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【天文/ハードウェア】ソニー製カメラで天体写真を撮影すると発生する「星食い」(Star Eater)問題とは?  [すらいむ★]
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0001すらいむ ★垢版2020/09/03(木) 11:55:48.19ID:CAP_USER
ソニー製カメラで天体写真を撮影すると発生する「星食い」問題とは?

 街明かりの少ない山中に出かけて夜空を見上げると、街中とは比較にならないほど大量の星が目に飛び込んできます。
 光り輝く夜空はカメラで撮影し、いつまでも手元に残しておきたいものですが、ソニー製カメラで撮影した天体写真は「星食い」と呼ばれる問題によって「星が消えたり穴ができたりしてしまう」と、天体愛好家のMark Shelley氏が語っています。

 Sony Star Eater
 http://www.markshelley.co.uk/Astronomy/SonyA7S/sonystareater.html

 ソニー α7Sで撮影した「星食い」が発生していない天体写真がこれ。

 次に星食いが発生している写真を見てみると、星の明るさや色が変化してしまっていたり、中央に穴ができてしまったりしています。

(以下略、続きと画像はソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年09月03日 05時00分
https://gigazine.net/news/20200903-sony-star-eater/
0002名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 11:56:44.12ID:Lrd0x2wd
何そのスキル ほしい
0004名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:02:13.04ID:zNPHnt7C
天体用じゃないからそうなる
天体用として使えば割安なので大人気だけどね
食われるのが嫌ならわざとCCDずらして画像のスタックすればいい
0007名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:12:27.94ID:N1FLs3hq
フィルム使えばいいじゃん。
0009名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:14:38.64ID:Cu9rIM2D
ニコンとかだと無駄に真面目だから『画像処理のノイズレスはインチキ』って言ってバカ正直にノイズレスなセンサー作ることに拘り衰退してきた
それに対しキヤノンとかソニーとかは画像処理でノイズレスやって来たから
、わざわざ天体用って先に断りをいれた専用のカメラを用意した
結果、馬鹿みたいな高感度をニコンは実現したけど、それはノイズの少ないセンサー+画像処理の結果と言うこと
キヤノンやソニーは限界感度がいまいちだけど、要するに低性能センサーを画像処理で誤魔化してきた結果そうなっただけ
もちろん実用的な範囲ではキヤノンやソニーが正解なんだろうけど、こんな時に馬脚を表す
0011名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:21:40.06ID:IXRcZywf
スーパーマリオ最低だな
0013名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:31:16.45ID:immsIYxM
画像を見ても違いがわからないわ
ギガジンの記事って、こんなのばっかでイライラする
0015名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:32:40.25ID:GZObp2ty
ソニーは「ソフトで何とかすりゃ画質良くなるだろ」精神でそれなりに成功してきたが、こういう特殊用途でボロが出るよなあ。
天体写真モード用意してくれ。
0016名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:33:36.46ID:lhmCc+7R
まあ、
ソニーはエレキだし
ニコンはレンズだし
それぞれ自分野を伸ばしたいからね
0017名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:35:44.18ID:5kLnEvk/
発生してない写真もソニー製のカメラな件
0018名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:39:10.46ID:1XoNHsDc
ソフトウェアの問題だから直そうと思えばソフトウェアのアップデートでなおせるけど

そもそも天体写真を厳密に撮るようじゃないからなぁ専用のカメラ買えばとしか・・
0019名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 12:51:40.76ID:wjkhA3xK
星食い(スターイーター)
0022名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:13:47.21ID:6JucK/zM
ペンタックスでいかんの?
0023名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:22:45.92ID:Pi0uF+jv
>>7

(*´ω`*)「ふふっ」とした。
0024名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:24:18.23ID:Pi0uF+jv
>>19

(;´・ω・) 復唱しないと頭に入らない人か。
0025名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:27:59.36ID:d4GCtdMg
中古のKISSでも買って赤外線フィルター外せばいい
2万もかからないでできる
0026名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:30:12.78ID:GXmc1hEJ
>>13
わかるよ?
視力の問題だと思われ
0027名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:32:49.15ID:F7E3ly/k
>>13
記事「星に穴が空いているのがよくわかります

俺「お、おう」
0029名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:56:36.08ID:8/Bxx6TB
>>9
いやニコンのCMOSセンサーはソニー製だし、
星食いの話はしらんが、ノイズをなめてディテールが失われるのは有名。

この方面で唯一まともなのがキヤノン。 
なおキヤノンが出してる天体専用は
波長をカットしないフィルターがついてるってだけで星食いはもともとない。
0030名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 13:57:33.52ID:K0GW1iE7
>>13
まあギガジンって欧米マンセーのwiredもどきだし
あまり存在理由が無い
0031名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:06:27.43ID:wyLgEsSx
>>13
オレも見てきたけど消えるパターンは分からなかった
色が変化したのはわからなくない
0032名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:12:14.79ID:7vyXnaCZ
ゴミ除去の誤爆だろうねー
0033名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:13:13.95ID:wPpNVJjh
絵を見比べてもわからんがね
0034名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:17:18.66ID:kxmxqx8X
ソニーはセンサーがなぁ。
画像処理に頼りすぎなんだよ。
0035名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:18:49.45ID:4C+xoms4
>>1
ネタ乞食
5年以上前に終わってるマニアネタじゃねえか
0036名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:25:40.05ID:AYYUgQ+h
画像処理エンジンを経由しない、生データを保存すりゃ良かろう
0037名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:31:33.26ID:RC0PnTIX
星噛ゼナ
0038名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:35:11.10ID:8RMpnuJ2
そんだけ写ってれば本業じゃない限り十分だろ?
何か問題あんの?
専門の人ならそれ専用の使うだろうし?
 
0039名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:39:11.84ID:448uI93Z
撮って出しのjpgだと食われるけどRAWから現像すればちゃんと出るはず
0040名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:41:28.64ID:V4UosCEN
>>9
ソニーも天体撮影用のカメラだしてたのか
ニコンとキヤノンしか知らんかった
0041名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:50:18.76ID:V4UosCEN
>>39
これ非圧縮RAWでも起きる現象じゃなかったか
RAWがRAWじゃねーじゃねえかって騒ぎになってたような
0042名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 14:55:41.16ID:fKSI5HNE
SCPにありそう
0043名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:01:55.36ID:1DhAyXI2
RAWの時点で強力なNRがかかってて星が消える。
ファームウェアで対応できないかユーザーが助けを求めるも
ソニーはガン無視。
0044名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:05:47.51ID:CWtuVAB/
おっぱいに★が写るんですけど
0045名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:13:16.58ID:7auKs9ke
>>38
それがマニアの厄介なところ

普通に引き伸ばしても分からないが、限界まで引き伸ばして欠陥を見つけ、文句を言うのが連中の性
0046名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:15:09.24ID:7auKs9ke
>>43
今や天文のマニアなんぞ極小だからな

メーカーとして切り捨てるのは一つの選択で、テメーら買うな!ってのが本音
0048名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:31:47.28ID:mhlnLcbB
なんつーか、そこまで詳しいなら
メーカーに求めず自分で自作すれば?としか言いようがない。
0049名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 15:39:01.49ID:Th2iRH38
イメージセンサーの問題じゃないなら画像処理ソフトウェアの問題なんじゃね?
0050名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 16:20:01.20ID:cbFW61eM
液体窒素でセンサー冷やして撮るものじゃ無いのか……
0051名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 16:20:25.44ID:2VvciX3R
ちゃんと天体用で撮れよとしか
0052名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 16:33:30.41ID:4uY402Wa
>>1
キャノニコから勝ち星を食べたソニーのカメラは大食らいなのだ
しかし学術的な天体写真を、つまり証拠写真として提出するためでなければ充分だよ
0053名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 16:35:34.21ID:4uY402Wa
>>1
なんだこれ
ドーナツになってる
ベーグル食いもあるぞ

訂正
星はやめときましょう
0054名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 16:46:31.27ID:w9EjfXDk
>>9
キヤノンは嘘ばっかだな
0055名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 17:01:57.59ID:S8dHPIpE
>>9
そもそもNikonはSONY・Canonとは違いセンサーを作れない訳だが
0056名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 17:08:22.70ID:vrSybdoQ
>>55
センサーはあくまでセンサーであって取得したデータをどう出力するかはファーム側の対応になるから
0058名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 17:37:32.96ID:OvSFPg92
>>13
ちゃんと写真をクリックした?
0059名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 18:13:14.87ID:cSZend3M
存在する物が消えてしまうんじゃ、そりゃ困るわなぁ
0060名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 18:17:29.08ID:aURlR9Dl
>>9
9割方のゴミコメントと異なるこういう価値あるコメントは有難い
0061名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 18:30:32.62ID:uiWFn/Ti
まともに読んでないが、空間フィルタのせいか。
星でもなければ点はノイズだからな。
とは言え、フィルタ掛からない様に出来ないのは問題だろう。
0062名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 18:51:45.29ID:oXckv/7Y
十字線の回析光が好きで反射系望遠鏡使ってる派なのでリアルな見え方にはあまり拘ってないはずなんだけど
星が赤血球みたいになるとなるとやっぱ気になる。でも正直言われないと気が付かない。
俺のピントの甘さの前では誤差レベル
0063名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:00:18.81ID:OvSFPg92
○が◎みたいになる
0064名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:05:12.45ID:BAJoJx+j
>>36
今は、センサー上で一次画処理するから
RAWが生データとは言えなくなってる。
0065名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:08:00.25ID:WKrhapY6
控えめに言って産廃じゃん
0066名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:11:10.74ID:xAYBT/Je
星の撮影なんて説明文を読んで1回やって上手くいけばそこで満足して終わりだろ
重視しないのも当然だよ
0068名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:24:12.65ID:KfXxdL5z
カメラに対して深い造詣はないが、知ってるとちょっと得になるようなことをこういう掲示板は語ってくれる。
専門誌なんかみなくても、掲示板ではお好きな人達が、元記事に更に深くかつ簡潔に解説してくれ、ちょうちんを嫌う人が多い。
だから5ちゃんは好き。
0069名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:37:35.58ID:bXvuk5m5
>>66
良い雰囲気の写真撮れたらオッケー勢とガチ勢じゃ求めるハードル全然違うからな
0070名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 19:50:49.19ID:5Yj321q7
1インチ未満の撮像センサー性能ってソニーが1番?
アプティナとかサムスンとかが2番手?
キヤノンてもうダメなの?
0072名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 20:11:06.80ID:EwiciX6G
微妙にずらしてもう一度撮影した画像から補正したらええんでは
0073名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 21:02:36.45ID:OnjldRhB
AIまでいかなくてさえ、これは星の写真だなと判定すれば変な加工が掛からないようにするといった工夫も出来ない
さすが日本のソフトウェア技術
で日本が誇る画像技術系大メーカー 偽術のソニー
0074名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 21:08:46.38ID:tL30wsjO
接着剤事件で業界をパニックに落としいれた
と思ったらまたかよ
0075名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 22:30:29.74ID:PZ7FeyxK
秒で露光するなら1ドットズラシを入れれば済む話
非対応のカメラを使って非対応ですねと騒ぐバカ
0076名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 23:21:32.10ID:SpT0HKBz
>>1
ノイズと称してディテール消しまくりだから仕方がない
0078名無しのひみつ垢版2020/09/03(木) 23:36:37.37ID:OvSFPg92
CMOSはソフトウェアで画像処理しないと使い物にならん
0080名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 00:03:55.53ID:o96FFKzW
>>44
エグゼロスの事か?
0081名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 00:09:50.94ID:o96FFKzW
各メーカーに得意、不得意があるんだな
カメラが1社が独占してしまうと良くない事がよくわかる
最近はSONYが強いと聞くが、がんばれキヤノン、ニコン
0082名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 00:14:38.59ID:jKEJhR6m
元職場で12年前に導入したコンピュータレントゲンは、自動補正が効きすぎて、しっぽの途中から先がノイズと判断されて無かったことにされたりした
真っ黒なペイントで塗りつぶしたみたいに欠損してんのw

絵としてキレイに見せることで顧客の心証をよくしようとするあまり、観測機材としての正確性を捨てていた
てことは、肺野にわずかに浮き出た変な陰影も滑らかに補正されて変化しちゃってるかもしれないじゃんね
あほか!って思ったけど、辞めるまでのカウントダウン入っていたし、院長ハイテク音痴なのに俺に相談なしに独断で買った結果だから
特に何も言わずに去った

上っ面だけきれいに見せるノイズキャンセルなんて、いまどきのSNSに乗ってる修正モリモリの女の自撮りと同じだよ
0083名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 00:26:03.87ID:j+1Rii8g
ハーウェイで月を撮るとウッチャンとヒロミの質感
0084名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 08:50:47.31ID:8vhMCKJz
星とスパイクノイズとを区別できなくて除去してしまうんだろう
0085名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 10:35:53.76ID:27cXrjA/
星食いはランダムだからコンポジットすればなんとかなることが多い
0086名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 11:51:40.30ID:/MGUo3bc
>>13
グラディウスIIIのネタとかほんとゴミだったな
ライターくせえのがグラディウススレでわめいたり
0087名無しのひみつ垢版2020/09/04(金) 13:15:58.03ID:pLKOD3TR
【知的財産】中国が世界各地に「技術盗用目的で科学者を引き抜く拠点」を設けていたと報告される 2020/8/21 【スパイ組織】

 知的財産 中国人スパイ 千人計画 孔子学院

 アメリカ合衆国国務省とオーストラリア戦略的政策研究所(ASPI)が実施した調査において、中国が企業や大学などから科学者を引き抜くために独自のネットワークを世界各地に構築していたことが報告されています。
 中国は以前から「中国独自の採用プログラムを利用して外国の高度な技術を不正に入手しようとしている」とアメリカから非難されていました。

 調査によると、中国は世界各地に設立した約600カ所の人材募集拠点を通じて、先進国を始めとする優秀な科学者や技術を集めていたとのこと。
 以下のグラフは国ごとの人材募集拠点数を表すグラフで、縦軸は拠点数、横軸は国名です。
 拠点は主にアメリカ・ドイツ・オーストラリア・イギリス・カナダ・日本・フランスなどを中心に設けられ、中でもアメリカが最も多く、全体の約4分の1である146カ所の拠点があったようです。
0089名無しのひみつ垢版2020/09/07(月) 19:20:27.89ID:9Sd3pQ1d
>>88
徳川慶喜キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
0091名無しのひみつ垢版2020/09/13(日) 09:10:51.57ID:oVY372c4
何枚ものCCD受像素子を並べてアレイにして焦点面において撮像するタイプの
デジタル観測用の天文カメラは、CCDの継ぎ目のところでは像が欠けると思うの
だが、あれはどうしているのだろうか?
0092名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 13:15:06.81ID:iFau6myI
>>5
スターイーターが今起こるのはソニーだけ
だから大問題なんだ
0093名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 13:21:04.50ID:iFau6myI
>>29
そうでもないぞ。
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、
α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このタワーセミコンダクター製のセンサーは、
ソニーを凌駕するトップレベルの実力があるということになりますね。

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html



0094名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 13:34:21.69ID:XDEf4MFf
ROWで撮って自分で現像すればいいだけじゃねこれ
0095名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 13:44:51.06ID:WaR/68Pg
デジカメが生まれた時点で解決できない問題なのわかってたじゃん
0096名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 13:54:00.81ID:T/2JSYA9
>>1
素人には見分けがつかないレベル
撮影した星が本当に消えるのならニュースとしてインパクトがあるけど
0097名無しのひみつ垢版2020/09/14(月) 14:11:34.04ID:qsXb88AQ
これは。。。
0098名無しのひみつ垢版2020/09/27(日) 19:15:23.80ID:KEnjA9Zn
人間の眼にも普段は意識していないが、盲点というものが網膜にあってだな、
そこに来た映像は視覚細胞がそこに無いから、感知されないんだよ。でも
両目があることとか、眼が比較的素早く動いていたりすることとか、脳内で
欠けた部分の映像を勝手に作り上げて補っていたりなどして普段は気にならない
ようになっている。だから、天体カメラも、AIがそのような不都合な部分を
補って最もらしい美しい映像にすれば、それでいいのじゃないのか?
0099名無しのひみつ垢版2020/11/19(木) 04:04:37.26ID:/I8A5pYQ
【悲報】日本人さん、マスコミに簡単に洗脳される(笑)
一、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
二、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
三、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
四、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
五、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
七、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
八、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
九、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。!
十一、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ。
【ソース】
電通.グループ会長 成田豊で検索
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