【恐竜】トリケラトプス、実際は動き鈍かった？　頭骨CTスキャンで判明　福井県立大　 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2020/09/19(土) 15:03:06.04ID:CAP_USER
トリケラトプス、動き鈍かった？　　頭骨CTスキャンで判明　福井県立大

　3本の角を持つ草食恐竜のトリケラトプスは、機敏な動きが苦手だった可能性が高いことが分かったと、福井県立大が18日発表した。
　肉食恐竜ティラノサウルスとの格闘シーンがよく描かれるが、実際は突進を繰り返すような戦い方は難しかったようだ。

　トリケラトプスは後期白亜紀の約6800万〜約6600万年前に生息した角竜類で、大きな角やフリルと呼ばれる襟飾りのような後頭部の構造が特徴。
　脳の大きさや形は知られていたが、知覚機能などの詳細な解析はされていなかった。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

時事通信　9/18(金) 20:38
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c0341d8908e97db846d372718799b9387fb3d7d
2名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 15:07:02.48ID:kaw4c9s0
エレン
3名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 15:17:57.46ID:U4t2rmK+
Triceratops
英語では
トライセラトップス
2020/09/19(土) 15:21:38.05ID:hsjlWXT2
トリケラトプス！鳥なのに飛べなかった！
5名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 15:41:03.85ID:a8i1rUWL
>>4
トリ・・・飛べる
ケラ・・・飛べる

つまりトプスが悪い
6名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 16:05:10.48ID:Cdj2lcBu
特攻の拓の人の恐竜漫画の主人公がトリケラトプスだったな
2020/09/19(土) 16:22:31.60ID:S8CaZlaP
初めから誰もトリケラトプスが俊敏だなんてイメージ持ってなかったと思うけど
8名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 17:28:07.54ID:fBhE7kVv
三大怪獣地球最大の決戦
トリケラトプスvsステゴザウルスvs始祖鳥
9名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 18:15:45.29ID:cSRP6nFB
トリケラトプスが機敏な動きで描かれている動画を
めったに見たことないが。
2020/09/19(土) 18:45:03.72ID:tQ8tn+4l
ｹﾗｹﾗﾄﾌﾟｽ
2020/09/19(土) 19:57:52.94ID:QzhIZBBV
戦闘にかかわるのは嗅覚じゃなじゅて視覚だろ
三半規管が小さいと機敏な動きが出来ないの？
どうせ大学で発表するなら、人間より三半規管が大きいので、人間より機敏に動けたと言って欲しかったな
12名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 19:58:36.57ID:XJtq0eMe
恐竜ディープで紹介されてた研究室かな・・・
13名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 20:12:14.56ID:qq44prxv
突進攻撃できなかったってことか
まあチラノも実際はのっそのっそと歩いて
大型の補修類に食べられてたと思うわ
2020/09/19(土) 20:30:29.45ID:+UlilYgl
トリケラトプスは遅かったけど、
モノクロニウスやスティラコサウルスは速かった。
2020/09/19(土) 20:34:49.76ID:A6+Yn5QJ
三半規管は体のバランスを感知する機関よね
あの頭の大きさで、バランスとるのが難しい
というのもなんだか変な気がするな
16名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 20:43:24.22ID:ec6/L571
恐竜ってこうあって欲しいという幻想が凄いよな
17名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 20:50:45.37ID:MlyyM27y
youtubeでみたサイがジープをゴロゴロ転がす映像見ると信じられないスピードとパワーだった
恐竜も信じられない動きやパワーをしていたと信じている
18名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 20:56:03.58ID:5tPCrpsi
サッカーはうまかったと思うよ
19名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:07:00.54ID:it94o62n
>>1
恐竜も滅びちゃったしね
人類こそ無敵の生物
人類こそ万物の霊長
今の時代に恐竜がいたら俺なんかは余裕で狩ってると思う
20名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:18:45.19ID:CBV+o4Xk
ボーンフリー号ではそんな描写無かったけどな
21名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:25:39.80ID:ujPRdd66
トリケラトプスが実は鈍足だの、ティラノサウルスが羽毛に覆われていただの、
昔のイメージからどんどん弱体化してるじゃん・・・

結局、最強はティラノサウルスより骨格が大きくて肉食だったスピノサウルスなんじゃねーの？
22名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:28:38.60ID:/Qv1ehyq
あの図体でどう見ても俊敏に動くようには見えんだろ
2020/09/19(土) 21:40:40.47ID:QzhIZBBV
それでティラノサウルスは機敏な動きが出来たのかな
晩年の馬場とアンドレの戦いみたいな動きだったかも
でも、重量級で破壊力はあったよね
24名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:44:38.48ID:xh2qnx4V
突進には三半規管あんまり関係なくないか？
突進してかわされたら旋回してまた突進とかいう方法ならともかく、突進してかわされたらそのまま直進して逃げていくスタイルなら別に問題なさそうだが
まあそもそも三半規管が小さいと小回り効かないのか？という根本的な疑問もあるけど
25名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:52:59.27ID:jFalXgnU
カブトムシだって突進なんかしないし、別にｗ
26名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:54:42.58ID:Y+oi16Rw
>>23
ティラノサウルスが草食だったりして
パンダみたいに笹食ってたとか
27名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:54:47.47ID:GgVI6dkY
あの時代の空気の酸素濃度が高いから
デカい図体の恐竜でも問題なくエネルギー供給できたらしいな
2020/09/19(土) 21:54:54.41ID:aKQCe5G8
>>25
納得
29名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 21:55:08.68ID:h5EU7InM
そもそも俊敏なイメージがないし
2020/09/19(土) 22:26:25.67ID:KZ7PY5nI
居もしない空想上の生物とかわらんもんの生態とかしってどうすんじゃ
2020/09/19(土) 22:43:20.23ID:lotPzacW
>>11
三半規管は嗅覚じゃなくてバランスをとる機管だから
32名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 23:34:33.94ID:ec6/L571
>>30
ある意味同人誌の世界やな
2020/09/19(土) 23:34:44.71ID:A6+Yn5QJ
トロサウルスのように襟飾りの大きなタイプや
その襟にも棘や角があるスティラコサウルスの様なタイプ
目の上の角が開き気味で振らないと刺さらなそうなのもいて
果たして三半規管の能力が低いのか
疑問に思えるのもいるけどねぇ
2020/09/19(土) 23:50:35.02ID:QzhIZBBV
>>31
書き方が悪かったみたいだね
時事通信に「脳は嗅覚をつかさどる部分が極めて小さく、鼻はあまり利かなかったとみられる」とあったので
「戦闘にかかわるのは嗅覚じゃなくて視覚だろ」と書き込んだ

バランスをとる三半規管が小さいと「頭や体を速く動かすことが苦手だったと推定された」の結論にどうして達したのか疑問だった
センサーは大きさじゃなく密度、精度じゃないかと思ったので
肉食恐竜と比べて三半規管が小さいと劣っているのか疑問だった
実際の戦闘ではセンサーより解析処理する頭脳が重要じゃないかとも思ったし
二足歩行の肉食恐竜と四足歩行の違いもあるし
記事には書かれていないけど、膨大なデータを解析してあらゆる角度から検討してその結論に至ったのなら、見当違いの意見になるけど
35名無しのひみつ
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2020/09/19(土) 23:57:43.91ID:/TVlSSWs
>>3
そうだったんだ。
つづりからは、トリケラトプスと読めそうだが、
なぜ、トライセラトップスと読むのか不思議だったんだよ。
36名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 00:12:31.47ID:LpiU4hFR
>>27
いい視点をお持ちですね
37名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 06:20:50.36ID:C8SAAfbA
最近の研究では
獲物を高速で追いかけるのではなく
ジッとしゃがみ込んで獲物待ちをしていたのが
狩りの主流だったらしいな
つまり陸上に上がったワニ状態
38名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 06:22:06.86ID:C8SAAfbA
>>37
ティラノサウルスは
39名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 08:41:12.10ID:deldjp/C
>>27
酸素濃度が高いのは古生代
恐竜のいた中生代は今より酸素濃度低い
2020/09/20(日) 09:07:00.46ID:8j1t+lZc
適当なことを適当な内に教えるなや・・・
41名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 09:20:40.89ID:ypV6ewZk
>>38
ティラノは死体漁ってただろ
2020/09/20(日) 09:20:56.80ID:VJhhk/iY
>>21
あれは水かきがあることが分かって水棲生物の枠に入ったから土俵が違うとおもう
43名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 09:37:27.30ID:UrgaoiBE
あくの強いシダとか裸子植物とか原始的な被子植物食って巨体維持してたんでしょ
44名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 09:42:54.42ID:8T/vt2LJ
>>17
肉体自体は、巨体で筋力があったけど
脳のスペックがそれに合わずに結果
愚鈍だったというのが最近の恐竜説
2020/09/20(日) 12:29:46.35ID:sUtrE+iC
https://i.imgur.com/wCUJrA1.jpg
2020/09/20(日) 12:49:17.98ID:Wgn9tvnY
>>44
>愚鈍だったというのが最近の恐竜説
イギリスで見つかってる獣脚類の足跡化石は
ストライドの長さから走っているの示唆してる
2020/09/20(日) 13:31:04.49ID:SJagdnz5
>>21
スピノは水中に適応してて主食は魚で陸上では四足歩行
今じゃジュラシックパーク3のときのイメージとはだいぶ変わってきてるな
まあ当時でもあの細い口で大型とやり合うとかないだろとか思ってたけど
2020/09/20(日) 13:54:33.99ID:zpmUirqK
Eテレの番組じゃ、仮に突進して体当たりしたらその衝撃で自分の鼻先の頭蓋骨が砕けるって紹介してたな
2020/09/20(日) 14:35:11.22ID:m+Ujsejq
スピノサウルスはティラノサウルスに匹敵する強さ。
ただ生息している地域が違ったので対決は無かった。
50名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 14:45:54.24ID:yAn3Aojz
アルマジロとかハリネズミみたいな防御系だろうな
ただ動物はいざとなれば大体が全力ダッシュできるから
脳が小さいだけで動きが鈍かったというのはどう考えてもただの偏見
51名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 15:03:06.42ID:VnP06B6B
まあ福井だから
52名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 15:14:45.54ID:EgF+W67h
それでも繁栄したのは、生態系のバランスで生存率が高かった結果だよな
2020/09/20(日) 15:19:35.13ID:qSLleshr
もし一角が１万年前に絶滅していたら
一角の骨だけを見た現代人は
wikに「海の殺し屋」と載せていただろう
2020/09/20(日) 15:32:37.33ID:SbSR45D7
じゃあ、角三本あっても重いだけで無駄じゃん
2020/09/20(日) 15:43:49.72ID:0YjUu7d4
恐竜の実際の見た目はみんなカバみたいだと思うわ
2020/09/20(日) 15:48:04.05ID:Y+VPwABN
定説は変わるからね
福井県立大の大学院生、坂上莉奈さんが、世界に通用する新しい定説（トリケラトプスは、機敏な動きが苦手だった）をつくったかもしれないことが重要なのかな
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167856
https://mainichi.jp/articles/20190113/ddl/k18/040/122000c
楽しそうだね
57名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 16:19:10.17ID:yAn3Aojz
説を唱えるだけなら誰でもできて無数にあるから言ったもん勝ちなところがある
けれど大抵は穴を指摘されて簡単に覆されてしまう

一方で定説は世界の専門家に何度も考査されて筋が通らない部分がないか十分検証された凝固な理論
月とすっぽん
58名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 16:55:55.20ID:M6QuVpce
(´・ω・｀) ディノクライシス２をやった人ならトリケラトプス類の恐ろしさを知っているはずだ
車で逃げてもトラック並のスピードで群れをなして追いかけてくる 砲撃してもまた次が来る
狭く逃げ道のない場所で奴に出会うと突撃を躱すこともできず「死」の文字が頭に浮かぶ
見ためは重装甲だしこいつにはもうミサイルか重砲弾を打ち込むしかないのだ・・・

まあゲームの演出なんだけどね
昔のパペット映画みたいにテラノとドスンバタンするイメージしかなかったから
「こういうのもアリか！！！」とひどく興奮した
熊にしても犀に河馬に象もでかくて重そうなのにまず人間よりは移動速度早くて
いくら草食でも勝ち目はないわけだ
2020/09/20(日) 17:50:10.57ID:BSsDh2Mh
>>21
羽毛のどこが弱体化なんだよ、むしろより獣感が出て強さが増したぞ
2020/09/20(日) 17:50:52.69ID:BSsDh2Mh
>>41
ティラノに噛まれた傷が治った痕跡がトリケラトプスの化石から出てるんじゃなかったっけ
61名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 18:55:42.97ID:yAn3Aojz
>>21
羽毛は小さな体の場合を保温する体温調整、もしくは飛ぶために使うもの
そして副次的にメスに俺かっこいいをアピールするために使うものだから
空も飛ばなくて、巨体で熱帯に住んでてあんま保温必要ないティラノに
羽毛あったかはけっこう怪しいと思う
62名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 19:08:16.03ID:LpiU4hFR
>>56
＞県立大大学院生物資源学研究科博士課程１年の坂上莉奈さん（２５）と、
＞同大恐竜学研究所の河部壮一郎准教授（３５）。

この二人ぜったいにデキてる
髪の染め具合が一緒である
10歳差なら今どきなんら問題ないお幸せに研究を続けてください
2020/09/20(日) 19:34:00.60ID:MDVmkaRz
ずっと前から鈍足みたいなこと言われてなかったっけ
2020/09/20(日) 22:43:42.39ID:Y+VPwABN
>>57
寄生バチの芋虫に対しての定説

昔
麻酔薬を打ってるのではないか（痛いと困るから）
防腐剤が入ってるのでは（体が腐らないように）

ちょっと前
神経がほとんどないので麻酔は不要（神経のない痛みを感じない部位を食べる）
生きているので体は腐らないから防腐剤は不要
さなぎになると閉じ込められて困るので、ずっと幼虫のまま巨大化させるウイルスを打っている

これからどんな定説に変わるんだろう
2020/09/21(月) 00:04:49.85ID:p9Sy+Ren
トリケラもティラノもプテラノドンも
キングコングにゃかなわない
2020/09/21(月) 07:51:57.80ID:VYjaV1kC
山が火を噴き 大地が割れて
剣竜 つの竜 攻めて来る
2020/09/21(月) 08:26:30.68ID:jRo7aJ/L
>>21
スピノサウルスも今ではTレックスと同じように腐肉食が主のスカベンジャーだったとされてるって見た気がするわ
2020/09/21(月) 08:46:56.19ID:QMLrlAPo
>>67
たぶんそのサイトか本が妄想でスピノはずいぶん前から魚食メインのワニポジションが定説で、
近年は水中生活説が有力視されてさらに魚食が確定の方向。
ティラノが腐肉メインってのも相変わらず引きずってる20世紀脳は多いよね。
2020/09/21(月) 09:59:07.48ID:jRo7aJ/L
>>68
獣肉食の恐竜と争う機会が増えて魚食中心のスピノサウルスが消えていったとあるのが殆どみたいだね
70名無しのひみつ
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2020/09/21(月) 10:49:26.17ID:I4j0PO1l
>>69
初耳だわ
それ解説してるサイト教えて
71名無しのひみつ
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2020/09/21(月) 10:56:15.78ID:HUoexD7o
>>7
サイが超スピードで突っ込んでくるのからの連想
72名無しのひみつ
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2020/09/21(月) 11:30:21.40ID:XvrZjTLp
ティラノサウルスも実はものすごく遅かったんだろ？
トリケラトプスも遅かったってんなら互いノロマなりの格闘してたんじゃね？

てかやっぱ今の生き物の方が優秀なんだな。なんなら熊とか象ならこいつらに勝てるんじゃね？
2020/09/21(月) 12:27:34.95ID:H8fuMv5A
>>3
そんな名前の歌謡曲のバンドの人たち居たよな。
2020/09/21(月) 12:40:56.37ID:QMLrlAPo
>>73
平野レミの息子だな。
2020/09/21(月) 13:05:25.01ID:jRo7aJ/L
>>72
デカイ体躯から繰り出される攻撃は凄まじいだろうから、尻尾を振り回されただけでも致命的だろ
今よりもずっと過酷な環境下で生きてた生き物だしゆったりしてても踏み潰されるのがオチだと思うぜ
2020/09/21(月) 13:10:06.56ID:QMRcp/0+
そもそも足が遅いってのも説の一つに過ぎないし
足が速い、いや遅いよ、実は長距離が得意とかまったく定まってない
スカベンジャー説は廃れたけどね
77名無しのひみつ
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2020/09/21(月) 15:01:18.07ID:seKOrq7U
>>70
BBCのを再編集したやつだと思うけどNHKの恐竜なんとかであった
内陸部深くまで続く河口か内海ででかい魚を取ってたけど
乾燥気候になってきて水辺が干上がり海までも遠くて
陸地で餌を探すもだんだん先細りになったのではないかって話だった
2020/09/21(月) 15:48:30.83ID:QMLrlAPo
生体は待ち伏せしてて都合よくそばに来たの殺せばいいけど、死体は都合よく自分の前に表れることはあまりあり得ないから巨体なら死体より生体の方が動かなくて食えるんだよね。
死体専食のハゲワシや昆虫類は小型で機動力があるし、比較的死体をよく漁るハイエナやジャッカルの方が、
どちらかというと狩猟の方多いライオンやオオカミより小柄で長時間の探索も得意だそうだし。
むしろ死体漁りならティラノよりラプターやトロオドン類の方がよっぽど向いてる。
後者はおそらく本当にジャッカルみたいな奴だったんじゃないかな。
2020/09/21(月) 16:18:33.55ID:T23AItIm
>>76
トリケラトプスがスカベンジャー？誰が言ってんのそんなこと
ソース持ってきて
2020/09/21(月) 16:20:32.94ID:jRo7aJ/L
>>70
なんなら調べたらいくらでも出て来るぞ
スピノサウルス 魚食で調べると色んなニュースがある
2020/09/21(月) 16:29:01.81ID:jRo7aJ/L
>>78
ティラノサウルスが腐肉食主体だとされる所以も前腕が攻撃に向かず、力学的に噛み付きで姿勢を乱しやすいからってのが理由とされている
しかしそれに対する反論は咬合力や首の太さ等で、20世紀脳とは言うがうまく反論出来ていないのがまだ腐肉食説が根強く残ってる理由だと思う
身体は大型草食獣を狙えるのに狩りが成功しやすいとされるだけの説明が上手く為されていない
多頭のティラノサウルスが餌の集団を追いたてるなら狩りの成功率も上がっただろうという説が出てからはそれに倣う人が増えたってのが現状じゃね
2020/09/21(月) 16:31:59.94ID:QXtP9zbq
トロオドン類が牙に毒を持っていた可能性も示唆されていたっけ
83名無しのひみつ
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2020/09/22(火) 00:20:28.02ID:CwbFKR7N
>>81
ティラノが狩りをしないなら筋肉隆々で強靭な脚や顎をわざわざ備えてる必要性がない
獲物となるトリケラトプスやアンキロサウルスが鎧や槍や斧みたいな防御機能を備える必要がない
襲われた後に生き延びた草食恐竜にティラノの爪後や噛まれた後が多数見つかっている

２１世紀にもなってティラノの腐肉食説を信じるのはかなり時代遅れ
未だに天動説が本当なんじゃないかと思っちゃってるのと大して変わんないぞ
2020/09/22(火) 07:43:53.68ID:gB4JACu9
腐肉か狩かではなく割合の問題じゃないかな。
85名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 08:17:19.17ID:+5OHiWxk
>>10
ﾕﾋﾟﾋﾟ
86名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 10:54:28.15ID:CwbFKR7N
>>84
たまたま他の肉食獣の食べ残しとかあればいいだろうが
現代の現ナマと同じで毎日そこら辺に都合よく落ちてるという事はほぼないわな
87名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 11:08:07.80ID:MWYbmhRZ
>>1
昔からそう言われてる。
何を今さら。
88名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 11:19:33.32ID:lLv8hS0c
知ってた
89名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 11:34:29.51ID:vZnG1E1m
>>80
すぐ出てくるならそれ張ったら済むのでは
2020/09/22(火) 12:44:16.17ID:Wz2Vh+9B
>>83
君の意見は多分に主観が含まれているね
俺は腐肉食の可能性は捨ててないけど、それはちゃんとした証拠があるからだ
君のは数ある可能性の中で腐肉食という可能性を排したいために証拠となる理由を選んでるだけに過ぎない
どちらが時代遅れの脳ミソの持ち主なんだろうね
天動説という関係ない話にまで首を突っ込んで自分を擁護したい人には、食性の違いを分けることは難しいんじゃないか？
2020/09/22(火) 12:46:04.36ID:L8STPrLn
>>89
ググる事も知らないの？目の前の機械はなんのためにあるんだ？
お前は飯を持ってきてもらって文句を言うような人間かもしれんが俺はソースを自分で探せるだけマシだな
2020/09/22(火) 12:51:05.72ID:L8STPrLn
>>86
お前のほぼ無いって話は信じられんな
お前の恐竜の世界の中では大型肉食恐竜のティラノサウルスと草食恐竜のトリケラトプスその他しかいないもんな
93名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 12:52:12.74ID:CwbFKR7N
>>90
俺は狩りをする普通の肉食恐竜を示す証拠を３つ挙げた
君がそれに反論できる証拠があるならそれを示せばいいだけじゃないのか？
グタグタと文句を言うだけなら負けを認めてるのと同じだぞ
2020/09/22(火) 12:55:05.35ID:XUUzPOOE
>>113
そういう学術的には否定されてしまった説にしがみつく趣味人て宗教っぽいヤバさがあるよね。
2020/09/22(火) 12:55:56.00ID:XUUzPOOE
ごめんなさい誤爆です。
2020/09/22(火) 14:52:52.50ID:Wz2Vh+9B
>>93
まずまともに俺のレスを見てないだろ？俺も可能性の一部を話してるだけだ
そうやってお前は俺の追論から逃げてソースも出せず、挙げ句に追及を避けて早く終わらせたいがためになぜか「お前の負け」というワードを出してきている
なんか知らんけど、対抗意識出してるならどちらが追い詰められてるか客観的に見ればよく判るんじゃない？
2020/09/22(火) 14:58:35.59ID:Wz2Vh+9B
反論しろと言うのならとりあえず>>83の脳内世界にはティラノサウルスしか捕食者がいないんだが、
https://wired.jp/2013/11/26/siats-meekerorum/
この記事が同時代で生きるティラノサウルスが雑魚に過ぎなかったとする証拠の一つだ
>>86が否定するような条件も、あの時代には存在し得る
＝ID:CwbFKR7Nの考え方、脳内ソースは化石脳の老害であり、自分を客観視出来ない間抜け
要は天動説に逃げる草食恐竜という事になるわけだ
2020/09/22(火) 15:01:35.51ID:Wz2Vh+9B
この記事中では進化の過程が描かれているけども、つまりは思い描いている時代のスパンの長さの違いに過ぎない
>>93は半可な知識で他人を貶す、ガキのような存在だったって事だ
事実は事実として受け止めようぜ、同士
2020/09/22(火) 15:07:59.73ID:L8STPrLn
>>86
コイツバカだな〜ｗ
余計な事言わなきゃいいのにｗ
2020/09/22(火) 15:09:49.70ID:RGglUrHj
>>93
なんだ、コイツまた"負けた"のか？
2020/09/22(火) 15:23:01.27ID:Wz2Vh+9B
専門的な知識を少ししか持ってないものは、なぜか負の感情を煽るような別な方向性を持つ書き方で
簡単に覆せるものを証拠として提示したと言い張る
そっとしておいてやってくれ
2020/09/22(火) 15:25:48.10ID:XUUzPOOE
>>97
横ですいませんがその記事ちゃんと本文読まれましたか？
記事の内容も大概だけどあなたの文章はそれ以上に誤読しててまるでプトレマイオスとコペルニクスが同時代の人である可能ような内容ですが。
103名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 15:38:06.98ID:Kk7GWZbS
頭蓋骨の残骸だけじゃ解んないでしょ　夢を潰す話を根拠もなく高らかに発表　クズが
2020/09/22(火) 15:52:15.49ID:Wz2Vh+9B
>>102
本文をちゃんと読んだ上でレスしました
同時代に生きており、そしてとある恐竜が廃れた後に一介の肉食恐竜に過ぎなかったTレックスがより大型化したとありますが引用して説明する必要ありますか？
2020/09/22(火) 16:03:31.55ID:Wz2Vh+9B
まぁあるらしいんで嘘で塗られるのも気になるから引用しますね
＞シアッチ・ミーケロルムは、巨大肉食動物であるカルカロドントサウルス属の1種。
＞シアッチ・ミーケロルムは長年にわたって、T・レックスの祖先に身の程をわきまえさせていた。

これが同時代に生きていなかった理由になりますか？
記事をそのまま引用してるんですが誤読ですか？
そしてこの記事はこの科学ニュース板でちょくちょく記事元になってるものです
2020/09/22(火) 16:08:34.29ID:XUUzPOOE
>>104
ご自分では
＞この記事が同時代で生きるティラノサウルスが雑魚に過ぎなかったとする証拠の一つだ
とか書いちゃってますが？
SiatsそのものはTyrannosaurus rexと同時代じゃありませんし、雑魚だっらのは同時代の祖先でそれこそラプター、トロオドン類サイズの恐竜です。
Siatsが絶滅した後に大型化したティラノサウルス類が大型化しTレックスが現れたのであればかつてのSiatsのニッチにおさまってたんでしょうね。
2020/09/22(火) 16:16:30.03ID:Wz2Vh+9B
＞カルカロドントサウルス属が姿を消して初めて、T・レックスが食物連鎖の頂点に立つことができたのだ。

ここで祖先と出てるんですが、この記事の元の英語文ソースがわからんので「Tレックスの先祖(つまり大型化の途上)」にあたるものなのか
「モロス・イントレピドゥス」なのかは記事からは読み取れないですね
知っての通りカルカロドントサウルス類はティラノサウルスの天敵であり、属や類と説明されるように多様な存在だった
つまりティラノサウルスは発見された当時で王と冠されていただけであって、他に大型の肉食恐竜が居なかったとも明言出来るだけの理由もない
それに付随するだろう食性の変化も言及されてはいない
ティラノサウルスは共食いをしていたとされるが、群れで狩りをしていたとされる説とも矛盾する
2020/09/22(火) 16:21:54.70ID:Wz2Vh+9B
>>106
彼のレスからはティラノサウルスの強さに対する執着を感じたので、彼の論調を借りて大袈裟にレスをしたまでですよ
深い意味はないです
2020/09/22(火) 16:27:41.85ID:Wz2Vh+9B
もう１つ分かりやすい>>106への反論を載せましょうか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/022500121/?ST=m_news
これはつまり「同時代」に生きていたソースにもなり得ます
理解出来るかは判りませんが、短期間に大型化したティラノサウルスは先代王者達を駆逐していた理由には到底ならないものです
110名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 16:29:33.21ID:rBNOP0iF
恐竜絶滅　人類は武漢コロナで絶滅中
2020/09/22(火) 16:32:55.22ID:Wz2Vh+9B
>>93を完全に否定するだけの論理も証拠も提示できますが、ここまですると彼に申し訳ないです
それはあくまでも恐竜の食性を垣間見る一面であり、全体では無いからです
2020/09/22(火) 16:34:04.75ID:XUUzPOOE
>>107
モロス・イントレピドゥスってSiatsよりも時代の新しい種ですし、ティラノサウルス属どころかティラノサウルス科はもっと新しい時代に現れたグループです。
カルカロドントサウルス類は北米にティラノサウルス科が現れた時代のものは北米では見つかっていませんし、
南米でもアフリカでも既に下火で大型化したティラノサウルス類と共存した証拠は一切見つかっていません。
チンパンジーやライオンは集団で狩猟することもありますが同種を捕食することもありますので群れで狩りと共食いは特に矛盾しません。
どっちも人間でもやるくらいですからね。
まあTyrannosaurus（という属名）とtyrannosaur（tyrannosauria（ティラノサウルス科を含むもっと大きなグループ）に属する一種の意味）がごっちゃになってるんでしょうね。
2020/09/22(火) 16:45:49.65ID:Wz2Vh+9B
>>112
だから>>107からは読み取れないと書いてあるし、>>108は反論を誘う大袈裟な表現だと書きました
そもそも話している時代の区分が君は細かいんですね
それでは1億年以上前に生息していたアロサウルスはなぜティラノサウルスと共存していたとされるんでしょうか？
少しずつ衰退していったと考えられない論調の特徴です
君のレスにはソースが無いので同時代に生きていた証拠をわざわざ提出した私への説明にならないです
スピノサウルスを食べていた大型肉食恐竜達ですが、ティラノサウルスはスピノサウルスよりも弱かったとされる反論を聴いてみたいですね
推定年代で被る理由はどう説明してくれるんでしょうか？その説得力は？また、なぜ私が先になってソースを提示し、それに対する反論をするだけなんですか？
2020/09/22(火) 16:48:10.63ID:Wz2Vh+9B
>>112
君が>>94でレスしていた内容がまさか君の反論相手に刺し返されるとは思わなかったでしょう
解釈の違いで同時代に生きていたというソースをうやむやにしたい、そしてティラノサウルスは強い、腐肉食なんかしない！という気持ちの現れです
私は同情します
115名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/22(火) 16:59:02.75ID:kG1QsQkI
猪みたいなタイプじゃないの？
並んでいる情報と見解が一致しない気がするのだが？
研究者が聡くないのか、記者が勝手に情報を端折っているのか
2020/09/22(火) 17:23:58.15ID:XUUzPOOE
>>115
まあそんなところでしょうね。
確か食性もイノシシと同じく完全な植物食じゃなくて昆虫や腐肉も食べる雑食性の可能性が同位体比の研究で指摘されてたはずだし。
2020/09/22(火) 20:29:58.06ID:wH1vIG3d
>>61
飛ぶことが一番副次的だぞ、元々自身の身体や卵の保温やディスプレイ目的で発達し、
副産物として飛ぶことに繋がった
2020/09/22(火) 22:39:31.74ID:Wz2Vh+9B
>>116
とりあえず私のレスに反論が無くなったので、これで終わりですね
ついに貴方から私への反論の元になったソースが提出される事はありませんでした
私は提出したのに
私の一方的な勝利になってしまうので、これではフェアでは無い
しかし私はなんの根拠もない貴方のレスを一応は評価しますよ
2020/09/22(火) 22:41:00.92ID:Wz2Vh+9B
なんかまた勝利宣言
させて頂きますねーはいさようなら
2020/09/22(火) 22:59:33.07ID:XUUzPOOE
トリケラトプスのスレなのにトリケラトプスの話をしたら急にレスが着かなくなる不思議。
2020/09/22(火) 23:35:54.44ID:3mtv6miy
トリケラトプスはプトティラコンボの上半身担当
つまりメインの攻撃役なのだ
122名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/23(水) 00:31:06.65ID:ngssv4XP
なんでこうなった？
123名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/23(水) 11:04:09.05ID:jp81nHIk
スピノサウルスがだんだんディメトロドン化しているの？
2020/09/23(水) 12:28:46.43ID:KXuwHmZx
久しぶりにヤバい人をみたわ。それはさて置き、トリケラトプスは現在の同じ体重のサイやカバくらいは動けたんじゃないかな。
125名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/23(水) 13:51:05.98ID:saENxd31
>>20
あの主題歌は子門正人やったかな？
ボーンフリー号のぅ、ごにぃーんといぃーっぴきぃー♪
2020/09/23(水) 16:20:21.55ID:w5HU/6xk
>>1
見た目が機敏に見えない
2020/09/23(水) 16:20:57.86ID:w5HU/6xk
機敏じゃないから角と尻尾攻撃があるんだろ
2020/09/23(水) 20:41:37.03ID:YKEkXQ4Y
>>123
ティラノサウルスを超える最大の肉食恐竜（絶対強い）
↓
なんか魚を食べてたっぽい
↓
足短いなもしかして四足歩行？水掻きまであるわ
↓
しっぽが見つかったけどオールみたいな形だな完全に水中に適応してますわこれ

こんな変遷だったかと
映画じゃティラノに勝ってたけど今作り直したら水辺以外じゃ勝ち目がない感じになっちゃった
2020/09/24(木) 08:25:36.22ID:un5Wmdn5
ティラノサウルス＝クロコダイル
スピノサウルス＝ガビアル

のイメージ
2020/09/28(月) 12:25:34.12ID:yxO0O35j
動きが早いってイメージは初めからないんだけどね
131名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/23(金) 10:27:52.70ID:0KEwN+Gt
ティラノサウルスも遅かったんじゃね？
実はみんなノロノロとした動きしかできなかったから哺乳類に負けたとか、草食でも生き残れたとか
132名無しのひみつ
垢版 |
2020/10/23(金) 10:31:07.48ID:0KEwN+Gt
生き物の進化って合理的だよな
ディスプレイのための羽毛が最終的に空飛ぶ方向に進化したとか胸熱
2020/10/24(土) 07:12:23.68ID:4AkviOZY
>>128
あの映画の恐竜は、いろんな生物の遺伝子を混ぜたキメラだから
オリジナルのスペックと乖離してても仕方ない
（ジュラシックワールドでは「ぼくのかんがえた最強恐竜」まで出てきてワロタ）
2020/10/25(日) 02:36:54.42ID:h4+uFPM3
インドミナスｗ

あれって4本指なのか
ケラトサウルス系というかその点は系統が古い

前足の爪が大きい辺りはフクイラプトルとかメガラプトル(南米の)を連想

そして頭骨と歯の長さはティラノサウルスっぽいのかな
まあその辺全部含めて「だって遺伝子操作だもんｗ」で終わり
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