【スパコン開発】日本製世界No.1スパコン「富岳」の天下がしばらく続きそうな理由 米中ハイテク覇権争いの影響がここにも [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本製世界No.1スパコン「富岳」の天下がしばらく続きそうな理由 米中ハイテク覇権争いの影響がここにも
今年6月、スパコンの世界ランキングで8年半振りに日本の首位を奪還した理研・富士通の「富岳」。
スパコンが次なる「エクサ・スケール」に向けて世代交代の時期を迎える中、「富岳の首位は短期間に終わる」との見通しも囁かれたが、ここに来て相反する見方も出てきた。
米中のハイテク覇権争いの影響等から、両国の次世代スパコン開発が滞る気配があるのだ。
■米国のスパコン開発に遅れ
最近の米メディア報道によれば、世界初のエクサ・スケールに到達するスパコンの有力候補と見られた「オーロラ（Aurora）」の開発がかなり遅れているという。
オーロラは米エネルギー省の発注を受け、米インテルと（米HPE子会社の）クレイが共同で開発を進めている次世代スパコンだ。
米国のスパコンは従来「核実験のシミュレーション」など軍事用途を念頭に開発されてきたが、民生用にももちろん使われる。
エクサ・スケールに到達するであろうオーロラの場合、たとえば「コネクトーム」と呼ばれる脳内のニューロン接続図、ひいてはアルツハイマー病など深刻な認知症の治療研究にも応用できると期待されている。
当初の計画では、オーロラは2021年までに（エネルギー省の管轄下にある）アルゴンヌ国立研究所に納入され、稼働を開始する予定だった。
ところが主にインテル側の技術的問題から、オーロラが当初の計画通りに完成・納入されるのは、ほぼ絶望的になったという。
このオーロラ以外にも、米国にはエクサ・スケールを目指して開発中のスパコンが2台ある。
が、いずれの完成・納入時期も（開発が順調に進んでも）2021年後半〜2022年であることから、少なくも米国勢が来年中に次世代スパコンを稼働させるのは微妙な情勢となってきた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
現代ビジネス 2020年9月4日 6時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18840958/ Intel厳しいなぁ。
その内回復してしばらく一強になるだろうけど。 量子コンピュータ研究しないといっきに置いてかれる。 >>8
でも漁師コンピューターって核融合炉と一緒で
「永遠の50年後の技術」の気がしないでもない 量子コンピュータは限られた種類の問題でのみ能力を発揮する >米国にはエクサ・スケールを目指して開発中のスパコンが2台ある。
エクサスケールって社長が逮捕されたじゃん。
そんなの目指すなよ。 ＞ところが主にインテル側の技術的問題から、
致命的なメモリ周りの欠陥かよ インテル選んでいる時点で足かせだろ。
彼らは超高信頼性のノウハウもロクに持ってないだろうし、
インテルアーキは「普及している」以外のメリットが殆どない くしゃみで唾液がどれぐらい飛ぶかのシミュレーションを
スパコンでやってたときには呆れた 【知的財産】中国が世界各地に「技術盗用目的で科学者を引き抜く拠点」を設けていたと報告される 2020/8/21 【スパイ組織】
知的財産 中国人スパイ 千人計画 孔子学院
アメリカ合衆国国務省とオーストラリア戦略的政策研究所(ASPI)が実施した調査において、中国が企業や大学などから科学者を引き抜くために独自のネットワークを世界各地に構築していたことが報告されています。
中国は以前から「中国独自の採用プログラムを利用して外国の高度な技術を不正に入手しようとしている」とアメリカから非難されていました。
調査によると、中国は世界各地に設立した約600カ所の人材募集拠点を通じて、先進国を始めとする優秀な科学者や技術を集めていたとのこと。
以下のグラフは国ごとの人材募集拠点数を表すグラフで、縦軸は拠点数、横軸は国名です。
拠点は主にアメリカ・ドイツ・オーストラリア・イギリス・カナダ・日本・フランスなどを中心に設けられ、中でもアメリカが最も多く、全体の約4分の1である146カ所の拠点があったようです。 猫に小判 いくら優秀なコンピュータでも使う奴がバカじゃ意味ない
この前これ使ってマスクとウィルス飛沫飛散計算してたで。バカや >>22
飛沫計算しかしてないと思ってる馬鹿なんだろうなw
オマケでちょっとやってみた程度のことなのにw >>21
基本命令セットライセンス arm
simd命令仕様設計 arm&富士通
cpu設計開発 富士通
製造 tmsc >>1
すごいな
これ、納入の段階では丁度tsmcの7nmが成熟した頃だし、そこからはより集積度が高いintel10nmも極端な差はついていない
https://en.m.wikipedia.org/wiki/7_nm_process
だから、当面の間集積度で大きな差はつかない可能性もあり、なおさらアーキテクチャ選定を含めた設計の重要さが目立つ事になる
※tsmc 5nmは今年最終製品に搭載されると噂されるが、確定的アナウンスはまだ まして日本が使えるようになるのは相当先
今回、富士通が追加した拡張命令は（他が使ってくれるかは分からないが）ARMに取り込まれたようだし、ファブレス時代のCPUとしてやる事をやってる印象がある >>1
各国工作員「民主党政権になれば富岳は終わる。まずはマスコミとネット操作だ」 そもそも富岳は完成度６０％で、コロナのために急遽稼働させたのであって
１００％なら当分抜けないよ 途中で書き込まれてしまった
armは命令互換のcpuを作れるライセンスを提供しているだけなのに>>21arm製って
ひどいぞ アメリカの思惑読むと、日本大丈夫かなって思うな
国内企業だけじゃスパコン作れないんだろ？
何かあったら終わりじゃないかよ 経産省よ スパコンくらい日本だけで作れる様にしろよ。国営でもいいからさ。 >>35
JDI見て国営でできると思ってるのか
官製ファンドが横やりいれて経営がダッチロールするだけだぞ 富岳って色んな演算してるニュース出てるよね
省エネなんだっけ？なんか実用的でいいね 富岳はメモリとノード間通信が速くループアンローリングに特化した演算機構を有しているためアルゴリズムをガチガチに最適化しなくてもそれなりに性能が出るのが強み。
普及型が売れれば成功だがコスパは特定用途特化型に及ばないから売れそうにない。 >>40
富嶽をAI的に運用して、資料を作らせるというやり方も 現在の富岳は完成率でいうと７割ぐらいなので
ゲルググの足の無い状態 >>48
実際に民需で役に立つには、最低でもまだ20年かかるけど スパコンの開発において単純計算速度競争に大金を投入するのは無駄、
そんなのは1位で無くても良い、他につぎ込むべき、それが出来ないなら予算削減だ、という
蓮舫氏の発言は正しかったのだが、アホネトウヨ君たちには理解できなかった。
蓮舫氏の発言を受けて、京は開発思想と設計を見直し当初より格段に良いものが完成したし、
その成果が富岳に繋がった。
蓮舫氏は、単なる思いつきで発言したんじゃなくて単純速度計算競争に主眼を置いた設計開発を
批判していた研究者の意見を取り入れたものだ。
当時俺はライブで見てて、蓮舫氏は良い指摘をしてると思ったが、その後の馬鹿なネトウヨ君達の
書き込みにただただ呆れたのを覚えている。 そうだな。支那より優れた日本など存在してはならないからな。 >>50
議事録見る限り、専門家がサジ投げたものを出来るだけ継続する方向に頑張ってた印象。
でも終いにはサジ投げたけど。 >>48
お前は通勤にロケットを使うのか？ 割り算すらできない2020年現在の量子コンピュータにこの領分で出番はない >>20
中国製造2025
中国標準2035
台湾2025
沖縄2045
宇宙2045
China 2049 その富岳でやったことと言えばマスクつけてたらくしゃみをしても拡散が抑えられるというものw チョンリカ なーも分からず 関与せず
PC自作組み上げも出来ず 中国工員以下ｗ
プログラムも出来ず そんでパそこん通信の
エッセイや与太でITぶんか人を自称 >>48
実用化以前に「具体的に何に応用できるか？」も曖昧なんだけど ＞基本命令セットライセンス arm
＞simd命令仕様設計 arm&富士通
＞cpu設計開発 富士通
＞製造 tmsc
なるほどねえ、これは最先端を良く捉えた戦略のもと
遂行されてるな。 特に製造がＴＭＳＣという点が
決めてじゃね。
オーロラの遅れは、インテルの製造技術の停滞が原因じゃねえの？ >>55
世の中の問題の多くは理論やシミュレーション含むモデル化の構築しないと先に進まない
スパコンなんて既にある理論やモデルを大規模化して解くための道具
スパコンさえありゃ何でも出来ると勘違いしてる奴らが多過ぎ IIJ、Windows Virtual Desktopのフルマネージドサービスを提供開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1274754.html
このサービス安いと言えるか？
さて、こういうやりかたなら、スパコンでもWindowsがリモートで
動くのだろうなあ。 ネット検索でもスペルミスを正しく解釈できるのに
いちいち下らん揚げ足とってキー打つ時間の無駄だよね。
人間並みに気が利くＡＩを動かすには、とてつもない演算能力が
必要だろうけど、とりあえずはスパコンで超複雑でデータ量も
超莫大なＡＩソフトを動かしてみれば？ ソフトとデータの正しさの
検証は終わるよね。 そんでもって、高速に動かせるＡＩ専用ハードの
開発を徐々に進めればおｋ。 >>19
同意。物理的に簡単に実験できることを、シミュレーションにして何がしたいのかと。
シミュレーションの精度の検証にしかならない。 >>69
条件色々変えるのに手間がかからないじゃん ハードにばかり資金を投じるのではなくて、そのようなシステムを使う上で
鍵となるアプリの開発、ソフトウェア技術の開発、そのようなソフトを作る
上で必要になる計算方法の開発、そのような計算能力を使うことにより従来は
できなかったような新しい何ができるかを調べたり実験する、
そういう「人間の努力」が必要な作業や人的コストにもっと資金を投じなければ、
最先端のシステムを税金で作って、それを呼び水としていろんなサービスや
技術や社会の改善、国家の国際競争力を高めるのには役にたたないだろう。
装置にばかり金を掛けるのは間違いで、ハードとソフトに半々ぐらいが
妥当なのじゃないか？ 特にまだ答えや形のない、どういう方法でやったら問題が
解決するんだろうか？といったレベルの研究や開発であればこそ税金を投じる
理由があるはずで、アメリカがそういうのをやっているから、その成果をそっくり
頂いて、ライブラリも手に入れて持ってくれば良い、とやっているのでは、
本当の意味では勝ったことにはならないだろう。 ある分野の計算では量子コンピューターが圧倒すると思うが
スパコンの併用も長く続きそうな予感 戦争によって、科学が発達することは よくあること
米中 お互いの競争力によって、あっと言う間に抜かれる可能性が高い
ただ、外部には未発表なので、お飾り物としての、富岳の時代が続く 同じもの、似たもの、改良したもの、ですら作れないのであれば、
新しい物、優れた物、を考え出したり、作り出すこともできないだろう。
自動車はアメリカで大量生産されたのに、何故日本でも作ったのか。
文章を書くのには漢文があったのに、なぜ日本語の文章を書く方法を
開発したのか。お金はドルが基軸通貨なのに、なぜ円貨を発行して管理
しているのか？ 外国に既にあるから、それをそのまま後追いして使えば
良い、ハードの規模でだけ互角を保てば良い、ソフトもバイナリのまま
動かせば、楽だから、命令セットもOSも全部互換動作するように
コンパチを作れば良い、などとやってきたから、産業の中の技術者や
開発のしくみに歪みが生じて、いつまでたっても日本独自で自立して
アプリもハードも作れない状況に至ったのだと思うが。
ハードを作って居るじゃないかというが、命令セットは互換だし、
OSもRHだし、といったぐあいだ。外国のソフトをほぼそのまま動かす
ためにそうしているわけだろう。LINPACKの性能が互角だとか
一位だとかいっても、他人のふんどしでしかない。 日本独自にアメリカ製より優れたTRONを作ったら政治的に潰されたからだろ。
CPUも半導体摩擦で政治的にアメリカ製を買わされて独自開発を抑えたのが後を引いている。 しばらくスパコンで商売できるんだから
富岳の開発は大成功やな
タイミングが良い
他の国も欲しがるし拡販もしやすい >>12
助成金の不正利用とかだっけ
性能は出ていたのかな >>69
分からんことに無理してレスつけんでもいいのに
科学板あたりで大喜利始める連中は寒々しい >>50
船乗り足りなくして油も流出
蓮舫さんのおかげです♪ >>72
FSF界隈のあり方とか知らんでしょ
車輪の再発明を避けるのが普通なんよ
何らかの仕込みがあるか疑うのは分かるけど
あなたの知らない世界で、数十年の研鑽が積まれてるよ 凡人が必死になっても大昔の天才が考えたライブラリーに敵わないのがソフトウェアの世界だからな。
ソースが残っててコンパイラが最適化してくれるともうそれでいいやになってしまう。 コンピュータは有限の桁数でああだこうだやってるから、数値計算には誤差がつきもの
その誤差を最低限に抑えるノウハウも詰まっとるからな
数値計算ライブラリは正確性と速度、どちらも保証しなきゃならん 独創性の高い計算のためのコードは、平均して均すと1日10行分ぐらいしか
書けないと言われているからな。企業では月給30万円の普通のサラリーマン
1人分の雇用コストは、その3掛けの月額100万円であるとしてして、
月に20日労働するのだとすれば、1日の雇用コストは5万円になる。
つまり1行分の成果は5千円分ぐらいにあたることになる。
実際にはもっと高給を取る人間が作業をするので、その2〜3倍にはなるだろう。
つまり1万行の独創性の高いコードはその製造原価が約1億円だと見積もれる。
10万行ならその10倍。さらに作って終わりじゃなくて、それの保守や、維持、
ドキュメント作成、などが積み重なって行くので、企業は既に書いたコードを
簡単には棄てられない。 1万行のコードのうち、
独創性のあるコードは何行分くらいに
なるだろうか。
ほとんどは、ありふれたコードになるように思う。 そりゃあ、どんな独創的なコードも、
＊コメント
＊代入
＊関数の呼び出し
＊四則演算
＊条件判断
＊繰り返し
などのありふれた記述や指令の集まりでしかないからな。
どんなに独創的な小説も、所詮は文字を並べたものでしか
ないというのと同じだ。和歌や俳句など典型的ではないか。
音楽もほとんどは楽譜は五線譜でそれに音譜を並べたものに
過ぎない、それのどこに独創性があるのか、分解してみても
何もわからない。写真も結局はピクセルを並べたものでしかない。
医薬品も所詮はせいぜい数十種類以下の原子がつながって
いるだけのものだ。
所詮どれも構成部分が並んで居るのに過ぎないのだ、
たいしたことは無い。それのどこに価値があるというのだろう？ 独創的なコードというのが、本人しかわからん独特な書き方ってのなら無意味。
独創性は、ありふれたコードの組み合わせ＝アルゴリズムに宿っている。 独創的なコードも、そのリストがあれば、それをキーボードから叩いて
入力するだけなら一日あたり1万行でも入力することは十分可能。
小説の文章を誰でもWordで入力して印刷できる時代になったから、
Wordとプリンターがあればだれでも文豪になれるという勘違いは
NECだけにしておくべきだ。 ちなみに、コードの無駄を削ぎ落して美しくて高速なコードに改変する事は、
ちょっと気の利いたプログラマなら大抵できる。根気の問題。
世の中には、処理最適化についての解説本みたいなのがあって、そこで
前書きからくどくど書かれている事は「最適化をするな！」だったりする。
コードを綺麗に書き直している暇があったら、根本から処理ロジックを変えて
しまうようなアルゴリズムの飛躍を考えろという事らしい。
その様な飛躍ができたのなら、それまでのコードはほぼ全部捨てられてしまい、
それまでに根気よく費やしてきたコードの最適化は無意味となってしまうから。
その程度のものなら、コンパイラに任せておけば良いと。 判断が難しいのは、処理の最適化を頑張っただけで、処理時間が１０分の１になったりする事。
２倍程度だとあまり差は無いが、１０倍だと、重くて使う箇所を躊躇っていたような事が割と
簡単にできるようになる。コンパイラの最適化に引っかからない、この手の最適化は無いわけ
ではない。
例えば、有限要素法のパッケージにしても、概念は存在していても、処理時間がかかりすぎ
で、大きなもの、メッシュの細かい分析には適用できず、結論の信憑性に難があったが、
最適化の組み合わせで速度が１００倍とかになれば、実用範囲に入ってくる。 コンパイラがすでに最適化をやってくれてて
素人が高速化しても大して早くならず
むしろ遅くなることはよくある。 フラットな配列にして
データ構造は自前で処理するより
構造体にしたほうが早かった。
コンパイラが構造体でデータ構造を
解析できるかららしい。 >>9
核融合は30年後くらいの技術になってないか？ >>98
ローソン条件の3倍を達成するまでならあと20年くらい、って所か
問題は放射化してどんどんボロボロになるブランケットをどうするんだって所に集中かな 欧米も中国も量子コンピュータにかじを切っているんだろう
スパコンに金かける時代の これは終わりの始まりだよ 量子コンピュータを理解しないで崇めるアホってこんな感じだよね
適用範囲理解しないで持ち上げる 量子コンピュータの原理が
未だにわからないのだが。 First Photonic Quantum Computer on the Cloud
Toronto-based Xanadu suggests its system could scale up to millions of qubits
https://spectrum.ieee.org/tech-talk/computing/hardware/photonic-quantum 量子コンピューターってGPUと相性が良さそうな気がする。間違ってもいいから大量の演算を速く片付ける用途。 レンズとスリット、プリズムなどを使って
フーリエ変換する光コンピュータなんて
研究があったが、それに近いのかな? >>17
インテルが大型サーバで一定の実績が
あるのを知らない人？
PentiumPRO辺りからその手の市場に
参加して、今じゃIBMやＨＰと並んで
大型サーバの一角を担ってる >>100
量子は量子で今のコンピューターとは
扱いがことなる スパコンと聞いて、SF映画に出てくるような派手な近未来インターフェースの
コンピューターを想像した奴
→低学歴
スパコンと聞いて、UNIXやLINUX経由の端末を想像したやつ
→高学歴で実際のスパコンを利用した経験あり >>107
無いぞそんなもん。
IBMがhpでも鯖部門は大分前から散々だが？ >>91
理論を上辺でなぞってるのがよく分かるな。 >>111
小説も絵画も漫画も作法があるんだよ。
理論でできてる。 もう物理メモリ自体が時代遅れ
こういうのはプロレスだ AMDのRyzenだったかの64コアのDualCPUのマシンで1ノードに4TBのDDRメモリを
積めるマシンを入れる大学はないのか？ベンダはみなインテルとの関係で
AMDを入れるのを遠慮しているのか？ 研究室で研究用に購入するPCなんて、その研究室の予算と先生の趣味だろ。
忖度なんて、どこぞのアホマスゴミに毒されて、思い込まされているんだろうな。 >>114
OISTでの採用例がimpressのサイトで紹介されてた メインメモリは、Sun3の頃に150nsのアクセスタイムだったが、
それからずいぶん経つのに100倍も速くなっていない。
容量を増やす事ばかりに注力したからかな。
（小容量の高速なメモリはキャッシュとしてCPU内部に
入れたので、それでいいやということなんだろうか？） インテルはかつてDRAM事業を棄てて、CPU事業だけに絞って選択と集中
をして、大成功を収めたけれども、近年再び、メモリだとか通信だとかCPU
以外のことにいろいろ手を出し始めたから、勢力が分散してしまったのかな？
あるいは、やはり自身のムーアの法則で限界が近づきつつあるために、
ああもうだめになりつつあるのだろうか。先陣を切って最先端の製造を
大量の生産を前提に行うには、あまりにも資金が必要で、後追い企業には
より簡単に模倣されてしまうのなら、一番乗りは意味が薄くなる。 規模の経済
長期限界費用が提言していく事を指す。
その様なものは存在しないとされているが、近年では半導体製造業がそれにあたるとされる。
規模の経済がある市場では、市場に参加するサプライヤーは、巨額の投資のために、
最終的に独占が成立するまで、誰も利益を上げる事ができないとされる。最終的に独占
が成立するなど、サプライヤー側が自身の利益が得られるような価格設定力を持つと
大きな利益を得られるようになる。
市場の失敗の一例である。 要するに資金的体力のある団体が、原価割れで製品を売ると、
他者はそのような競争には耐えきれずに脱落する。すなわちダンピングである。
そうやって競争者をふるい落とした後で、市場を支配する立場に立った
生き残りの企業は、供給価格を自由に決定できる立場になる。すなわち
独占的企業である。
ダンピング価格の安さに喜んで、独占企業を育ててしまうと、
市場が独占されて、長期的には消費者は高値でのみ製品を買い続ける
ことを強いられることになる。 >>122
×提言 〇逓減
長期限界費用が逓減していく産業そのものが珍しい。
>>123
それは、公正取引委員会の所轄で、人為的な現象です。
>>122は、その製品の特性上、やむを得ず独占が成立してしまうという現象です。 英国拠点のGraphcoreが新AIチップGC200を発表、
6万4000個並列時の理論上の性能は16エクサフロップス
https://jp.techcrunch.com/2020/07/16/2020-07-15-graphcore-second-generation-chip/
AI、AIと草木も眠る丑三つ時ですが、これもまたすごいです。 AIもそろそろ下火な感じがする。
今は良さげなネタがあると
世界じゅうが一気に動くから
進歩も早いが吸いつくされて枯れるのも早い。 プログラミングもPython、Python、あればっかりですね。
事前にコンパイルもしないで変数の宣言もしないで使うような言語は
バグを内包したままで製品として現場に出て行くことも大いにあると
思われますが、そこはAIの不確かさでもって露見しにくいのでロバストです。 スパコンなら今でもFORTRANとBLAS/LAPACK 次期“地球シミュレータ”にNECのスパコン「SX-Aurora TSUBASA」が採用
〜5,472台のベクトルエンジンで演算能力は19.5PFLOPS
2020年9月26日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1279125.html
あーあ、どうなってしまうんだろ。 地球シミュレータシリーズも地道に性能を伸ばしてるんだな 地球シミュレータは京に完全に追い越され
今はその上の富岳だぜ〜とか言ってる間に、
地球シミュレータというかJAMSTECのスパコンの方も、いつの間に京の2倍程度に性能アップしてたのか
研究機関だとどこでも計算能力は不可欠だからなあ
と、RTXの下位のが入った汎用マシンを仕事で使ってたり Nvidiaも最近は、GPGPUのカードは馬鹿高いので、
それに手を出すのは、素人や大学の研究室程度では敷居が高くなりすぎだ。
製品に組み込むにも高すぎる。 長大の濱崎はどこへ行ったんだ geforceで格安汎用GPGPUスパコン作ってくれ 濱崎じゃなくて、濱田か
単精度で良いから、degimaと同じコンセプトのどこか作って欲しい パソコンにグラボ入れて
パソコン同士を高速の線でつなぐだけ。
金さえあれば誰でもできる。 1枚が100万円を超えるようなＧＰＵカードを使って20万円でスパコンが
できるとしたら、それはダンピングでしかないな。 >>136
科研費で100万円集める
JETSON NANOを80台買う
豆腐買う
水槽買う
フロリナートは隣の研究室から分けて貰う 富岳クラスのプロジェクトを10年ごとでは無く5年ごとにやらんとな
もうスパコンは公共事業としてやらんとアカン ・アメリカはインテルの敵失、
・中国はアメリカの防諜・禁輸で情報が入らず
米中スパコンがエクサスケール大成功で、2021年早々にも富岳はポンコツ雑魚スパコンになるって6月頃言ってた人たちは息してるのかな？ 蓮舫「ぐぬぬっ、私があれだけ事業仕分けで妨害したのにぃぃ」 富岳のプロセッサのマイクロアーキテクチャはXeonに似てるんだな。
たまたま今は製造プロセスで勝ててるからいいものの毎年新型に置き換わるXeonに対していつまで優位性を維持できるかは分からない。 次期“地球シミュレータ”が決まったみたい
現在の地球シミュレータでも、電力は２ＭＷ、富岳はたったの28.3ＭＷ
なんじゃ、こりゃ、富岳の電力は１０倍以上、処理は１，５倍か、 次期“地球シミュレータ”は現行の消費電力と同等らしい
こっちの方が将来性を感じる Supermicro、世界で最も効率的なスーパーコンピュータ「MN-3」のハードウェアの詳細を発表
https://www.hpcwire.jp/archives/36271 Supermicro、世界で最も効率的なスーパーコンピュータ「MN-3」のハードウェアの詳細を発表
https://www.hpcwire.jp/archives/36271 Supermicro、世界で最も効率的なスーパーコンピュータ「MN-3」のハードウェアの詳細を発表
https://www.hpcwire.jp/archives/36271 >>145
富岳のプロトタイプがgreen500でトップとってるんだけど >>145
＞現在の地球シミュレータでも、電力は２ＭＷ、富岳はたったの28.3ＭＷ
「たったの」の使い方がおかしいね 徳川の天下が長く続いたことは、戦争の無い太平の世が続いたことではあったが、
技術の進歩は停滞したことを意味する。
富岳をドンドン乗り越えて、ムーアの法則も乗り越えて、行くが男のド根性
でなければ、世の中は進歩しない。 東証システム障害、開発の富士通も「状況を確認中」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64458440R01C20A0I00000/
CPUは何を使っているのだろうな？
OSはWindowsサーバーなのか？ >>4
量子コンピュータも日本が世界最先端だからもう遅いんよ Windowsのアップデートに失敗したのなら、
MSにも責任の一端があるのかもしれない。
どうなんだろうか？ それともAdaptecの
RAIDコントローラボードのパリティ無しの
オンボードメモリーのエラー？ >>114
アメリカのハイエンド大規模システムの予定のうちエネルギー省の分
2020 Perlmutter(NERSC-9) LBNL Cary/AMD/NVIDIA
2021 Crossroads LANL/SNL ??
2022 Aurora ArgonneNL Intel/Cray（主契約Intel） ← >1
2022 Frontier ORNL Cray/AMD/AMD
2023 El Capitan LLNL Cray/AMD/AMD 日本はどうせ富岳をまた今後７ー８年ぐらいずっと使うつもりなんだろ？ 「Surface Pro X」が刷新。新プロセッサ「SQ2」搭載
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280217.html
これはCPUがARM系であるから、MSもIntelを見限り始めている
ということの兆しなのだろか？ Googleブックに対抗？ Arm用Windows 10がx64エミュレーション動作に対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1280134.html
これで富岳でもＷｉｎｄｏｗｓ１０が動くようになるのだろうな。
そんなことをして嬉しいかどうかはわからないが。
どうせフロントエンドはX86なんだろうし。 現代で必要なのは、使用電力の低い某社のスパコン、
京より2倍の電力使って、某社のスパコンより10倍の電力使い、
未だスパコンは、世界で使用電力の争いかね、しかし、その富士通も株取引もトめるとわね
理研も利権でカネと電気つかいまくり、ダセイ
そういや、理研の富岳スパコン使用電気代相当で、ドイツ気象庁は某社のスパコン納入、
まあ、文部省はおかしい、そっいった中、歌舞伎町のキャバクラに通うとは・・公務員も落ちたね 業界や学会で標準になってるような多くの研究者の血と涙とアイデアの結晶である優良ソフトが揃っている
ベクトルプロセッサマシンを作ってるのが今ではNECだけになっちゃったんで
NECには絶対に製造を止めさせられない人たちがいるというお話だろう ついでにいうと今の量子コンピュータ開発ブームを作った
量子テレポーテーション実験を成功させたのは当時ニコン社員の古澤明で
今は東大で光量子コンピュータの開発をやっている
超電導を使うために冷却装置を必要としているIBMなどの米国勢と違って
光量子コンピュータは常温、少電力、小型化が理論的には可能で
量子コンピュータ開発の本命のひとつになっている
ただし成功するかどうかは未知数
ちなみに量子テレポーテーション実験を成功させた古澤明はそれ自体でノーベル賞の有力候補
量子ゲート方式と並んで現在考えられているもうひとつの方式である
量子アニーリング方式の原理を開発したのが東京工業大学のグループ
量子コンピュータどんど来いですよ 富岳スパコンは、過度にマスゴミが宣伝し過ぎだ
稼働するまで、ＣＰＵの数も決められなかった、それで世界一の消費電力・・
終わってる 過去の遺産にしがみつくしか能がない老害がなんかいってる
電力あたりの性能3分の1以下のSX、大変だな もしもSX Aurola の同じカード上にDDRメモリを数TBまで搭載できるようにすれば、
少しは優位性が出てくるのではないか？ 非常用電源車でも、維持出来ないスパコンじゃ、軍事でも使えない、
製品という概念が無いようじゃ、理研と富士通の立場が危うい SXは気象流体系の仕事で
普通のスパコンで効率3%のところを
SXで30%出せるからな。 SXはベクトル演算に特化していることと
コア間が広帯域バンド共有メモリ、
ノード間でもバンド幅が広いから
それぞれの演算単位への通信能力が高い。
例えば気象では、どこかで気圧の変化があれば
その変化は広がって他の演算に影響を及ぼす。
それを他の演算単位に通信する能力が高い。
通信能力が低いベンチマーク専用機では
当然通信に時間がかかり、その間待つことになり
効率3%とかになってしまう。
sxは通信能力が高い分だけ高価だが
待ち時間は減るので効率は高い。
ただし、SXも昨今のスパコン事情に合わせて
通信能力は相対的には減ってきている。 進化したNECのスパコン「SX-Aurora TSUBASA」 - SC19
https://news.mynavi.jp/article/20191209-934539/
次は、VE20、来年か？ >>168
アメリカ特にIBMと共同ってことになっちゃったの知らないの？
吸われるだけかも 今後当面はNvidiaが独走するんだろうな。
何しろソフトに対する開発投資が凄いよ。
間違っても中国に買われてしまわないことを祈る。 富岳の系統で
名古屋大学の不老は 2,304 ノードで 15.88PFLOP
理研の富岳は 158,976ノードで 415PFLOP
計算が合わんな、理研だと数千PFLOPあってもいいんだが、誰か教えて
アメリカのメディアは、金額の無駄遣いと。それともラックの無駄遣い？ >>182
名古屋のはa64fx系とx86+gpu系の混成 そうだったのか、助かりますたね
すかし、税金と電気使いまくり、説明が足らないな、学術会議のようだな(笑) Introduction to High Performance Computing (HPC)
https://www.youtube.com/watch?v=bkLVuNfiCVs
上はインテルのHPCに対する見解でありまする。 >>9
常温超伝導いつになったらできるんだよ
ベル研で10年遅れたな 仮に計算機が1位になってもそれを動かすアプリケーションソフトの質や量、
利用者の程度も高くなければ意味が無い。ベンチマークを走らせたりギネス
ブックに載せる記録を出すのが目的の計算機であってもしかたがない。 富士通、量子コンピューターを本格開発へ 理研などと
2020/10/14 1:00
富士通は13日、量子コンピューターの開発に向けて理化学研究所や東京大学などと共同研究を始めると発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64967640U0A011C2000000/ 量子コンピューターも結局最後は、ソフトウェアの開発環境、
ソフトウェア記述言語の開発、アプリケーションの開発で
日本は諸外国（特にアメリカなど）の後塵を拝することになるだろう。
言語はQCとかQFORTRANとかQPYTHONのようなものができるのかね？ 量子コンピュータは今すぐに成果は出ないだろう。
量子ゲート素子が出来てから後の100年くらいで実用化するものだ。 富岳、カラオケや居酒屋などでのマスクの防御効果を解析
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1282701.html
こんなことまでしなくちゃいけないのかな。
ところで、これと同じ計算をGPUを入れたPCでやったのと
くらべてどうかというのがなければ、これはソフトウェアの
デモではあってもスパコンであることのデモにはならない気がするが。
PCだと1年かかるがスパコンなら1分だとかそういう解説がないのじゃ
スパコンであることの意義がみえないだろうに。 RTX3090ti(そんなの無いけど)でcuda使ったら3日掛かったけどとりあえず出来たとかになるか
とにかく富岳で粒子法大活躍 実験結果とどのぐらい合っているだろうかを検証することなく、
ただ計算機でシミュレーションをしてみましたなどというものは
それをそのまま信じてはいけないよ。複雑な現象の解析の場合は特に。 神奈川の異臭騒ぎ、「複数原因説」も浮上 臭い定まらず
https://www.asahi.com/articles/ASNBH65JBNBGULOB018.html
神ならぬスパコンであれば、この原因も究明できるのであろうか？ ところで、初代の地球シミュレーターってＯＳはＡＣＯＳだったのだっけ？
それともＵｎｉｘだった？ 1974 ACOS-4系（32bit）、ACOS-6系（36bit）
1983 SX-1、SX-2 SX-OS（ACOS-4ベース）
SX-OSを直接操作するエンドユーザーは少なく、
大半のユーザーはACOS-6系大型汎用機からジョブ投入
1989 SX-3から SUPER-UX（UNIXベース）
2002 地球シミュレーター 初代 SUPER-UX
2017 SX-Auroraから Linux（RHELまたはCentOS、ホストx86側） 日本の世界一のマシンが長く続いたり、中国の世界一のマシンが長く続いたり
することは、それが技術革新や技術への投資が停滞していることの表れだとした
ならば、世界にとっては不孝なことではなかろうか。
大きな大砲を少数持って砲兵を少数で戦うのと、
市民に小銃を1人に一台ずつ持たせて皆兵隊にするのと、
どちらが良いのかは一概には言えないだろう。
アンペアＧＰＵのカードを1枚載せたデスクトップの
パソコンを科学者1人づつに配るといくら掛かるのかな？ >>205
日本で研究者と名乗れる人は85万人くらい
AmpereのGPUって最新のだな
現状で性能2番目のRTX3080が日本国内で15万円以内でまあ買えるｗ
これをRyzen Threadripper の比較的上位のを載せたPCに搭載して
まあ安く作って25万で行けるか
25万円×85万人=2000億円以上
でさ、RTX3080ごときじゃ足りないっていう研究者だって数千人いるじゃん
どうすんのよ
一方で人文系なら、言語学の形態素解析とか考古学の画像解析でもする訳でないなら
そんな高性能のPC要らないな
富岳は1000億円
こっちの方がお得だ
まあ金欠の研究者はRTX2070Supre搭載PCでも自腹切って家で買って
試験データ持ち帰りで試しとけってことか？
セキュリティ上も大問題だな Tesla A100 (GA100)はGeForce RTX 3080 (GA102)や
GeForce RTX 3090 (GA102)の値段じゃ買えないぞ。数倍する。 なお実際にGPUの付いたPCまたはワークステーションまたはサーバースパコンを動かすのは
研究者本人でなく雇われ技術者とか下手すると外部の人だったりするｗ 価格例 同一店
RTX 3080 $845〜$1086
RTX 3090 $1747〜$2230
Tesla A100 $14588 >>209 訂正
価格例
RTX 3080 $845〜$1086
RTX 3090 $1747〜$2230
Tesla V100 $9638〜
Tesla A100 8299GBP ($10850 富岳の賞賛されるべきは、そのプロジェクト主導者の
先端性だよ。 今の最先端で最善の方策を用いてる。
台湾のあの半導体製造企業は、なんと言っても
世界でトップを走ってるからね。 で、アメリカは
その技術が中国に漏れ出るのを必死で押さえ込んでる。 現状、富岳の能力を持て余してる状況だろ
飛沫の拡散の再現なんて富岳を使わんでもできるのに「富岳使たー」とか、電気代の無駄を宣伝されても困るぜ >>212
それはcapabilityは認めるけどcapacityは認めない考え方だな。
富嶽を筆頭に日本で規模の大きい方から10くらいのシステムは
両方を担う目的でロードマップ組んでるはずだよ。
だから他でできることをやるのも間違いじゃない。 計算処理を予約すると、それを受け付けるのに必要な台数分のマシンの電源を入れて、
コイルが暖まって来たところで走らせて、仕事が終わったら次の要求があるまでの間、
マシンの電源をオフにして待機させていれば、電気代の無駄が減るに違いない。
頻繁に電源を入れたり切ったりしていたら、電源ユニットなどが早く壊れるかも
しれないけれども。 アメリカは次世代の量子コンピュータ作りに金を注いでいるし
チャイナは金を出せば買えてた最新技術が規制で手に入らなくなってるし
ドイツは若い技術者がチャイナに引き抜かれて新しい技術は育たなくなってるし
この先当分は、スイスがこの差を詰めるかだね 富岳はまだ納品検査の段階であって、正式に納品されているのではないという
噂だったが。これはたしか買い取りシステムだからな。 >>214
fxのつくSPARC64 にプロセッサ内部のCPUコアをスリープさせる機能が
あったようだからA64FXにもあるんじゃないかな 「京コンピュータ前」はどうなるのだろうな。「前京コンピュータ前」とか
「旧京コンピュータ前」とか？ 駅名変えるのはずいぶん金がかかるらしいが。 日本の伝統的な精神なら、よく働いてくれた道具に感謝し、
供養をしたり塚を作って顕彰すべきじゃないのかな。
この碑は第何代目の計算機を顕彰する記念碑だというのを
ずらっと並べて線香や花をお供えする。
解体業者のトラックに乗せられて連れられていく牛馬の
目にも涙が。 解体された後にCPU等が記念品としてキッズに配布されたりしてる事もあるね 岡本太郎風に：
戦艦が萌えキャラになるのなら、計算機も萌えキャラになってもいいじゃないか？ 針供養ー＞針塚
人形供養−＞人形塚
計算機供養−＞計算機塚 >>225
SSDばかり重宝されるのもなんだからなあ 技術が停滞せずにどんどんと各国が既存の記録を破っていけば良いんだと思う。
ただし、大規模なシステムの合計性能を競う指向は、集中独占、豪華一点主義に
なりがちで、どこか一箇所1位がありさえればそれでよくて、他には無くても
構わない、などといったような予算の付け方になりかねないのが嫌なところ。 >なりかねない
日本のHPC分野にそういう実績は一度もない。
もし取り越し苦労が理由で停滞させたら、かなりの愚 Graphene memristive synapses for high precisionneuromorphic computing
https://doi.org/10.1038/s41467-020-19203-z
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19203-z
これが本当にうまくいくのなら、ニューラルネットをアナログで微少に
作れるかな？ スパコンランキング4部門世界1位獲得
「富岳」採用PRIMEHPC FX700 特別価格キャンペーン
https://www.hpc.co.jp/product/fujitsu_fx700_campaign/
自分ならメモリが32GB固定のマシンを400万も出して買ったりなどせずに
同じ金を出してメモリを数テラバイト以上積んだAMDのマシンを組むね。 400万のうち何％が実費なのかは問い詰めてみたいのも確かだが
自作機並べてスパコンになるなら北朝鮮がとっくに作っとるわ というか、秋葉で部品買ってきて、自作したGRAPE-1というスパコンがあってだな。
というか、GRAPE-1の名前が出てこなくてGoogle先生に聞いてみたら、ラズパイを
クラスタ構成にしてスパコンにするみたいな記事が大量にヒットしたｗ まあ、昔からショボコンクラスタは
多々あるのだが、実用に使えるのはあまりなくてな。
だいたいがベンチマークだけで力尽きる。 せめて３０万円ぐらいの値段でデスクトップにしないと、普及はしないわな。
メモリはDDR4とかDDR5で６４GB〜１２８GB、SSDが５１２GB、
グラフィックスとして安物のNvidiaかAMDのチップがオンボードか
PCIスロットに刺さっていて、ネットワークは１０Gイーサ、キーボードと
マウスがUSBコネクタでつながり、ディスプレーとの接続はDisplayPort+DSUB15.
水冷で静穏。ＯＳはＣｅｎｔＯＳでコンパイラはＧＣＣ。
そういうものにはならないかな。 富士通研、「組み合わせ最適化」大規模問題に対応
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66026780Q0A111C2000000/
なぜか、こういった記事の場合には、記事全文が無料で読めてしまうということは、
実はこの手の記事は、実質広告であって、という裏側が透けて見える気がする。 Intelがサーバー向けdGPU「Intel Server GPU」発表、4基搭載のPCIeアドオンカードを提供開始
oneAPIは12月にゴールド版を提供、NVIDIAのCUDAコードの読み込みやNVIDIA GPUでの演算も可能に
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/special/1288632.html >>240
おっCUDAを使えるようにしたか
しかも小さい割にVRAMそのものは8GBか
まあ出来れば20GBとか欲しいし、
また複数を積んでCUDA演算もVRAM量もそのまま
嵩増しし易い作りだったらもっと良いけどな 富岳の世界一速いスーパーコンピューターという表現は厳密には正しくない。正確には現時点にて世界一高速処理できるサーバーである。
https://ncode.syosetu.com/n3442gi/ 富士通の富嶽の販売バージョンは
FX1000という名前で売られているみたいだね。 PFNのスパコン「MN-3」、省電力性能ランキングで世界2位に
〜26.04Gflops/Wの省電力性能を実現
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289452.html 第二世代のDGXステーションは、4基のNVIDIA A100 GPUを搭載し、
最大320GBのGPUメモリを搭載、2.5ペタフロップスの
AIパフォーマンスを実現します。
https://www.hpc.co.jp/product/appliance/nvidia-dgx-station-a100/ >>251
物凄い高精度！と思いたいが、今までに比べて1辺のメッシュ数が8倍になるだけ、なんて
考えてもいいのかな もってあと半年ですな、好きなことをさせてあげなさい。 >>253
そんな事を言わず、もはや流産直前の米スパコンAuroraにも電気くらい入れてやれよ Top500、富岳が王座をキープ、NvidiaのSeleneが5位に上昇
https://www.hpcwire.jp/archives/38176 NEC、ベクトル型スーパーコンピュータ「SX-Aurora TSUBASA」のPCI Expressカード型ベクトルエンジン単体の販売を開始
〜パートナーと連携し、ベクトル型スーパーコンピュータの新たな市場を開拓〜
https://jpn.nec.com/press/202011/20201119_01.html
こんなものカードだけ売られても、ソフト開発も書かれたソースを実行することも
できないだろう？ OSとかこのカードの制御ソフトとか、
このカードをOSからみてデバイスとして認識させるためのドライバーソフトとか、
なんといっても、このマシン用のベクトル化コンパイラとランタイムライブラリ
などがなければ、どうにもならないはず。 VEの販売価格は、最小構成(注2)で1,144,000円(税別)からです。NECはVEの出荷を2021年1月より開始し、
今後3年間の累計で100億円の販売を目指します。
(注2)PCI Expressカード型のハードウェアのみ。ソフトウェアや保守の価格は
含みません。
ーーーー
1万枚を売るのが、やっとです、ということだな。 1枚で2.45テラフロップスの演算性能を1万枚売ると、名目の合計性能は
24.5ペタフロップスですな。つまりその程度のスパコン1台を建造する
程度のことでしかありません。富岳と張り合おうというのならもう一桁
多く無いと。それも1年間に1万枚ではなくて3年間で1万枚の程度では。
全国の高専や大学の工学部あたりにばらまいたら数量的にはそれで終わりでしょう。 スパコンの世界一の座などというものは、つかの間のことに過ぎぬ。
百日天下だったり、諸行無常である。 世界には非常に多くの国と地域があるが、最も大規模な
スーパーコンピューターを開発、運用したことがある国はたったの3ヶ国 凡庸な自称技術者の仕事はどうか知らないが
有用な技術に対する需要は強く大きいぞ。これまでもこれからも macOSがクラウドで利用可能に――、AWSがMac Miniベースの「Amazon EC2 Mac Instances」を一般提供開始
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1292461.html
マッカーにとっては夢のシステムかもしれないが、スパコンとかクラウドにも
マック用のウィルスが蔓延するもとになるだけかもしれないな。
爆弾が出たらサーバーとかクラウドが落ちるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
