【研究】インカ文明の「穿頭手術」、その凄まじい成功率が明らかに [しじみ★]

**しじみ ★** · 2020/08/06(木) 11:16:03.63

→頭を開く「穿頭」手術は、インカ帝国の時代に驚くべき成功率を誇っていたことが分かった
→その数字は、当時から約400年後のアメリカ南北戦争における同様の手術の成功率を大きく上回るものであった
→頭蓋骨を削った後の治癒の程度から、その患者が穿頭後にどの程度生きたかが推測された

頭蓋骨の手術を麻酔や抗生物質なしでをおこなうなど、想像するだけで気絶しそうになるだろう。

しかし、頭蓋骨を削り、切除し、こするといった作業を伴う「穿頭（せんとう）」（トレパネーション）は、古代ギリシャや先コロンブス期のペルーにおいて数千年にわたって実際におこなわれてきた。

残念ながら、穿頭を受けたすべての患者が生き延びたわけではない。しかしインカ帝国の100を超える被験者を含む人々は、穿頭に生きたまま成功していたことが分かっている。

そして新たな研究が、そうした外科手術の精度が驚くほどに高かったことを示した。研究によれば、インカ時代の手術成功率は80%にものぼっていたと考えられており、その約400年後に起こったアメリカ南北戦争における、50%をはるかに凌駕する数字であったとのことだ。

Trepanation Procedures/Outcomes: Comparison of Prehistoric Peru with Other Ancient, Medieval, and American Civil War Cranial Surgery

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1878875018306259
https://nazology.net/wp-content/uploads/trepanation_16x9-670x377.jpg

■年代を追うごとに進歩した穿頭技術

研究者によれば、穿頭は脳へのダメージを取り除くために開始されたものだと考えられているが、すべての頭蓋骨に怪我の兆候があったわけではない。

そのため、穿頭が脳の外傷治療でない場合にも用いられていたことが考えられる。それはたとえば慢性的な頭痛や、精神的な疾患などだ。

穿頭の成功率については、頭蓋骨の治癒の度合いによって推測された。つまり、穴を開けた頭蓋骨の周辺に治癒の痕跡がみられなければ、その個体は術後間もなく死亡したと考えられ、逆に骨が滑らかに治癒していれば、その個体は穿頭の後数ヶ月、あるいは数年間生きたと考えられるということだ。

また、頭蓋骨の化石には技術の進歩の足跡が表れていた。年代を追うごとに穴や削った箇所の面積は小さくなっており、脳を保護する硬膜が破裂することや、感染症のリスクを低下させる「グルービング」がより丁寧におこなわれるようになっていたのだ。

南北戦争との比較には批判も

中には複数回の穿頭を受けた患者の頭蓋骨も発見されており、インカ時代のものでは、5つもの手術から回復した痕跡がみられたものもあった。これまで述べてきたことを考慮に入れれば、その患者が単に「ラッキーだった」で片付けることはできないだろう。
https://nazology.net/wp-content/uploads/civil-war-74010__480-670x479.jpg

■400年後のアメリカと比較

研究者らは、同様の方法が用いられたアメリカ南北戦争当時の医療との比較をおこなった。当時の戦場医師はインカ時代の穿頭と同じようにグルービングをおこなっていた。しかし患者の46~56%は術後に死亡していたことが分かった。これはインカ時代の17~25%と比べて非常に高い数字である。

一方、両時代ではそもそも頭の怪我の程度が違うといった指摘もある。確かに戦争の中で銃弾などによって受けた頭のキズは感染症などを引き起こしやすく、インカ時代のものとは質が違う可能性もあるだろう。

しかしそれでも当時の穿頭の成功率の高さは驚くべきものだ。西洋では当時、手術道具は水洗いして拭くだけで使い回されていたという。しかし当時のペルーに病院はなく、手術はすべて野外、道具も使い捨てだったといわれている。このようなことも、生存率に関わっているのかもしれない。

https://nazology.net/archives/39842

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:27:45.43

インカの執刀医「こんなにうまくいってインカ帝国」

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:32:16.58

ドクロと手術のインカ関係はまだ明らかではない

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:37:42.00

青葉なんかは即「穿頭手術」

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:38:37.81

インディージョーンズ
クリトリス・スカル

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:44:19.42

宇宙人がやってたのを真似したんだろ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 11:49:29.02

>>3
オーパーツの水晶ドクロは表面にダイヤモンド研磨剤が残ってて近年作られたものと解明されてるよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:02:41.94

比較対象が違うからな
アメリカの戦争による手術は既に致命的な怪我を負った人に施されたもの
だから手術が成功したとしても体力的に限界で死んだ事例も多いだろう
インカは記事中にも書かれた通り頭痛なんかでも手術が施されている
頭痛くらいなら致命的な怪我ではないから開頭時に致命的な感染症にでもかからない限りそもそも死なない

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:11:10.38

仁先生でもやれたこと

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:13:16.51

>>1
頭蓋骨の手術を麻酔や抗生物質なしでをおこなうなど、

そんなの色々あっただろ。コカなども南米発祥で、他にも原住民に教えてもらった薬草は一杯あるぞ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:13:20.50

麻酔や抗生剤がないと断言できるだろうか。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:13:43.75

そこまでして延命したくない

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:16:36.65

＞そのため、穿頭が脳の外傷治療でない場合にも用いられていたことが考えられる。
＞それはたとえば慢性的な頭痛や、精神的な疾患などだ

ロボトミーかな？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:17:41.59

それが今では見るも無残な南米
どうしてこうなった

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:21:09.91

人を禿頭にする技術とな？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:22:57.70

>慢性的な頭痛や、精神的な疾患など

それ外科手術でなんとかなるもんなの？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:24:36.41

石のナイフで開頭手術受けたくないな・・・

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:25:22.15

>>16
上でも書いたがロボトミーで検索しろ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:31:36.43

占いだったりしてね

生き残ったら吉兆
死んだら凶兆

彼らの文明の程度からしてそんなもんだと思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:36:04.50

石仮面のひみつ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:41:32.37

頭蓋骨開けて何したんだよ
脳みそのどこをプニプニしたり切ったりしたらどうなるのか知ってたのか？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:43:09.14

ちなみにプロレス技の「セントーン」はスペイン語で尻もちの意味だぞ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:45:33.68

>>7
読み込みが足りない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:54:20.18

これ手術の手技が良かった可能性もあるけど
穿頭手術が必要な状態だと診断できてたところがすごいのかもしれんな

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 12:59:01.08

>>24
中国とかインドみたいに気の乱れを感覚的に診断してたんだと
現代人には失われた知覚能力やね

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:01:19.82

実はその昔、南方という名前のしぇんしぇいがおってのー。
まっこと不思議な道具ば使うてワシの頭を

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:04:30.66

＞穴を開けた頭蓋骨の周辺に治癒の痕跡がみられなければ、その個体は術後間もなく死亡したと考えられ、逆に骨が滑らかに治癒していれば、その個体は穿頭の後数ヶ月、あるいは数年間生きたと考えられる
＞インカ時代の手術成功率は80%

要するに施術後、穴を開けた頭蓋骨の周辺に治癒の痕跡がみられる程度の期間以上生きながらえた患者が80％
これ自体すごいことだけど施術に至った原因が改善されたのかは全くわからんわな
しばらく生き続けたけど重大な後遺症が発生した可能性あるだろ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:09:14.61

麻酔についてはコカ（コカインの原料になる植物）を何かと常用する民族だし他にもアンデス・アマゾン固有の麻薬成分を含む植物があるからそれらを用いたと思う

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:24:56.96

滅菌は森林のフィトンチッドだよ
都市が出来て人間は森林から離れすぎて
感染症が蔓延して滅びる
慢性の疲労感、ストレスを意識してみ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:27:14.55

手術する際は麻酔より消毒・滅菌の方が重要だと思うんだがどうなんだろ
器具の滅菌は火で炙ればいいけど傷口の消毒は難しくね？
オキシドールは無理だろうしアルコール消毒するにしても高濃度の蒸留酒が必要になるはず

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:27:30.04

でも傷が塞がってもｱｳｱｳｱｰになってた可能性まではわからないでしょ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:30:55.60

戦争における手術は敗血症による死亡も多かったからなんともね。
リスターがフェノール（石炭酸、ベンゼンのリング一か所が水素から水酸基に置き換わったやつ）希釈液の噴霧をするようになって敗血症が劇的に下がった。
インカの場合はどうなんだ細菌感染や、硬膜を縫合までちゃんとやったのかね。脈絡叢から出た脳髄液がだだ漏れになるでしょ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:34:25.22

今思ったら石鹸でいいか
石鹸が普及してたかはわからんが
人体に多少石鹸が混入しても害は少ないだろうし

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:35:26.60

普通に古代の方が免疫力が高かっただけだろ
ライオンにガプーッされたシマウマが逃げきって皮膚ベローンのまま元気にしてるじゃん
現代人間社会ではあり得ないこと

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:42:13.15

>>25
華蛇は曹操の頭痛治療に開頭手術を勧めたら首はねられたんだっけ？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:46:01.82

なんだっけ「頭蓋骨開いて悪い精霊を追い出したら頭痛が治ると信じていた」
という研究もあったな
精巧な手術とこの信仰のアンバランス

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 13:55:19.79

インカにも餡ドーナツあったかも。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:12:26.88

>>1
トレパネーションって一時期流行ってたよなぁ
漫画とかにもなってて
あの頃マジで頭に穴開けた奴らいるのかな

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:18:07.63

ちなみに日本は遺憾帝国です

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:24:56.72

>>31
手術で精神疾患になる確率が高かったら
こんなに沢山頭開いてないでしょ。

と思ったけど、古代文明だし、
宗教的にホーリーマンにしてあげよう。みたいな可能性はあるか。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:27:28.21

>>7
ひでえ読み違えしててワロタ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:28:13.87

治療目的なの？
そんなに頭開ける必要あったんか？
そもそも症状と脳を関連付けるとか高度過ぎだと思うんだが。

割礼みたいな宗教儀式じゃないん？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:36:46.51

亀頭手術

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 14:53:40.36

アマゾンライダーを作った技術か

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 15:24:05.08

本当に治療のための「穿頭」だったのか…
パンプキンナイトの4巻の処刑シーンみたいなことをしてたりして

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 15:32:58.89

頭の骨を徐々に外していく「拷問」の罰って考えた方が合理的じゃね？ｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 15:48:45.54

そんなインカ帝国も天然痘には敵わず滅亡
ヨーロッパ人と違って免疫がなかったのよね

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 15:52:55.33

出産のとき余りにも死亡率が高くて原因を調べたら手を洗ってないからだって若い医者が気付いたけど
周りの医者は鼻で笑って数十年放置したぐらいだからな
医学なんてそんなもんよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 16:01:00.58

田中健太郎、田中初子
この2人に金を奪われ大怪我を負わされ
目を潰され人間の尊厳をも奪われた
もう生きていく気力がない

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 16:15:48.18

麻酔なしで頭蓋骨に穴をあけるなら殺してほしいと思う。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 16:26:36.04

確かインカは戦争で取っ手付きの土器が武器で頭狙って殴り合ったんだよ、で頭蓋骨陥没患者が大量に出る、その治療。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 16:28:30.62

食べたんです。
https://aki.info-japan.jp/blog/wp/wp-content/uploads/2017/03/2017-03-04_00-50-18-180.png

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 16:54:52.15

>>19
今の日本人と同じやね

GOTOトラベルキャンペーンして生き残ったら吉兆
死んだら凶兆

コロナ対策も占いで決めてたりしてね

日本人の文明の程度からしてそんなもんだと思う

日本はそもそも検査していないからビッグデータも無いし
データサイエンスも出来ないから、卑弥呼の真似して亀甲占いで決めてるわけｗ
イソジンでうがいとかねｗ

日本人は基本的に百姓、つまり頭脳がナマケモノなので一生懸命働いている動作だけで
頭はずっと眠っている。ようはズボラなんだよ。だから、動作IQは高いとか皮肉られるｗ

日本人はデータや情報を収集してこれから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、あるのは根拠のない
自信だけで猪突猛進するアホばかり。

学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、年功序列・正社員信仰で
思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような激動の変化に付いてこれない。

だから海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、思考停止している
日本人にとってはただ博打をやっているようにしか見えないｗ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 17:02:19.22

麻酔と抗生物質なしで可能なのだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 17:12:59.33

南方先生だろう！？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 17:17:04.46

現代でも手術で頭蓋骨に穴あけたら死ぬまで完全には塞がらないの？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 17:21:45.59

>>56
穴に人工のカバーつけるみたいよ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 17:41:05.58

名医の系統が首都に一人みたいな古代と
ヤブまみれ医療ガチャと言っていいほど当たる医者次第な後世の成功率を比べてもなー

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:00:40.29

南北戦争だと銃弾が尖ったライフル銃になったばかりで
急に弾丸の速度が音速を突破して医者も治療に苦労してた頃だよなあ
手足を貫通してたらほとんどの場合切断せざるを得なかった頃だ
弾丸も昔の丸い弾丸と同じ直径のままで長くなったから速度が上がった事も加味して
運動エネルギーが5～10倍くらいになってるなあ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:06:08.06

日大じゃ、爪楊枝で手軽にやっとるでｗｗｗ
　

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:06:08.07

日大じゃ、爪楊枝で手軽にやっとるでｗｗｗ
　

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:35:12.51

マンコカパック

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:47:16.21

弓矢刺さったけど生き延びたとかじゃないの

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 18:56:02.34

>>18
ロボトミーの類は前頭葉だろう。

地理、気候的なものもあるのかね。虫や雑菌が沸きにくいとか。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 19:23:33.17

>>63
だよね

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 19:48:07.78

頭蓋骨に穴開けた後はどうしたんだ？
単に開けて終わりか？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 19:55:20.06

頭の中に溜まった血を排出するためじゃなかったかな。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 20:11:43.33

医学は発展途上、経験則が上回ることもある
失敗を真摯に受け止め次に生かす文化がインカ文明には有ったのだろう

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 20:12:10.87

エジプトのピラミッド作ってた人の中にも高度な手術を受けた例があって
彼らは奴隷ではなかった理由の一つと聞いたことがある。
頭の手術だったかどうかは忘れたけれど、術後長生きしてたらしい。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 20:17:56.91

アメリカ南北文化文明は滅ぼすべきでは無かったよな
世界見れば分かるがアフリカ除きいくらでも修正がきく
シュメールやフェニキアみたいにいくらでも有用な技術を考えつくヤツも出てくるだろう

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 20:19:51.55

>>48
助産婦が受け持った妊婦の死亡率は低かったので調べたんだよね。
医者にも手洗いさせたら死亡率が落ちたのに「医師が汚いというのか！」と反発食らって元の木阿弥。
医者のプライドが科学を否定してしまった例なんだけど、
日本でも森鴎外の「帝国軍人に麦飯を食わせるのかぁ！」が有名。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 20:41:17.15

>>32
硬膜までやぶってないんじゃないかな

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 21:32:31.08

インカ文明は宇宙船墜落して技術だけ失った宇宙人だから知識はあっただろ
幼い頃ムーを読んでた俺には分かる

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 22:03:31.34

ハンニバルの焼肉シーン
思い出す

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 22:43:45.78

病気じゃなくて儀式的に頭に穴開けてたとしたら？
生きてて当然だろ？
その観点が抜けてんだよねぇ、この手の話ってさ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 22:51:26.89

感染病で死にそうなんだが

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 23:05:53.35

アメリカの南北戦争時の頭蓋骨手術の成功率が５０％なんて高いはずがないわ

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 23:26:45.08

ウンコを投げないでください！
ウンコを投げないでください！

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 23:34:29.00

なんで頭蓋骨に穴開ける必要が？

**名無しのひみつ** · 2020/08/06(木) 23:57:00.01

ミステリーインカ

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 00:03:53.26

医師仮面のようになにか脳に刺激が入り、何割かはすごい能力を得ていたのかもな。現代ではそんな非人道的な実験はできんが

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 02:35:08.97

>>42
鉄の武器無いから石斧やらで
戦争で頭に一撃食らったらクモ膜下
頭蓋骨の下の血抜くのにこれだったとかどっかで見た

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 02:46:14.25

西洋では、手術道具を水洗いして、拭くだけ、、、、、
全知全能のはずのキリスト教の神は、なぜ、ウイルス、細菌の存在を、人に教えなかったのでしょうね。
調子に乗って、うちの神は完全だとやっちゃうと、後年、言い訳ができない墓穴を掘ることに。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 03:01:14.56

>>14
ヨーロッパから来た侵略者に滅ぼされたからね

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 03:12:28.60

インカ帝国・文明を滅ぼしたのはスペイン。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 06:31:23.52

>>71
お薬だしときますね

次のフェミニストさんどうぞ。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 06:33:52.44

>>83
全知全能の神がコロナごときでバタバタ死ぬ人間を作るわけないよな(^○^)

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 07:53:31.37

カドにぶつけただけで滅茶苦茶痛いのに
想像を絶するな

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 08:41:22.74

麻酔よりもっといいものがあったんだよきっと

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 09:52:22.42

>>87
全知全能の神だから時々試練と言う形で劣体の間引きをしてるのさ、きっと。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 09:58:33.58

反抗的な人間をおとなしくさせるために
ロボトミーの手術して従順にさせたんじゃないのかな？

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 10:33:47.36

インカの戦争ってのは石器とかでの頭部の殴り合い、で頭蓋骨やられてくも膜下出血の負傷兵が大量に出る、で耐え難い猛烈な頭の痛みの処方に開頭手術があったわけよ、で穴開けて溜まった血を抜く専門家がいたという事。昔インカ関係の書物にそう書いてあった。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 20:37:02.48

>>1
うん明らかに成功してないね

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 21:09:16.12

>>86
ゼンメルワイスのエピソードを知らないのは知らない方が悪いな。
かなりみっともない。

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 23:25:51.29

>>27
重大な後遺症のこれば
たいがいすぐ死ぬけど
社会保障も充実してた?
金持ち等特権階級の手術だったり

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 23:26:49.94

>>89
探そう!

**名無しのひみつ** · 2020/08/07(金) 23:28:46.29

>>90
神様も忙しいから
人間同士コロコロさせてるとおもうな

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 00:10:09.93

>>8
頭痛程度の治療に致死率二割の手段を選ぶしかなかったとも云えるのか

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 02:46:59.97

https://nazology.net/wp-content/uploads/trepanation_16x9-670x377.jpg

開けた穴デカすぎw
と思ってしまったじゃないか

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 09:08:57.35

宦官も切り落とす前にトウガラシ水で消毒したりしてるから清の頃には死亡率3%とか相当低くなってたらしいのう

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 10:14:31.45

トウガラシじゃ消毒にならんよ嘘臭いなあ

**名無しのひみつ** · 2020/08/08(土) 11:27:18.78

マヤには文字があったが、インカ帝国に文字がなかったのはなぜ？
数字はあったらしいのに、なぜ文字を作るにいたらなかったの？

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 17:56:13.16

てんかん治療で脳一部切除とかやってたら凄い

**名無しのひみつ** · 2020/08/09(日) 21:09:35.88

古代中国の宦官の手術だと三割は死んでる

**名無しのひみつ** · 2020/08/10(月) 09:40:17.25

>>101
洗うだけで除菌になるから、意味は一応ある。

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 10:37:06.82

宇宙人がやってたのを真似したんだろ

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 23:13:10.93

うん

**名無しのひみつ** · 2020/09/05(土) 23:24:09.67

穴をあけて何を修理しようとしたのか不明

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 22:25:57.16

>>82
鉄の武器がないから
こん棒だったと何処か聞いた。

**名無しのひみつ** · 2020/09/07(月) 22:35:10.29

そもそも手術する必要のない健康な人にやってたんだろｗ
あんまり参考にならんようなｗ　しかし感染管理とかは理解してたんだな

**こ こ ま で 読 み ま し た** · 2020/09/08(火) 11:59:09.84

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た