.37ID:0Ga5Misj
俺もバイク乗らなくなってからスゲーアホになった。
0162名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:32:01.65ID:Y7qQpHNH
サーキットで思い切り飛ばしまくればいいじゃんwwなんで公道でなければならん?ww
0163名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:32:24.15ID:pr1H/qus
鶏と卵の問題じゃないの?
健康不安があって運転が危ない人が返納してる。
元気な人は乗りつづけてるなら当たり前
0164名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:33:53.24ID:pr1H/qus
要介護なら運転できないから返納する。
その前の段階で返納してるのでは
0165名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 21:41:26.61ID:l1iZwsjU
>>16
そうは言っても医学の進歩で随分と寿命が伸びてるからな。
昔なら呆ける前に60代70代で特効薬や治療法がなくて死ぬ人が多かった。
0166名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 22:00:59.04ID:wo5S0Xz2
>>1
まあ当然の帰結だな
0168名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 22:22:23.15ID:INbXGsjx
小学校から因果と相関の違いを叩き込まないとだめだ
0169名無しのひみつ垢版2020/12/14(月) 22:57:22.59ID:TNjmOnsX
やめた原因も調べないと因果関係わかんないよね
0170名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 04:18:34.19ID:/jJo9OG+
マリオカート3Dでボケ防止
任天堂一人勝ち
0171名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 06:53:47.97ID:ZHWVkzRL
>>1
4輪チャリを高齢者がこいで
自動運転させれば解決
0172名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 07:25:35.98ID:46OZMnze
>>15 >17
高齢者には実車と似ても似つかないインターフェースはきつい。
VRマシンやゲームコンソール自体はそうでもないが
ハンドル、ペダル、シフト、シートなどがかなりの出費になりそう
0173名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 07:39:26.07ID:46OZMnze
運転するのは目的地があるからで、ゲームで代替になるか?
オンラインの目的地到達にゲームは必要ないからな
0174名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 08:06:37.40ID:x1jUhq/4
VRドライブで病院、公民館、市役所行ったり、VRアバターで井戸端会議すりゃいいんじゃね?
病院や行政サービスも実際に受けることが出来るようにしとくとか。
どうせ問診して薬しか出さないんだろうからな
0175名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 08:07:18.77ID:x1jUhq/4
VRドライブで病院、公民館、市役所行ったり、VRアバターで井戸端会議すりゃいいんじゃね?
病院や行政サービスも実際に受けることが出来るようにしとくとか。
どうせ問診して薬しか出さないんだろうからな
0176名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 08:30:17.88ID:m+J5GaMS
もとから運転していない人と比較しないと分からん
0177名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 08:42:53.69ID:IKGesVHm
ゲームでもしてろよ
0178名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 09:13:45.76ID:UtZkZHzx
ワシの前は!何人も走らせんのジャァ!
0179名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 09:28:15.97ID:KP0PSt8v
高齢者に鉄騎でもやりゃせりゃいいんや
車より足も手も使うぞ
0180名無しのひみつ垢版2020/12/15(火) 09:28:22.99ID:nyKmCC84
それはボケ防止策を何も講じてないからだろ?色々あるんだからトライしてみればいいのよ、脳トレとかさw
0182名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 11:21:36.00ID:cDMrPqgS
>>12
これな、遊園地のパンダの車でも運転してろって
0183名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 11:24:01.81ID:cDMrPqgS
>>176 一卵性双生児でな
0184名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 17:05:32.22ID:FcFUPT7C
事故起こして人を死なせたりケガさせるほうがよほどリスクやんけ
0185名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 17:20:10.34ID:/1cPW6lE
一刻も早く認知症でも乗れる自動運転車ができることが望まれるね
0186名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 17:38:47.34ID:UpzB/hEp
リッジレーサーは1が至高、アウトランもいいなぁ
どっちもPS5で出さないか
0187名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 17:44:39.36ID:TYhdjVkA
デイトナUSAでもしてろ!逆走し放題だぞw
光吉に「逆走だぁ〜!」とツッコミも有り!
0188名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 20:22:57.71ID:kqqgiSNP
若者はボケ老人に介護で殺されるか、轢き殺されるかのどちらかしか選択肢がない。

やられるくらいなら先にやった方がいい。マジで
0189名無しのひみつ垢版2020/12/16(水) 23:54:00.93ID:3613pRQG
>>2
8倍はおかしいだろう。多すぎる。
そんな低学歴のシロウト考えでは説明がつかないから高学歴で高い役職にある学者が提言してる。
それぐらいバカでもわかる道理だろ。釣りだよなあ?
0190名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 03:32:14.49ID:LX/GOE4o
>>1 の論文
Driving and Incidence of Functional Limitation in Older People: A Prospective Population-Based Study
 Shimada H. Makizako H. Tsutsumimoto K. Hotta R. Nakakubo S. Doi T.
https://www.karger.com/Article/Abstract/448036
 運転をやめた リスク7.80
 運転してない リスク2.37
 運転をしてる リスク1.0(基準)
 母数 3556人 男:女=49.8:50.2

運転寿命延伸プロジェクト・コンソーシアム > 組織概要
https://www.ncgg.go.jp/cgss/department/cre/gold/flow/page1.html
>会長 島田裕之 国立長寿医療研究センター 老年学・社会科学研究センター長
0192名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 03:57:25.10ID:LX/GOE4o
国立長寿医療研究センター 995名 (常勤 590名)
0193名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 04:18:53.82ID:LX/GOE4o
>>190
「運転」グループを「やめた」と「してる」に細分したら
非運転グループに比べてリスク大側とリスク小側に偏る、まぁ当たり前だな
0194名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 04:25:53.27ID:ZDy6hfgA
>>2
運転で事故するか、本人がボケるかだったらそりゃ返納させたほうがマシだわ
0195名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 04:50:23.86ID:Hq+ShJW6
>>1
老人しか読まないポスト
記事もクソ
新聞と同様にシャケイサンギョウ
0196名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 05:02:35.69ID:+k20DR8q
盆栽とか囲碁やゲートボールで健康になんだろ
あと家庭菜園等の農業系も
0198名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 10:29:17.56ID:W/Xzpx1m
畑仕事や漬物づくり、味噌づくりなどなど役割や仕事があればいつまでも元気だよ
なにも役割を与えない、奪い取るのが一番良くない
0199名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 12:37:37.56ID:/OP6Ueln
今どきの老人は甘えすぎ。
ジジイのおかげで暗い日本の将来を支える若者の気持ちにもなれよ。すぐ死にたくなるぞw
0200名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 13:30:35.38ID:tG1iNxQp
>>67
こういうのは車が無いとどこにも行けないような住環境が更に拍車を掛けるんでしょ。
車が無くても生活できる住環境にある人と比べても意味無いよ。
0201名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 20:06:16.72ID:rJBil5VI
判断が出来なくなる前に返納しろ
ってことかと
0202名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 20:36:39.52ID:MPqlXd4M
中条きよし大丈夫かな
0203名無しのひみつ垢版2020/12/17(木) 21:03:24.19ID:L5oGO47l
高齢者による交通事故か

そういや、極東の島国、日本国のかじ取りも、七十台の高齢者だったな
大事故を起こす前に、トップの座から降りたほうがいいと思うけどね
0204名無しのひみつ垢版2020/12/18(金) 06:32:15.77ID:3ZZDD6qB
ジジイが勝手に事故って死ぬのはいいんだけど、子供の列に突っ込んだりまだ子ども産めるマンコまで殺しまくってしかも無罪って現状はちょっとね。
0205名無しのひみつ垢版2020/12/18(金) 06:51:48.33ID:dAKuGz3D
>>5
それな
だいぶ前に死んだけど、じいちゃん俺がガキの頃から死にかけでボケててな
PS2時代にエスコンやらせてから覚醒したわ
それから自作PC始めるわFPS猛者になるわだし
0206名無しのひみつ垢版2020/12/18(金) 12:05:31.80ID:X1XHyV7y
今の
多くの老人の子が引きこもりやニートナマポの親なんだが

この取り上げる→病む
って図式を子にやってきたブーメラン世代かもな。

か、ゲーム熱中を放置の熊澤閣下の両極端
0207名無しのひみつ垢版2020/12/19(土) 03:13:06.61ID:2g5can3B
まだ中年だけどコロナ禍で引きこもってたら頭がめちゃボケてしまって焦ったわ
0208名無しのひみつ垢版2020/12/19(土) 16:27:03.11ID:f8uFlEIL
>>2
伯父は運転が怖くなって返納した
0210名無しのひみつ垢版2021/01/13(水) 06:19:08.46ID:pFupW7Bf
今の年寄りなんて甘やかしすぎ。
殴ってしつけて死んだら安楽死でいいんだよ。
散々パワハラセクハラを若い奴にしてきて介護してくださいとか厚かましいにも程がある。
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