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【新型コロナ】「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など [しじみ★]
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0001しじみ ★
垢版 |
2020/07/10(金) 19:27:08.55ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの治療薬の候補として期待されている「アビガン」について、患者に投与する臨床研究で明確な有効性は確認できなかったなどとする結果を愛知県にある藤田医科大学などのグループが発表しました。

藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。

発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした。

また熱が下がるまでにかかった平均の日数は、初日から投与すると2.1日、5日間投与しなかった場合は3.2日だったということです。

研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られたものの、統計的に明確な有効性は確認できなかったとしています。

一方、重大な副作用は確認できなかったということです。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

■厚労省「申請するかどうかは製薬企業の判断」

「アビガン」について藤田医科大学の臨床研究の結果が示されたことを受け、厚生労働省は、「今回の結果をどう扱うのかや、新型コロナウイルスの治療薬としての承認を今後申請するかどうかは製薬企業の判断だ。申請された場合は厚生労働省として改めて審議する必要がある」とコメントしています。

■富士フイルム「発表内容を精査 治験は継続」

「アビガン」については、薬を開発した富士フイルムのグループ会社が新型コロナウイルスの治療薬として、国の承認を目指した治験を進めています。

今回の臨床研究の結果について、富士フイルムは「藤田医科大学の発表内容を精査しています。企業として行っている治験は現在も継続していて、引き続き行っていきます」とコメントしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/K10012508371_2007101550_2007101557_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html
0002名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:28:43.64ID:kOziGwJp
澤登正朗最低やな
0003名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:30:48.19ID:DhNgZqbc
藤田医科大の抗議声明待ちw
0004名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:38:32.79ID:VMh4PnpS
ガビーン
0005名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:38:52.51ID:iUIA8azn
アビガン終了
0006名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:38:53.13ID:gFhzbxtR
他で治験しなおせ。
0007名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:41:41.06ID:3cGzKwqT
結果的には明確な有効性は確認できないけど
傾向的に症状の緩和はできるということかね
いつまでウダウダやってるか分からんけど
飲む飲まないの判断は消費者に委ねればいいんでないの
0008名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:42:58.46ID:Ett/4Ugs
っていわされてんだろアメリカに
レミデシベル?とかいう薬売らされるため
日本人に感染者増やさせられて
0009名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:50:37.81ID:rvqiiU+S
アベガン終了


安倍癌
0010名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:51:11.29ID:aeDNYGlG
>>1
え?アメリカで治るまでの日数が半分に
というちゃんとしたところの出てただろ?
0011名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:51:45.10ID:6vhhDj5i
天下り拒否るとなあ 認可されない
0012名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:52:05.01ID:BE0ez+cj
藤田医科大学ってナニコレ?
0013名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 19:53:27.88ID:Z3as9ev7
薬害オンブズパースン会議の連中じゃん。
藤田医大が根拠だよな
0014名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:00:08.85ID:rmMiK5Af
以前から言われていたことが検証されたということだろ。
ロシア、中国、アメリカ研究機関の報告では、アビガンのコロナ治療効果は
mild。
感染症状を抑える効果が認められている。
発熱、咳などの症状は改善されると検証されている。
そこで、今回もコロナ症状、ウイルス消滅期間短縮などの治療効果が報告された。
今までに各国から報告された情報と同じ程度。
なぜか、日本では治療効果なしと報道される。
さもアビガンが無能とでもいうかの報道がだ。

他国では、治療効果をmildとしながらも、治療薬として使われている。
ロシアなどはアビガン承認後、感染者と陽性継続者数が下がり始めた。
0016名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:03:49.55ID:rmMiK5Af
そもそも、日本の医者はコロナ感染を疑えば自らアビガン服用しているよ。
0017名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:06:20.55ID:tF1vGpgI
富士フイルム、絶対に官僚と乞食議員に金やるな!投与すれば、早く改善されるんだから!負けるな日本企業!
0018名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:11:14.64ID:qcIsyA0s
アビガンの特性
ウイルスの細胞分裂を阻害するだけの薬
0019名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:15:28.19ID:n0mhnBcT
>>10
アメリカのみならず、タイとかでも
海外の研究では症状がより早く軽快化したという報告はある
ただ、日本のこの研究は「ウイルスが検出されなくなるまで」の日数で評価してる

もしかすると、アビガンは症状を抑える力はあっても
ウイルスを完全になくす効果は弱いのかもしれない
0020名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:15:40.16ID:K48r2Khv
共同の記事を鵜呑みにして「アビガン効果あるって言ってたやつは謝れ」とかツイートしてるバカ多すぎ
しかもそういうやつに限って保守気取りだったりするからどうしようもない
読解力が試されるいいニュースだわw国語の授業で使える
0021名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:20:35.34ID:vQqB6T6f
「明確な有効性は確認できなかった」⇒つまり内服しても副作用が出るだけでコロナには無効ってことだろ。

なにこの役立たず。
0022名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:21:41.91ID:wHDVwY3f
アビガンで症状が良くなったのは
プラシーボ効果だったのか
0023名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:22:27.14ID:K48r2Khv
>>21
みたいな読解力の無いバカの多いことw
0024名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:23:16.71ID:MNGiHaQm
一番大事なポイントのコロナウィルス消失という効果は、最重要。
コロナウィルスは、精巣に隠れ住みやすいので、
コロナに罹ると、将来的に不妊症の可能性も大。
その点、アビガンで、コロナ消失は、すごい朗報。
しかし、その大事な点は除いて、統計的な差はないと評価するのは、
どうかしているのでは?
何せ、一度、コロナに罹ると、体内のどこかに潜み、
体力が落ちた時に出てくる嫌なウィルス。
さっさと、体内から消失させるのが重要。
ロシアが、アビガンを治療薬認定したり、
中国やドイツで治療薬に使っていることから、
厚労省の役人の言いなりの藤田医療大が何と評価しようと、
男性にとっては、アビガンは第1チョイス。
コロナに罹った時、患者がアビガンを強く希望すれば、
実費で処方してもらえるらしい。
0026名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:29:48.37ID:SIX+QXmc
ここが一番臨床例持ってんやろ?

ならそういうことやろ。

何かしらの治療法見つかるまで待つしかないわな。
0027名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:31:27.95ID:5hgm7fxS
東大のフサン、アビガンとの結果が違いすぎるな
変異してるとかじゃないのか
0028名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:32:14.01ID:2yM6pnG3
日本発の特効薬・アビガンが世界中を席巻するという、儚い希望を勝手に抱いてたネトウヨ共が涙目すぎる
0029名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:32:14.03ID:K48r2Khv
>>26
どういうこと?
0030名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:33:51.05ID:K48r2Khv
>>28
ネトウヨはワイドショーでアビガン早期承認を訴えてる連中に左翼レッテル貼り付けてたんだが?
0031名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:34:55.75ID:K48r2Khv
>>27
変異とか関係ない
日本の支配構造の問題
0032名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:37:30.43ID:F4H8SlSy
>>9
日本人殺しウイルス人か
0033名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:41:17.65ID:SIX+QXmc
>>29
治験があってて効かないってこと。
飲んでも飲まなくても統計上の有意差がない。
統計上はBCGバリアの方が有意差あるわw
0034名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:43:01.69ID:K48r2Khv
>>33
「無効」と「有効性が確認できない」は違います
統計に関しては臨床数が少ないからと医師が発言しています
0035名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:43:19.98ID:Lwdk38Wh
藤のつく組織は全て外れ、関わると不幸になる
この法則を守るだけで人生は安泰
0036名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:45:06.56ID:AlxhqgcQ
>>1 >>26
なんども医療事故起こして名前変えた大学な上に共産党の民間オンブズマンだから
赤旗記事でしかやってないw
0037名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:46:18.52ID:K48r2Khv
>>33
反論が遅いよ君

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。……

よく読みましょう
0038名無しのひみつ
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2020/07/10(金) 20:50:10.84ID:AlxhqgcQ
>>1
メンバー
呼吸器内科専門医でない医師2名
6名の薬剤師

公的な団体じゃない
薬害オンブズパースン会議(やくがいオンブズパースンかいぎ、略称「薬害オンブズパースン」)は、薬害エイズ訴訟の弁護団と全国市民オンブズマン連絡会議の呼びかけにより、1997年に発足した薬害防止を目的とする民間の医薬品監視機関
事務局を東京都新宿区新宿1-14-4 AMビル4階に置いている。
いかにも共産党らしい、きったねえ古いビル Googlemap ストリートビュー
https://www.google.com/maps/place/%E3%80%92160-0022+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%96%B0%E5%AE%BF%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%94%E2%88%92%EF%BC%94/@35.6890591,139.710389,3a,75y,0.8h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sSXEDLQ2csPyMs7JXXdTfKQ!2e0!3e11!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fmaps%2Fphotothumb%2Ffd%2Fv1%3Fbpb%3DChEKD3NlYXJjaC5nd3MtcHJvZBIgChIJD2xYi8KMGGAR0BSZCiHZdacqCg3Bu0UVFUUdRlMaBAhWEFY%26gl%3DJP!7i16384!8i8192!4m5!3m4!1s0x60188cc28b586c0f:0xa775d9210a9914d0!8m2!3d35.6891585!4d139.7103941
同じビルにこんなのも入っている
https://www.jdla.jp/about/index.html
日本民主法律家協会(日民協)は、1961年10月、平和と民主主義を求める歴史的な国民的大運動「60年安保闘争」に参加した法律家たちによって創立された法律家団体です。
0039名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:51:06.37ID:K48r2Khv
>>33
疑似相関の可能性が排除できないからBCGはなんともいえんな
研究は進んでほしいけど
0040名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:54:10.89ID:/vPp34ef
東大は効果があったと言っている。この聞いたことがない大学のレベルはどのあたりなんだ?
0041名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:01:23.74ID:AlxhqgcQ
>>40
ここ医療事故後に名前変えてる
藤田保健衛生大→藤田医療大学に名前を変更

2016年7月19日 (火)配信読売新聞
名古屋地裁 朝日貴浩裁判長 2016年7月15日判決
「治療ミスで後遺症」…1億2000万円賠償、病院側に支払い命令
食道がんの手術を受けた際、医師が適切にビタミンB1を投与せず、運動障害などの後遺症が残った

名古屋地裁平成24年2月17日判決
藤田保健衛生大病院医師のコイル塞栓術のワイヤ操作の過失を認める
https://medicallaw.exblog.jp/17822352/
0042名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:08:16.39ID:hq2Oo39e
> 土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。
> 国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

ということなのにタイトルが「明確な有効性確認できず」って、NHKもワイドショーだなw

忽那とか大曲とかは、医師の立場から今のところ判断保留。
0043名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:16:22.42ID:hq2Oo39e
>>26
タイトルだけ見て「そういうこと」とかレスしちゃだめだよw
0044名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:16:44.94ID:Blgl1hx1
極一部が勝手に騒いでいたような特効薬では
無さそうという結果だな
0045名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:32:51.85ID:628KQECw
>>27
そりゃ、ウイルスの増殖阻害する薬だけ飲んでも微妙だから
プラスアルファでフサンなりステロイドなりカクテルしてるわけで
0046名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:41:11.26ID:gFg/pgOe
>>27
あれは対照がない試験だから、効いた気がするという程度だろ。
0047名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:42:05.14ID:Fd2NoV+o
アビガンはすべてのRNAウィルスに対して効力を示す
魔法の薬だからな。
エイズ、C型肝炎、麻疹、風疹、エボラ、鳥インフル
など約30種類のウィルス性疾患。どんなに変異しようが
必ず撃滅。大量投与でも副作用なし。
エイズ、C型肝炎などの薬を作っている製薬会社に
とって、アビガンは大敵・鬼門。会社潰される。
抗がん剤と同じさ。安くて抗がん作用の強い薬は
途中でつぶされ、まず社会に出回ることはない。
しかし、中国、ロシアでがんがん生産されているから、
日本のこれまでのように宗主国の思惑が日本で
そのまま通用するような社会風潮は維持できない
のでは。
0048名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:43:21.71ID:gFg/pgOe
>>42
有効性が確認できずっていうのは、妥当な表現だよ。
無効を確認したのとは違う。
0049名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:46:11.14ID:CI9bATIS
>>15
偏差値40ぐらい
0050名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:50:15.14ID:hq2Oo39e
>>48
そりゃあ無効って言ったら明確に違うからね。
そういう“嘘ではない”表現も含めてワイドショーっぽいと俺は思ったが。
実際にそういう受け取りでレスしちゃってる粗忽者もちょいちょいいるしね。
0051名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:54:31.59ID:hq2Oo39e
>>46
大曲医師も人道的にどうかというのはあっても最終的には
二重盲検で比較しないとどうしようもないと言ってた。
0052名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 21:55:41.66ID:1HikQ51V
原理的にウイルスに対して広範に効果ありそうやけど、
どのあたりが機能しなかったのかな。

ダメなりに原因を知りたい。
0053名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:07:44.64ID:DDSVUM/k
>>18
ウイルスに細胞はないよ
0054名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:10:37.96ID:DDSVUM/k
治験では効果が示せないが患者の飲ませると効いてしまう魔法の薬の面目躍如だな
0055名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:18:47.21ID:hk27wtAF
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について 
藤田医科大学 2020 07/10 fri

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html
 事前に規定された副次評価項目である「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は
通常投与群で94.4%、遅延投与群で78.8%、でした。

 事前に規定された探索的評価項目である「37.5℃未満への解熱までの平均時間」は
通常投与群で2.1日、 遅延投与群で3.2日、に短縮できました。
0056名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:18:49.33ID:DSL3OpFT
これまでのまとめ

1)アビガン投与でウイルス量は低下する
2)間質性肺炎様の症状の緩和には直接関係ない

つまり症状を緩和する薬剤と併用すればよいだけなのだが、なぜかそこはスルーされるのねw
0057名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:20:58.32ID:DDSVUM/k
ちなみにアビガンの作用で唯一はっきりしているのは尿酸ができることだが
尿酸がウイルスのRNA由来だとはメーカーも認めて無いのが残念だったりする
0058名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:22:36.59ID:hk27wtAF
東大病院 アビガンとフサン併用療法、ICUに入院している患者を対象に
人工呼吸器、心肺補助システム (ECMO)を使用の9割でコロナ症状が軽快 ...

www.yakuji.co.jp › entry80184
東京大学医学部附属病院は、抗凝固薬「ナファモスタットメシル酸塩」(先発品名:フサン)と
抗インフルエンザ薬「ファビピラビル」(製品名:アビガン)の併用療法について、
新型コロナウイルス陽性でICUに入院している患者を対象に、人道的使用による観察研究を ...
0059名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:23:35.66ID:RvltQi1r
あやしい記事だな

多くの機関の治験では効果があるんだけど
0060名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:31:17.02ID:hq2Oo39e
> 土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。
> 国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。

いろんな臨床研究で「傾向」が確認されれば微妙な効果が「明確」になったりはしないのか。
0061名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:34:58.62ID:eq5wwDHq
>>60
偉大なるアメリカ合衆国のデーター通りだろ
免疫ができてサイトカインストームを抑え込んだ状態なら
機能する免疫系の補助としては有効
つまり気休めw
0062名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:42:41.90ID:TAWp+ICk
後者のケースでは、3.2日でウイルス検出されなくなったのに5日目から薬を投与したの?
0063名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:51:11.42ID:DSL3OpFT
ウイルス量が激減してもなお重症となる場合っていうのは、すでに症状にウイルスは関係ないってことなんですよ。
つまりそっから先は違う治療概念となる。もっともウイルス量が減れば重症化しないんだろうし
アビガンで重症例の治験ってのはナンセンスですよねw
0064名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:51:46.05ID:lexdBW2A
まあ、この話題は藤田医科大学も巻き込まれた、
共産系、薬害オンブズパースン会議と共同通信のマッチポンプだったって事。
0065名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:05:05.66ID:EHrdYtpA
明確な有効性があるワクチンとか治療薬が他にあるのかね?
アメリカ様の圧力で瞬時にワクチン承認を決めるような国がww
0066名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:10:08.83ID:eq5wwDHq
もひとつついでに
サイトカインストームが起きない
つまり強い免疫ができない人間に対してのウイルス増殖抑制能力も全くないんやろw
ウイルスに多臓器を破壊される人に対しての治験効果も全くなしなんやろw
0067名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:14:36.28ID:K48r2Khv
>>66
「強い免疫ができない人間に対してのウイルス増殖抑制能力も全くないんやろ」

適当なこと書かないほうがいいよ
証拠があるなら提示してくれ
0068名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:16:36.88ID:eq5wwDHq
>>67
あるかいw
適当に書いてるだけやのに
でも自然免疫をちょっと殺したら
デメリットのほうが大きくなるような程度の効果しかないんやぞ
ウイルスが十分に増殖した状態で効くとは思えんなw
安部で試しなw
0069名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:21:47.03ID:aeDNYGlG
>>21
短くなってるだろ
あと症状の緩和ではなくウィルスが検出されるまでの期間で語っているから、
この研究恐らく症状は緩和しているぞ
0070名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:24:45.71ID:SIX+QXmc
治験で有意差無いのに陰謀だ!効くはずって言ってる奴はなんなんや。。

SPSSとか使ったことある?

治験してる薬は他にもあるから特効薬見つかるの待つしかなかろう。
0071名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:29:01.26ID:rmMiK5Af
オセルタミビルリン酸塩により、罹病期間の短縮
の他、重症度の低下、ウイルス力価の減少、体温の回復期
間の短縮が認められた11) 。
インフルエンザ罹病期間(時間)
薬 剤 投与
期間 症例数注2) インフルエンザ罹病期間
中央値(95%信頼区間)
オセルタミビ
ルリン酸塩注1) 5日間 122例 70.0時間注3)
(53.8-85.9)
プラセボ 5日間 130例 93.3時間
(73.2-106.2)
注1)オセルタミビルリン酸塩の用法及び用量:オセルタミ
ビルとして1回75mgを1日2回
注2)インフルエンザ感染はウイルス分離又は抗体価の上昇
により判定した。
注3)p=0.0216(プラセボとの比較)
本剤投与群の副作用は154例中51例(33.1%)に認められ、
下痢10例(6.5%)、腹痛7例(4.5%)等であった。

風邪薬と認められたタミフルとアビガンとの有意差はあるんだろうか。
0072名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:32:05.05ID:2yM6pnG3
>>30
そんなことはないぞ。
あいつらの思考回路って単調そのものだから、日本の薬だからって
アビガンを絶賛しまくってた。
0073名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:54:42.96ID:Eh7QZkhX
インドのライセンスアビガンが個人輸入で早く手に入るようにならないかな。
万一、感染して追跡調査とか仕事してる人は詰むからな。
それなら、コロナぽい症状出た直後にアビガン飲んでおけば、治療しなくてもどうにかなりそうだし。
ついでに他のRNAウイルス感染症も治りそうw
0074名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:07:08.11ID:qofR8e5+
>>30
不買運動のチョンには売らんwwwwwww
とかやってたんだがな
0075名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:07:27.81ID:IP8Rqycm
発熱期間が2/3に短縮
最終的には全例アビガン投与で参加89例中重症化例ゼロ
数が足りんで有意差だせないとか、勝ち試合なのに天候悪化で試合没収みたいなもんだ
まあ5日間はアビガン出してもらえませんなんて普通参加せんがな
承認への道は険しいw
0076名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:32:41.95ID:q4RX3YvB
>>75
中国、ロシア、インドのように、アビガン全く使わず偽薬で比較とか出来ないよなぁ
どちらも使ってたら、どんな薬でも出ないわ。
レムデシビルも国内治験なら絶対無理だろう
0077名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:47:35.60ID:vuhQMxv5
>>38
うーんこの・・
0078名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 01:10:41.87ID:jRDg2Zut
中国とロシアとかは治療薬と承認したからなぁ
日本国内では有意な差がでるような検証結果にならなかった
と言うべきかね
0079名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 01:33:23.03ID:RsNpgCcr
>>21
多少は効くけど、副作用が強く出る人が飲むと致死率が上がる感じだな
コーヒーの健康効果と副作用に例えると分かりやすい

NHKスペシャル シリーズ人体U
「○○が健康によい」最先端研究が明かす真実
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_967.html
0080名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:03:30.91ID:7PtlZv8/
藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。



NHK
「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200710/k10012508371000.html

共同通信
アビガン研究、有効性示されず
https://this.kiji.is/654206871579231329
0081名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:03:54.50ID:7PtlZv8/
共同通信は昭和天皇が崩御した時に拍手が起こった反日メディアやからな

最初から反日テロリストの巣窟なんやで


『創』八九年三月号「“天皇Xデー”マスコミ報道の舞台裏」(小田桐誠)も「拍手が湧いた編集局」についてつぎのように書いている。
〈天皇逝去をいち早く速報したのが共同通信。
(中略)
共同電が逝去時刻を入れて速報したのは、発表より九分早い七時四十六分だった。
共同の編集局にいた記者たちは、藤森長官の発表を固唾をのんで聞いていたが、
長官が「六時三十三分」というと誰からともなく拍手が湧き上がったという〉
これらの文章から伝わってくるのは、天皇の死を「解放感」、あるいは「歓声」「拍手」で迎えた記者たちの生身の姿である。
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/01/10/news-36/2/
0082名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:04:58.07ID:7PtlZv8/
>>76
まじで単純に
いつものように
アメリカが米国製薬を儲けさせるために日本製薬を潰そうとしてるだけだからな
0083名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:05:32.06ID:7PtlZv8/
>>78
まじで単純に
いつものように
アメリカが米国製薬を儲けさせるために日本製薬を潰そうとしてるだけだからな
0084名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:22:16.41ID:7PtlZv8/
日本を占領し続けてる国はどこかってこと
現実逃避はそろそろやめた方が良い
0085名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:35:19.23ID:BQ0rKS8v
「効いてるけど劇的じゃない」ってことか

いやそれ「効いてる」でいいじゃん
0086名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 02:56:56.81ID:MwAFcDuG
アベ癌
0087名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 03:18:38.36ID:Zm+IyyOP
>>1
プラシボーもあるしな
老人にはアビガン投入しとけ
まあ今回若者だから使えないな
0088名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 03:31:19.06ID:ZrcBZOM8
ファモチジンとイベルメクチンもあるから無理にアビガンじゃなくてもいいよ
しかし、すごい妨害工作だな

もう日本国内だと妨害がひどすぎるからライセンスしたインド企業に頑張ってもらうしかない
0089名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 03:35:57.14ID:ZrcBZOM8
>>73
個人で使う分には薬局行ってガスター10買ってきて飲むだけでいいよ
0090名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 03:59:09.87ID:L7BMbI8t
明確な有効性は発見出来ないけど早く治りますって事?
0092名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 04:07:05.78ID:GeJhZ2qj
いくらなんでも1セルn=30ってスクリーニングのレベルじゃん
手続きの問題に見せかけながら治験の数を抑える意図がどこかで働いたんだね
製薬業界が絡むと百鬼夜行魑魅魍魎跳梁跋扈の世界だわ
0093名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 04:31:06.29ID:BXR+K18F
そもそも母数が少なすぎて統計の体を成していない。
0094名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 04:32:10.66ID:43X5kXhF
>>1
そこジャギがいる病院でしょ
0095名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 04:35:14.17ID:jTSgd9oS
ネトウヨ「アビガンはパヨク」
0096名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 04:37:09.35ID:ieyf0War
ニャがーん!
0097名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 05:06:10.13ID:mgQXYEUc
アビガンいじめが酷い
0098名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 05:35:38.62ID:pEh4aPnX
>>57
そりゃあ、アビガンに窒素入ってるんだから、どうみてもアビガン由来

ってか、体内で増えたウイルスのRNAの元は人がもともと持ってた核酸だっての
0099名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:01:24.57ID:M+PISVKh
アビガンを徹底的に叩く勢力?
0100名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:03:09.21ID:3PEBhiUt
アビガンが 日本中にで回ればまずい人が
たくさんいますからね。
世界中でもアビガンがで回れば困るユダ公
が経営する巨大製薬会社がいっぱいあります。
ユダ公に反抗している中国・ロシア・イラン
などはアビガン製造してますわな。
まあ日本ではアビガンが承認されることは永久にないですね こそこそと使うしか方法はないね。
0101名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:07:43.79ID:K7Xw0vE8
>>7
医薬品ってそういう性質のものじゃないから
0102名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:09:47.28ID:K7Xw0vE8
アビガン信者の自分に都合の良いデータを持ってくる様を見てると
盲検性の担保って大事だなぁと思うわ
0103名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:12:21.35ID:4gnQsR+U
>>100
すげーネトウヨジャップの科学の否定w
ネトウヨネトウヨ原爆どっがーーん
ざまあ!
0104名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:16:18.68ID:GbU3RO0R
レムでシビルがあの程度で承認されてるんだからべつにいいと思うけどな
0105名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:17:18.68ID:GbU3RO0R
藤田衛生じゃダメだな
あそこは事務方が頭狂ってる
0106名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 06:58:25.94ID:EAiVP9G6
ネトウヨ「アビガン飲めばコロナも癌も一発で治るよ!日本の医学凄いよぅ!」

↑これ見て全財産投じて富士フイルム株を信用買いしたけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0107名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 07:16:06.69ID:swz9rA/L
今なら東京でたくさん治験出来るんじゃないの?
0109名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 08:42:48.50ID:zRkL1Wjs
日本の患者数が少なくなりすぎて、有効性を判断できるだけの治験が出来ない
という意味ですよ。それを薬事業界とつるんでいる学者達が、偏向解説しているだけ。
富士フイルムなんぞに、薬事業界を荒らされたくないから。
0110名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 09:15:25.36ID:NOx0Pocl
>>40
効果がないとは言ってないし、データ上も効果があるぞ N数が少なくて統計的に確定的に断言できないだけで
0111名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 09:37:14.13ID:nnNtMf99
アビガン効き目をp値で判定するなら、p値が有効になるように薬の配分
や投与時期を治験していくことと、そもそも治験母数が少ないのでは。
また、今回もアビガン効果を否定した報告でもない。
世界のデータとも大きな違いもなく、副作用も新たに確認されなかった。
つまり、前から言われていたmaild効果な薬がアビガンということ。
この時点で、製薬会社が薬として承認を求めることもできそうじゃないか。
さらに、mild効果なアビガンをフサンなどとの混合投与なども良い結果が報告されている。
アビガンを葬るのではなく、さらなる有効な工夫をした薬となるp値判定と、他の薬との
併用効果も研究していくべき。
0112名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 09:41:27.29ID:nnNtMf99
実は、医者から聞いた話で事実、医者はコロナ感染を疑えばアビガン服用しています。
0113名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 09:51:05.69ID:IHpv76Z8
インドで2重盲検するしかないね
0114名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 09:51:18.38ID:nnNtMf99
誤解を招く可能性もあるので、訂正しておくが
すべての医者が服用しているというのではなく、私が聞いた範囲のことです。
0115名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:03:09.72ID:S9a4nk0Q
>>21
報告書をちゃんと見ろ
まあ、あんたに理解できるとは思えないが
オンブズマンはキチガイだよ
0116名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:06:13.13ID:NuuPkzQj
ロシアや中国は効果ありの報告で藤田医大は真逆?

どっちが正しいの?
0117名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:07:47.59ID:S9a4nk0Q
>>78
この報告書の患者さんは、
半数以上が慢性肺疾患などの重大な持病がある人なのよ
サンプルの患者が偏っているんだから、
有意な差とか無意味
0118名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:08:26.01ID:ygQxE1iQ
>>116
藤田医大も効果確認だろ?
ただ、この治験方法だと明確な差が出なかっただけ。
どちらもアビガン服用してるんだからそうなるわな
0119名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:17:56.79ID:8Sd0YP1F
>>7
飲まれたら困るなにかがあるわけでもないのにな。
0120名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:19:59.80ID:9nVVNhjL
あの知事がいる県の医大かハイハイ解散解散
0121名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:20:06.95ID:KvFNv8Gt
アベガン、効いてる効いてる。
0122名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:23:51.36ID:ygQxE1iQ
>>119
他のRNAウイルス疾患も一緒に治る可能性が。
製薬会社は困る。
0123名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:31:31.31ID:Qh4iZv5L
マジかよ。藤田ニコル最低だな。
0124名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:37:23.54ID:nmStGjuw
共同通信が執拗にディスる記事を出すのは一心同体の戦争と言論弾圧の遺物、電通のお客である製薬会社の売り上げが減ってしまうから?
0125名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:42:15.15ID:nmStGjuw
簡易検査キットでインフルかコロナか判定して陽性なら即アビガン飲んで、陰性ならそのまま栄養つけて寝ればいい。

こんな薬が売り出されたら町医者も市販薬メーカーも困ります。
有村や広瀬のCMも無くなるんだぞ。
0126名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:44:44.90ID:yPiqHauz
>>111
これは建設的なレス
0127名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 10:49:03.76ID:K7Xw0vE8
>>122
他の製薬企業は全く心配してないぞ
服薬アドヒアランスが悪すぎるから医者が使いたがらない
他にそこそこ効く薬が出たら一発で置き換えられるような薬
そもそも代表的なウイルス疾患であるインフルエンザでもタミフルに負けてるからな
0128名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:11:29.91ID:uZ+/iG8J
これって治験でもないだろう こんなやり方があるか?この大学大丈夫か?
0129名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:37:02.26ID:66vSaMcm
被験患者数が少ないので調査数として十分でないといってるのに、
アビガンに効果が見られなかった、とすりかえられてますが、どうして?

少ないなりにアビガン投与の方が良い結果だったのに、
アビガンに効果が見られないとは、ひどい捏造ですが、どうして?

アビガン使わないと重篤者が増えるので、下手なネガキャンはやめてください
医療現場が一番困ります
海外の症例調べれば、アビガンが抜群に効果あることは、明白です
メディアも勉強してください
0130名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:38:26.05ID:9j5Z88qb
NHKがアビガン下げに必死なのはなんか理由あるの?
0131名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:49:10.14ID:K7Xw0vE8
>>128
当たり前じゃ治験じゃなくても臨床研究法による規制がかかってる
こんだけ大々的にメディアにも公開しといて倫理委員会に通してないとかもありえないし
君の懸念の種類がわからんが法的、社会的、科学的には問題ない
0132名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:52:34.49ID:pGA5TEix
アビガンって
丸山ワクチンと同じ運命辿るの?
良い薬なのに
富士フイルムが割り込んで握ってるって 本当なのかな?

底意地の悪い支配者層が全員消えてくれたら
国民は 本当に幸せになれるのに。
0133名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 11:57:59.83ID:ygQxE1iQ
>>127
妊婦くらいだろう。問題になるのは。
あとは通風持ちに注意しておくくらい。
そこまで気を使う薬でもない。
タミフルは耐性出始めてるけど、これからどうなるかね
0134名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:05:49.38ID:bfcYaoZF
武田製薬の薬なら一発承認の世界
0135名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:06:53.29ID:bfcYaoZF
厚労省の天下りに協力しないとこうなる
0136名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:09:07.55ID:K7Xw0vE8
>>133
?ほんとに俺へのレスか?
副作用の問題もあるが俺はそんなことひとつも論点にしてないぞ
0137名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:14:24.57ID:y6oswsvF
>>1
これだから日本製は使えないな
副作用だけ
中国以下。
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:15:40.71ID:GbU3RO0R
インフルエンザ薬なんてどれもたいして
効果無いのに承認されてるから
これもいいだろ
妊婦が飲んじゃいけない薬なんて
沢山あるんだからさ
0139名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:16:38.06ID:GbU3RO0R
IDの被りかたがやだなあ
0140名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:24:47.68ID:rSEtbANM
>>1 買収捏造の疑いで藤田医科大にお話を伺いに来ました

   \  |  /
   _     _ ドヒューッ
   _囗囗囗囗_  ウウー―ッ
   / ∧∧// ||\
`_[/_(Д゚/[]_||_ \_
|ロ=☆=ロ|■■|警|視庁■|
[∈口∋]r=ュ|_|_r=ュ]
 ヽニノヽニノヽニノヽニノ

https://www.youtube.com/watch?v=lkBK0r5NDKg
0141名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:25:53.88ID:xx2ANTTB
アビガン投与してないグループと比較してないのに、何言ってんだ
0142名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:27:53.81ID:rSEtbANM
あまり効かない海外製薬会社勢力

天下りポストを要求する、バ官僚 
0143名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:32:06.19ID:pGA5TEix
アビガンは漢方薬ですってね・・・
哀しいかな
良薬は丸山ワクチンと
同じコースを辿るのね、

底意地の悪い 腐った指導者が多すぎるから
0144名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:32:48.11ID:K7Xw0vE8
>>138
少なくとも統計的に有意な結果は出してるから
0145名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:35:53.78ID:rSEtbANM
ふざけんな、天下りポストを要求する、バ官僚  海外製薬会社から金貰う売国奴

お前らアビガンの臨床での有効性が明らかになりつつあった
4月頃から仲間がコロナ重症になった時は問答無用でアビガン使って回復してただろうが
芸能人でもそのツテのある奴は長期自宅待機もせず速攻入院や検査しつつアビガン投与で救命だ
高熱なのに待機やアビガン使用できない芸人はころりと死んだ

安倍ちゃんなど自公政府がアビガン承認を指示したが、医者や役人の一部が反対して
海外が試薬要求や結果が良かったのでインドやインドネシア、ドイツなどで
大量購入、中国でもジエネリック後発アビガン同様品を大量生産&使用で
コビッド感染発症者の大拡大を抑え死亡者も減らせてるアビガンを
日本で一般国民には使わせないとか、ふざけんな♯(怒)
0146名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 12:41:25.44ID:rSEtbANM
>>143

アビガン(ファビピラビルのどこが漢方薬なんだボケ

後発ジエネリックを大量生産する中国でも漢方でジエネリックアビガンなど
生産してないぞボンクラ 
0147名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 13:50:27.54ID:rSEtbANM
【コロナを知る】感染治療の最前線「アビガンが効いていることが多い」
(コロナで)「息が極めて苦しくなる」
市立札幌病院院長が語る【HTBニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=ZeV91LYPG_Y


新型コロナ 「フサン」と「アビガン」併用投与で症状改善 東大
2020年7月8日 7時46分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502341000.html
0148名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 14:28:44.03ID:uIbPw55U
アビガン使ってる東南アジア、中国、ロシアは
コロナ完全に抑え込んでいる
逆にアビガン使ってないアメリカ、メキシコ、ブラジルは大流行
アメリカは13万人以上死んでいるよ、アメリカは大馬鹿だよ
0149名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 14:58:25.18ID:e+JTuTAC
まーた、安倍が嘘をついてた。
0150名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 18:56:46.22ID:nnNtMf99
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/09 active cases 215,142人
7/11 active cases 211,896人
0151名無しのひみつ
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2020/07/11(土) 19:19:39.19ID:nnNtMf99
新型コロナウイルス感染症に対する抗ウイルス薬「アビガン」(ファビピラビル)の臨床研究を行っている藤田医科大学は、2020年7月10日、有効性に関して統計的有意差は見いだせなかったとの暫定的な結果を発表した。
ただしサンプルサイズを拡大すれば有意差が得られる水準であったことを踏まえ、研究責任医師の同大学医学部感染症科の土井洋平教授は「ファビピラビルは有効である可能性がある」と評価した。
0153名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 20:37:21.93ID:8HKwc2Cq
それ以前い効くはずがない症例を創価マスコミを使って特効薬に偽装してるのにアメリカの陰謀もくそもあるか
劇症肺炎改善はステロイドの力だろうが
多臓器不全は血栓治療
0154名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 22:54:13.90ID:nnNtMf99
現在、間質性肺炎で使われるステロイド治療は対症療法であり、延命効果はあるが
助かるかどうかは本人の残った生命力次第。
0155名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/11(土) 23:58:23.81ID:ON5KmqCV
だから在日に医者なんて無理なんだよ
医療に政治を持ち込む
アビガンが嫌なら祖国に帰れよ半日医者ども
0156名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 01:09:35.90ID:NUgrLfs/
医師会も老害かな。
医師会会委員のうち感染症専門医も少ない。
一部の意見が医師会の総意にもなっていく。
コントロールしやすいかもね。さらに老害も心配。
0157名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 03:57:28.17ID:hT5i0Ily
日本にはファクターXあるから重症化しないで自然に治る。効果的なのは死亡率の高いBCG非接種国でやればいい
0159名無しのひみつ
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2020/07/12(日) 04:10:14.21ID:Y26cPKZA
>>103
どうしようもない 鮮人だな。
0160名無しのひみつ
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2020/07/12(日) 04:25:10.67ID:Y26cPKZA
>>129
もうすぐ Bill GATES の 作ったマイクロチップ埋め込むワクチンが 世界中に広められることになる。
そしてこのワクチンを打たないと社会的に何も生活ができなくなるようになってる。
New World Order 世界統一政府 。
ほんの一部の人の支配下に入るためにこのマイクロチップを打たないといけない。

そのためにcoronavirus を計画的に散布した 。日本人には 強毒性の日本株 BCG が打たれて全くコフナウイスが効かなかった。
計画外だった。
それと同じく日本製のアビガンがこのコロナウイルスに 立ちふさがった 。
この世界統一政府の計画に意外な 伏兵 だった 。アビガンはこの計画に立ちはだかる障害になり彼らが狙う世界人口の削減にも 障害になる。

政府の高官も大手メディアも全部グル。
アビガンは承認されると 未来のニューワールドオーダーが達成できなくなる 邪魔者。

エイズウイルスのインフルエンザ エボラ出血熱も全部そのウイルスは特許がとられているのをご存知ですか つまりそういうことですよ これらのウイルスに全部聞くのがありがつまり今後のウイルスを開発してもアビガンの前には 聞かないので人口削減計画は頓挫するわけですそんな薬を 世界中を支配している人が認めると思いますか?
0161名無しのひみつ
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2020/07/12(日) 11:14:43.06ID:1QZAno+2
BE:291133868 ID: (調整中) [US]
15日目 悪化してきたのでアビガン9錠を投与
16日目 まったく効かずにどんどん悪化、サイトカインストームで重態
17日目 アクテムラ投与でやっと回復

https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200516-00178750/
0163名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 11:42:16.09ID:Tou0FSlL
有名人の方々があれほど「効いた」と証言していたのに。
0164名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 11:43:47.56ID:tvIX9RDK
>>149

あべちゃんはアビガン承認を指示したんだぞ、レンコリチョンシナー
0165名無しのひみつ
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2020/07/12(日) 11:46:45.99ID:tvIX9RDK
>>162

極めて特殊な例じゃねえのか、ボンクラ

アビガンの副作用としては催奇性が指摘されるが
これから子供を産むお腹の大きい女性以外や投与後10日くらい
性行動をセーブ出来る男性なら全く問題無いとされている。
0166名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 11:53:37.80ID:tvIX9RDK
催奇性などその辺のストアで売ってる脂溶性ビタミンA製品の
過剰摂取でも起きる
0167名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 12:04:26.89ID:KeStGF7u
一番効くのは、自然治癒
0168名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 14:11:23.31ID:NUgrLfs/
アビガンの製造元である富士フイルム富山化学は、承認申請のデータとなる企業としての臨床試験(企業治験)を進めているが、この臨床試験は継続するとしている。
 親会社の富士フイルムホールディングスの担当者は「発表内容を精査している」とし、「企業治験を進め、有効性を確認していく」という。3月末に始めた治験は6月末に終える予定だったが感染者が減り、
目標の患者数に足りず、7月も続けている。承認申請については「厚労省などと協議している」(7月11日 朝日新聞)と言う。
 富士フイルム富山化学は国内外の10社以上の企業と連携して、アビガンの増産に着手しており、7月には月間約10万人分(3月上旬との比較で約2.5倍)、9月には月間30万人分(同約7倍)、
10月以降には40万人分を生産する計画で、年度内には200万人分の納品を完了したいとしていた。
 安倍政権も、国産初のCOVID-19治療薬として、アビガンに大きな期待を寄せている。
0169名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 14:48:05.10ID:q3zHtZuj
藤田医科大学の学生がラーメン屋で集団で騒いで、出禁になってた。
0170名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 15:50:12.75ID:SezmL63d
>>165
普通にアビガンサイトに
免疫細胞をわずかに殺す副作用も書いてまっせw
そのわずかが効いてるみたいやなw
0171名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 15:53:30.11ID:pbatg1Sb
>>163
発熱期間が2/3になって全89例中で重症化はなし
効いてそうだけど治験対象者が少なくて統計的な有意差が出せなかったって話
0172名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:27:15.08ID:2hAb9b6q
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告(2020年5月15日現在)
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

観察研究中間報告
アビガン服用者 1918
1ヶ月後
退院回復 914(47.7%)
軽快転院 180(9.4%)
入院中 490(25.5%)
憎悪転院 111(5.8%)
死亡者 223(11.6%)
○軽症者
退院回復 63.1%
軽快転院 9.8%
入院中 19.3%
憎悪転院 4.2%
死亡者 5.1%
○10代〜50代
退院回復 63.1%
軽快転院 11.0%
入院中 19.4%
憎悪転院 4.6%
死亡者 1.8%


比較対照データ
国内(5/26)
陽性 16445
退院 13643(83.0%) ※療養解除含む
入院中 1939(11.8%)
死亡者 846(5.1%)
0173名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:28:22.42ID:2hAb9b6q
>>165
極めて特殊じゃないから
本来は2%しか死なないコロナ軽症者がアビガン投与で5.1%も死んでるんだよなあ
0174名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:32:09.33ID:ui7UxwQ1
>>170
免疫細胞を殺すならサイトカインストームとは逆方向じゃないか?
0175名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:35:22.78ID:0C+EU9EP
>>162
こりゃあ、ダメだな

>>172
軽症でも致死率5%で、一ヶ月たっても退院できないのが20%もいるのかよ

とんでもねーな
0176名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/12(日) 16:42:20.65ID:SezmL63d
>>174
知らんけど獲得免疫が機能し始めた時の肺のコロナ感染状態がサイトカインストームの重症度を決めるんやろ
わずかに働く自然免疫を殺すからサイトカインストーム時の肺へのウイルス感染状況を少し悪化させるんだろ
知らんけど
0178名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 01:33:05.25ID:W++kApD3
>>1
>「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では56.1%でした。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601
>ロシアでの治験は患者330人が対象で、4月に開始した。ドミトリエフ氏によると、治癒率はファビピラビル投与群で60%、対照群で30%。
(※ ここでの治癒率は記事中の他の文面から5日目陰性率のこと)

・・・(検査や治験開始が遅いので)治りかけの患者ばかりだったから、「5日間投与しなかったグループ」の陰性率が高かっただけと推測
  そもそも何もしないで5日で治るような病気じゃないしな
0179名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 03:56:10.54ID:JFzOTeRj
まあ富士フイルムは治験続けるみたいだし延長戦かな
0180名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 03:58:12.13ID:JFzOTeRj
これも貼っとこう


34 名前:名無しのひみつ [sage] :2020/07/12(日) 12:59:37.12 ID:zBWS+rhy
>>19
そんなことはないよ
対照試験は
アビガン群とプラセボ群に分けるのでなく
標準治療+アビガン
標準治療+プラセボ
に分けて治験するんだよ


35 名前:名無しのひみつ [sage] :2020/07/12(日) 19:24:56.49 ID:D8woc0Rx
>>34
いまや、「標準治療」に、アビガンやイベルメクチン、フサン等の抗ウイルス効果のある薬が含まれてるんだよ
0181名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 14:42:30.42ID:0JcELmNZ
P値=0.071
88人を2分けて44人づつ
p値有効は0.05だったけ。片側の人数を増やすだけっでも
結果が有効と出る可能性もね。
数人の効果差で、どちらにも転ぶ程度の差。
治験数を絞りすぎかな。
最初からやる気も疑うレベル。
0182名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:24.44ID:lLlZKTvP
>>181

同感
0183名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/13(月) 19:48:39.91ID:rHC2AykQ
バングラデシュで二重盲検試験して有効性確認だって
0185名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 02:21:34.59ID:XOg7IlWh
https://tbsnews.net/coronavirus-chronicle/covid-19-bangladesh/96-covid-19-patients-recover-beacon-pharmas-favipira-trial

Favipira was trialled among 50 patients in four hospitals in Dhaka: the Kuwait Bangladesh Friendship Government Hospital, Dhaka Mahanagar General Hospital, Kurmitola General Hospital, and Mugda Medical College and Hospital.

Syed Ghulam said 48 percent of patients recovered or tested negative for the virus four days after taking Favipira, and 96 percent did so after 10 days.

For the placebo group, this rate was zero percent after four days, and 52 percent after 10 days.

Those taking Favipira showed an improvement in their lungs three times higher than those in the placebo group.
0186名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 03:13:30.94ID:OhfxIcf8
>>181-182
中国やロシアの治験結果からすれば、それくらいで有意差が付くはずだったんだよ
実際、アビガン(初日から)投与群のウィルス消失率(66.7%)は大差ない
大きく違うのはアビガン(5日目まで)非投与群のウィルス消失率(56.1%)が高いこと

単に治験者に治りかけの患者が多かっただけだろうと推測(中国の治験では発症後5日以内の患者だったと記憶)
実際、治験参加者88人のうち、19人は参加時点で既にウィルスが消失済みで数字から除外されている
0187名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 05:13:26.01ID:dyrVIzav
>>185
50人を25人づつかな。

それはそうとバングラディシュって人口1億6000万人もいるのな、知らんかったわw
0188名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 05:19:53.22ID:pEf3Xey6
>>177
数字が読めないのか

>>178
>そもそも何もしないで5日で治るような病気じゃないしな

お前のデータによると、56.1%は治ってるのにかwwwwwww
0189名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 05:40:19.42ID:RfkUZ7nH
中国はアビガン がんがん使って武漢コロナを抑え込んだ。中国コロナ大医療団も北朝鮮にアビガン持って行って、
北朝鮮の武漢コロナも抑え込んだ。元々アビガンはコロナ用ではないから、そんなもんだろ。
0190名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 09:29:59.50ID:XOg7IlWh
バングラデシュでのアビガンとプラシボの投与比較
50人治験者そろえるも2人除外で48人治験
アビガン投与群
4日目 48%快復
プラシボ群
4日目  0%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アビガン投与群
10日目 96%快復 
プラシボ投与群
10日目 52%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回治験者数48人
藤田治験者数はおおよそ70人辺り
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コロナでのプラシボ治験は困難ななかで、アビガン有効性を示した貴重な例。
0191名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 11:01:13.28ID:OhfxIcf8
>>188
>お前のデータによると、56.1%は治ってるのにかwwwwwww

5日で半分治るなら、4月頃に病床が足りないなんて大騒ぎになっているはずがないだろw
(実際、福井県のデータで平均入院期間は15日を超えていた)
もちろん、陰性が一回出ればよい治験と(当時の)2日連続で陰性が出てから退院と言う基準の違いはあるが
いずれにせよ、何もせずに半数が5日で治る病気じゃない
0192名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 13:37:11.97ID:6z0MsKq0
20カ国で治験したら、例え全く効かない薬でも1国くらいは治験で有意判定されるのは当たり前だけどな。
0193名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 14:35:30.47ID:LvS0t3mI
>>164
やってるふりだけする安倍のいつもの手法
財務省ガー 厚労省ガー
0194名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 16:10:07.17ID:WhXZC8Xj
作用機序的にまったく効果が無い事は無いやろが
投与タイミングとかノウハウは要りそうやね
他の薬でもいっしょやが
0195名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:02:33.18ID:XOg7IlWh
今回の新型コロナウイルスの二重盲検を行うことは、人体実験レベルかな。
肺炎をこじらせば、大きな生活レベル低下を起こす危険性も言われている。
お金で比較もできない後遺症で苦しむ可能性よりもいくらかのお金で、プラシボ
治験を受け入れる。先進国では難しい貴重な治験をバングラディシュは行ってくれた。
先進国では人体実験レベルの治験を要求している。科学的検証が人体実験レベル。
アビガンに二重盲検比較試験を要求している人は、のちに大きく批判対象ともなるだろう。
0196名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:05:35.16ID:6z0MsKq0
>>195
アビガンはたとえ有効だとしても切り札にはなり得ない。重症化の原因であるサイトカインストームを抑制できそうもないから
0197名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:43:37.78ID:JzTPlDqB
中国ロシアのジェネリックアビガンには効果がある。多数の命を救った。
日本のアビガンには効果無し。共同通信が全世界に広めた。誰も日本人の事を信じない。
そういう事だ。従軍慰安婦の時と同じ。日本は世界に謝罪し賠償するしか無いんだよ。
0198名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:44:47.45ID:XOg7IlWh
>>196
新型コロナウイルスの有効なワクチンもなく、特効薬もない。
有効で副作用も限定的なアビガンは特効薬ではなと思われるが、
今、苦しみ、重症化をやわらげることの意味を理解してほしい。
この、コロナウイルスは死亡率よりも、その病状が継続し、その後の
後遺症に苦しむ人が多いということです。
少しでも、早く治し、少しでも症状の軽い状態で治療することが求められています。
そこのところを、理解しましょう。
また、アビガンは穏やかな効き目ですので、他剤との併用も期待できそうです。
否定するのではなく、その可能性が求められていると思います。
0199名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:49:20.03ID:A3nE0loB
>>197
その通り
それ以前にパンデミックで100万人単位の死者を出して経済優先したふりして
命も経済も破壊する大日本帝国通常モードで滅亡するけどな
感染拡大して致死性の風邪で咳する奴だらけの状態で旅行楽しめる奴いないわw
0200名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/14(火) 19:55:36.53ID:XOg7IlWh
日本発の薬だからアビガンを否定しているパヨク。笑い
0204名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 02:55:09.38ID:83Vr20SX
>>199
おまえさん大日本帝国大好きだなw
結婚しちゃえwwwww
0205名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 02:58:39.97ID:83Vr20SX
>>201
イギリスのタブロイドか。

>デイリースターは、1978年11月2日からイギリスで月曜日から土曜日まで発行された日刊のタブロイド紙です。2002年9月15日、姉妹日曜日版が別のスタッフとともに立ち上げられました。 2009年10月31日、Daily Starはその10,000号を発行しました。

クラスメディアはまだ食いつかないのかな。
0206名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 04:12:59.77ID:xO8LOtKP
ごちゃごちゃ言ってないで、まずアビガンとレムデシビルのwikiを読め!
アビガンはエボラでも発症6日以内なら顕著な効果。副作用も尿酸値が少し上がる程度。重篤な副作用無し。
レムデシビルはエボラにも効果無し。副作用は3割が深刻な腎障害又は肝障害。
結果は明らか。
その上レムデシビルはアビガンの50倍高価。
0207名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 07:53:13.66ID:JAHRGLEn
>>206
じゃあエボラで使えよ
0208名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 07:59:28.87ID:DAG/yEs1
おかしいな
だってウイルスは消えて発熱も戻るんだろ?
有効性あるじゃん

なんだか、この藤田の発表はおかしい
0209名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 09:25:24.56ID:dPMF9Zc+
藤田医科大学のレポートは2重盲検でないから如何に統計処理をしようと薬の
有効性を論じる科学的根拠たり得ない

Dhaka trialは先進国では難しい2重盲検検査であるのでアビガンの有効性を示
す貴重な科学的エビデンスになる
0210名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 10:04:20.22ID:3xYjxtCT
>>204
天子、使?wwww
が意見を変えたら民主主義、帝国主義なら帝政
という時点で大日本帝国だけどなwwwwwwwww
妄想だが
0211名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 10:14:15.28ID:3xYjxtCT
まあどうでもええか
このまま滅びるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0212名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 10:27:43.61ID:MRsGDRaH
アビガン=アベガン=安倍が癌
0213名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:07:14.99ID:lgz/LWXl
>>209
バングラデシュの科学、薬事水準は信頼できるとは言い難い
まずは査読論文に通って詳細が公開されてから
0214名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:08:41.99ID:qKMU2zzB
>>208
非投与でもウイルスは消えて熱も下がる。既存療法と差がない。すなわちアビガンに効果はない。
0215名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:10:01.95ID:D0fvqG+R
>>206
アビガン単独でエボラに効いたデータはない。他剤と併用で対照群もない。
0217名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:17:20.30ID:3xYjxtCT
>>213
そもそもコロナ対策予算海外のマネロンの見返りの可能性もあるしw
でもいいやガンガン投与しろwww
殺人教唆じゃないからねw
0218名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:18:41.76ID:DBmNEVui
>>216
インフルエンザもなw
0219名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:36:21.81ID:dPMF9Zc+
>>213
藤田レポートよりはダブルブラインドで科学的
0220名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:46:58.60ID:7B7GYeYL
そんな少ない症例で、発表は控えなさい。
誤解を招く。  あ、  意図的でしたか?
0221名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:51:56.11ID:k4paObnO
>>7
明確な副作用あるもんを消費者判断に出来るかw
0222名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 16:57:22.20ID:tlR0bw/p
>>219
患者選別やプロトコル、遵守手順が信頼できるか疑問。名目だけ二重盲検と言うなら誰でもできる。
ちゃんとした雑誌に投稿すればそのへんのことに厳しい指摘が入るから査読に通ることが最低条件。
0223名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 17:17:43.91ID:EO/fIC0X
嘘つくなアホ!
0224名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 17:20:04.46ID:EO/fIC0X
>土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。

そりゃそうだww
まさか、金もらってないよね?
0226名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 17:46:01.27ID:Sv8rprR/
>>225
催奇形性があるものを患者判断では使用させない。入院も必須。100人では副作用洗い出しも全くできない。
0228名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:06:15.97ID:LMTDOSsO
『早期投与のアビガン投与群』と『6日目から投与のアビガン投与群』の比較だから、
アビガンの効果を判定できる臨床研究ではない。

投与時期を判断するための臨床研究。
早期投与の方が若干良かったが、統計上の差異までは言えない。
多少、投与時期が遅れても効果が大きく落ちないという結果です。
0229名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:07:12.20ID:vNFvpN0b
>>227
基礎疾患のある肺炎の高齢者にはアビガンは危険
肝障害、尿酸値上昇、サイトカインストーム悪化も起きているし、基本的な毒性で同程度の投与量でイヌが死んでいる
0230名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:09:42.92ID:52NdmK9r
>>228
5日投与ではウイルス消失効果はないという結果
ウイルスが減らなければ症状が改善するわけがない
0231名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:10:32.59ID:kAil3L7W
藤田は病院の先生は優秀、大学の学生はおばかの印象だけど、
大学の先生はどうなのかな
0232名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:31:25.86ID:zfzvtgvN
>>230
嘘をつくな。
アビガン投与」の結果はこれだ。
累積ウイルス消失率はハザード比1.4で高い傾向
 その結果、主要評価項目の「6日目まで(遅延投与群が内服を開始するまで)の累積ウイルス消失率」は通常投与群で66.7%、遅延投与群で56.1%、調整後ハザード比は1.42(95%信頼区間:0.76-2.62、p=0.269)で、通常投与群の方が遅延投与群よりも高い傾向にあった。

 副次評価項目の「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は通常投与群で94.4%、遅延投与群で78.8%、調整後オッズ比は4.75(95%CI:0.88-25.76、p=0.071)だった。さらに探索的評価項目の「37.5度未満への解熱までの平均時間」は通常投与群で2.1日、遅延投与群で3.2日、
調整後ハザード比は1.88(95%CI:0.81-4.35、p=0.141)となり、いずれの項目も統計的有意差は無かったものの、ファビピラビルの通常投与群で回復に至りやすい傾向が見られた。
0233名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:38:10.29ID:5/wyYV+N
>>232
主要評価項目のp=0.269の意味が全く分かってないだろ
統計学と科学の基本をきちんと勉強してくれ。科学に傾向はない。傾向はただの主観。有意差があるかないかのみ。

この試験は失敗
0234名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:45:47.15ID:zfzvtgvN
p=0.071 P
0235名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:48:14.95ID:QMn10aFX
>>234
主要評価項目が何か知らないのか??
0.071と0.05のどちらが大きいかも分からないのか??
0236名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:51:51.66ID:zfzvtgvN
副次評価項目の「6日目までのウイルス量対数値50%減少割合」は通常投与群で94.4%、遅延投与群で78.8%、調整後オッズ比は4.75(95%CI:0.88-25.76、p=0.071)だった。

P値評価判定基準はP<0.05だよね。
p値0.075をもってして、アビガン有効を否定できない。

判定基準の母数を増やせば有効になる可能性が高い。今回の症例だと数人が片側に転べば
有効となっていただろう。
0237名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 18:56:12.56ID:zfzvtgvN
バングラデシュでのアビガンとプラシボの投与比較
50人治験者そろえるも2人除外で48人治験
アビガン投与群
4日目 48%快復
プラシボ群
4日目  0%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アビガン投与群
10日目 96%快復 
プラシボ投与群
10日目 52%快復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回治験者数48人
藤田治験者数はおおよそ70人辺り
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コロナでのプラシボ治験は困難ななかで、アビガン有効性を示した貴重な例。
0238名無しのひみつ
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2020/07/15(水) 18:59:01.07ID:BVTr99xs
>>236
というか、これって単純に投与していない群の陰性率が高かっただけなんだよね
つまり、もう病状の峠を越えた治験者しか集まらなかったから十分に差が付かなかった
(実際に治験者の2割が治験開始前に陰性になっていたことが判明してデータから除外されている)

ここ2週間で増えているような感染初期に判明している患者でやり直したら簡単に有意になりそうではある
0239名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:03:32.06ID:wLpC5RMO
臨床試験の人が、これから増えるのに

治験のn数は 最低でも数千人だと、エラい人は言ってるぞ

今やめるのは、 したくない医者なんかな?
0240名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:04:49.11ID:qiZ/QCmb
>>226
アビガンは世界中で使用され
重い副作用は報告されていない
0241名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:06:32.02ID:rYjX77E/
>>236
36人と33人だから逆に数人ずれたら副次項目のp値も大幅に上がる。
有効になる可能性が高いという根拠はゼロ。
で、主要評価項目が何だか分かってないのか? 試験の最重要項目で差がないんだが。

副次項目の遅延群78.8%というのもアビガンを投与しなくても78.8%はウイルスが減るということ。
今回のデータは承認には全く役に立たないしウイルスクリアランス試験を再度300-500人でやり直すことはあり得ない。そんなことをするなら正式なPIIIに患者を当てるべきだから。
なのでウイルスクリアランス試験は今回の失敗で確定。
0242名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:07:00.81ID:/RdumEEm
お前ら感染したら 飲みたいやろ
いちいちふざけんな!
0243名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:09:23.80ID:kGyjPZpw
>>240
世界中なんて使用されていないし対照群をおいた二重盲検もほとんど行われていない。
サイトカインストームが起きても死亡率が増えてもアビガンのせいか分からずコロナのせいにされている
0244名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:11:20.26ID:p0ZjV3JB
>>237
バングラデシュの科学、薬事水準は信頼できるとは言い難い
まずは査読論文に通って詳細が公開されてから
0245名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:13:13.78ID:YSn8Z1GN
アビガンで効いた、回復したとか
全部ウソかよ。

このウソ吐き民族めが。
0246名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:18:18.50ID:oMMyHaqf
>>243
アビガンはインフルエンザやエボラの臨床で今よりも更に多い投薬で
副作用出てないから問題なんてあるわけない。

>>245
白人の尻を舐めるジャップはアビガンを叩く。

>>1
ビル・ゲイツはWindowsでウィルスを広めて
ワクチン・ビジネスをやって億万長者になった男。
ビル・ゲイツ財団の寄付先はかのエプスタインでもあった。
今はWHOに金をやってワクチン・ビジネス。

欧米人はこれから製薬会社の利益のために高額のレムデシビルや
新しく開発したビルゲイツ財団のワクチンを使いたいから、
今まで転用して使っていた値段が安い既存マラリア薬のヒドロキシクロロキンや
アビガンは邪魔なので、急に効かないとか副作用があると言い出して葬る方向に変わった。 

最近、盛んに宣伝されてたイベルメクチンなんかもビル・ゲイツ財団が金出してる。

エボラの時は免疫の暴走を止めるためにモノクローナル抗体が標準治療で、
それに比べるとレムデシビルは効果が弱すぎて使われなくなった。
今の日本の医療では重症患者にはアクテムラやケブザラを投与し、
アビガンはmRNAの合成とRNAの複製を阻害するから、どんなRNAウィルスにも
効果があるので、初期にフサンやオルベスコなどと併用して
ウィルスの増殖を止めるために投与する。

さらに、最近では軽症患者に抗HIV薬が効果を発揮している。
ロピナビル+リトナビル+リバビリンの併用療法だ。

ワクチンガー、レムデシビルガー、イベルメクチンガー、
気持ち悪い白人の金儲けの利権を作りたいゴリ押しが露骨すぎて笑ってしまう。
0247名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:23:56.96ID:zfzvtgvN
>>241
P値評価
おそらく今回

アビガン投与群

アビガン投与  ウイルス検出なし
アビガン投与  ウイルス検出あり

プラシボ投与群

プラシボ投与  ウイルス検出なし
プラシボ投与  ウイルス検出あり

>研究グループは、入院初日から投与した方がウイルスがなくなったり、熱が下がったりしやすい傾向は見られた
治験者が治りやすい状態で、有意な差が生まれないのは当たり前。
母数を多くしたり、治験者状態も精査したりしていかねばならない。
片側の意味も両方あるからね。
0248名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:24:42.21ID:DA08VaxV
まーた、内容改竄の共同通信ネタかよ
0249名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:29:48.21ID:qiZ/QCmb
>>243
アビガンを使用していない国があれば教えてほしいのだが
ロシヤ、中国などの大国は使用している
0250名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:52:08.35ID:PUdDfF1C
>>246
嘘をつくな。コロナよりもインフルエンザの方が投与量が少ない。
エボラも対照群なしの数百例では副作用など全く分からない。

アビガンはこの試験でウイルス量低下作用がないことが証明された。
0251名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:57:15.43ID:PJ2ORRed
インドでアビガンのライセンス生産が始まった。
厚生労働省がいつまでも「PCR検査やらせない」「アビガン認めない」で、役に立たないくず薬のレムデシビルを使わせて腎不全/人工透析患者を増やそうとしている、国民には理不尽に危険が状態が続いている。
もうインドから早くアビガンの並行輸入して各自が自衛する以外ないな。そのうちネットで買えるようになるだろう。
0252名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:11:30.02ID:DO2kdHPQ
>>251
厚労省が認めないのではなく富士フイルムが治験を終わらせていないから。
レムデシビルは日本では当分販売されない
0253名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:34:32.04ID:lXYqtcjt
>>250
どう証明されたの?w
馬鹿ですか?
0256名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:45:49.69ID:PJ2ORRed
レムデシビル、治験無しで承認だよね。日本はもちろん米でもほとんど治験なんてやってない/終わってないでしょう。それでも世界で日本でだけあっというまに承認。厚労省気が狂ってる。
0258名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:20:03.62ID:jYu0OVBz
>>256
国際共同治験で4桁組み入れてるのに
治験やってないとかさすがにお花畑では
0259名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:23:00.19ID:7FWWSdQY
じゃあクドカンも石田純一もピナツボ効果だったんだな
0260名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:57:33.73ID:zfzvtgvN
>>255
レムデシビル、新型コロナ患者死亡率62%下げる可能性−ギリアド発表
 7月10日、Gilead Sciencesは、レムデシビルについて新たなデータを発表。第3相臨床試験の分析結果などが含まれている。
 今回分析結果は、第3相臨床試験に登録した312人の治験者にレムデシビルを投与した場合と、同じような特徴と重症度を持つ患者群(a real-world retrospective cohort)の818人の患者に対して同じ期間に標準治療のみを行った場合のデータを比較した。
 比較分析結果によると、死亡率については、標準治療の患者が12.5%だったの対し、レムデシビルを投与した患者は7.6%に減少した。またレムデシビルを投与した患者は74.4%が14日目までに回復したのに対し、標準治療のみを受けた患者は59%、死亡率を62%下げたとした。
 また重篤な状態にある患者に例外的に未承認薬の投与を認めるコンパッショネート使用についてもデータを公表し、小児の患者で83%、妊娠中もしくは産後の女性で重症の疾患を抱える患者で92%が28日目までに回復したとした。
 この分析結果が伝えられたニューヨーク株式市場では、Gilead Sciencesの株価は一時2.7%値上がりした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
レムでシビルも二重盲検を行ったんだ。それも1000人規模で。すごいな。
その資料を示してくれないかな。
0261名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:58:56.28ID:zfzvtgvN
255訂正>>257
0262名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:19:19.13ID:xO8LOtKP
このギリアド大本営発表フェイクニュースか こんなの誰も信じてない
0263名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:19:33.99ID:HQ5RAwyA
>>209
二重盲験なんかできるのは先進国だけだぞ
後進国が二重盲験なんて出きるわけないし実際ひとつもやってないじゃないか
0266名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:40:46.77ID:xO8LOtKP
このニュースは副作用についてまったく触れていない 一体どれだけの人が腎不全アンド人工透析コース(一生)なのか、、、、恐ろしい
0267名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:51:25.96ID:lcW9hIAI
科学的データに妄想で抵抗するタイプの人間だ…
0268名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:57:57.71ID:xO8LOtKP
こんなニュースは科学的ではない まずレムデシビルのwikiでも読め エボラの時も副作用の頻度高いという結果だった こんなニュースよりまだwikiの方が信用できる
0269名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:00:13.37ID:WvzxWT5I
>>268
ほんとにそうだね 誰でも編集できるのかわかんないけどもっとwikiの情報充実させていこうな!
0270名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:11:28.74ID:OQIhn1mD
アビガンのジェネリック
バングラデッシュの首都ダッカで二重盲検治験で有効性確認
2020年7月12日午前12:00
ダッカ医科大学病院の医学部教授であるAhmedul Kabir博士が発表
Dhaka trial recommends Favipiravir in COVID-19 treatment

■バングラデシュ医学会(BSM)は、Covid-19患者の治療のための臨床的に証明された薬剤としてのファビピラビルの有効性を確認。
■確認方法は『二重盲検プラセボ対照無作為化臨床試験』。
・4日間投与で、PCRテストで10日以内に96%が陰性。
・プラセボ群よりも肺機能が3倍向上し、ウイルスの寿命も短くなった
・プラセボ薬を投与された患者よりもウイルスクリアランスが44%高い
0271名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:12:28.02ID:/9twgeTT
コロナに感染したらアビガンすぐお願いします
0272名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:14:50.90ID:OQIhn1mD
(機械翻訳の要約)
◎バングラディシュ国内の14社
(BPL、Eskayef Pharmaceuticals、Beximco、Renata、Orion Pharma、Squareなど14社)がアビガンのジェネリックを作り、病院に供給している。
◎治験プロトコルは、薬物管理総局(DGDA)およびバングラデシュ医学研究評議会
(BMRC)によって承認されました。
◎軽度から中程度の段階で有効であることが臨床試験で証明された
◎国の全体的な経済を後押しするために薬を生産した後、
すべての地元の薬メーカーに大量の輸出に行くように要求しました。

https://www.thedailystar.net/health/news/dhaka-trial-recommends-favipiravir-covid-19-treatment-1928665
0273名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:45:12.22ID:NA1ee6/R
>>272
バングラデシュの科学、薬事水準は信頼できるとは言い難い
まずは査読論文に通って詳細が公開されてから
0274名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:56:11.79ID:574GG9NU
>>271
厚労省は利権で日本人見殺しのようなので、個人輸入でジェネリックアビガン買って、備蓄もありだな。
コロナだけでなく、万が一の未知のインフルエンザやウイルスパンデミックにも対応出来るし。
0275名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 01:29:02.03ID:uOsn0vTr
>>274
インフルエンザのPIIIで全然効いていないけどねw
副作用も強いからきのこの山の方が良いと思うぞw
0276名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 05:57:15.38ID:vxK7NS47
>>191
>5日で半分治るなら、4月頃に病床が足りないなんて大騒ぎになっているはずがないだろw
>(実際、福井県のデータで平均入院期間は15日を超えていた)

お前馬鹿だな

>いずれにせよ、何もせずに半数が5日で治る病気じゃない
>>188
>お前のデータによると、56.1%は治ってるのにかwwwwwww
0277名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 10:15:47.76ID:gWbnqE/B
医者がコロナに罹ったら
速攻でアビガン飲むから安全性も効果もあるんだろう
もう、熱が出たら即PCR検査できてアビガン処方
出来るよう政府が全国に体制組んでくれ
熱が出たらどうしようとビクビクしている
0278名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 10:58:38.49ID:zWgrMAdQ
>>277

そうしたほうが社会の経済活動もコロナ以前に戻る
それをしないでコロナ不況なんて笑える
0280名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 12:53:44.17ID:zWgrMAdQ
どこにそんな科学的な結果があるの
0284名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:42:14.09ID:mgML0Srw
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/16 active cases 209,168
0285名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 21:40:45.09ID:wLCE/ILS
>>277
エボラの時も、治療に参加してた医師が予防薬的にアビガン使ってた。
ウイルス増える前に投与するとワクチン的に使える面白い薬。
0287名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 23:29:44.59ID:WvzxWT5I
金にならない疾患で企業が申請するわけないので当然承認はされない
さらに言えば申請する気がないのでデータを作る気がない
エビデンスは二の次の人は作用機序だけで使うことを決めてるみたいだけど
0288名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/16(木) 23:41:22.96ID://xvjdyy
新型コロナウイルス感染症治療薬の海外展開に向けて
インド大手製薬企業および世界的な医療物資・医薬品提供会社と提携

-抗インフルエンザウイルス薬「アビガンR錠」の開発・製造・販売に関するライセンス契約を締結-


富士フイルムグループは、COVID-19の世界的な感染拡大が継続し治療薬が
求められている緊急性を鑑みて、ドクター・レディーズ社およびGRA社と提携し
「アビガン」の迅速な開発・供給体制をグローバルに構築します。

そして、一日も早く世界のCOVID-19患者に治療薬をお届けし、COVID-19の感染拡大の抑止や
流行の終息に貢献していきます。

https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/5109#
0289名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 09:02:14.64ID:MzwZb0Ju
346名無しのひみつ2020/07/17(金) 08:50:11.82ID:MzwZb0Ju
ムデシビルは、5月7日に日本で新型コロナウイルス感染症治療薬として承認(製品名・ベクルリー)。米国ではFDA(食品医薬品局)が同月1日に緊急使用許可を出しました。
ロシアアビガン治療薬承認は6月11日から効果で始めると思われる15日あたりから注目していた。

今回のレムでシビルアメリカ承認は5月1日で効果の出始めをアビガンと同じと仮定して5月5日から
調べると。

アメリカ合衆国
5月5日 陽性者  949,991人

7月15日 陽性者 1,830,721人

ロシアアビガンとの単純な比較であるが、まったく方向が違う結果だ。 
0290名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 09:30:35.89ID:MPrrRgkx
>>145
藤田の試験で効かないということがはっきりしただろw
今まで効いた証拠も一つもない
0291名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 09:31:05.79ID:8TnvroMV
そして偽装大国ロシアに本当に安部ガンに頼っている様子なしw
なぜか抗体治療とか言い出してる臭いw
0292名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:23:49.05ID:2hhyWxvc
>>290
お前の脳内だけだろうw
0293名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:26:33.17ID:LCg3fuHI
>>292
作用機序であるウイルス量減少で差がなかったのは致命的
ウイルスが減らなければ効くわけがない
0294名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 12:37:04.75ID:7TuwmoHB
>>289
レムデシビル使うのは重症患者でしょ
そんな比較対照の仕方はおかしい
0295名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:43:03.31ID:2hhyWxvc
>>293
全然増えなかったんだろう?
効果ありだろが。あとはほっときゃ死滅するし。
初期の増殖していない状態で止めれば、効果は大。
減らす薬じゃないし。
0296名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 12:47:08.38ID:7TuwmoHB
全然増えなかったわけじゃないぞ
増えるスピードを遅らせる効果があるかもしれない
くらいのデータ
0299名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 13:37:50.70ID:7TuwmoHB
>>297
まず君の全然増えなかったんだろうというのが
認識として間違ってるという指摘が一番の目的ね

その上でウイルス抑制効果が大してなくて疾患に対して
有効と言い切れる結果じゃないというのが俺のレス
極端な例にすると1億1増えるのがアビガン飲むと1億しか増えませんでした!
っていうと確かに減らしてるけど有効とは言えないやん?
0300名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 13:49:56.93ID:cpj6dRor
>>298
非投与群ってどれよ
0301名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 13:52:21.30ID:uhbdmquX

0302名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 13:53:05.46ID:CxyVX/f/
>>300
遅延投与群のこと
Day1-5はアビガン投与と非投与
この試験の主要評価項目はDay6のウイルスクリアランス
試験プロトコルくらい読め
0303名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 14:20:09.25ID:MzwZb0Ju
>>291
息をするような嘘をつく方でしょうか。
[モスクワ 10日 ロイター] - ロシア製薬ケムラーは10日、新型コロナウイルス感染症の治療薬候補とされる抗インフルエンザ治療薬「アビガン」
のジェネリック(後発薬)「アビファビル」の効果を擁護した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5de99e89da92560f4ded437b8463a1d931a515fa
0306名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 14:39:45.14ID:2tabOANr
>>305
p=0.071の意味が分からないなら統計の勉強をしてから書き込め
あとそれは副次評価項目

主要評価項目はp=0.269
だから有意差なしと発表しているのに理解できてないだろ
0307名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 14:48:40.64ID:A+TjPi3O
早めのアビガン
重症化させないように
0308名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 14:57:21.06ID:YejMd7dH
中国のカレトラ群との比較とアルビドール群比較、ロシア治験、バングラデシュ治験、藤田医大治験を
ウィルスクリア割合で調べてみると面白いぞ

治験4日目
カレトラ比較:アビガン群57%、カレトラ群16%
バングラデシュ:アビガン群48%、プラセボ群0%
治験5日目
カレトラ比較:アビガン群57%、カレトラ群16%
ロシア:アビガン群60%、プラセボ群30%
治験6日目
カレトラ比較:アビガン群63%、カレトラ群18%
藤田医大:アビガン群67%、遅延投与群56%(←アビガン群が低いのではなく、遅延投与群が高すぎ)
治験7日目
カレトラ比較:アビガン群66%、カレトラ群20%
アルビドール比較:アビガン群61%、アルビドール群52%(←アルビドールも効いているんじゃね?)
・・・
治験10日目
カレトラ比較:アビガン群83%、カレトラ群47%
バングラデシュ:アビガン群96%、プラセボ群52%
0309名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 15:32:17.55ID:y0bRuoJg
藤田医科大学などのグループは、ことし3月からインフルエンザ治療薬の
「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を
確かめる臨床研究を行っていて、10日、オンラインでの会見で結果を公表しました。

土井洋平教授は「早く改善する傾向はあり、有効性がなかったという結論ではないと思う。
国には依頼があればデータを提供していきたい」と話しています。
0310名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 15:35:34.49ID:MzwZb0Ju
>>308
ほんとだ。
藤田医大の遅延投与群のコロナ快復率6日目で56%。
他の薬やプラシボ群では10日目でやっと47%と52%の快復率だものね。

やはり、治験は基礎てきな治験者症状を考えないマヤカシだったということも言えるな。
0311名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 15:37:53.52ID:cpj6dRor
>>302

遅延投与群=非投与群 www
0312名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 15:38:58.01ID:MzwZb0Ju
これではP値>0.071どころか
p値<0.001の可能性もあるかもね。
0315名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 16:06:22.87ID:cpj6dRor
>>313

>1-5日は非投与

実証しろよ
0316名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 16:26:40.91ID:YejMd7dH
>>310
この藤田の治験では、当初発症7日以内の患者を集める予定だったんだが、4/17にその条件がなくなってしまった
恐らく、発熱4日ルールや検査遅れなどの状況に阻まれて、感染初期の治験者を集められなかったんだと思う
結果として、88人の参加者のうち実に2割を占める19名が治験開始前に陰性になっていたとしてデータから除外
これじゃ、アビガン抜きでも治る奴が多数を占めるのは当たり前だよね

多分、検査をバンバンやって感染初期の患者が大量に出ている今からやり直したら簡単に有意な結果が出ると思う
0317名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 16:47:19.51ID:9npQzf/1
>>316
感染しても大部分は簡単に回復するから2割回復は普通だし除外済み。
重症化しておらずウイルス複製を抑えやすい状態でも効いていない。ヒトで効くならインフルエンザでタミフル以上の効果を示しているはずだが大幅に劣る効果しかない。
0318名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:09:55.92ID:MzwZb0Ju
>>317
治りやすい治験者を集めたなら、アビガンの治療としての有意な値が出ないことなど
当たり前だ。
0319名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:11:54.55ID:MzwZb0Ju
大体、有意なる差の意味が理解できているのかと。
0320名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:18:08.15ID:dM0990yu
>>318
藤田の試験の主要評価項目は治療ではなくウイルス複製阻害。
効いていれば必ず差が出る。
0321名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 18:48:22.38ID:MzwZb0Ju
>>320
100人の内僅か6日で治療をなにもしなくても六割近くもウイルスが消滅するというのが藤田
報告。
そんな治験者の集まりで、薬の効果有意証明などできない。
0322名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:16:43.35ID:TcULk2zB
>>321
ウイルスが増えて血管や脳で障害が起きていたらもっと効きづらくなる。入り口であるウイルス量すら抑えられなかったら症状改善は困難。インフルエンザでも効かなかったので妥当だが。
0323名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:30:53.16ID:MzwZb0Ju
>>322
臨床研究は「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」で比較して調べています。

発表によりますと、「初日から投与したグループ」では6日目までにウイルスが検出されなくなった患者は66.7%でしたが、「5日間投与しなかったグループ」では
56.1%でした。

>入り口であるウイルス量すら抑えられなかったら症状改善は困難。
ウイルス減少効果はあるだろうが。

ただ、治りやすい治験者との差が有意ではないということだろ。
だから、治りやすい治験者で効き目の有意な差などでないということ。
0324名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:40:58.07ID:m2tkfvRN
>>323
56%から100%まで上げ幅があるのに投与してもウイルス減少効果に差がなかった。
患者に治りやすいという選別はかけていない。
試験にタラレバはない。有意差がつくかつかないかだけ。振り出しからゼロスタートする以外ないがもうやり直しはないね。
0325名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:52:43.23ID:svOp5t+a
>>324
両方とも投与してるんだから大きな差は出ないだろw
同じように、4日発熱後にタミフル投与した群と、更に5日経過した群で差が出るのか?
0326名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 19:55:26.85ID:MzwZb0Ju
中国のカレトラ群との比較とアルビドール群比較、ロシア治験、バングラデシュ治験、藤田医大治験を
ウィルスクリア割合で調べてみると面白いぞ

治験4日目
カレトラ比較:アビガン群57%、カレトラ群16%
バングラデシュ:アビガン群48%、プラセボ群0%
治験5日目
カレトラ比較:アビガン群57%、カレトラ群16%
ロシア:アビガン群60%、プラセボ群30%
治験6日目
カレトラ比較:アビガン群63%、カレトラ群18%
藤田医大:アビガン群67%、遅延投与群56%(←アビガン群が低いのではなく、遅延投与群が高すぎ)
治験7日目
カレトラ比較:アビガン群66%、カレトラ群20%
アルビドール比較:アビガン群61%、アルビドール群52%(←アルビドールも効いているんじゃね?)
・・・
治験10日目
カレトラ比較:アビガン群83%、カレトラ群47%
バングラデシュ:アビガン群96%、プラセボ群52%
0327名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:02:53.30ID:8/OLypiC
>>325
遅延群1-5日は投与していない。
主要評価項目は6日目のウイルス量。
一番差が出やすい条件を考慮した上でこの設定で試験登録している。そして有意差はつかなかった。
0328名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:05:53.12ID:MzwZb0Ju
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/16 active cases 209,168人
7/17 active cases 207,707人
0330名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:14:47.93ID:MzwZb0Ju
中国では、2020年2月、 中国国家薬品監督管理局(National Medical Products Administration)が、Zhejiang Hisun Pharmaceutical社に対し、ファビピラビルの後発医薬品の製造を認可し、COVID-19による肺炎を対象とした臨床試験を許可するとともに、
臨床試験でのさらなる評価を求めていた。

中国
02/27 active cases 58,016人

07/15 active cases 251人

ロシアと中国の笑い声が聞こえそうです。
0331名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:20:11.45ID:MzwZb0Ju
>>329
五毛ですか。
0333名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:31:06.35ID:MzwZb0Ju
>>332
ワクチン?
どこにワクチンの話が出ているんだ。
0334名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:31:18.40ID:1M6N7+wC
立憲民主党、岡本議員、
アビガンはメリケン粉と同じ、
外国には無料で配れ、
国会で、
0335名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:37:21.81ID:MzwZb0Ju
>>334
朝鮮にも無料でということでしょうかね。
0336名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 20:39:18.47ID:sJqZk34x
>>333
アビガンに予防効果はないし感染前から飲むものではない
そんな基本的なことすら分からないのか
さらに国民に行き渡ってもいない
0337名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:25:08.00ID:A+TjPi3O
感染者に早めにアビガン
重症化させないように
退院を早めてベッドを開けよう
0338名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:45:37.71ID:6mSYJE+x
Go To トラベルの際はアビガン持参で飲みながら・・・w
0339名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 22:36:55.97ID:MzwZb0Ju
>>338
職業は医者ですか。
0340名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 23:00:14.14ID:d0M5xKBg
アビガンって名前が悪い
「阿鼻叫喚」みたい

アベガンならどうだろ?
「安倍gun」

感じ方は人によって違うな
0341名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 01:48:44.61ID:7ZxsiQl8
富士フイルム、クウェートでアビガンの大規模治験
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61656130X10C20A7TJC000/

日本じゃ増えている感染者が無症状が多い、アメリカでは試験できる病院に軽症・中等症の肺炎患者が少ない、
と言うわけで治験者が思うように集まらないのでクウェートに目を付けたらしい
0342名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 04:56:28.25ID:avYE+N9w
アビガンが効かない
と言う人間は
飲むな

俺にはアビガンを処方してくれ
0343名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 05:17:26.16ID:85+ho2MW
アビガンの有効性が証明されなかったってのは結構重大なことだしインパクトもある(多くの人の予想の逆をいった)ことだと思うが
富士フイルムの株価は下がるどころかむしろ上がってるのが面白い。
0344名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 05:25:16.16ID:mpiySuza
>>342
ここまでデマをばらまいたマスコミは罪深い。アビガンが効くというデータはないのに知識のない奴が騙されている。
当分承認はないし効くかどうかは治験が終わってから。

>>343
1月よりずっと安い
0345名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 05:39:01.34ID:viGC86UP
レムデシビルは腎臓にスゲー負担かけて下手すりゃ人工透析だろ?

アビガンを認めたくない勢力がいるんだろう。

富士フィルムだったら天下り先にならないもんなー。
0346名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:24:44.02ID:q2Q/FXTZ
>>344
効かないのに、日本だけで3000人以上に投与
中国は感染初期に予防薬的に投与。
ロシアはコビの標準治療薬。
インドで量産開始。
0347名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 10:05:58.42ID:QIz1zVoh
しょうがないなタミフルでも試しとけよ
0349名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 13:45:20.84ID:q2Q/FXTZ
>>348
もういいからアホ仕手は失せろ
株板やれ。クズが。
0350名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 14:09:58.26ID:fgFY0xQh
>>349
アビガンがきちんと効いたという二重盲検のデータがあるなら論文貼って。
そんなもの存在しない。
0354名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:29:53.44ID:jlki8nRj
>>353
論文は査読突破しないと掲載されない。一流雑誌でなく糞ジャーナルという手はあるが。
レムデシビルはNEJMな。
0357名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:51:15.22ID:wBM7XzrY
アビガンはまだまだ発展途上にある段階だということ。
インフルエンザ薬だってタミフル、リレンザ、イナビル、ラピアクタなど
いろんな薬が後から開発されてきただろ?

わかりやすい効果はまだまだ得られていないだけ。
0358名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 15:53:50.18ID:Uyv7YXBX
>>356
お前は戸籍謄本貼れよ
できねーだろ
日本人じゃねえからwwwww
はい論破
負け犬は祖国に帰れ
0359名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 16:03:21.90ID:v4UGvnlL
先に手を離した方が本当の母親みたいな状況やな
0360名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 16:10:57.24ID:+OQOScmN
モーニングショーは、まだアビガン推しやってるの?
未練がましいね、玉川せんせ
0362名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 16:32:28.56ID:yDBQ3SRg
>>361
同じ作用機序だからアビガンもアジア人に効かない可能性あるね
0364名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:00:44.49ID:x+McC+Gb
NHKのチェリー・ピッキングニュースだね
事実一部分を拡大して
嘘風味の報道をしている
0365名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:02:51.67ID:NA1hYLk7
>>361 >>362
必死だなw
実際効くから、いくら工作しても無駄だぞw
0366名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:03:48.17ID:7t8AmCtZ
>>363
中国はちゃんとした試験ではないしバングラデシュもたった50人だから信頼性は低い
中国ロシアバングラデシュなんて過去の医薬品nデータでは全く相手にされなかった国

レムデシビルが緊急使用許可を得た治験はそれではない。勘違い恥ずかしいぞ。
0367名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:04:59.35ID:AXHoq3Mo
>>365
効くという二重盲検の論文はどれ? 一度も提示されていないが。
0368名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:09:18.01ID:7ZxsiQl8
>>366
>レムデシビルが緊急使用許可を得た治験はそれではない。

そう、その通り!
その治験でアジア人には効かないとしか読み取れない結果が出た!(>>361

しっかし、忽那さんは何時白旗を揚げるんだろうね
それとも、ダッカ治験が論文になっても、君みたいな屁理屈を言い続けるのかなあ?
0369名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:14:21.93ID:BtILQMpb
>>368
同じ作用機序だからアビガンもアジア人に効かない可能性あるよw
それ以前に欧米人に効いたデータもないけどw
0370名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:22:11.17ID:x+McC+Gb
これフェイクニュースレベルの話だろ
糞NHKめ
いい加減な報道だなNHK

>「アビガン」明確な有効性確認できず 藤田医大など 新型コロナ

NHKニュースのタイトルを正しく書くなら、、、、
「アビガン」コロナ患者不足のため、有効な臨床試験行えず 藤田医大など 新型コロナ
だろうな

88人とあるが、1/4は試験を始める前にウィルスが消失し、試験から除外。
「初日から最長で10日間アビガンを投与するグループ」と、「最初の5日間は投与せず入院6日目以降に投与するグループ」
それぞれ約30人で試験。
しかし、試験数が少ないので統計的な優位を示すことができない状態。

感染しても重症化は1割程度(当初)、、、最近は重症化はほとんど起きない。
だから、薬の効果を確かめることができない。
発熱が1日程度短くなる傾向、、、があった。

正しく伝えようぜNHK!

参考:
https://youtu.be/nsPZpyYr-qM
0371名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 17:31:14.64ID:x+McC+Gb
投与量も少なくない???
2倍投与とか言ってなかった???
治療しながらの試験だと、2倍量とかは入れないのかな???
(ロシアの投与量を知らないけど)

藤田医科大の臨床研究では
「1日目:1回1800 mgを2回→2日目以降:1回800 mgを2回」

ちなみにインフルの用量
1日目1回1600 mgを2回,2日目以降1回600 mgを2回

それぞれ200mg増やしただけ。
0372名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 18:54:11.84ID:ngaQXELM
まだ仕手筋の馬鹿が発狂してるのかw
株板行けって
0374名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 23:31:52.84ID:8RJKu9L6
今、第二波みたいな感じでガンガン感染者増えてるけど、死者が少ない理由ってアビガンなんだよ。
最前線の現場は副作用の承諾取れたやつには片っ端からアビガンを飲ませている。
とんな力が働いてるか末端の医療従事者は知らないけど、コロナ従事者の間では認可されなくてもアビガン有効ってのは認めざるを得ない。
0375名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 23:46:12.54ID:ROqcTUAG
>>374
感染者の年代層が以前と全く違う
若者は重症化率が低い
0376名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 09:07:45.16ID:xxxO5u5L
ネトウヨ希望の星アビガン
ただの猛毒だったwwwww
0377名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 17:41:46.98ID:ZAZf2GWA
論文?

猛毒?

俺だけで良いので
アビガンをください

ネトウヨ専用の薬にしてください
0378名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 17:59:56.04ID:1FI2PJiF
>>377
何?このキチガイ
0379名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 18:38:15.44ID:xZaM4MOU
パヨクにはアビガンどころか薬なんてやらなくていい
治療もしなくていい
パヨクは納税すらしてないからね
0380名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 13:15:43.69ID:5PpehUEw
ネトウヨがわかりやすい発狂してるね
よっぽど悔しかったんだろうね
0381名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 16:45:00.86ID:iB7miH8A
P値=0.071てまあよかった方じゃないの?
レムデシビル0.059じゃなかったか?
0.05切らない時点で有意差は無いって結果になるけど
治験人数33人:36人ってさすがに少なすぎん?
効果あるともないとも言い切れないような…
0382名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 17:25:39.11ID:COQ3CWcl
>>381
レムデシビルはp<0.001
0.05はなんとか効くレベルで著効薬とはほど遠い
0383名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 18:04:32.37ID:Lm4X3Jc+
>>336
予防効果はある

奇妙なことに軍事に重点おいてる国は
アビガンやアビガンジェネリックを手に入れるのに必死
中国、台湾、イラン、ロシア、インド

で、日本だと200万錠は備蓄してるが、どういう訳だかアビガンの話が出てくると
薬害だの、オンブズマンとかわらわらと出てくる

まあ、軍事活動にRNAウイルスがセットになるとか、テロリストがRNAウイルス使うのはもう想定しないとあかんから
兵士にアビガン持たせてってのは定番かと
それが嫌な国や勢力がいるようで
0384名無しのひみつ
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2020/07/20(月) 18:07:11.74ID:Lm4X3Jc+
>>335
韓国だとアビガンの話が出ると猛毒って書き込みがわらわらと湧いてくる

そりゃ、韓国に持たせたくない勢力がいるんだろ
0385名無しのひみつ
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2020/07/20(月) 18:09:44.21ID:ViCHxLLa
>>383
予防効果があるという治験はどの国のどの試験?論文のリンク貼って。

そんな治験は一度も行われていない。デタラメを書くな。
0386暇人
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2020/07/20(月) 18:33:40.58ID:8J51TaZf
ポリメラーゼ阻害を本当に出来ているか実は微妙だった。
死亡率がより高い鳥インフルエンザ対策でこの結果が出なくてよかった。
学説が間違いだらけで頭を抱えているが・・
0387名無しのひみつ
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2020/07/20(月) 19:33:51.22ID:uRsdc9WA
「5月中にアビガンを薬事承認します!」と安倍総理に言わせた総理補佐官の今井wwwwwwwwwwwwwwwwww
どうすんのwwwwwwwwwwww
マジで経産官僚は無能w
0388名無しのひみつ
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2020/07/20(月) 20:53:36.69ID:KXchURP1
>>387
患者が減って治験数が足りないんだよw
そんなことも知らないのかwww
0389名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 00:13:00.42ID:LiXmujbG
>>374

その上 ステロイドの投与で重症化も減ってきた
アビガン現場じゃ神
0391名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 08:51:33.58ID:hF/mLp+m
>>382
ほんとだ0.001って書いてあったわ。読んでみたけど
主要評価項目は、回復までの期間。なお、回復について同試験では、退院もしくは通常の活動レベルに戻ることと定義づけている。
↑これも結構曖昧よね?陰性ってことなのかな?
あっちは症例数多くていいよな…
0392名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 09:04:31.05ID:+KNXAxs9
>>367
>>265

さすがにnejmの有名重要論文を読んでないと言うことはあり得ないよな?
0393名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 09:06:44.12ID:+KNXAxs9
>>389
レムデシビルだよ
アビガンは永寿総合病院で患者か死にまくって、日本もベクルリーに移行しちゃったからね
0394名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 09:19:42.53ID:JSbUHOdu
>>393

クルーズ船が蘇るような話してw
0395名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 09:29:06.50ID:pGpiG7ha
>>392
NEJMはレムデシビルの論文でアビガンが効くという論文ではない
バカなのか?
0396名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 09:31:24.21ID:xBsiiGXs
>>395
ずいぶん前に承認されたレムでシビル本家が、コロナ感染が治まらないのは不思議なんだが。
0397名無しのひみつ
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2020/07/21(火) 09:45:45.41ID:TUqcmo20
>>396
レムデシビルは予防薬ではなく治療薬。感染拡大とは全く関係ない。
0398名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 10:06:25.37ID:9/ySkWl2
中国とズブズブ?
0399名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 10:25:00.63ID:DeRVrHQq
>>388
患者が減ったからではなく観察研究をやっているから
対照群のないゴミデータは3000例もある
0400名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 11:44:26.07ID:VOVbFyb7
効果はあるにはあるけどよく効くわけではないってことだな。
アビガンもレムデシビルも富岳が絞り込んだ候補薬の中から決定打となる薬が見つかるまでの繋ぎだね。
0401名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 11:52:18.57ID:OvHlJAve
>>400
アビガンの効果は全く証明されていない。
富岳は単なるin silico解析だから期待薄。まだvitroとvivoやったアビガンの方がまし。
0402名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:00:36.94ID:kMunALEn
>>389
>その上 ステロイドの投与で重症化も減ってきた

アビガンは無関係で、それだけだろうな
0404名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:12:15.24ID:JSbUHOdu
>>402

急性ウイルス感染症がステロイド投与だけで治るなんて本気で言ってるのか・・・
0405名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:18:30.07ID:WFTM6M9L
>>403
たった11名で対照群もなしで効果とか治験をなめすぎ
何の参考にもならないゴミデータ
日本で承認を得るためにどんな試験が要求されるか少しは調べろ
0406名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:20:00.77ID:v3LM0QUl
コロナになって早期にアビガン飲めばたぶん確実に軽症で治る
それを厚労省は4日待てとPCR検査もなかなか保健所で
受けさせてもらえない
厚労省は日本人を虐めてるんだろう
0407名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:22:02.41ID:49qbD0Bc
>>404
そもそも新型コロナウィルス自体は無症状のまま治ってしまう人も多いほどだからな。サイトカインストームを抑えるだけでいいのかもしれない。
0408名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:29:49.89ID:n7YTOQVn
>>406
藤田の試験でウイルス量が減っていない
現在アビガンが効く証明は全くないし藤田の結果からしても著効薬でないことは確実
インフルエンザと同様自然回復とほとんど差がないと思われる
0409名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:43:22.65ID:kMunALEn
>>407
重症化を防ぐって話なのに、治ることにされちゃったよwww
0410名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 14:46:53.82ID:tnamcsxS
>>1
>藤田医大
怪しすぎる。
0411名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 15:21:07.69ID:3VEEK8HR
>>1
プラシーボ薬投与のグループは?
治験のときにしないの?
0412名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 15:27:00.45ID:JSbUHOdu
クエートで治験するはずだな
ジャップのレベルでは手に余る
0413名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 15:41:20.56ID:7WYqXh6F
こんなゴミ薬ネトウヨだけに投与してどんどん殺処分してったほうが良いよ
あいつら日本の恥だから
0414名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 15:50:04.57ID:UTsuJ0Do
>>407
アビガンが逆にサイトカインストームを引き起こしている報告がある
きちんと対照群と比較したらアビガン投与群の方が悪化している可能性もある
0415名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 16:23:06.94ID:CjY/G6U5
藤田の治験は普通に飲ませた方と五日後から飲ませた方だからな
0416名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 16:34:47.95ID:JSbUHOdu
猛毒と言ったらどうw
0417名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 16:51:24.69ID:ehAVPAKG
>>415
主要評価項目はDay6のウイルス量だから実質非投与群になる
0418名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 22:15:15.24ID:w/H3k5KX
>>414
投与止めれば直ぐに止まるんだから別だろ。
0419名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 22:39:02.64ID:mFGuK9W4
>>418
https://news.goo.ne.jp/article/dot/life/dot-2020071600027.html

人によっては平均血中濃度が極端に上昇することがあり、この用量は非常に危険だという。

治験のデータをもとに、コロナに使われるアビガンの標準用量で血中濃度を比較してみると、イヌなどを使った実験では、無毒性量(与え続けても動物に有害な影響がみられない最大の投与量)の2〜5倍で、イヌの毒性量と同じになりました。人によっては致死量に達するのです。8週齢の幼若イヌは、無毒性量の2倍で12匹中9匹が死亡しました。死因は肺炎、肺や肝臓の血栓、肺梗塞などです。コロナも肺炎だけではなく、血栓が体のあちこちにできることがわかっています。つまり、アビガンを使った治療で患者が死亡した場合、死因が感染症によるものなのか、アビガンの害なのか区別がつかないのです。アビガンの副作用とされる催奇性も問題ですが、致死量に近い使い方のほうが、さらに重大です」
0420名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 23:58:23.76ID:MXqc1eJs
>>419
アエラだし、コメントが『NPO法人「医薬ビジランスセンター(薬のチェック)」(大阪市)の理事長で内科医の浜六郎医師』という内科医1人だし、もっときちんとしたソースないんか?w
0421名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:31:33.11ID:QO5l3Jo3
>>419
アエラwとか、ゴシップ記事雑誌をドヤ顔して貼るのやめてくれないかねw
0422名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 01:10:32.10ID:PIdKgpio
>>420
>>421
富士フイルムページの前臨床データ見てみ
普通なら絶対承認されない毒性だから
0423名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 01:37:45.19ID:75YREM7Y
重症になるかならないかならどうなんだろう
0425名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 06:26:28.83ID:/bb6NpM6
浜六とかやたら人権派名乗って相談料を患者から取るような
医者としては底辺中の底辺だしな
0426名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 09:16:23.38ID:Y9PQtVBI
アビガン猛毒 徴用工 軍艦島 慰安婦 ・・・
0427名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 11:53:02.66ID:l5MHkEK4
>>423
サイトカインストームがヤバい
アビガン止めてやっと改善したとか
0428名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:47:35.48ID:9IyVcbGH
いやいや
あんなに芸人が治ったんやぞ
大好きな安部ガン使いまくれやトンキンは
でも海外はきっちり損害賠償請求してくると思うんで国家神道信者は覚悟しといてね
0430名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:54:47.39ID:9IyVcbGH
>>429
いやいや俺トンキンに死滅してほしいから書いただけw
安部ガンが特効薬のほうが正直ありがたいwww
関西は絶対足りなくなってもステロイド関東に渡すなよ
共倒れやぞ
0431名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:56:58.95ID:9IyVcbGH
血栓の薬もな渡すなよ
現在確定している特効薬はこの2つだけ
トンキンは量産した安部ガンがあるから安心安心
0432名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:58:19.94ID:9IyVcbGH
ステロイド療法を考えない選択肢はなかったからな
俺はアメリカ合衆国を守らないといけなかった
トンキンは滅亡で
0433名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 13:02:35.14ID:9IyVcbGH
>>429
腐りつくしてやがるよ
創価圧力を使って芸人によって安部ガンを効きすぎて困る特効薬に偽装しやがったw
はっきり言って大日本帝国はこの星の歴史から跡形もなく消え去るべき
妄想やけど
0434名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 13:37:32.68ID:40PKKDMY
>>419
後半の抗生物質の段落はアビガンと全然関係なくて意味不明なんだが
0435名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 14:04:52.26ID:iW9BWPsO
>>434
ウイルス感染症に抗生剤は効かない。細菌感染がなければ投与の必要はない。
0436名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 14:54:30.02ID:QO5l3Jo3
>>427
投薬止めれば止まる一過性なんだから、影響はないだろ
0437名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 15:13:07.08ID:400saDn9
>>436
コロナ感染症と副作用の区別がつかないからすぐに判断して止めることができない
ウイルス陽性だったら判断できないし数日で止めたら耐性ウイルスが出てくる
0439名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 15:18:12.46ID:9IyVcbGH
GO TO HELL 
的にJAPはとにかく安部ガン飲みまくればよい
芸人も治りまくったんやからええやろ
本人にもまるわかりなぐらいステロイド吸入剤吸入の後に症状がましになったんやろうけどなw
0442名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 17:42:25.70ID:tnDsdB8N
>>439
なに必死こいてんの?www
かなりおかしな(異常な)人に見えるがwwwww
あとあぼーんしたからレスはいらないよ。
0443名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 18:44:34.70ID:40PKKDMY
>>441
表題にアビガンって入っていてアビガン関係なかったら問題だろ。
医療知識がない一般人だと抗生物質とアビガンの区別もつかないかもしれん
0445名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 19:56:18.50ID:40PKKDMY
>>444
風邪やインフルエンザとあるから、コロナとも全く関係がない

> また、風邪やインフルエンザで抗生物質の処方を求める患者が少なくないが、
> 薬剤師で『その「1錠」が脳をダメにする』などの著書がある宇多川久美子氏は「抗生物質は必要ない」と語気を強める。
>
> 「抗生物質はウイルスには効かないし、むしろ私たちが持っているいい菌まで殺してしまうので、
> 絶対に飲まないほうがいいです。腸内細菌のバランスを崩して、免疫力を下げるということははっきりと言えます」
0446名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 20:09:47.48ID:AlxlbcXk
>>445
お前国語の成績悪かっただろw


「抗生物質はウイルスには効かないし、むしろ私たちが持っているいい菌まで殺してしまうので、
0447名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 21:06:25.46ID:40PKKDMY
>>446
問題は今回の新型コロナの件で抗生物質を求める奴がいるか?というところだろ
こじつけでコロナと関連するように見せかけてるだけだし、そりゃコロナにも抗生物質は効かないだろうよ。それがどうした?
0448名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 21:26:57.85ID:DxrJEkmd
>>447
肺炎で二次感染が起きれば抗生剤は使用する
一般人はウイルスと細菌の違いも分からず求めてくる
0449名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 22:26:33.84ID:40PKKDMY
>>448
併発した場合は抗生物質も使うだろうけど、医者が判断するところだろ(患者には併発かどうかなんかわからない)

>>419の記事がこの表題でアビガンが問題があるという結論ありきで引用・切り貼りしていて、
結果限りなくデマに近い記事になっている。言いたいことはそれだけなんだけどな

コロナで期待のアビガン 専門家が危険性を指摘 投与量はインフルエンザの倍
https://news.goo.ne.jp/article/dot/life/dot-2020071600027.html
0451名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 00:47:31.91ID:oPMILW51
>>1
アビガンの会社ってあべ友なんだってね。

そうだったのか。

最初からそう言って応援しろよ
「あべ友のアビガンだよ!」って。wwwwwww
0452名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 01:39:50.22ID:waBaqcyK
>>450
お前はゴキブリが死ぬ毒で死ぬんか?
動物実験なんぞ当てにならんわ
0453名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 01:54:13.19ID:JJMiY+w5
>>450
動物ww
日本だけで3000人、中国、ロシアでは標準治療。
重篤な副作用の話は無し
0454名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 01:56:27.04ID:YwbbyjF5
「富士フイルム アビガン 安倍友」で検索。

あーらまあ、一斉に報道されてますね wwwwww
0455名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 02:12:40.92ID:ZoPEQJNC
>>452
あまりに無知で恥ずかしいぞ
医薬品の承認には動物の毒性試験は必須で毒性のスクリーニングには非常に有用で相関あり。
ヒトと同じ哺乳動物とゴキブリは全く違う
0457名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 03:28:36.13ID:k4upgcto
>>456
症例数が少なすぎ
副作用は数十万人の市販後調査でないと洗い出せない
コロナ類似の副作用も報告されている
0459名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 04:18:31.52ID:QtOVuSuM
数十万の市販後調査とか馬鹿じゃねーの
今時科学的に前例調査とか意味ねーってわかってるから臨床現場の負担にしかならないって散々言われてるのに
0460名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 04:41:57.22ID:rXTUyMBs
>>458
薬事の基本くらい勉強しろ。
市販後調査が第4相。大規模に使用して強い副作用が出たら承認取り消し。
0461名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 06:17:37.27ID:BdXlx2cV
【Letter to the Editor】新型コロナウイルスの補完代替医療―
アビガンは副作用が怖いという報道に惑わされない

アビガンは副作用が怖いという報道に惑わされない医学知識のない一般国民ならいざ知らず
臨床医までがアビガンは怖いと言っているのを聞いて驚きを隠せない.

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcam/17/1/17_85/_pdf/-char/ja
0462名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 06:29:36.46ID:gyPxGBfo
厚労省がある限り
日本人はアビガンを使うことができない。

外国で使用され始めたのは、厚労省がないからだ。
0463名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 06:45:48.47ID:NSJHqkZK
キチガイ扱いされても

アビガンが欲しい
0464名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 07:04:29.93ID:JJMiY+w5
>>463
インドのライセンスアビガンが市場に出るようになったら、個人輸入で買うのもありだな。
コロナだけでなく、ウイルステロや他のウイルスパンデミック時とかの非常時用に欲しい。
0465名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 07:10:13.08ID:Eyt+LHea
328名無しのひみつ2020/07/17(金) 20:05:53.12ID:MzwZb0Ju>>329
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/16 active cases 209,168人
7/17 active cases 207,707人
7/23 active cases 204,392人

アビガンの治療効果な。
0466名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 07:25:29.60ID:BWDCzRan
>>461
インフルエンザの時の数倍処方しろってふつうに怖いだろ。
0467名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 09:29:48.72ID:waBaqcyK
>>455
パヨク乙
そんなんだから低収入なんですよ
嫌なら祖国に帰れ
0468名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 09:36:58.80ID:Uc3R7vhI
>>467
まあお前もこのまま安部ガンだけ投与されることになるけどな
結果もお前なら知ってるだろww
0469名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 10:17:22.77ID:XxNvTQ9F
>>231 藤田は病院の先生は優秀、大学の学生はおばか    の印象だけど、

おまえ年寄りか?一体いつの話してんだよ?
私立医大の最低ラインが早慶理工レベルになって、もう20年以上経つけど(笑)
0470名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 10:40:53.27ID:nAhTOiDx
厚労省の天下り先を設けていないので、治験をした医大に圧力をかけて『こうかがなかった』と言わせます(キリッ)
0471名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 11:53:57.20ID:BdXlx2cV
アビガン、有意差無しも「有効な可能性」 藤田医科大

患者数を増やせば有意差が得られる水準であったことを踏まえ、
研究責任医師の土井洋平教授(感染症科)は「アビガンは有効である可能性がある」と評価した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61443980T10C20A7000000/
0472名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 13:13:05.69ID:33z61B36
官邸はアビガンの早期承認を指示したが、
厚労省は、どこかの医師会の会長の
意見で早期承認を辞めてしまった。

そして長い長い治験の日々が続く。

外国では続々と承認され始めているが
おそらくは日本では永久に
承認されることはないだろう。
.
0473名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 14:15:10.77ID:m6pfRcRu
>>467
あまりに無知で恥ずかしいぞ
医薬品の承認には動物の毒性試験は必須で毒性のスクリーニングには非常に有用で相関あり。
ヒトと同じ哺乳動物とゴキブリは全く違う
0474名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 14:53:38.69ID:TGFsTWGE
>>472
でも,その医師会会長は安倍政権べったりだと批判されて落選。
今の医師会会長は政権と対決姿勢。わけがわからんが,医師の利益になる薬を承認しろってことなんだろうな。
0475名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 15:30:55.93ID:waBaqcyK
>>473
キムチ大好きまで読んだ
で、在日が日本になんでいるんだ?
0476名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 15:35:54.34ID:dHCtqu6K
>>475
アビガン擁護って科学的知識がゼロで中身に関して全く書けないのが笑える
0477名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 16:06:26.97ID:Eyt+LHea
>>474
医師会と言っても感染症専門医の医者も多くもない。
一部の人間が固まれば、無理も通る。
コントロールされやすい組織で、さらに老害が発生しているといわれている。
0478名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 16:13:06.01ID:Eyt+LHea
>>476
その豊富な知識と経験から、ロシア、中国、インド、その他の国がアビガン承認に
傾き、現在アビガンを処方し、患者数を減らしているということを、アビガン効果で
はないということを科学的に証明しろよ。
バングラでの二重盲治験の結果も完全否定しろよ。
あなたならできるでしょう。できないなら、大口たたくなよ。
0479名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 16:24:54.82ID:9Lf19xgs
>>478
n数が全く足りない
査読付き論文での二重盲検の報告はゼロ。なぜ今まで日本の薬事で全く話題にならなかったレベルの低い国が突然出てくるのか意味不明。
ロシア中国インドバングラデシュで初めて効果が証明されてその後日本で販売されている医薬品って例えば何?
0480名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:02:35.85ID:Eyt+LHea
>>479
n数が足りないなら、アビガン効果を否定も肯定もできないのではないか。
>レベルの低い国が突然出てくるのか意味不明。
状況説明してもな。バングラ治験を馬鹿にしているようだが、それなりの治験
症例も出しているんだが。二重盲試験の治験者を集めるのは困難だからね。
アビガンークウエート治験1000人も始まっている。
まさか、クウエート治験も後進国認定でアビガン効果否定するのかな。
ロシア、中国など医療後進国とも言えない国がアビガン承認しているんだが、
この承認を否定する科学的根拠を示してね。
古い話だが、小児麻痺生ワクチンをソ連から支給された過去もあるんだよ。
さあ〜、ロシア、中国の報告を否定してくれ。
0481名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:05:21.43ID:QtOVuSuM
承認を科学的に否定してねって意味不明すぎて草
承認なんてその国の薬事事情を強く反映してるし
それは何よりアビガンの日本での初回承認の審査報告書見りゃわかるだろ
0482名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:05:45.53ID:Uc3R7vhI
>>480
いや知らんけど本当に白人だけに効くか(その割に使ってる様子ないw)
コロナ海外補助予算200兆円のマネーロンダリングの見返りなんちゃうん。
データー偽装の見返り
欧州はそんなことせえへんからな
0483名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 17:08:30.88ID:Eyt+LHea
 我が国におけるポリオの発生は、明治以来相当数の発生があったようであるが、患者数としてとらえられるようになったのは終戦後からである。
昭和35年には大流行があり、全国で6,500人に達する患者が報告された。このときには我が国では生ワクチンが製品として認可されておらず、
昭和36年カナダおよび旧ソ連からポリオ生ワクチンが緊急輸入され、1,300万人の小児に一斉投与が行われた。同年より患者数は激減し、
3年後には100人を下回った。
0484名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:14:47.91ID:Eyt+LHea
>>481
>承認なんてその国の薬事事情を強く反映してるし
ちゃぶ台返しですか。
ロシア(当時ソ連)からワクチン供給された例を示しました。
当時からワクチン先進国です。
後進国認定そのものが時代遅れとなっているんじゃありませんか。
0485名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:17:02.85ID:69mNDgG/
昭和35年の大流行のとき、ポリオにかかったら、鉄の肺とかいう装置の中に
閉じ込められて、それでずっと入院状態で寝転がされているんだと聞かされて
恐ろしかった記憶がある。幸いにも感染しなかったが。
0486名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 17:35:04.16ID:y7ldvvfC
>>480
バングラデシュはたった数十名の投与群。しかも詳細報告が論文になっていないからまだ証明以前の段階。

ロシア中国インドバングラデシュで初めて効果が証明されてその後日本で販売されている医薬品って例えば何?
日本と同水準の承認制度でなければ特例承認は使えない

ロシア中国は政府が承認しろと言ったら捻じ曲げてでも承認する国。支持率を上げるために効果がなくてもアビガンが効いているように見せかけて国の威信を保つなど日常茶飯事。
0487名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 17:43:33.43ID:ea7uq5fl
アビガンネ卜ウヨはどこへ消えた?
0488名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 18:05:52.86ID:33z61B36
>>474
前の医師会長は、安倍政権にたいしては、
面従腹背政策でもとっていたんでしょうかね?
0489名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 18:32:48.37ID:KI3tZrP3
早めのアビガン
重症化させないように
0491名無しのひみつ
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2020/07/23(木) 18:39:06.05ID:Eyt+LHea
>>486
具体的な指摘は、治験者の母数が少ないということと、ロシア、中国への偏見
ということだけで、具体的な数字も出てこない。
何も証明していない。できないなら、黙れば。
ロシアは日本で承認されていないワクチンを無償供与してくれた過去もあるんだ。

ロシアと中国では感染者陽性者数ともに減少している。
その数はロシアでひと月半で4万人、中国では感染者数も数百人まで減少している。
アビガン効果を否定するなら、患者減少という数万人にもおよぶ母数を無視してよいのか。
0492名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 18:41:22.40ID:Eyt+LHea
.>490
日本の医者はすでに服用している人もいるんだが。
0493名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 18:58:28.25ID:BdXlx2cV
「アビガン」のジェネリック、ロシアが新型コロナ薬として暫定承認

暫定承認を受けたのはRDIFの合弁事業が開発した「アビファビル」で、
新型コロナウイルスの増殖能力阻害を目指して開発され、臨床試験で効果が認められたという。
アビファビルは富士フイルム富山化学が開発したアビガンのジェネリック。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-31/QB76YNDWLU6A01
0494名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 19:19:01.48ID:tjW0aSJc
>>197

ジエネリックに効果があって本家元薬が効果無いとか
お前馬鹿の塊だろう、レンコリ特亜朝鮮ヒトモドキ

日韓合意や朝日新聞訂正謝罪もよく読み直せよ
0495名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 19:40:47.03ID:fodPb6Nw
>>491
二重盲検でちゃんとした雑誌の査読論文はゼロ。今まで一度も証明されていない。
ロシアや中国の承認制度は信頼性が低いから日米欧とは互換性はない。
0496名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 19:42:14.63ID:0+TM40xg
>>492
服用している、と大規模二重盲検で有意差がついた、を同じと考えているバカは黙ってろ
0497名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 20:08:52.06ID:QtOVuSuM
>>484
まずワクチンの創製、開発と薬事は別物ってことははっきりさせておきましょう
その上で薬事がちゃんとしてる理由にはなって無いと思います
承認の範囲が広ければ広いほどいろんな薬が入ってくるわけで
あなたがやらなければならないことはロシアが良い薬だけを承認している
もしくは悪い薬を承認していたとして承認時点でのデータでは
科学的に妥当な判断がなされていたとわかることではないですか?
0498名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/23(木) 23:38:12.21ID:JJMiY+w5
>>479
ロシアならフルオロウラシルあるだろが
0499名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 00:16:30.60ID:+VXRYQgW
>>388
治験なんて5月に終わるスケジュールでやってない。

観察研究だけで無理矢理薬事承認させようと思ってたら、
その観察研究でさえ有効性を示すデータが出ずに大爆死wwwwww

権力でなんでもできるわけじゃないことくらい学べよ馬鹿今井wwwwwwwwwwww
0500名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 01:57:25.95ID:HBwPq/9w
>>497
ポリオワクチン開発はロシア人(ユダヤ人)が開発している。
開発当時は他国籍であるが、ロシア(当時ソ連等)で治験も行われた。
ワクチンも医薬品であり、その開発に当時のソ連とロシア人が関係していた。

ソ連崩壊とともに医療技術は後退していたが2016年からプーチンの肝いりで
日本との協力関係の下、発展している。
ソ連崩壊当時とはもう違う。インドの科学的技術も急速に発達している事実から
目を離せば日本も後退していく。
アビガン承認もそうだが、できもしない大規模二重盲治験を要求され、行きつく
ところインド関連の会社との共同治験というありさまだ。
0501名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 02:32:04.98ID:Lf3JZ00e
アビガンは有効だよ、それは治療に有効とは別の話であって
アビガンは増殖阻害だけで治療効果はもともとない
症状が一ヶ月も続く症例だらけなのに投与期間が短すぎる。
0503名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 07:05:24.38ID:CHAy4yN4
>>500
元々の論点は「『承認という薬事行政の話を科学的に否定しろ』というのは
そもそも次元の違う科学と行政を並列に扱っていて本質的におかしい」ということです

開発の経緯はどうでもいいというのは497の一文目でわかると思います
開発された化合物が薬事上どう扱われるかがそもそもの論点なので
ロシアがどういったデータまであれば国民に使っていいか
という判断をしたかという基準は日本に適用できるわけじゃないですよね
それと出来もしない大規模治験なんて要求してるなんて妄想でしょ
求めてるのは科学的に有効といえるデータでしかなくて
効果が低いならいっぱい被験者が必要になるだろうということ
あと二重盲治験なんてターム存在しないからわかってるフリしたかったら
使わない方がいいと思いますよ
0506名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:09:57.50ID:ROdE9Xwq
>>504
藤田と同じで主要評価項目のウイルスクリアランスに有意差なし。
治験でオープンラベルは勘弁してほしいし。インドは賄賂が横行しているからどうにでも操作できる。
0507名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:18:30.07ID:t660XHfn
>>506
お前は否定ありき、否定以外認めないだろw
悪魔の正面までやらかしそうだ

まぁ、アホ仕手は株板へ行けや。屑が。
0508名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:25:46.14ID:QSr5HauG
>>507
悪魔の正面???
バカ?
慣れない言葉使うと恥をかくぞ
0509名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:28:49.25ID:t660XHfn
>>508
書き込んだ後に気付いたw
アホ辞書め
0510名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:38:51.59ID:TQwy8OPb
アビガンは効く。統計的有意差がちゃんと出たね。
ただ、効果はウイルスの増殖を抑えるだけだろ。
痛んだ臓器や血管を修復してくれるわけじゃいから。早めの投与ってことか。
0511名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:42:27.76ID:KOGWaPgc
>>17
フジ本社のバカが加担してるんだと思いますよ。帝大の最底辺学部出身者が、地方国立大の地道な成果を妬んだというか、本社のバカが優秀な子会社を妬んだというか。

アビガンとフサンの併用ではなく、フサンとアビガンの併用にしたい鉄門もタイガイですけどね。
0512名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:49:03.42ID:LM7j6TiM
>>510
>>647
主要評価項目であるウイルスクリアランスは p=0.129だから有意差なし。完全に製薬会社への忖度記事。二重盲検でもない
0513名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 20:54:57.26ID:lcPD6DeV
早く承認して重症化させないようにして
0515名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:04:15.85ID:jH/ty42y
効かなけりゃただの抗インフルエンザ薬ですね
0516名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:05:47.35ID:OxDdQ93s
>>506
賄賂なんて世界中の常識ですよ
0517名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:21:51.11ID:PC9e3VJI
>>511
それアビガンとフサンじゃなく
当たり前のように行われているステロイドと血栓を溶かす薬にいらない安部ガンを付けただけやろw
0518名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:36:07.49ID:cEDt5PLF
西神田素
0519名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:45:05.38ID:LgLeN/Wh
アビガン不承認は政府が最初からの決定事項。
日本では高齢者は死亡して年金の受給を減らし財政を立て直す切り札。

アジア各国で生存率を格段に上げているアビガンを政府が容認するわけがない。
アビガンの有効性は初期から突出しているのに海外での使用実績を日本は
テレビでは報道されない。


政府は最初っから高齢者には死んで欲しいんだよ、だからわざと検査をしぼって
調整してる。なぜならアジアの中国台湾韓国は感染率は50人以下でコロナは
収束してんだから。
0520名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 21:53:11.46ID:EWGR2YBz
>>519
データなしでも政府が強引に5月に承認させようとしてた
0521名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:19:19.27ID:ozcSYOdC
感染者が増えています、アビガン本格検証ができますね。厚生省どうしますか。
0522名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:21:47.13ID:sscKof20
>>521
日本で1000人の治験は無理だからクウェートの様子見
100人の途中経過も思わしくなさそうだから中止にして誤魔化しそう
0523名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:22:15.60ID:igZEKIgi
中国とズブズブの藤田医大だよ
0524名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:45:40.10ID:BpYoSETz
治験とかいいので、薬局で売ってくれ
使いたい人間だけ使う、自己責任ならいいだろ
0526名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 22:57:21.66ID:t660XHfn
>>525
海外から個人輸入なら自己責任w
インドあたりで販売してくれないかな
0527名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 23:02:44.03ID:UMGJ3/x/
アビガン効かねえ
0528名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 23:19:25.71ID:HBwPq/9w
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/16 active cases 209,168人
7/17 active cases 207,707人
7/23 active cases 204,392人
7/24 active cases 199,029人

アビガンが特効薬ではないがmild効果のある薬と前から投稿している。
中国もロシアもインドもその効果は認めている。だから投与しているんだ。
治験を賄賂で操作しているというのは捨て台詞。
ロシアの患者減少とインドの患者上昇数の低下も、それを証明している。
0529名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 23:53:58.68ID:HBwPq/9w
バルト3国の一つ,旧ソ連の
ラトビアのリガの研究所で,フラン基が5-FUについ
たフトラフールが合成されましたのは1967年のこと
であります。旧ソ連のモスクワの国立がん研究所付
属病院は病室1,000を誇る,当時,世界最大の国立
がんセンターでありました。総長はニコライ・ブ
ローキン博士で,ソ連の国力を象徴するような大柄
で,まゆげの濃い,カリスマ性のある,しかし大変
気配りのある方でした。

http://kficc.or.jp/download/tenbou20071210.pdf#search='%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%81%97%E3%81%9F5FU%E7%B3%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B0%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB%28FT%29'
0530名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:01:44.67ID:KOSaN8As
結局、厚労省の薬事承認機関は
役に立たなかったな。

アメリカあたりが承認したあとに
追従する形で承認されるか
それとも日本では永久に承認されないか、だが、

日本の厚労省や薬事承認機関は
必要なのか?

アメリカに追従して承認するならいらんのでは?
0531名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:04:52.71ID:KOSaN8As
日本の厚労省の承認機関が
承認する能力がなければ
日本で出さずに、アメリカに出せばいい。
そうすれば、日本でも追従的に承認される。
0532名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:06:42.16ID:Gs4N54qB
PCRと一緒 アビガンの絶対数が足りない今は承認無理
9月になって生産が追い付いてくるまでまてよ
0533名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:08:36.70ID:KOSaN8As
案外、厚労省が承認能力がないのはわかっていて
薬品会社各社は、先に外国で承認してもらってるのかもね。
0534名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 00:28:46.25ID:p+YWXZiq
医者がコロナに罹ったら
真っ先にアビガン飲むのに何言ってるの
効くだろう
0535名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:07:02.88ID:e74ihI75
>>534
飲まないよ
逆にサイトカインストームが悪化する可能性もある
0536名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:28:49.95ID:whAI05l9
アビガンなど日本の研究機関や薬開発会社の薬の開発販売を邪魔することにより
株価操作を行い、のちに、その会社を乗っ取り日本以外の国に持っていこうとする
5毛などの活動家に注意。
0537名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:39:28.07ID:HlniNLKa
>>536
邪魔なんて誰もしてないだろ
富士フイルムが治験結果出せば承認されるのに
効いていないのが全ての原因
0538名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 01:40:38.35ID:7jPHZofr
承認能力とは一体どういうことを指してるんだろうか
審査報告書まともに読んでたら国際共同治験の結果を
いかにアジア人や日本人に外挿できるかってのをやれるか
必死にやってると思うし審査期間もFDAに比べて
長いなんてことはないと思うんだが…
0539名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:00:17.02ID:whAI05l9
On Wednesday, Glenmark announced Phase III results that showed its antiviral treatment favipiravir demonstrated a 28.6% faster
viral clearance of COVID-19 compared to placebo.

そのアビガン投与と投与無しの患者の実例も出ているんじゃないの。
アビガン投与群と他の薬とで、どのような差が今現在出ているか。
もう実数を出し合い、検討すべき。
緊急事態のコロナウイルス薬としてアビガンはどうなのかな。
レムなどの後遺症の可能性もないようだし。レムもemergency drugとして認められて
いるようだし。でもアメリカ本国の陽性者数は増えるばかり。問題でもあるのかその効果
に疑問まで出てきそう。アビガン薬承認国では陽性者数が減り続けている。
現実をみようよ。
0540名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:02:19.00ID:whAI05l9
>>537
5毛
0541名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:02:24.86ID:K5fvqVWn
>>539
アビガンに予防効果はないし毒性が強くて予防投与はできない。感染者数はアビガンと全く関係ない。
ワクチンとアビガンの違いが分からないのか?
0542名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:29:06.35ID:whAI05l9
>>541
同じ言葉の繰り返し。
中国、ロシアの現状をみろよ。
そして、これからのインドの陽性患者数。
インドもアビガンをコロナウイルスへのmildな効き目をみとめているんだ。
つまり、治療薬。直りが早く陽性者が減る。誰が、アビガンをワクチンと書いたのか。
中学生でも理解できる。
0543名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:38:47.72ID:soxL40og
まだやってんの。。この感じは市況板民なのでは?株価ってキーワード散見されるし。
長崎大で抗エイズ薬の治験やるからそっちに期待だわ。記者会見で長崎大の先生も
アビガンいまいちに取れるようなこと言ってたけどな〜。
0544名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:53:38.30ID:mCfDIl0B
>>542
ロシアの新規感染者も患者も増えているが?何を言っているんだ?
0545名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 02:59:13.74ID:ZqRzRvin
>>532
おお
ええよええよ
安部ガン量産ええよ
ステロイドの増産は絶対するなよ
0546名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 03:11:48.72ID:OFt/uOi4
>>532
4月の時点で60万人分の備蓄あり。今は月産10万人分。日本の累積感染者は3万人。桁違いで余っている。

毒性が強くて効かないから使わないだけ
0547名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 03:35:17.51ID:9/ss27lt
>>540
違うよ。
今回のアビガンについてのネット工作は

アビガンを上級使わせない安倍政権はクソ・・・パヨク
アビガン全然効きません。と言うか日本ごときが治療薬なんか片腹痛いわ・・・チョン
正直当分コロナ関連触れたくないし。って言うかうちらのファビピラビル売らなきゃダメなのに悪評たてんな・・・5毛

なのでアビガン関連で効かないって暴れてるのはチョン組。



ま、どいつもこいつも実害大きく鬱陶しい事この上無いけど、一応それぞれ特徴は掴んでおこう!
0548名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 04:36:06.07ID:jo6Rcnlf
>>544
自分に都合の良いデータを見たらそれを繰り返し貼るだけなんだから
情報のアップデートもしないし自ら考えることもしないよ
科学板で政治が云々行政が云々言ってるような人間
基本的に救いのない方々だから多めに見てあげてほしい
0551名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 07:58:07.37ID:whAI05l9
アビガン投与→感染初期の快復が早い→感染させる機会と可能性が減る→感染者数が減る
傾向に変わる→感染者数も減れば陽性者数も減るし、アビガンのmildな働きでもウイルスの
数も減る傾向もある
0552名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 08:19:24.03ID:A+7h6V5o
>>1
藤田医科大が一人に投与したアビガンの量って富士が奨励してる投与すべき量の半分だったんだろ
0553名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 08:22:14.05ID:A+7h6V5o
★★★
熱が下がる日数が3.2日が2.1に日短縮したって立派な成果だろ
しかも投与量が半分だったんだから
0555名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 09:32:21.07ID:8TtTujcF
>>535
こいつ、いつも張り付いて根拠も無いアビガン叩き。
ジャパンディスカウント工作員のキチガイ韓国人かね?
0556名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 09:35:59.22ID:8TtTujcF
>>541
はいはいw
感染疑いの時点で投与すれば、ウイルスは増殖せず症状も悪化せず治る。
エボラの時の使い方と同じ。
0557名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 10:17:43.93ID:p+YWXZiq
アビガン観察研究で3000例投与して
重症化を防いでるのに効かないわけ無いだろう
そのことは処方した医者が一番知っている
もういい加減承認してくれ
0558名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 11:12:39.68ID:O+72i7mF
医者が一番アビガン評価してんだもね
科学的なんて言う医者も偶にはいるが
0559名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:19:22.20ID:u9ILakjy
>>550
アビガンに新規感染を防ぐ効果はない。ワクチンと混同してるぞ。そんな基本的なことも分からないのか?
0562名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:31:26.52ID:AEpYfuT+
>>557
研究班は、「ファビピラビルなどの薬物療法がおこなわれていなかった症例は補足していないため、ファビピラビルが投与された場合と投与されなかった場合の直接比較を行うことはできない」と観察研究の限界を強調。軽症者では自然軽快する症例が多いことを指摘し、慎重に結果を解釈することを求めている。
0563名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:34:13.93ID:EPleBayb
>>551
PCR陽性になった時点で病院や自宅に隔離するからそのような効果はない。無症状感染者は本人も気づかないし投与もされない。
0564名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:44:08.69ID:whAI05l9
>PCR陽性になった時点で病院や自宅に隔離するからそのような効果はない。

中国やロシアのアビガンの投与方と患者の隔離方をご存じならここに紹介してくださいな。
0565名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:59.32ID:whAI05l9
>>560
同じコメント書き込みご苦労さん。
アビガンウイルス抑制効果がないと言い切っているね。
アビガン治験各国の結果は他の薬(プラシボ含む)との統計上有意とは言えないが、
どの治験でも他の薬(プラシボ含む)よりもウイルスの減少は認められている。
したがって、ウイルス減少効果は少ないが減少効果はあるということだよ。
0566名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:53:01.73ID:N9/ldmiB
>>564
ロシアと中国はPCR陽性になっても他人と会食やパーティーするのか???
0567名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:20.20ID:RDKKmpSF
>>565
有意差がないということは差がないということ。ばらつきが大きく次にやったら逆に増える傾向になることもある。例数が少なくてもばらつきが少なく減少量が大きければ有意差はつく。有意差0.05は最低レベル。レムデシビルは主要評価項目p<0.001でFDAから緊急使用許可を受けている。
0568名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:07.28ID:whAI05l9
>>566
質問に答えろよ。
ロシアと中国のアビガン投与方法と患者隔離政策をおしえてくれ。
日本では、つい最近までPCR検査結果が遅れて感染拡大もしていたよね。
どうなの、中国、ロシアもPCR検査の結果を一日以内で報告して隔離が
行われているんだね?感染がパーティと会食だけで起きるのか、ずいぶん
な言いぐさだな。
0569名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:38.65ID:6ma2cBL2
>>559
すぐ下のレスぐらい嫁、まして同じIDの連続レスだ。

551 名前:名無しのひみつ :2020/07/25(土) 07:58:07.37 ID:whAI05l9
アビガン投与→感染初期の快復が早い→感染させる機会と可能性が減る→感染者数が減る
傾向に変わる→感染者数も減れば陽性者数も減るし、アビガンのmildな働きでもウイルスの
数も減る傾向もある
0570名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:02:07.39ID:6ma2cBL2
>>563
IDコロコロ御苦労さんw
スプレッダーが一番ウイルスを撒き散らすのは、発症前数日ってわかってる?
わかってて書いてるんだろうけどww
0571名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:03:28.25ID:whAI05l9
>>567
だから、ウイルス抑制効果を他剤と比較した場合有意とはならないほどのmild効果な
薬がアビガンということだ。すべての治験でウイルス減少が起きているという事実
を無視するのはおかしいだろ。アビガンは特効薬ではないが、コロナウイルスを確実
に減少させている。mild効果がアビガン。
0572名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:05:39.08ID:5aBNot5T
>>568
そんなことも知らないで書き込んでいたのか?ロシアの隔離は日本と比較にならないほど厳しい。法的強制力を伴った隔離。

https://www.ru.emb-japan.go.jp/itpr_ja/ryoji20200323.html

https://www.cnn.co.jp/world/35156551.html

なお,空港到着時に検疫係官から自己隔離を指示された方,周辺の方がウイルス検査陽性と判定されたなどの理由で居住地の衛生当局から自己隔離を求められた方は,その指示内容を紙面で示されますので,遵守してください。これに違反した場合には,感染症病院に収容されることになります。また,モスクワ市のコロナウイルス公式情報のホームページによれば,ロシア刑法第236条に抵触し,最長5年間の懲役刑を科せられます。
0573名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:08:21.29ID:l4sStbzi
>>570
発症中も無症状感染者も広めるが?PCR検査も受けずにアビガン投与はあり得ない
0574名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:09.79ID:ZqRzRvin
おしおし
安部ガン量産がんがんいけえええええ
スーパー特効薬安部ガンlet't go
感染も防ぐしウイルス増殖も防ぐしサイトカインストームも防ぐスーパー薬だ
きっと喘息にも効くで
0575名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:10:15.24ID:+NCFBnWc
>>571
薬事と統計の勉強をしてくれ
有意差がつかなければ偶然のばらつきにすぎない
0576名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:11.40ID:whAI05l9
>>572

中国やロシアのアビガンの投与方と患者の隔離方をご存じならここに紹介してください。
さらにPCR検査の結果による投与なのか、PCR検査の結果数日後なのでしょうか。
ロシアはアビガン投与開始から、陽性者数が下がり始めましたが、その理由を教えて
いただけませんか。
0579名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:17:48.64ID:whAI05l9
>>575
>有意差がつかなければ偶然のばらつきにすぎない

他の治験で100パーセントのウイルス減少効果が弱くても出ている事実から
その治験方法に問題があると考えても良いともいえる。
PCR検査の弱点、問題点を疑うということだって言える。
0580名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:19:10.43ID:ZqRzRvin
まあ一番の特効薬は安部の排除だなw
まあこの様子なら安部ガンGoだなwwwww
いけいけええええええええええ
ご神託特効薬安部ガン
0581名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:07.02ID:EgoxmiIc
アビガンよりアブサン呑ませろ

わし 連休3日目 朝から飲んだくれてます
0582名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:13.89ID:ZqRzRvin
そしてご神託どおりにデーターを偽装すると
地位を与えられる研究者の名をかたった国家神道信者もいけええええええ
この国は文明国などではなかった
0583名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:51.18ID:hq1sRL1g
>>567
>有意差がないということは差がないということ。

こういう大嘘を書かれると困るんだけどな
差がないのではなく、偶然差が付いた可能性があるというだけだよ

ただ、それは単独の治験其々を見た場合の話
中国のカレトラ比較、アルビドール比較、ロシア、バングラデシュ、藤田医大、インドと全ての治験でアビガン群の回復が速い
これらを独立事象と見たら(てか誰がどう見ても独立事象)こういう結果が「偶然に」生じるというのは天文学的確率
0584名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:30:24.17ID:whAI05l9
>>578
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/11-44.php
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最新記事医療
ロシア、新型コロナ治療でアビガンのジェネリック薬投与開始 11日から
2020年6月2日(火)09時41分
0585名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:34:36.21ID:whAI05l9
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN24B26M.html

アビファビルは新型コロナ感染の初期、もしくは軽症の患者で最も効果があると指摘した。

 同国の新型コロナ感染者は累計71万3936人と、世界に4番目に多い。
しかし、10日の新規感染者数は6653人と、5月中旬に記録した約1万2000人から大幅に減少した。
死者は累計1万1000人超。
0587名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:42:33.42ID:3GiyfM6+
>>584
6/11の一ヶ月前から減少しているけど? バカなの?
アビガン以外の対策で減っているだけ
0588名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:44:29.78ID:whAI05l9
>>587
4月28日、ロシア保健省は新型コロナウイルス感染患者を対象に日本製抗インフルエンザ薬「ファビピラブル(商品名アビガン)」の臨床試験の実施を許可した。試験は17の医療機関で行われるという。
0589名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:47:00.25ID:whAI05l9
>>586
中国、インド、ロシア、バングラディシュ、そのほかの国の治験を見ればよい。
0590名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:51:22.31ID:soxL40og
そこまで国産ラブだったらワクチンもアンジェス推しなんかね。
国産だから効くはずだってなんのオカルトなんや。
0591名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 14:59:07.60ID:tyRoG6CU
>>588
4月の治験は300人。一般への投与は行われていない。5月の新規感染者数20万に対して全く影響を与えない。言い訳が苦しすぎる
0592名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 15:02:10.58ID:IBGpU297
>>589
どれもウイルス量減少に有意差はついていない。n数も数十人で査読論文すら出ていない
0593名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 15:04:56.48ID:sUimzAzw
>>590
アンジェスw
今までずっと赤字垂れ流しの会社だぞ。ワクチンの治験は日本では不可能。大阪連合に海外治験のノウハウも資金もない
0595名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 15:54:38.99ID:whAI05l9
>>592
>>583が指摘しているだろが。
0597名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 16:04:30.04ID:MoOrPJFa
>>595
どれもまともな試験ではない
二重盲検でn数が多く査読論文にのったものはゼロ
レムデシビルは全てを満たしてFDAの緊急使用許可取得
医学論文は日米欧が主流なのになぜか信頼性の低い国が突然羅列されてる

高い承認水準を満たした試験を1回クリアすればそれで承認されるのに誰も出来ていない。証拠無しで信者が騒ぐのはまさにSTAP細胞騒動
0598名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 16:27:50.48ID:xYi1Sg30
>>275

>>270 みろ


>>1
0599名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:07:48.19ID:xYi1Sg30
>>190
これにつきる

富山化学+二重盲検有効確認= アビガン早よ出せ


>>1
0601名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:11:09.09ID:xYi1Sg30
>>196
アビガンはたとえ切り札にはなり得ないとしてもかなり有効だ


>>1
0602名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:13:03.95ID:xYi1Sg30
>>197
クソ以下お前の願望


>>1
0603名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:25:43.16ID:xYi1Sg30
>>208
>>214
・愛知、藤田医科大は科学的根拠が低い
・医療事故起こして名前変えた大学
・共産党の民間オンブズマン


ギャーギャー騒ぐパヨクの 反アビガン
>>1
0604名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:30:26.52ID:xYi1Sg30
>>222
>査読に通ることが最低条件

それはお前が使用する時の最低条件

日本国民は富山化学+二重盲検有効確認でOK
アビガン早よ出せ
アンチは徹底的に死滅しろ
>>1
0605名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:35:13.48ID:9I+QBdhM
>>598
バングラデシュの医療、科学水準は低い。まずは論文で詳細が報告されてから。人数は50人だしp valueやデータの詳細が不明
0606名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:35:14.69ID:xYi1Sg30
>>462
これ

厚労省を潰さないとアビガン使えない


>>1
0607名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:36:32.82ID:dZJgpfum
>>604
バングラデシュもインドもロシアも中国もクウェートも特例承認対象外
承認水準が低い
0609名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:53:30.90ID:Sy2NEFId
初期のアビガン、イベルメクチン服用が最強
アビガンだけでは不安
0610名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 17:53:36.36ID:whAI05l9
>>607
今や、日本医薬品会社がインドと協力関係を持つのか考えてみなよ。
ひと昔前とは明らかに違う医療水準があればこその協力関係だろ。
そのステレオタイプな書き込みは見飽きた。
0612名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 18:04:40.50ID:KBnFiNm9
>>573
自分が何書いてんのか分かってる?
おれにはわからないwww
0613名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 18:31:22.50ID:lbeDJV76
薬事承認はその効果より利権要素で決定することがより強い
すでに生産に絡む利権は富士だけの範疇では収まらない
近い将来に思わぬ発表が行われるだろう
0614名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 18:58:50.08ID:D0tONUIj
>>610
協力関係を結ばないとインドだけで勝手に作るから。その場合富士フイルムの利益はゼロ。協力関係であればわずかでも権利金が入る
0615名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 19:27:27.26ID:6ma2cBL2
>>614
お前さんなんでIDコロコロすんの?
うざいよ。
0618名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:08:48.66ID:WONXDssK
>>617
いやなっていない
アビガンの適応は新型または再興型インフルエンザで国が許可した場合のみ
世界のエボラの治験も有効という結果は出ていない
0619名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:17:54.53ID:U2gdRw8D
>>618
18DRCでのMSF医療従事者のエボラウイルス暴露後ファビピラビル予防投与実績
エボラウイルス暴露が疑われたMSF医療従事者4名に対してファビピラビルを予防投与した結果、
エボラウイルス感染症の発症は認められなかった。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokusai_kansen/kokusaikouken_senmon/dai1/siryou3-3.pdf

この事実に対してどんな反論がくるのか楽しみだwww
0620名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:22:57.00ID:xYi1Sg30
>>501
BBC
https://www.bbc.com/mundo/noticias-53366496

ファビピラビルは、細胞内でのウイルス複製の鍵となる酵素を阻害することで作用します。

日本の安倍晋三首相は、5月にコビド-19の治療薬として承認されることを望んでいると述べた。

しかし、日本の研究者が金曜日に発表した臨床試験の結果では、
新型コロナウイルスの治療薬としてのファビピラビルの有効性について、決定的な結果は得られなかった。

藤田保健衛生大学の土井洋平研究員は金曜日の記者会見で、
試験開始時に薬を投与された患者の方が後期投与された患者よりも大きな改善が見られたが、
結果は統計的に有意なものではないと述べた。


愛知、藤田医科大は科学的根拠が低い
医療事故起こして名前変えた大学
共産党の民間オンブズマン

ギャーギャー騒ぐパヨクの 反アビガン
>>1
0621通行人 うひょ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:24:45.83ID:+IMklh5p
>>1
海外では効果有りばっかりなのに国内では無い宣伝
自分が掛かったら医療関係者はアビガン使ってるし 使うって人が多いのに
石田純一もアビガン効いたってコメントしてるし
不思議だねー
0622名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:36:32.03ID:ZH/Lrkqz
>>16
それ発覚したらただじゃすまない話なんだが。
適当な証拠もないことは言わない方がよい。
0623名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:46:32.08ID:dvo9swEu
>>619
対照群なしの4名で効果が検証できると思っているのか?? 科学的思考能力が著しく欠如しているぞ。

プラセボ1000名、投与1000名で同じ病院の似たような業務のスタッフをランダムに割り付けて、プラセボは100人感染したがアビガンは10人しか感染しなかった、という試験を行って、初めて予防効果が証明される。

アビガンは安全性に14日以上の投与はできないし予防の役には立たない。
0624名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 20:50:58.27ID:U2gdRw8D
>>623
論点をずらすな

俺は医療関係者がエボラウイルスの感染防止に
アビガンを服用したと言っている

医療関係者がエボラウイルスに感染しないように
アビガンを服用したのは認めるだよなwww
0630名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 21:54:04.19ID:whAI05l9
>>622
俺も医者から聞いたぞ。
0633名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 22:06:06.24ID:whAI05l9
>>631
アメリカで話題の中国工作員かな。
0634名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 22:18:36.81ID:ZqRzRvin
>>633
中華に再雇用された電通さん違うwwww
いやここにいるのは安部忖度ポスドクだなwwwww
忖度統計偽装がお仕事の
そら技術立国じゃなくなるわwwwww
灯台医学部ですら偽装で西欧からはバカにされてるもんな
0635名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 23:28:43.08ID:KBnFiNm9
>>634
おまえはこのスレで一番低脳だなwww
アベガーに多いけど、表面だけ批判のフレーズを借りてきて、それが何を意味してるのかわからないまま使ってる。
そんなレス意味ないし、ひいてはおまえの存在が意味ない。
邪魔だ、消えろ(物理。
0636名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 23:38:46.13ID:/AJqWIla
パヨクや鮮人が何を言おうが、コロナを封じた世界唯一の国家元首が安倍さんであることは世界の不動の事実なんだなあ
0637名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/25(土) 23:45:02.09ID:I5QIW7TN
>>636
封じた???
今最大の勢いで増えていて抑制策もないというのに???
0638名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:14:48.19ID:ZOMd366+
岡田と玉川とモーニングショーがゴリ押ししてたアビガンどおすんのwwwwwwwwwww

フルチンで謝罪レベルだろwwwwwwwww
0639名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:33:16.41ID:j3iEyDd0
よくわからんがいい感じに仕上がってきたな
お互い負けないようにがんばれ
0640名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:41:01.66ID:Cmr27nGG
>>600

インドでアビガンのゾロは1錠55円だってさ
これ高い 安いどっちだ
0642名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:46:08.73ID:pcFaX92J
>>608 >>614
・BBC 
ロシア保健省は5月29日、アビガンを「新型コロナの治療薬第一号」として承認
アビガン(アビファビル)を6月11日から新型コロナ患者へ向け供給開始
https://www.bbc.com/mundo/noticias-53366496

・CNBC  6月1日 公開
Russia to start using Avifavir as a Covid-19 treatment from June
ロシア、新型コロナ治療薬としてアビガン(アビファビル)使用を6月開始へ
RDIF CEO: AVIFAVIR MORE THAN HALVES DURATION OF COVID-19
RDIF社 CEO:アビガン(アビファビル)は新型コロナの持続時間を半減させた
https://www.youtube.com/watch?v=rI48U1XVU3U


BBC、CNBC 否定すんのけ
>>1
0643名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 00:59:17.05ID:4fhZAePg
>>597
レムデシビルは、n数が多く査読論文に掲載された治験でアジア人には効かないという結果だったんだよなあ、残念ながら
中国の治験でも効いていないということはないかなあ、レベルだったしねw

効かないことが証明されているレムデシビルよりもやっぱりアビガンだよね!
0644名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 01:22:19.64ID:HhqeEIoE
>>643
作用機序が同じだからアビガンもアジア人に効かない可能性が高い
0645名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 01:41:07.21ID:XUlStiuy
>>642
メディアは発表された内容をニュースにするだけ。嘘を渡されようが検証なんてできない。まずは論文が発表されてから。
0646名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 02:39:33.66ID:74y1MTJI
>>644
お前さんの推測は無価値、意味がない、レスの無駄。
アビガンがアジア人に効かないというソースを持って来いよ。
0647名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 02:42:55.89ID:74y1MTJI
>>644
なに夜中に高速ブーメラン投げてんの?www

>アビガンもアジア人に効かない可能性が高い

>まずは論文が発表されてから
0648名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 02:45:06.23ID:74y1MTJI
>>647
ああ、これは >>645 宛だったw



なに夜中に高速ブーメラン投げてんの?www

>アビガンもアジア人に効かない可能性が高い

>まずは論文が発表されてから
0650名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 05:04:19.38ID:635iCyTZ
>>649
質問に質問で返す男の人ってww

また戯言はさておき、あなたも書いてるように、

>まずは論文が発表されてから

だろ?

だから、

>お前さんの推測は無価値、意味がない、レスの無駄。
>アビガンがアジア人に効かないというソースを持って来いよ。

と書きました。
0651名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 05:06:15.52ID:635iCyTZ
>>650
>>649
タイポ訂正
×
また戯言はさておき、あなたも書いてるように、

まあ戯言はさておき、あなたも書いてるように、
0653名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 05:35:05.56ID:KHm+VhCw
この発表記事は悪質。「検体数が少なくて」が欠如している。
0655名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 05:56:56.72ID:zXdbxOWa
>>653
検体数は少なくない。開始前に提出、承認された計画書記載の86人より2人多い88人。
失敗した時だけ検体数が少ないと言い、成功したら大成功というのはインチキ。

開始前に設定した条件で有意差がつけば成功、つかなければ失敗。当然ながら事前に十分にシミュレーションした上で、アビガンが効くなら86人もやれば十分に有意差がつくと踏んでいた。しかしながら想定より全然効かなかったので失敗したというオチ。
0656名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 09:08:45.73ID:74y1MTJI
>>652
それは話題にしてない。

>アビガンがアジア人に効かないというソースを持って来いよ。
0657名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 09:10:57.30ID:74y1MTJI
>>654
まーたw
ラベリング続けてたら真実になると思ってんのかwww
残念ながら図星でも無いしおれの正体は違う。
0658名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 09:14:24.42ID:74y1MTJI
別スレから。
はよ火消しに行けw

88 名前:名無しのひみつ :2020/07/26(日) 05:39:40.43 ID:s5RETj3p
>>18
私は都内でコロナに関わる医療従事者ですが、どこの現場もアビガンの効果はとても理解していて、今は本人が希望して同意書が確認できれば、即処方されます。
濃厚接触者で陰性の方でも本人の希望同意書があればアビガンを処方しています。3万円前後かかってしまいますが。

町医者でも処方できればコロナはかなり減るというか撲滅レベルに持っていけると思いますよ。
何故、コロナの現場に来たこともないような人たちがこんなにアビガンを批判するか私にはよく分かりません。
ちなみに医療従事者がコロナに感染したら100%の医師看護師はアビガンを希望すると思います。
0659名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 11:25:02.27ID:8/75HcLr
>>657
ラベリング
なにそれ
もしかして言ってもないのに自分たちの正体を言ったw
SNSでの多数化工作で嘘の既成事実化をするお仕事
俺そんなこと言ってもないのにな
0661名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 12:21:59.44ID:IgTWh7TU
医者が一番よく知っているよ
自分がコロナに罹ったら
真っ先にアビガン飲むよ
0662名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 12:44:20.38ID:6dO8bDh4
>>640
安定供給状態になったら、個人輸入で速攻買うわ。
怪しいと思ったらアビガン飲んで様子見る。
あとは、緊急的に新型インフルエンザやエボラ、未知のウイルスや兵器の時にも初期投与で防げる可能性高いし。
とにかく、コロナ感染第1号で袋叩きは嫌だわ
0664名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 13:32:24.56ID:KJltNCo2
各国の治験でアビガンのウイルス除去力は弱いと報告され、あたかも効果がない薬
と印象を与えてる連中も多いようだ。
だが、症状などの改善も診られるという事実から「ウイルスのわずかな減少効果」と
いう基準そのもが「わずかなウイルス減少効果が、コロナウイルス治療効果がある」と
いう基準に持ってくればアビガンのP値も有意範囲に入る。
つまり、P値の判定方法も変わるということだと思う。
各国の報告ではアビガンはウイルス減少効果は少ないが、患者の症状を早く改善すると
いう報告からも、基準の問題を考える必要もある。
なぜなら、アビガン治験をし、報告した国がアビガンを使用し、それなりの効果が生じて
いるからである。
0665名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 13:49:02.30ID:6dO8bDh4
>>663
はいはいw
お薬あげましょうねw
0666名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 13:56:56.65ID:6dO8bDh4
>>664
ウイルス殺す薬じゃない。ウイルスの増殖を止める薬な。
免疫弱ければ減らない。
なので感染初期に使うことが大事。
0667名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 14:20:24.62ID:T7g9jvWr
>>664
恣意的に有意差をつけていいなら客観的な指標としてのp値の意味が全くない。p=0.05は最低レベルの有意差。物足りないレベル。

本当に効くなら高水準の承認制度のある国で二重盲検のきれいな結果が論文発表される。それがないうちは効果は不明。
0668名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 14:22:40.69ID:3z+kArJ0
>>666
ゲノム複製阻害だから免疫とは関係なく増殖阻害される。ヒトでは効かないだけ。
0670名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 16:00:46.22ID:KJltNCo2
>>667
P値信者の盲点でもある。
事実が変われば基準も変わる。
0671名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 16:00:57.78ID:T9J5MQ4k
>>661
実際はそうなんだけどね
治験結果見て効いてないとかアホだよ
重篤な副作用なしで発熱期間が2/3になって重症化例なしだよ
0672名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 16:15:27.22ID:jGNqzLId
>>670
数十年以上学術論文も承認制度も変わっていない。アビガンのために科学の根本を覆すことなどあり得ない。
無知をさらさないほうがいいぞ
0673名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 16:45:07.98ID:KJltNCo2
>>672
アメリカ統計学会(American Statistical Association, ASA)は最近、「統計的優位性とp値に関する声明」を発表し、p値の適切な利用と解釈に関する6つの原則を挙げています。
0676名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 17:54:08.70ID:1z/neflo
尿酸が出来るのは効いている証拠だと思うんだけど誰も同意してくれない
0677名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 19:33:55.32ID:EVemAoI+
タンパク質代謝物としての尿酸なら
出るのは当たり前だな。
それ以外の理由で出てきたら怖いが。
0678名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 20:47:08.58ID:74y1MTJI
>>659
ラベリング、レッテル貼り、決めつけ、人格否定。
この辺ぐぐれば意味がわかると思うよ。
にしてもこのレベルの単語が理解できないとはw
あなた低脳なの? だから陰謀論に染まっちゃうの?
0679名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 20:49:42.84ID:74y1MTJI
>>667
お、「効果は不明」まで後退したかw
アビガンは効かない! って書いていいんだぜ?
0680名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 20:50:31.56ID:74y1MTJI
>>668
ヒトでは効かない?
それまじ?
なんで?
0682名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 22:34:17.97ID:kZCPa9N9
>>680
アビガンに効果があるとしたら、ウイルスのRNAポリメラーゼによるゲノム複製の阻害だから、効くか効か
ないかはウイルス次第なのになwwwwwwwwww
0683名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 22:47:28.78ID:Or2Dnh10
>>682
細胞で効果が見えてもほとんどの医薬品はヒトで効かずに開発中止になる
アビガンはそもそもインフルエンザの治験で効いていない
0684名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 23:23:40.67ID:kZCPa9N9
>>683
新型インフルエンザには効く可能性はかなり低いとはいえゼロではないから、そこはいいんじゃねーの
0685名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 23:31:11.97ID:8/75HcLr
>>678
まあお前ら陰謀論と書けば許される立場にあるからな
まあ解ってるわ
日本が滅亡するしか方法がないということはな
覚悟しておけよ
0686名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/26(日) 23:47:21.50ID:8/75HcLr
というわけで安部ガンに大賛成なわけだ
量産ガンガンしまくれ
0687名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 01:35:06.02ID:IBoRxTte
早期からアビガン+フサン投与
重症化するとデキサメタゾンが標準レシピ

これなければ医者も茄子も恐怖で逃亡
0688名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 05:40:21.53ID:eU++mYNG
>>681
めんどくさいから書かないんだよw
0689名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 05:43:07.70ID:eU++mYNG
>>686
お前さんの立ち位置がよくわからんわw
0690名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 09:19:59.23ID:ah7byEOY
プロの非医師のカキコ笑わせる
いくら稼いだことやら
0691名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 10:13:07.58ID:8wQgwvHo
コロナにかかったら すぐアビガンお願いします
0692名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 11:22:15.84ID:Le2zpllu
私は都内でコロナに関わる医療従事者ですが、どこの現場もアビガンの効果はとても理解していて、今は本人が希望して同意書が確認できれば、即処方されます。
濃厚接触者で陰性の方でも本人の希望同意書があればアビガンを処方しています。3万円前後かかってしまいますが。

町医者でも処方できればコロナはかなり減るというか撲滅レベルに持っていけると思いますよ。
何故、コロナの現場に来たこともないような人たちがこんなにアビガンを批判するか私にはよく分かりません。
ちなみに医療従事者がコロナに感染したら100%の医師看護師はアビガンを希望すると思います。
0693名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 13:13:06.14ID:5awBRsG9
批難を目的化してる人たちが一番恐れてるのは、問題が解決してしまうことなのです
なぜなら問題が解決すれば、彼らの存在意義も失われる
そんな思考だか、彼らに対案を求めても出る筈がない、精々アリバイ用定型句程度。
0694名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 13:38:18.93ID:0hYttzWg
>>687
それきっとトンキンで起きてることやなw
ステロイド尽きた上に増産なしで安部ガンだけ支給
恐怖で医療従事者逃亡wwwwwwwwwwwwww
0695名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 13:49:24.96ID:0hYttzWg
>>689
俺の立場
こことかにいる安部の下僕が全て干されてこの国がまともになったらいいと思うが
8000人もの超過死亡がおとがめなしというとこまで腐りきってるならもう手遅れなんだなと分かり
JAP滅亡のほうがええやろうなと考えてる立場だ
0696名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 14:23:20.82ID:p1xXfAaC
>>695
ありがとう、わかりやすいw
お前さん危ないな、事件とか起こさないようにな。
おれは日本に滅びて欲しくないよ、母国だから。
0697名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 15:23:07.64ID:gBSua/cG
>>692
知ってる、アビガン飲むと8割が軽症のまま治るんだろwww
0699名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 15:48:36.23ID:82KtiVXv
どうして朝鮮人はアビガンを憎むんだろうな
日本が開発して中国とロシアが承認したのが悔しのかな
0700名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 16:38:25.32ID:0hYttzWg
>>699
お前らはその朝鮮人の下僕になり下がった外道だけどなw
0701名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 16:41:47.44ID:0hYttzWg
>>699
しかも同じ猿の群れにいながら電通の下僕より今の状況がわかっていない
頭が悪すぎる自称研究者wwwwwwwwwwwwwwwwww
0703名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 18:19:31.32ID:FmDhO3WI
ワクチンもあるよ
コロナワクチンの原薬製造 米企業から受託―富士フイルム子会社
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020072700743&g=eco
0704名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 20:22:00.63ID:cFUmXa/x
打つ手がないときは、期待の星を作らねば、政府不信が起きかねないことに注意
0705名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 20:46:07.75ID:0hYttzWg
おい安部のやろう安部のマスク再配布だとよw
しかも発注アジアのどっかだとよw
内需刺激策が笑わせるがいい風に考えるなら安部の海外逃亡のための
アジアの国に対するわいろだがどうだろうな。悪い考えなら基盤は盤石でいつもの安部ともばらまき
安部ガンもそうやって偽装治験データーもらったんちゃいます
まあどうでもええわ。こんな予算の使い方してもった国なんぞ人類史にないwwwwwwwwwwwwww
0706名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 00:46:50.98ID:PaibIPrv
>>692

軽症のうちはアビガン+フサン 中等症からアビガン+デキサメタゾン 
重症化すればアクテムラ加えたりすればよい レムデシビルいらね
0708名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 01:11:52.70ID:SQRf/b0S
>>692
俺の友達の医者も同じこと言ってたよ。
外野が騒ぎ過ぎてるよな。
0709名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 01:52:01.06ID:K4XaDTt/
>>708
重症から生還者の実体験だ。
アビガンは効かない。
ジワリジワリと悪くなる。
デカドロンとの併用でも肺炎が止まる気配はない。
気管挿管を拒否し、レムデジビルを取り寄せた。
うつ伏せ寝を併用しサチュレーション90前後の虫の息を経験。
レムデジビル静注後2日目に好転。
合計8回を接種。デカドロンも併用。
あのままアビガンから気管挿管なら考えたくない状況だ。
0710名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 02:31:25.46ID:IzfzhxWm
ネトウヨ「アビガンは凄いんだ〜日本は凄いんだ〜だから俺も凄いんだ〜」

もうねアホかとw
0711名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 02:42:03.44ID:40Zf8EUG
>>710
悔しいのうww
ネトウヨネトウヨと、レッテル張りしか出来ないんだねえw
0712名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 03:41:24.00ID:c4QUs2H0
アビガン

それは、人類の希望

幸せの、安い治療薬
0713名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 05:23:15.03ID:Oo8Z7yGa
>>705
すでに発注済みの、それも介護や医療宛の、予定通りの配布なんだが。
おまえさん、朝日新聞に煽られると人は低脳になるといういい見本だなw
0714名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 05:25:51.39ID:Oo8Z7yGa
>>709
アビガン投与はどのくらいの時期かな。
ウイルス量が多くなってるとか、症状が進んでると、たしかに効果は望めないみたいだね。
0715名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 05:29:14.42ID:Oo8Z7yGa
>>709
>>714
肺炎で気管挿入寸前だとかなり進んでると思う。
肺の毛細血管まで達したウイルスが間質に悪さして間質性肺炎になる。
もう少し手前、発熱で陽性発覚したくらいだと効いたのかも。
0716名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 05:46:01.20ID:K4XaDTt/
>>714
アビガンは入院当初から約1週間。
デカドロンは3日目ぐらいからだったかな。
まだ肺にすりガラス状の影が出始めた頃からアビガンは経口投与されていた。
実体験から声を上げるなら、アビガンは効かない。
石田純一などはアビガンを飲んでも飲まなくても治っただろう。
マスクでの酸素吸引をこれ見よがしにSNSにアップさせてる時点で信用できんわ。
あれは酸素量5リットルぐらい流してる状態で、自身も経験したが会話ができる状態ではない。その状態からあのスピードでジジイが回復したとは到底思えない。
0717名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 06:19:38.76ID:Oo8Z7yGa
>>716
なるほど、ありがとう。
石田純一はさて置いてw、肺に達する(毛細血管まで達する)とアビガンじゃなくてレムデシビルなのかも。
無症状から軽症という限定品か。
上咽喉で悪さしてる(咳や発熱)か、せいぜい太めの血管に回り始めたぐらいまでが限界なのかもしれない。

いやおれ別にアビガン教徒じゃないんだけどw、初期の投与に効果があるという報告は無視できないと思ってる。

何にせよ生還おめでとうでした。
0718名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 06:42:07.34ID:fTiCE5NQ
>>716
もとプロ選手が酸素吸入をして、アビガン投薬しても、効果はなかったとTVで放送していた。
その人はコロナ完治して発現していた。生還理由が「清原さん等からのメールで勇気着けられた
からです。」彼は元気そうに答えていた。メールでコロナが治るのかと。
生還者も結果としてアビガンは投与された患者でしょ。
0720名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:21:34.51ID:++uRi5h/
>>716
レムデシビルは特許回避版安部ガンなのでそれもレムデシビルが効いたというより
回避のため追加した薬が効いたと考えるべき
むしろその薬のせいで腎臓への深刻な副作用が発生する?
おそらくステロイド剤
0721名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:24:20.89ID:++uRi5h/
なんにしても何から何まで偽装のこの国のごみどもとは何もかにもがアメリカは違う
0722名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:25:23.79ID:++uRi5h/
一応はちゃんと効果ありの薬を選んでいる
この国と個々のごみどもはご神託に従っている
0723名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:28:54.59ID:++uRi5h/
>>713
医療というリスクが高い職業に効果が薄いものを配ってどうすんだ
しかもあのマスクつけてる奴小さすぎてちまたにいやしねえ布マスクは結構おるのにな
しかもマスクの在庫が増えてきて誰もそっち使わねえ
その状態で追加配布がまともなわけないわな
0724名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:47:58.30ID:K4XaDTt/
>>720
明らかにレムデジビルが効いた。
これは体感だ。
腎臓や肝臓のダメージも皆無だ。
何も体験していない奴が偉そうぶるな。
0725名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:48:28.24ID:Oo8Z7yGa
>>719
布マスクは他人にうつさせないためのもの。
まさかウイルスが蔓延してる現場じゃ使わないだろw
事務とか受付とかに布マスクを回して医療現場はグレードの高いマスクを着用できる。

まあでも比較的マスクに余裕が出た現状だとすぐには必要ないかもな。
0726名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 08:48:56.03ID:K4XaDTt/
>>723
マスクの批判なら他所いけや
0727名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 08:50:52.04ID:Oo8Z7yGa
>>723
お前さん日本で生きてくの、辛そうだなw
渡航解禁になったら海外移住をお勧めするよ。

>>721 みたいにアメリカがいいかも。
早めに大使館行って話を聞いてきなよ。
0728名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 08:58:53.34ID:++uRi5h/
>>727
いや相対性理論改良版を英語のサイトに発表してから行くつもりやわ
こんなカルト教国家はっきり言ってごめんだわ
だが勉強中ではあるが英語を話せん
0729名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 09:12:46.10ID:H/2+Mpob
へんなピラミッドあるところだっけ
0730名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 09:29:54.94ID:VA1AzgFM
石田はアビガン浴びるほど飲んだ治ったんだろ?
0731名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 10:03:47.89ID:c4QUs2H0
あと、タミフルは全く効かない
それで、レムは、ゴミ以下の毒物

高い金を出して、毒を入れられるのがレム

タミフルは、人類を救う、神の特効薬
0733名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 10:28:24.40ID:++uRi5h/
>>730
間違いなくステロイドで直っている
俺が提案者だから奴らは認めることはできないwww
ゆえに安部ガン増産wwwwwww
妄想やけど
0734名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 10:45:02.39ID:c4QUs2H0
ごめんなさい

タミフルはゴミ

アビガンが神の特効薬
0735名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 10:47:35.25ID:c4QUs2H0
アビガンは、ウイルスを抑制

イヘルクチンは免疫細胞の機能を復活させる

ステロイドは、出た症状を治療

役割が違うし
0736名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 10:47:38.54ID:RCwB0/Xp
>>734
アビガンやタミフルが何だかも知らないくせに知ったかぶりするから間違えるんだよバカw
0737名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 10:49:00.48ID:iSBVJvSf
>>735
アビガンはウイルスを抑制できないことが2つの試験で証明された
0738名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 10:53:49.38ID:c4QUs2H0
騙されてもよい

俺だけにアビガンをくれ
0739名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 10:54:36.02ID:c4QUs2H0
理屈は分からんが

アビガンをくれ
0740名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 10:55:26.80ID:++uRi5h/
>>738
自然免疫殺すよw
その分より効果が高かったらいいけど
ずっと飲んでたらどうかねえwwww
0742名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 11:00:54.76ID:++uRi5h/
>>741
うんうん早めの安部ガンがベストだよね
妄想だから殺人教唆じゃないよ
でも関西人はサイトカインストームが起きた後のアビガンか
軽症者でも獲得免疫が付いた後なら有効かもよ
トンキンは早めの安部ガンでwwwwwwww
0743名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 11:06:11.70ID:++uRi5h/
安部の糞やろうが国会を開かないのって議員にも感染者が出始めているが
藤原神族wwwwwが感染したらだめだから隠ぺい中って可能性もあるわなwwwwwwwwwwww
妄想やけど
0744名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 11:20:42.89ID:Oo8Z7yGa
>>728
アメリカからでも発表できるだろ?
早く支度しなよ。
0745名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 11:31:05.80ID:++uRi5h/
>>744
いや
相対性理論改良版の後
大本命電重統一理論をアメリカで発表したいと思ってる
アメリカの大地が私に幸福とこの理論を与えてくれたとか言って
いきなり行ったら死ぬやん
コロナはこいつらに盛られたせいでもうかかっていて免疫あって大丈夫だがたぶん
でも風邪風邪言うのも、殺すつもりでコロナ盛った俺が軽症ですんでるというのもあるかもな
かなり統失入っているがwwww
0746名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 11:52:50.31ID:++uRi5h/
肺に違和感が出始めたのが1月中旬w
別に中国人にあってもないのに日本最速クラスwwwwwwww
0749名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:01:46.98ID:fTiCE5NQ
<東証>富士フイルムが反発 「『アビガン』国内生産、15社協力」で思惑買い
2020/7/27 10:37日本経済新聞 電子版
保存 共有その他
(10時25分、コード4901)富士フイルムが反発。一時、前営業日比54円(1.1%)高の4760円をつけた。
「富士フイルムは新型コロナウイルス治療薬として承認を目指す『アビガン』
を国内で安定生産するための供給網をつくる」と、23日付の日本経済新聞朝刊が伝えた。
国内メーカーなどと協力体制を確立して、コロナ禍で物流体制が不安定になる事態を回避するのが狙い。

市場は高評価。
0750名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:02:10.76ID:++uRi5h/
でも貯金はあるからスーパーインフレとか預金封鎖とかなかったら
10年は余裕やで
アメリカに行けなかった場合しゃあないから国に殺されるまでは
どっかの電気技師またするけどな
0751名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:03:11.07ID:++uRi5h/
>>749
おお、それいいよいいよ
ガンガン増産しろ
ストロイドは増産するなよ
0752名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:08:12.64ID:++uRi5h/
>>744
笑えるがこれが日本wwwwwwww
アメリカによってまともになった国は消滅した
ここには大日本帝国しかない
ここで完全に歴史から消し去るべき
>>749みたいなことしかせえへんwwww
こんな国の死者が少ないってむかつくよな、でも実際は8000ぐらいは死んでんねんで
いまの悪化具合にはめっちゃ期待やで
ステロイドだけが懸念材料や
0753名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:30:19.72ID:DnqkUCVd
阿炎ガーン
0754名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:30:42.50ID:LkYl5MkX
>「アビガン」を軽症や無症状の入院患者、88人に投与し、有効性や安全性を確かめる臨床研究を行っていて、

その人たちは何もしないでも治っちゃうだろw どうやって有効性を調べるんだ?
0755名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:32:31.62ID:UXd/BTPH
外国が承認している
0756名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:32:31.99ID:VdVri/tF
>>754
この試験の目的は症状ではなくウイルス減少の検証。減らないことがわかった。
0757名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:37:13.81ID:LkYl5MkX
>>756
ほっといても減るだろw
0758名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:37:27.56ID:Oo8Z7yGa
>>745
もう飽きた、あぼーんするわ、バイバイ
0759名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:40:40.82ID:p6ZMRSUS
>>7
アビガンは上級国民様向け
貧乏人はレムでシビル飲んで死んどけ
0760名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:42:51.54ID:StbW0PzJ
アビガンとフサンの同時投与で劇的に回復と言う説は
どうなん?
0762名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 12:51:32.44ID:40Zf8EUG
>>760
良く効くよw
かなり良好な経過。
つか、強毒性ウイルス感染症の治療は、アビガンベースに症状に合わせて他の薬の調剤が基本になると思う。
0764名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:01:19.01ID:WKVbkXBZ
>>763
信憑性ゼロのお前が偉そうに言うなよ。クズが
0765名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:02:42.05ID:++uRi5h/
腹立つな
ステロイド無かったことにして安部ガンのおまけということにして
ご神託が正しかったとする気か
増産してもうたらこの国コロナでは滅びんな
腹立つけどな
0766名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:06:24.94ID:++uRi5h/
後は安部と藤原社長軍団が太平洋戦争と同じレベルのあほなら絶対増産せんやろうから
それに期待だな
0767名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:07:54.20ID:StbW0PzJ
たった11人でもそのうち9人が回復したんなら
俺がもし重篤になったらアビガンとフサンたのんますって言うけどな
0768名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:12:36.07ID:ACQNyJkq
>>767
非投与でも回復する可能性がある。100名程度でランダム化してプラセボを割り付けて二重盲検でやらなければインチキ
0769名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:16:16.88ID:StbW0PzJ
いま完璧な治療薬が無いんだから
インチキでもなんでもええから、効きそうな事をすればええ
インチキと決めつけて何もせんよりええわな
0770名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:18:11.70ID:fCZMedvZ
>>769
アビガンでサイトカインストームが悪化する報告が出ている
前臨床の毒性も強い
0771名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:31:49.92ID:LkYl5MkX
>>770

お前が言うからには、100名程度でランダム化してプラセボを割り付けて二重盲検でやった結果を言ってるんだろうな?
0773名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:36:38.38ID:StbW0PzJ
日本発のコロナ治療薬が出来るのが嫌な奴がおるんやな
あ、なるほどそういうことか
0774名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:37:58.88ID:olfnlt5C
>>773
胡散臭い治験でも他国が承認しちゃったからもう日本発ではない
0775名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 13:40:54.65ID:StbW0PzJ
日本人はどこどこ発とかはまったく気にしない民族
お国がばれましたねWWWWWWW
0776名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 14:08:13.65ID:7FYi37ng
>>1
胡散臭いな
高々数十人をがさつな検査して
なんかの陰謀臭がするわ。。。。

世界中で効果確認されてんのに
0778名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 14:22:20.41ID:bYpbIAt0
IDコロコロは仕事なの?
それとも頭おかしいの?
0780名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 14:37:14.43ID:40Zf8EUG
>>778
アホ仕手筋さんが涙目でアビガンディスりしています。
0781名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 14:40:27.97ID:t6FqXz9T
でも年寄りには一日の差でも早く効果が有った方が、
体力的に助かるかダメかの分かれ目になるんじゃないの?
あと一日遅かったら危なかったってやつ
0782名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 14:52:29.10ID:YG40JJWh
>>781
インフルエンザと違って1日の差は意味なし。ハイリスク群は1ヶ月以上の長期化
0783名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 16:27:22.89ID:dYHztenf
コロナって変なウイルスだな アビガンも不思議な薬だ
どっちも一筋縄ではいかないからアビガンは毀誉褒貶を招く
0784名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 18:53:35.42ID:naUg5jSV
アビガンに限らずやが、重症患者が少ないから
治験もまともに出来んわな
0785名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 19:39:51.12ID:40Zf8EUG
アメリカでアビガンの第三相試験か。
一気に進みそうだね

https://youtu.be/6OrncSY8MvA
0787名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 19:56:36.29ID:JjQfrh/z
アメリカ頑張れ、
厚労省は役に立たなさそうだから。
0788名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 20:01:52.83ID:JjQfrh/z
厚労省はアビガン承認しない理由を
企業が申請しないからなどと言ってるが、

厚労省に承認や治験をする能力が無いから
日本の製薬会社はアメリカなどで
申請してるんじゃないかな?

そっちのほうが早くて確実なのかもね。
0790名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 20:05:38.78ID:xe6m83hF
厚労省に治験をする能力がないとか意味不明でしょ
FDAにもEMAにも治験をする能力なんかないわ
0791名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 20:09:00.15ID:n8HObBrA
>>789
厚労省の外郭機関ですね。
0792名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 20:25:30.30ID:hvymsNwb
藤田医大って以前八百長を暴露しようとした元力士と後援会長が相次いで死亡した病院?
0793名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 21:35:30.24ID:J5l2FhIv
PMDAは厚労省の天下り団体です。
0794名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 22:27:29.62ID:xe6m83hF
>>793
流石に無知では
0795名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 22:52:56.46ID:fTiCE5NQ
自動PCR検査ができる製品はフランスで活躍中。
日本国内では厚労省が承認せず。
検査薬を使うので、機器との整合性を承認できないとかーTV情報。

アビガン承認とこの自動PCR検査器承認をしない厚労省。
どこの国の官僚が支配しているのだろうか。
0796名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 23:01:13.29ID:xe6m83hF
>>795
PCR装置は届出品に該当するためそもそも承認という概念はありません
これを医療機器として使います〜という届出をして終わりです
一方で検査に使用する試薬は承認の対象ですが
機器を使って測定するのが基本なので整合が取れないというのは意味不明です
これまでに承認されている体外診断用医薬品の添文は
PMDAのホームページで公開されているのでご覧になっては?
LAMP法のようなものであれば簡単なヒートブロックをつかうだけでもできますし
同時自動検査ならロシュの製品の方が一度に扱える検体も多いです
0797名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 23:15:11.68ID:8gasPPnH
>>794
厚労省への不満渦巻く PMDA職員アンケート公開
2010年2月 8日 23:41 |カテゴリー:医療/国, 医療/従事者, 医療/患者・国民, 医療/
未然の法・制度 |トラックバック(0)

厚生労働省の『薬害肝炎事件の検証及び再発防止のための医薬品行政の
あり方検討委員会』第21回会合が8日に開かれ、前回、詳細を公開するか否かで揉めた
PMDA全職員アンケートの結果が公開された。

専門的能力に欠ける厚生労働省からの天下り・出向職員が組織幹部を占めること、
行政の判断が優先されて科学的判断が捻じ曲げられることなどへの不満が赤裸々につづられていた。

http://lohasmedical.jp/news/2010/02/08234142.php
0798名無しのひみつ
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2020/07/28(火) 23:16:02.51ID:fTiCE5NQ
>>796
フランスで使われている日本製の自動PCR検査器は日本国内で自由に使える
という認識でいいんでしょうか。
0799名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/28(火) 23:55:15.66ID:Oo8Z7yGa
>>797
10年前じゃなくてもっと最近のは無いのかな。
0800名無しのひみつ
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2020/07/29(水) 00:12:22.16ID:vjJUbGnq
>>797
天下りとは言わないですね
厚生労働省の業務委託を受けた独立行政法人ですし
もともと出向先として候補に上がるのは当然です
天下りというよりむしろ出世株が出向しています
前審議官の森さんもPMDAで部長級を務めていたはずです
0801名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 00:13:46.26ID:vjJUbGnq
>>798
製販が届出ればそうなりますね
試薬は承認申請が必要ですがまだ承認されていないなら
性能に問題があるか製販がまだ申請してないかのいずれかでしょうね
0802名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 00:32:56.48ID:RRtbF9xs
古いニュ−スだな
 2〜3週間前だろ
0804名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 01:16:54.34ID:HXgaJ9MU
>>801
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200509-00177769/
ロシュ社の全自動システムにも日本の技術
PSS社の全自動PCR検査システムには同時に検査できる検体数ごとに8、12、24、96の4機種あり、8と12は実用化され、フランスやイタリアなど欧州の医療現場で大活躍しています。
スイス・ロシュ社の全自動PCR検査機器の中枢部分にもPSS社の技術が組み込まれています。

日本では富士フィルムや島津製作所が全自動PCR検査用の試薬やキットを開発するなど競争が激化していますが、PSS社の装置や試薬はまだ厚生労働省に認可されていないそうです。
海外ではすでに使われているのに国内では使えないというのが日本の悲しい現実のようです。

開発ベンチャー会社プレシジョン・システム・サイエンス(以下PSS社、千葉県松戸市)が全自動PCR検査システムの共同開発で駐日フランス大使から感謝状を送られました。
0805名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 01:28:53.77ID:vjJUbGnq
>>804
なにが言いたいのかよくわからないですね
そのロシュのコバスも届出品ですしロシュのキットが承認されているのであれば
それは日本の技術が活かされていて希望にかなっているのでは?
PSS社でないとダメな理由はやはり愛国心か何かであって
科学的にPSS社でないとダメな理由はないですよね?

コバスであればその他の生化学的検査もできるので
導入している施設も多いと思います
そのため今から日本市場で戦うのは収益が見込めないとか
その辺りの理由も考えられると思いますが
なぜか日本叩きのアイテムとして使う方が多くて辟易します
PSS社が申請しない理由を言うわけがないので便利でいいのでしょうね
0806名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 02:17:52.58ID:HXgaJ9MU
>>805
日本製の技術があり、製品もあるのにつかわれない理由はただ一つ。
どのような緊急事態にも、規制をかける体質。
コスパも時期を失えばなくなる。
アビガンも承認されない。検査機器も日本製が使えない。
すべて、厚労省の体質が古くて邪魔。

緊急事態に形式にこだわる体質は、戦中とも変わらない。
ゴールのシュートを打たない日本のサッカーと同じ。
日本も変わらなければ、他国は日本の技術を奪う。(アビガンはすでにジェネリック)(この機械の製品は日本製とは言えない)

日本人が新たな技術を模索し製品に変えても、それを邪魔する体質こそ問題。
0807名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 02:26:42.27ID:XIkVAFVU
>>806
アビガンが承認されないのは効くという結果が出ておらず毒性も強いから。
薬害を出さないという極めて正しい判断。
0808名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 03:40:16.40ID:n+C8jZRq
日本にはエリートがいないという話の証明やな
0809名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 08:32:26.75ID:XFKORKhb
>>806
日本語での会話が成立しない人を見ると
日本はかなりやばいところまで来てるのだということが痛感できました
危機感は共有できたと思いますありがとうございました
0810名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 09:11:43.97ID:HXgaJ9MU
805名無しのひみつ2020/07/29(水) 01:28:53.77ID:vjJUbGnq>>806
809名無しのひみつ2020/07/29(水) 08:32:26.75ID:XFKORKhb

IDがコロコロ
0811名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 09:25:54.03ID:7fxoihUA
厚労省は自分らの手から医師にコロナ検査治療の裁量権が
移行するのが許せないだけでしょう

自分がなんでも一番でいたいだけでは
0812名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 09:31:52.19ID:vjJUbGnq
>>810
4時またいでwifiがオンになっただけですよw
あなた相手にいちいちID変えてレスする意味ないのよ
0813名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 09:39:06.24ID:HXgaJ9MU
>>812
それでは、さようなら。
0814名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 09:55:44.37ID:vjJUbGnq
>>813
議論で言い返せなくなってIDくらいしかとっかかりなかったのに残念でしたね
ソースさえ貼れば黙る方に当たって自尊心が満たせる日が来ると良いですね
0815名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 13:23:53.95ID:HXgaJ9MU
>>814
自分から逃げたんだろが。
ボケ
どの口が言っているんだ。
0816名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 17:43:50.92ID:4iye8HSm
>>175
コロナ板では4ヶ月症状が続いて治らない人がかなりいる

後遺症?熱が後遺症なのか?というやつ
症状が弱いと抗体が作られにくいのと、症状がひどくても三ヶ月程度で半減以下に減る
問題があって、さらに結核菌のように体内で休眠して潜伏する。
神経細胞などに寄生したウイルスは長期間アポトーシスしないから。
0817名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 17:47:58.32ID:4iye8HSm
>>67
免疫細胞が原理として機能する前提物質が何かを調べたほうがいいと思う。
炎症を発現する原理分子(栄養素)と、抗炎症のそれ。
そのバランスが現代人特定すると恐ろしく崩れているという話は少し検索すればわかりそうだけど。
あと自然免疫という書き込みがときどきあるが、自然免疫の原理と種類がわかっていない奴が
単語だけ「サイトカインストーム」の引用のように使われている、
まず自然免疫が体内で作られるものと、その原理となるものと自然免疫そのものを含まれた食べ物など
調べもしないやつが俺正義しているのがこの板である。
非科学とは根拠の原理仕組みや前提条件や状況まで厳密に追ってこそだろう。
0818名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 18:09:31.53ID:xThal9J7
>>817
原理分子(栄養素)と、抗炎症のそれ

お前ど素人だろw
免疫学でこんな用語使わないぞw
0819名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 21:38:08.18ID:vjJUbGnq
>>815
そうでしたね
大変失礼しました
0820名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 21:40:16.05ID:upfGJ1Td
>>812
>>810
>4時またいでwifiがオンになっただけですよw
>あなた相手にいちいちID変えてレスする意味ないのよ

なに合宿でもしてんの?w
0821名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 21:42:49.09ID:vjJUbGnq
>>820
なんでそう思ったの?自宅でもwifiは飛ばさない?
0822名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/29(水) 22:53:49.92ID:4iye8HSm
>>818
栄養学まなんだクズカスが無能だから仕方がないのでは?
0823名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 00:05:21.86ID:7SGtGUBQ
理髪店で散髪して帰ってきたが不安になってきた
シャワーで頭洗って体洗っても落ち着かない

イベルメクチン4錠飲んで寝ることにする
0824名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 07:20:32.89ID:ORuWPXUO
>>821
いや4時にオンとか、強制されてるの?
自宅なら常時オンにしとくだろ。
0825名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 07:34:04.21ID:CZdKhHQA
>>824
夜中だと携帯回線の方が早いから携帯側のwifi接続切ってるけど
4時またぎで自動的にwifi接続に切り替わるってことだね〜
なので心配頂いてるけど強制はされてないよありがとうね

煽りたい一心のせいなのか元々の気質なのかわからないですけど
もう少し想像力を働かせてみても良いと思いますよ
まあそもそも煽りとしてもよくわからないですが…
0826名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 08:04:21.55ID:ORuWPXUO
>>824
>>821
やっぱwifiオンというのがわからない。

仮説だけど、5chのID切り替えのことを言ってる?
切り替えは日本時間の24時なんだけど、そうすると切り替え時に現地が4時だったのかな。
日本から20時間遅れ、4時間進みの地域見ると、アラスカか南太平洋の諸島国だな。
仮説だからなんともだけど、そんなとこから5ch見てるなら面白くはあるw
0827名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 08:07:40.85ID:ORuWPXUO
>>825
ありがとう、理解した。
ので >>826 は無視してください。

だけどさ、

>夜中だと携帯回線の方が早いから携帯側のwifi接続切ってるけど4時またぎで自動的にwifi接続に切り替わるってことだね〜

>もう少し想像力を働かせてみても良いと思いますよ

そんなお前の事情なんか、想像力働かせても思いつかんわwww
0828名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 08:34:20.79ID:CZdKhHQA
>>827
それを想像力の欠如と言ってるわけなんですが…
でも尽く煽りが的外れなのはお笑いポイント高くて好きなので許してあげますね
無視もしてあげます

あと別に想像できなくても良いけどそういうこともあるので
単芝はやして煽りっぽくするのはやめた方がいいと思いますよ
私の生きてきた文化圏ではなかなか出会えないタイプの絡まれ方だっただけで
ここではそれがお作法なのかもしれないからあまり強くは言えないですが
0829名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 08:58:37.08ID:sAPEy17G
India's Hetero Labs Ltd has received regulatory approval to sell its version of anti-viral drug favipiravir to treat COVID-19, the drugmaker said on Wednesday,
as coronavirus infections in the world's third worst-hit nation crossed 1.5 million.

Read more at: https://www.deccanherald.com/national/hetero-gets-approval-to-launch-covid-19-drug-favipiravir-to-be-priced-at-rs-59-867001.html
https://www.deccanherald.com/national/hetero-gets-approval-to-launch-covid-19-drug-favipiravir-to-be-priced-at-rs-59-867001.html
0830名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:23:14.11ID:ORuWPXUO
>>828
ありがとう。

でもやっぱ、

>4時またいでwifiがオンになっただけですよw

ここから
 ↓

>夜中だと携帯回線の方が早いから携帯側のwifi接続切ってるけど
>4時またぎで自動的にwifi接続に切り替わるってことだね〜

ここを想像できるのか?
ふつうに想像できるならおれはなにも言うことはない。
なんかおれ時代の風潮に乗り遅れてんのかなw

単芝云々はうるせーよw
嫌ならおまえの文化圏に篭ってろwwwww
0831名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:25:09.19ID:ORuWPXUO
なんとなくだけど、想像力が働いて当たり前、とか、文化圏、とか、なんか狭い世界で生きてそうな人がどこかにいたなw
0832名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:28:34.00ID:ORuWPXUO
>>829
インドからデータ貰えて、日本でも認可されるといいね。
0833名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:33:08.97ID:CZdKhHQA
>>830
了解です
0834名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:46:45.14ID:TneSAyOP
>>832
なんでライバルにデータ渡すの?
日本の承認レベルには全く足りないし
0835名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:57:19.79ID:dbwTyc+Y
日本人は免疫力が強いから結果として薬の有効性が低いってことない?
0836名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:58:15.05ID:ORuWPXUO
>>834
日本が、アビガン渡すから治験してね、って頼んだんじゃないのかな。
あと数はわからない、足りないの?
0837名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 09:58:29.63ID:ORuWPXUO
>>833
(・∀・)
0839名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 10:26:12.05ID:oYHQpJJd
>>836
version of anti-viral drug favipiravir
ってあるから、シプレンザとかファビフルーのような、アビガンと同じ成分の別の薬
ファビピラビル自体は特許終了してるので別の製薬メーカーも作ってる
0840名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 10:49:35.87ID:C0RpS19O
東大は効果あるって!
0841名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 10:51:09.73ID:C0RpS19O
ダイプリ受け入れ〜からの
中国人の心臓手術ね
ふーんて感じ
0842名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 11:06:41.23ID:FG0W3kFL
効果はあるが治験結果として報告すると藤田病院レポートみたくなる
0844名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 11:40:17.87ID:YdxXdwlG
早めのアビガン+フサン+デキサメタゾン
で お願いします
0845名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 11:47:46.12ID:JlxEPVVY
>>843
またこいつかw
精神科で診て貰ったほうがいいんじゃない?
0846名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 11:50:23.12ID:D/9DhUpt
>>845
アビガンの承認用治験で二重盲検の論文報告があるならリンク貼って
ないから
0847名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 11:52:32.74ID:FG0W3kFL
アビガンって美人だが写真にとるとブス
0849名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 12:00:47.48ID:sp/8BM2b
>>848
アビガンの承認用治験で二重盲検の論文報告があるならリンク貼って
ないから
0850名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 12:58:40.79ID:CQjOc96S
>>848
お前らが言うかwwwww
なぜかJAPISLANDだけでは安部ガンが特効薬
0851名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 12:59:57.54ID:CQjOc96S
>>849
はっきり言って殆ど偽装か
コロナ補助金の裏の見返り
腐ったたわごと
ステロイドがなかったら地獄行だったんだがな
0852名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:00:56.11ID:CQjOc96S
効いたとしても間違いなく海藻とか納豆のほうが効く程度
0853名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:30:05.64ID:sAPEy17G
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200509-00177769/

この機器は8月上旬に認可されるそうだね。
日本でも使える。

緊急事態に動けないのは官僚が邪魔だということだ。
政治主導で緊急事態に動ける体制を整えなければ、いつまでも同じ経過をたどる。
憲法問題も同じ流れにある。
0854名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:35:01.49ID:oGrqlRCk
>>853
12検体なんて使い物にならんしベンチャーの機器は今後のサポートも不透明。高額なくせに2年後に倒産では困る。
0855名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:40:44.86ID:bXXs9CLq
>>846
IDコロコロすんな
0856名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:41:19.63ID:bXXs9CLq
>>849
だからIDコロコロすんなタコ
0857名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:42:19.05ID:bXXs9CLq
>>852
あなたは糖質系の人だっけ?
あぼーんしときます。
0858名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:44:53.26ID:bXXs9CLq
>>854
IDコロコロは口先だけで突っ込むことしかできないんだねwww
生きてて楽しい?w
0859名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:48:36.58ID:PNaBPJrl
アビガン擁護派が一度も効果の証拠を示せないのが笑えるw
ないもんなw
0860名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 13:51:41.48ID:bXXs9CLq
>>859
コロコロすんな(10分ぶり3回目w
0861名無しのひみつ
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2020/07/30(木) 13:52:22.72ID:CQjOc96S
>>857
おうよ糖質やぞ
でも外道よりはましだがな
でも安部が消えたらお前も死ぬからな
0862名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 14:05:56.91ID:sAPEy17G
>>854
つなぎ合わせて48検体同時にできるよ。
知らないの。
0863名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 14:56:39.76ID:yT8UDRQo
>>862

geneLEAD XII plusだから1台は12サンプルまで。つなぎ合わせるとかは関係ない。処理数を増やしたければ複数台購入して複数設置するしかない。
で、アメリカの1日の検査数を20万人として、1台4runで96サンプルでこの機械が2000台必要だけど合計いくらかかるか知らないのかな?
固定資産を買うのが予算的にも手続き的にも非常にハードルが高いということも知らないのかな?
0864名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 19:54:29.19ID:sAPEy17G
>つなぎ合わせるとかは関係ない。

数台の機器を一台のPCで48検体一括管理という意味だが。

どのような値段かは知らないが、広く普及させられるような値段となるはず。
短時間で人でも減らせる、コストも減らせる。
さらに、検査時間も短縮できる。
そのうえ、検査棒をなめるだけで、PCR検査も可能となるようだ。
日本の技術がありながら、まずEUなどで実績を作らねば、革新的な技術も日本では
注目されず、審査も遅れる。そこで、海外で実績を作る必要が出てくる。
革新的な技術や機器も、官僚にとっては机の上の書類の山の一部と変わらない。
だからこそ、海外で活躍して、やっと日本で認められるという図式。
アビガンも同じ道をたどっているんだろうが、この日本の慣習を緊急事態でも行う
組織の膠着性が問題なんだよ。
0865名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 19:59:24.51ID:sAPEy17G
864だけれど、アメリカの話などしていないのに、何か変だな。
0866名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:09:47.96ID:IF6V61aW
>>864
PCなんて20万円で買えるのに1台にする必要が全くない。それどころか機器の選択を間違えるリスクが増えるから制御用PCは機器の隣に1台ずつ置く。データだけサーバーに送ってバックアップと一括管理。一台いくらかも知らないでよく無責任なこと言えるな。
反応時間は2-3時間だしスループットが1台1日96は遅すぎる。
PCR部分なら、、1runで384well、1日に8runで3072を回せる機器がどこの大学にも企業にも大量にある。

だ液からのLAMP方であれば10分で結果が出るしコスパが悪すぎて使えない機器。1台いくらか調べろ。
0867名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:17:07.59ID:jnuKqi54
ほんとかよ 何か裏がありそう
0868名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:24:39.81ID:2h60ESnP
予後については?
後遺症が減るとかも期待できそうにない?

後遺症減は他の分野の薬の役目かな?
0869名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:26:36.78ID:LZec9bzc
>>868
ウイルス増殖を抑制するはずの薬が増殖を抑制出来ていないので根本から無理
0870名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:28:31.33ID:ZeyHQOUo
でもアビガンで回復してるやん
バカじゃないの
0871名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:30:45.82ID:sAPEy17G
>>866
開発元の発言ですよ。一括管理も可能。TVで放送されていました。
自動という技術から感染リスクや技術者の能力も多くは問われない。
どのように使うかは、ご自由でしょう。
フランスでは、日本がまだこの機器を使わない理由が信じられないとまで記事に書かれています。
0872名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:43:58.07ID:8tu5F7/T
>>871
開発元は実際にコロナの測定などしない。
技術者の能力は非常に重要。RTやPCRの経験が長くないと簡単にコンタミ事故が起こる。素人を雇って出来るような業務ではない。
それでこの機器を30台導入するコストはいくらなんだ?

アビガンもそうだがテレビをちらっと見ただけでこの薬はすごいとかこの機械はすごいとか拡散するバカが多すぎる
0873名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:51:02.96ID:sAPEy17G
この機器が普及し、多くの病院に配備されれることを望みます。
大学機関に検体を送るなど、日にちもかかるのは明白。
抗原検査で陰性と出た場合、速やかに自動機器で陽性か陰性かを判定し
CT検査も必要なら行う。各々の小さめの病院で判断できる。ここが大事。
いくら大病院や大学に設備があろうが、即日は無理でしょうね。さらに、
アビガンなどの穏やかでも効き目のある薬を処方できるようになれば、治り
も早くなることも報告されています。隔離をしなければならない状態も判断しやすく
なるでしょう。
0874名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 20:53:44.98ID:sAPEy17G
>>872
あなたが何を言おうが、この機器は遅れましたが日本で8月に承認されます。
0875名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:07:15.09ID:CZdKhHQA
8月に承認されるなんて情報を企業から出したら
それこそ薬機法違反レベルだと思うのだけどどこかに書いてあるの?
承認するのは厚生労働省であって企業がその時期を決めるわけないはずだけど
0876名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:23:16.06ID:gZHmLPST
>>873
コロナでただでさえ経営が苦しくなっている病院が変える値段ではない。専用スタッフもいない。ウイルスに直接触れるリスクの高い業務で給料が安いのに経験者が雇えるわけがない。
スループット16はめちゃくちゃ遅いし専用の隔離された実験室も必要。どう考えても普及の見込みはない。病院は検査場ではなく患者のケアをするところ。すでに抗原検査も普及し始めている。
アビガンは今のデータでは効果はない。
0877名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:50:49.53ID:sAPEy17G
>>875
8月から使えるようになるということだから、承認済みなんでしょうね。
>>876
抗原検査は陽性者を判断できる。陽性者を短時間で判断できるのは良いが、陽性者
を見逃すことも考慮されPCR検査も行うようだね。
患者数が激増した場合、隔離が基本の日本だが、そろそろ自宅隔離の段階にはいりそうだ。
ケアーする人の巡回が必要なのだろうが、緊急事態ではそれでも人手が足らなくなるのは予想できる。

インフルエンザのように、小さな病院でも検査できるように願いたいものだ。
機器の値段が高ければ、政府の援助も必要になると思われる。
0878名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 21:55:47.28ID:CZdKhHQA
>>877
承認済みなら下記のサイトに乗るのでありえないですね
単に研究用試薬として売り出すというだけの話を
薬事がわからない方が承認されたと勘違いしただけという理解で良いのかな
https://www.pmda.go.jp/about-pmda/news-release/0012.html
0879名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:01:23.20ID:sAPEy17G
>>878
報道による情報です。
8月に承認されるのか、つかえるようになるのかだと報道されていたと記憶。
他のかたも目撃しているはずです。
0880名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:04:54.55ID:CZdKhHQA
>>877
あと抗原検査は発症から9日以内なら陰性の確定診断ができると
ガイドラインが出てる
クリニックレベルでPCRなんてほとんど使われないし同時複数検体検査なんてもっと使われないので
今望まれてるのは技術が詰まったPCR装置ではなく
抗原検査がクリニックにも行き渡るくらいの生産量が確保されることじゃないかな

今は富士レビオしかないけどデンカも申請してるし
ラインナップが充実してくるほうに期待したい
https://www.denka.co.jp/storage/news/pdf/747/20200720_denka_covid19_testingkit.pdf
0881名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:09:35.30ID:CZdKhHQA
>>879
いや承認予定って言ったり承認済みって言ったり
言ってることがよく変わってるのであまり信頼できません
なので参照情報がないとなんとも言えないですね
少なくとも企業がそのような情報を出すことは有り得ないます
申請しますということならいうかもしれませんが
0882名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:10:16.38ID:CZdKhHQA
>>881
あり得ないますってなんだよ…失礼しました
あり得ないと思いますの誤記です
0883名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:18:44.35ID:xeTmTmkh
>>877
インフルエンザキットは抗原検査。だから早くて機械もなしで個人病院でも検査できる。本当に何も知らないんだな。
この機械はいくらだと思っているんだ? 
0884名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:26:07.44ID:D9XPIzmH
入院したら観察研究で本人の希望でアビガン投与を4000人使ってるよ
ただ、ホテル、自宅の隔離者は使えない、状態悪くなって入院したら
使えるんだろう
0885名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:26:26.04ID:r0GjzsfA
まあ薬事って精通してないとわかりづらいからしょうがないよね
一般の人が妄想を膨らませるのも仕方ないのかもしれない
0886名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:30:23.82ID:7SGtGUBQ
>>883

8検体検査可能なgeneLEAD8あたりで850万ぐらい
0887名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:32:19.28ID:r0GjzsfA
まあクリニックが導入することはない値段だな
0888名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:40:18.65ID:7SGtGUBQ
geneLEAD8は厚労省の認可承認されてる 専用試薬も保険適応
10月3日発売だ 付帯設備ランニングコスト考えたらクリニッ
クへの導入は無理筋 病院でもしんどいだろ
0889名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:47:27.83ID:7SGtGUBQ
ごめん 8月3日発売だった
0890名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 22:49:09.11ID:r0GjzsfA
>>888
PCR装置は届出品なので認可とか承認ということはないと思います
0892名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 23:01:52.32ID:sAPEy17G
>>888
情報有り難うございます。
今日、ひるおびーTBSの報道でこの会社訪問した場面の情報でした。
うろ覚えの情報でした。
そこでは、このような新しい機器の承認についての苦労も語っていました。

やはり、政治的な判断が必要なのでしょうね。例えば、購入費援助とか。
この機器の購入が一企業優先と批判されるなら、病院への一般コロナ対策費として
資金を提供し病院の判断とするなどの方法もあるかと思います。
0893名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 23:07:47.37ID:7SGtGUBQ
>>890

仰せの通り

「ジーンリードエイト」製造販売届出番号:12B3X00033000006 
0894名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 23:13:51.22ID:7SGtGUBQ
>>891

PCR装置と試薬 10月3日同時発売 知ったかですまん

PSSブランドの全自動PCR検査装置「ジーンリードエイト」とセルテスト社製「COVID-19」検査用PCR試薬「VIASURE SARS-CoV-2 PCR (ORF1ab gene, N gene)
0895名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/30(木) 23:49:07.87ID:7SGtGUBQ
8月3日同時発売だろ
コロナボケかw
0896名無しのひみつ
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2020/07/31(金) 02:04:46.51ID:pavVvA4n
>>870
アビガンで治る奴は何もせんでも治る。
石田純一みたいにな。
何度も言うが、重篤化経験者としてアビガンは全く効かない。
デカドロンでコントロールしながらレムデシビルを早く打て。
0897名無しのひみつ
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2020/07/31(金) 02:09:31.11ID:fMpQP/8H
>>892
普通の病院に入れるような機械ではない。通常のQPCRとの整合性も取れなくなるから実績のない高額な機械を予算建てもなくいきなり購入などあり得ない
いくらだと思っているんだ?
0898名無しのひみつ
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2020/07/31(金) 02:19:43.55ID:k3fAUTFE
>>1
藤田医大は支那の手先。
0899<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )
垢版 |
2020/07/31(金) 02:37:41.42ID:innz9b4t
中国で5種類のくすりで
コロナ退治をしたそうですが
アビガンも入ってた 
最も信用性はわかりませんが
0900名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 08:53:23.21ID:wDdTzjeA
ウイズ コロナの時代ともいわれる。
陰性証明書が必要な時代が一般生活の中にも出てくるんだろう。
検査対象者は幾分絞られているようだが、これから簡便に行えるならPCR検査も
利用価値も出てくる。第一次感染当時と今の感染拡大をみていると、感染拡大が
治まるように思えないのは、経済活動もせねばならないからである。

簡便な陰性証明書を有効期限を設け、経済活動を行うのが良い方法。多くは実費でしょうが
生活を支えるには、仕方もない。さらに、新たなビジネスチャンスにもなる。
先を見た邪魔はごめんだ。
0901名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 09:14:03.46ID:IUCVls3U
>>900
検査に行った帰りに結果が出る前に感染するのも普通にあるから陰性証明などなんの意味も持たない
バカすぎる
0902名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 09:29:24.18ID:ghkAw0/H
>>21
>一方、重大な副作用は確認できなかったということです。

よく読め馬w
0903名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 09:34:11.95ID:geHa9hxZ
>>902
たった100人で副作用の拾い上げは不可能。しかも遅延投与群だから6日目からアビガン投与でプラセボ対照もない。既知の副作用は当然出ているし。
0904名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 10:23:59.19ID:ivlgRbDl
>>903
ロシア、中国、更にインドでも大量使用してるから、いずれ分かる。
今のところは報告無し
0905名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 10:31:29.44ID:oVWEfi3O
>>904
対照群がないから分からない。アビガンによる肺炎とサイトカインストームの悪化が報告されているが、対照がなければコロナのせいということにされてしまう。日本の観察研究でもアビガン投与群の方が死亡率が高いという指摘がある。
0906名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 11:00:50.89ID:KT9/YtsT
7月31日・「日経記事でアビガン、効果検証続く」という記事が”ニュース科学”
欄に出ていた。富士フィルム自社での治験が行われているので その結果が出る
まで素人判断は控えたいというのが厚労省と大方の医療関係者だろ 

  
0907名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 11:52:20.66ID:dSpfMKSI
一ヶ月も治らない状態が続くのに1週2週程度の投与で治るわけないだろ。
増やすのを抑制するだけで治療する薬ではないのは最初からわかっているのに
治療効果がない?
それ違うから悪化させないが正解よ。
0908名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 12:06:07.57ID:fGGGtMpM
イベルメクチンはどうなりましたか?
0909名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 12:13:29.03ID:GNXmon7l
なんでコロナ対策に竹中が入ってるの
://twitter.com/isopi15/status/1288927911119147011?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0910名無しのひみつ
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2020/07/31(金) 12:19:46.98ID:wDdTzjeA
>>901
今でも海外旅行に使うでしょ。
これから、県外旅行などにも使われるかもね。
ビジネスチャンスはいくらでもある。

そういえば、アビガン海外では流通して、値段もついているよね。
日本じゃ使えないし買えないものが、海外で薬として流通し会社と
して利益を出している。

ビジネスチャンスを無駄にする日本の体質は、日本企業の発展の障害になっている。
0911名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 12:28:28.05ID:2MmpRKtq
>>907
増やすことすら抑制できないことが藤田の試験で証明された
0912名無しのひみつ
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2020/07/31(金) 12:34:12.63ID:I5omnTHK
>>910
潜伏期間と検査結果ラグがあるのに規制されていない県外旅行の前に4万円払う必要性が全くない
医薬品は売って終わりのビジネスではない。市販後調査も義務だし薬害が起きたら膨大な賠償と信頼を失う。そもそもアビガンの特許は切れている。
0913名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 12:58:24.69ID:/ICHKbhz
>>899
それ安部ガンおまけの気休め
ステロイドと抗血小板薬と抗凝固薬がメイン
どっちにしろ自分の免疫だよりの対処療法
0914名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 13:01:11.74ID:/ICHKbhz
>>908
少なくとも最初に言われていた48時間でコロナウイルスの98%が死滅するような効果がないことだけは間違いない
なんでもかんでもいうことなすこと偽装だよこの国
0916名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 13:33:23.13ID:/ICHKbhz
>>915
安部下僕さん400人おめでとう
俺に言えるのはひとつ
絶対ステロイド使うなよ
安部ガンだけ使え
0917名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 13:52:31.45ID:DdWC6Nh9
>>915
藤田の試験結果見ろ
ウイルスクリアランスに有意差なし
インフルエンザでアビガンが効いていないのもリーズナブル
0918名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 14:21:48.40ID:wDdTzjeA
ロシア
アビガン使用効果か
6/15 active cases 245.580人
6/24 active cases 229.546人
6/26 active cases 227,861人
6/27 active cases 225,325人
6/30 active cases 221,938人
7/04 active cases 217,609人
7/16 active cases 209,168人
7/17 active cases 207,707人
7/23 active cases 204,392人
7/30 activecases 191,042人

ロシア アビガン使用開始以来、
右肩下がりに陽性者減少中。
0920名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 14:33:05.51ID:wDdTzjeA
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

ロシアは正式にアビガン使用開始は6月15日辺り。
確実に、コロナ患者陽性者数が減少している。
このグラフを見るたびに、日本の官僚制度の無力と害悪を思う。
0924名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 15:05:25.43ID:wDdTzjeA
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india/

これから、インドの陽性者数(感染し陽性のままの人)グラフが増加速度が減り、
陽性者数(感染して、陽性のままの人)が減るのかこのグラフで見ることができる。

インフルエンザの薬で、早く治ることが、家族の感染を抑えるのは経験済み。
理解できない低能が張り付いていて、同じ書き込みを続けている。
0925名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 15:21:02.05ID:dV+rkSXp
>>1
NHKかよw
患者が少なくて臨床研究できなかっただけだろ。
糞NHKめ
0926名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 15:35:50.41ID:oFGIVC1Z
>>924
アビガンは10年以上もインフルエンザに特化した改良を続けてきたがインフルエンザに効果がなかった。新型コロナにいきなり使っても効く可能性は低く、実際にウイルス量は減少しなかった。

陽性者数が減るのは自粛やロックダウンなどの国の対応が主な原因。アビガンに予防作用はない。現にウイルス量が減っていないので他者への感染を抑えることもできない。

アビガンに予防効果があるという比較実験があるならリンクを貼ってくれ。
0927名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 17:58:42.19ID:wDdTzjeA
>>926
アビガンはmild効果を認められた薬だぞ。
効果もない薬を他国が製造し販売している事実を無視できまい。
報告ならいくらでもあるだろう。ウイルスを減らす効果もmild
ながらもあるんだ。
それからPCR自動検出装置だが。専門家は政府の無償供与まで望んでいるぞ。
0928名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:05:54.77ID:mNs9+Qbq
>>927
きちんとした大規模二重盲検の論文があるならリンクを貼れ
そんなものはないぞ
0929名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:07:48.55ID:RNVKIKf2
今のところ、コロナ関係はどの薬もないねえ
0930名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:29:28.81ID:Pgjx/YVz
これで治ってる人いるじゃん

やぶ医者なのか
0931名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:31:50.74ID:wDdTzjeA
>>928
アビガンはコロナ感染にはmild効果な薬で、承認した国もあるじゃないか。
それぞれ、治験結果も出ている。調べればいいんだけだろ。
怠け者なのか。
0932名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:52:42.84ID:0qC+Lbbv
藤田医科大学なんぞ一切信用出来るかよ
0933名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 18:57:05.12ID:b8e5sBE3
>>931
きちんとした大規模二重盲検の論文があるならリンクを貼れ
そんなものはないぞ
0934名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 19:23:25.22ID:ZxPiGaVZ
藤田医科大学病院って中国の臓器狩りを美談として扱ったとこじゃん
0935名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/31(金) 20:57:27.60ID:b5AvJl6C
,最近話題の超過死亡(過去5年間平均値比較)真実のコロナ死者数かも。

新型コロナウイルスによる本当の死者数は? 各国の超過死亡を見る 2020年6月18日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

日本 (3月01日 - 3月30日)
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 51人 その他の超過死者数 301人

アメリカ (2月16日 - 5月02日)
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 70266人  その他の超過死者数 26986人

イギリス (3月07日 - 6月05日)
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 51804人  その他の超過死者数 12729人

韓国 (2月01日 - 3月30日)
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 163人  その他の超過死者数 2215人

インドネシア (3月01日 - 5月31日)
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 517人  その他の超過死者数 4214人

タイ (3月01日 - 5月31日)
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 57人  その他の超過死者数 2316人
0936名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 09:49:56.40ID:4lpenoAw
https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/5109
富士フイルム株式会社(社長:助野 健児)は、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)治療薬の海外展開に向けて、インド大手製薬企業Dr. Reddy’s Laboratories Ltd.
(ドクター・レディーズ・ラボラトリーズ、以下 ドクター・レディーズ社)および世界的な医療物資・医薬品提供会社Global Response Aid(グローバル・レスポンス・エイド、
以下 GRA社) と提携します。
https://www.agility.com/en/2020/07/potential-covid-drug-avigan-shows-encouraging-results/

GRA believes these results highlight the drug’s potential to prevent COVID-19 patients from progressing to more severe or critical clinical stages of the disease,
along with the possibility of treating patients with mild or moderate cases of COVID-19 in outpatient settings. Additional studies designed to validate these potential
uses are currently underway and will represent a breakthrough in the fight against COVID-19 if they yield similar positive results.

“The findings from this university-led study are highly encouraging,” said Mitch Wilson, CEO of GRA. “We will soon be announcing a large, company-sponsored, Phase-3 double-blind randomized clinical trial with up to 1,000 patients.”
0938名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 14:14:53.90ID:B/+pr+2Z
リカチョン、ふじた医大が言うから正しいニダ! とツイッターで怪気炎

だが、自分がコロナ感染後発症重症化した際はアビガンを迅速に手配して
貰えるよう左翼系医院や薬局に電話で依頼
0939名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 14:28:40.88ID:4lpenoAw
DUBAI – July 15, 2020 – Healthcare solutions provider Global Response Aid (GRA) said the anti-viral drug Avigan® produced encouraging results in a recent multi-center clinical study led by Japan’s Fujita Health University,
showing a discernible trend in reducing fevers and viral loads in early-stage COVID-19 patients.

同じ藤田の検証結果でも日本のマスコミはアビガンは効かないと報道し、
世界的な医療会社はアビガン有効と判断している。
0940名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 14:45:36.43ID:E7OxAl1W
>>939
世界的な製薬会社でアビガンが有効だと判断したところはない

薬事水準がいい加減で政府が一言介入すれば簡単に承認される国だけ。まともな治験はひとうも行われていない
0941名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 16:17:05.58ID:jIBA7Gg5
>>940
悔しいのうww
0943名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 22:08:55.32ID:4lpenoAw
1日のインドの陽性者数は4180人増えたね。
昨日は20385人増えたということは、五分の一ということかな。
一日ではわからないから、注目していくよ。
0944名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/02(日) 08:54:01.59ID:41Dz+LOk
545名無しのひみつ2020/08/02(日) 08:52:11.93ID:41Dz+LOk
インド
アビガン効果か
07/28 active cases 509,141人
07/29 active cases 527,770人
07/30 active cases 544,471人
07/31 active cases 569,044人
08/01 active cases 567,637人
0945名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/02(日) 12:26:14.94ID:pgo7gm7Y
バングラデシュでの治験結果から「Favipiravirは、COVID-19に対し、
明確な安全性と有効性を証明」と結論付けています。


ダッカでの無作為化比較対照臨床試験:

無作為化比較対照臨床試験をダッカで実施しました。

「COVID-19患者に対し、ファビピラビル(アビガン)の効果が、中国とロシアの場合と
同様ポジティブであること」が、明らかになりました。

http://tokiox.com/wp/the-dhaka-trial-clear-cuthe-dhaka-trial-evidence-favipiravir-effective-against-covid-19-%EF%BC%9At-evidence-favipiravir-effective-against-covid/


ファビピラ治療を4日間投与した後、
患者の48%はCOVID-19陰性で、
10日目までに、その数は96%になりました。

その他の調査結果:

ファビピラ・グループは、プラセボグループよりも3倍高い肺機能の改善を示す。
ファビピラ・グループは、プラセボ群よりも44%ウイルスのクリアランスが高い。
ファビピラの被験者には、重大な副作用がないことを確認。
0946名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/02(日) 14:45:16.90ID:R8lIxj3S
>>945
たった50人で投与はその半分。信憑性低いからメディアに全く取り上げられていない。
なんだよtokioxとかいう胡散臭いサイトはwww

まずは査読論文が通ってデータが公開されてから
0948名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 06:42:10.58ID:Wp1zD0zx
Stanford Medicine clinical professor Aruna Subramanian said: “We hope that this drug can help to reduce transmission within families, groups and school.
Plus, it would be really nice to have pills that can be given early on to make people get better faster.”
0949名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 09:19:17.63ID:FicaQZw3
>>947
高水準の薬事制度のある国では一切承認なし
大規模二重盲検の論文があるなら貼れ
0950名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 09:20:43.90ID:XZ0U4PZj
>>949
高水準の薬事制度のある国では治験不能なんだろ
そりゃプラセボなんて飲みたくないよ
0951名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 09:41:43.88ID:0ElGRYxn
親中派の病院でやらんでもいいやろ
0952名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 10:22:37.41ID:NyDZVHLt
>>950
???
富士フイルムが治験しているが?
ガチで知らないのか???
0953名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 10:41:08.97ID:WoamoWAy
多くの医療現場でアビガンが使用され
日本政府に一定の治療効果が確認されている

アビガンが効かないと言ってる阿保は頭がおかしい
0954名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 10:44:58.14ID:UP4zvaZs
>>953
確認された治療効果って何?
どの試験のどの論文?
そんなものは一つもない
0955名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 10:49:56.24ID:WoamoWAy
>>954
君がどうして論文にこだわるか理解できない
論文がなくてもアビガンは実際に医療現場で使用されていいる
0956名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:10:12.14ID:s3MYEqtr
>>952
いつまでかかってんのかとw
0957名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:11:25.79ID:s3MYEqtr
>>954
否定的な結果はどんくらいあんの?
藤田のは否定的な結果とは言えないと思うが
0958名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:19:12.44ID:fr2HbvGy
>>955
効くという根拠がゼロ
観察研究の意味が分からないのか? 効くデータが出ていれば5月に承認されている
0959名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:23:32.52ID:aG+3LLhk
>>957
ウイルスゲノム複製阻害薬がウイルス増殖を抑制できなかったんだが? インフルエンザでもエボラでも効かないのも納得がいく結果
0960名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:25:44.40ID:Wp1zD0zx
インド
アビガン効果か
07/28 active cases 509,141人
07/29 active cases 527,770人
07/30 active cases 544,471人
07/31 active cases 569,044人
08/01 active cases 567,637人
08/02 active cases 579,313人
0961名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:28:51.16ID:s3MYEqtr
>>958
効くデータって曖昧w
効いたと思われる症例報告とか山ほど出てる
統計的にエビデンスが出せるかって話で、そのための治験の実施が難しい
藤田のだってもし治験例が1000例あって有意差がなかったのなら、こりゃ効いてないって話でOKだろうしな
0962名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:31:32.03ID:s3MYEqtr
>>959
だから有意差がない、即、効果がないんじゃないのよ
母数が足りんとなんも言えんの
藤田の治験結果を見てみりゃどっちかというと効いてそうだけど、例数足りなくて有意差出せなかったって言う言ってもどこもおかしくない
0963名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:46:09.80ID:WoamoWAy
>>958
嘘つくな
効くという根拠がゼロということはないだろう
0964名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 11:50:17.24ID:7JTo64Hk
>>961
症例報告は対照群がないごく少数なので何も分からない。そもそも8割以上がアビガンなしで回復するしアビガンの単剤投与ではなく複数の薬剤の併用。アビガン投与で悪化した報告もある。

本当に効くなら100例で有意差はつく。藤田の試験計画も統計の専門家に相談した上で決めている。事前に計画を登録して実施しているから有意差なしという結果はなかったことにはできない。
0965名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 11:52:31.31ID:kFIqZA66
>>962
現時点では効果がないということ。新たな試験を実施してその結果が出てから効くと主張してくれ。
0968名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 12:01:11.03ID:WoamoWAy
>>966
俺は論文なんかにこだわらない
新型コロナに感染したら迷わずにアビガンを服用する
0969名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 12:01:46.00ID:4sGoTzak
>>966
何時ものお馬鹿さんw
これしか言わなくなったなww
頭壊れたか?
0971名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 12:13:33.31ID:WoamoWAy
>>970
俺の友人に大学病院に勤務している医師と看護師がいるけど
コロナに感染したらアビガンを服用すると言ってるよ

服用したくない人は服用しなかったらいいだけだろうな
0972名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/03(月) 12:23:00.39ID:bzeyAiwe
アビガンも丸山ワクチンの二の舞になるのか
0973名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 12:23:55.67ID:3T1NX1Jn
>>962
ちょうど患者が少なかった頃の話だから仕方ないよな
最近は急激に増加してるからガンガン母数稼げるね
0974名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 12:29:40.75ID:XL0yHOGE
>>971
結局噂を真に受けてるだけか
病院でも3月と違って否定派が多いんだが
0975名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 13:20:44.28ID:Wp1zD0zx
インド
アビガン効果か
07/28 active cases 509,141人
07/29 active cases 527,770人
07/30 active cases 544,471人
07/31 active cases 569,044人
08/01 active cases 567,637人
08/02 active cases 579,313人
08/03 active cases 579,171人


身内に医者がいるが、アビガン使用している医者がいると言っていた。
嘘を言うような人ではない。
0976名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 15:19:13.03ID:sHGjfmae
>>974
新型コロナに感染したことはないが
多くの医師がアビガンを処方している
それに日本をはじめロシア、中国などアビガンを処方している。
効かない薬を処方するわけないだろう
0977名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 15:25:36.50ID:OhPH9TOv
>>976
何も策なしでは済まないので政府の支持率のために形だけでも対応策が必要
日本も同じ
0978名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 16:18:42.03ID:bMlQvnFX
>>976
>効かない薬を処方するわけないだろう

クロロキン禍とか知らんのかwwwww

それにしたって、風邪に抗生物質処方する医者の存在を知らないわけでもなかろうに
0979名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 16:30:56.04ID:zjwiP6r0
>>950
ちゃんとした治験やれるのは先進国だけだぞ
インドもロシアも二重盲検治験なんかやれない
0980名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 16:32:17.84ID:zjwiP6r0
>>971
今は医師はだいたいベクルリー+デキサメタゾンだよ
それほど論文のデータの価値は大きい
0981名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 18:24:30.93ID:hJ4P4I9B
また慶応閥のクソどもがレムデシビル利権のためにアビガンスレでディスってるのか
0982名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 19:30:20.49ID:vMXOqwYK
>>980
その二つは重症化してから使うものだし
アビガンと位置付けが違うと思うのだけど
0983名無しのひみつ
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2020/08/03(月) 21:31:10.03ID:U/Y9uf6I
ベクルリーなんて書かずにレムデシビルでいいじゃん
0984名無しのひみつ
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2020/08/04(火) 10:55:44.05ID:iJ9UEHjl
日医工の田村友一社長は3日、新型コロナウイルスの治療薬として期待される抗インフルエンザ薬「アビガン」の受託生産をやめる理由を「希少疾患薬の開発に集中するため」と明らかにした。富士フイルムから製剤工程を受託する予定だったが、7月30日に中止すると発表していた。
0985名無しのひみつ
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2020/08/09(日) 03:40:24.89ID:Q7XWQR/t
>>677
つか尿酸は分解されたウイルスのRNA由来じゃないの?

オレ理論なんでエビデンスは当然ないけど
0986名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/09(日) 03:52:22.34ID:Q7XWQR/t
怪しげな統計がエビデンスとして絶対視されている一方で科学のはずの作用メカニズムが無視されまくりなのが切ない
0987名無しのひみつ
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2020/08/09(日) 03:55:21.20ID:kx20MF9l
>>986
細胞で効く薬でヒトに投与しても効くのはごくわずか
効かない方が多い
化合物を選ぶ際にほとんど捨てられている
アビガンn理論は問題ないがヒトでは効かないというだけ
0988名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/09(日) 04:11:45.52ID:Q7XWQR/t
ファビピラビルは体内で代謝されないと活性型にならないので、良くは知らないけどビトロでは効果は示せなかったはず
0990名無しのひみつ
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2020/08/09(日) 07:51:10.36ID:Sc5ujKMY
>>986
人体での作用機序とか薬物動態とか薬投与による
対象以外との相互作用が個人レベルで解析できるなら
臨床試験なんていらなくなる日がくるかもしれないね
何億年かかるか知らんが
0991名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/09(日) 08:01:54.63ID:ilO+C5E5
>>985
理論だからエビデンスはないとかいう謎のレスすごいな
まずタンパク質とRNAの違いを押さえてRNAからタンパク質の翻訳が
どうやって行われるかさえわかれば自分がいかにむちゃくちゃかわかるだろ
0992名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/09(日) 10:58:09.38ID:rr8C5cdd
>>986
作用メカニズムが自然免疫の減少より効果低いだけちゃうw
0993名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 04:01:06.59ID:TzqRlJY1
アメリカが自国のレムデシビルやイベルメクチンを売りたいから
占領支配してる日本のアビガンをネガキャンしてるだけやで
0994名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/26(水) 08:48:08.53ID:SJ3TmLDW
>>993
お前ご神託の安部ガンを特効薬に偽装する工作してるだけやけどな
0995名無しのひみつ
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2020/08/29(土) 20:31:24.33ID:w3P8nER/
>>994
現実をちゃんと見れるようになろうな
0996名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/29(土) 21:04:27.04ID:2icu0Ao4
>>995
現実?
ステロイドに比べたら効いたとしてもカスみたいな薬効しかない安部ガンという現実なら知ってるで
0998名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/30(日) 23:39:54.89ID:6Z7kFIV8
うめ
0999名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/30(日) 23:40:02.46ID:6Z7kFIV8
うーめ
1000名無しのひみつ
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2020/08/30(日) 23:40:09.54ID:6Z7kFIV8
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