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【新型コロナ】政府専門家会議尾身副座長「BCGが有効というエビデンス(科学的根拠)はない」 [しじみ★]
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0001しじみ ★
2020/06/29(月) 11:15:08.44ID:CAP_USER
 政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長は14日の記者会見で、結核を予防するBCGワクチンの接種が新型コロナウイルスの感染も予防するとの説があることについて「今のところはBCGが有効だというエビデンス(科学的根拠)はない」と述べた。

 そのうえで、欧米と比べて日本では重症者や死亡者が急激に増加していない理由について、医療体制や初期段階でのクラスター対策、国民の健康意識の高さを挙げた。

 尾身氏「簡単に、まずは今のところはBCGが有効だというエビデンス(科学的根拠)は今のところございません。それから日米欧との差ですね、これは基本的には私は3つあると思います。一つ目は、やはり日本の医療制度が比較的しっかりして、全部とは、全員とは言いませんけど、多くの重症者が今のシステムで探知できて、適切なケアが行われて医療崩壊が防げているということが1点目だと思います。それから2点目は特に、初期ですね。感染が始まった初期に、いわゆるクラスター(感染者集団)対策というのがかなり有効だったと思います。それから3点目は、これが最も重要かもしれませんけれども、国民のいわゆる健康意識が比較的高いという、この3つが大きな原因だと今のところ私は考えております」

https://www.sankeibiz.jp/images/news/200514/mca2005142018050-p1.jpg

関連ニュース
尾身氏「BCGが有効というエビデンスはない」新型コロナ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200514/mca2005142018050-n1.htm

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200514/mca2005142052052-n1.htm
0023名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:00:09.79ID:IBQrJnxd
体制とか文化は儲からないから
ワクチンとか新薬に人が流れるのはしょうがない
0024名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:07:16.25ID:og6bPSwC
>>9
ないことの証明だっておw
科学板で悪魔の証明を求めるなよw
オカルト板に行けw
0025名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:18:01.25ID:PucAPcbq
BCGが感染を予防するという主張は見当たらないけど、
BCGが重症化を予防するという主張もエビデンス薄弱と。
0027名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:22:03.56ID:gHVrzMEa
>それから3点目は、これが最も重要かもしれませんけれども
>国民のいわゆる健康意識が比較的高い

3点目はマスクとは手洗いの話ではないはず
それは感染者数が少ないことの説明にはなっても
感染した人のうち死者の比率が低いことの説明にはならない
国別の多分肥満や高血圧などの生活習慣病の割合の違いの話のはず
0028名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:29:31.88ID:ehywU0CT
>>27
>多くの重症者が今のシステムで探知できて、適切なケアが行われて医療崩壊が防げているということが1点目だと思います。

これを一番に上げて来て、自分たちのおかげだと強調。
>3点目は、これが最も重要かもしれませんけれども、国民のいわゆる健康意識が比較的高いという、この3つが大きな原因だと今のところ私は考えております」
なら、これを1番に言うだろが。なんでも、自分たちのおかげだと言いたいだけ。
絶対にBCGの効果などとは言わない
0029名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:30:56.38ID:/bwHg+Ub
BCG教がわいて仕方がない。
0030名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:34:02.64ID:/bwHg+Ub
>>24
BCGのどの物質がコロナウイルスのどの過程のどの物質に作用するのか証明しなければ、科学的に肯定されたことにはならない。
0031名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:42:11.75ID:WN/vYI3H
麻酔が体に作用するという科学的エビデンスもないよね?
0032名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:43:42.78ID:B6dLov5c
ビタミンCやビタミンDにコロナを治す具体的な根拠などない。
これは政府省庁が自ら宣伝しているからな。

どんだけ短絡思考の目の前の論理(バナナ)を掴む猿レベルか
言論誘導も簡単すぎる
0033名無しのひみつ
2020/06/29(月) 12:51:15.76ID:UL3zEJ6Z
>>1
別に日本が成績いいわけじゃない
アジアは概ね日本より良好
つまり、何もしなくてもどうってことなかったんじゃないの
0034名無しのひみつ
2020/06/29(月) 13:02:14.65ID:/9rnUENc
欧米はデブの肥満だから
0035名無しのひみつ
2020/06/29(月) 13:15:15.91ID:9sx86KiR
今日はエビフライにしよう
0036名無しのひみつ
2020/06/29(月) 13:21:24.24ID:biAMwPUe
なら因果関係を調べて白黒決着を付けてよ。
0037名無しのひみつ
2020/06/29(月) 14:22:49.03ID:FIAyRsCi
>>7
アジア人って ベトナム人とかマスクしてる?
0038名無しのひみつ
2020/06/29(月) 14:24:16.91ID:mR7JEdwX
>>3
そもそもの発言が何の根拠もなくてきとうに口にしただけの数字だったんじゃなかったっけ
0039名無しのひみつ
2020/06/29(月) 14:32:34.96ID:xD85igjF
じゃあ、丸山ワクチンはどうだ。
0040名無しのひみつ
2020/06/29(月) 14:38:12.79ID:quVrK/+b
というかブラジル
打ってないやつだけ死んでるとか言い出すかもだけど
ならBCG接種の死亡率データー取り放題やぞやってこいや
0041名無しのひみつ
2020/06/29(月) 14:52:56.84ID:quVrK/+b
まあ知っとるよ
関係がないと言うデーターはなかった事にするんだよなおまえ等は
0042名無しのひみつ
2020/06/29(月) 15:18:18.72ID:rMgdJfWm
>>30
BCGに関しては初期から東京株によって獲得された免疫の差じゃないかと言われてはいた
科学的根拠は誰も検証していないから当然無いんだよね
本当かどうか解らないことを専門家は断言する事は無い
0043名無しのひみつ
2020/06/29(月) 17:22:17.83ID:GjIv2VNT
「現状エビデンスがない」だと「証明されてないけどあり得るかも」くらいの印象だから「ほぼ間違いなく誤り」くらいの方が良いと思う。
完全否定はやっぱ出来ないけど、どっちかってと根拠無しで間違い寄りなのは明示すべき。
0044名無しのひみつ
2020/06/29(月) 17:30:52.91ID:gnGvzsF7
まあ日本がうまく行ったのはすべては尾身先生の見識と安倍ちゃんのバックアップのおかげだからな
0045名無しのひみつ
2020/06/29(月) 18:08:47.38ID:rMgdJfWm
>>43
エビデンスが無いで留まる以上には断言しづらいだろ
そのほぼ間違いなく誤りって理由はどこから出てきたってならないか?
0046名無しのひみつ
2020/06/29(月) 19:25:37.40ID:HD1P+nhd
だから推論だから確かめろって言ってるんだろ、阿呆なの、専門家会議って。
0047名無しのひみつ
2020/06/29(月) 19:31:40.00ID:BdJcYmdv
日本の女が仮に今すぐ絶滅したらさ、 お前のガキはハーフになるよなwww
で、お前の子供が男なら、ハーフ×ハーフ、か、ハーフ×外国の方、となるから、
世代を経るたびに、お前の言う”純血な日本人”とやらは減ってくぜwww

それはそれでまあ、俺としては願ったりかなったりだからいいんだけど。別に俺は何もしてないし。俺はレイシストってことにもならないし。
お前の主張によると俺は日本人じゃないんだろ?www お前が何を主張しようとしているのかが全く分からないwww
日本人の数が減るのは良いことだ。世界が平和になり民主主義が守られ人権が守られる。

オマエ中学卒業できて無いぞwww日本の女が絶滅して困るのはオマエラ日本人であって俺ではない。じゃあバイバイ
日本の女はマリーアントワネット気取りの勘違いやろうだろw日本の男はレイシストだし

偶発的な「はやり病」か何かで「日本人が全員不妊化」してくれれば現在人類が抱える全ての問題が解決するのにな
0048名無しのひみつ
2020/06/29(月) 19:51:01.55ID:KAxkoUOo
免役学の先生が解説してたが、BCGにより自己免疫を高める効果があってそれが有効である可能性はある。そのエビデンスを得るためには大規模な臨床的検証が必要で今のところはどこにも確実なデータはないとのことだ。そもそもほとんどの人は軽症なんだから自己免疫でどうにかできてるってことだ。
0049名無しのひみつ
2020/06/29(月) 20:08:25.02ID:0viptaN3
エビデンスがないから研究する必要があるが、
そもそも日本の学者はこの問題に真剣に取り組んでるのかな。
欧米の学者に考えてもらって、それを教えてもらっておしまいっていうだけのような気がする。
0053名無しのひみつ
2020/06/29(月) 20:32:50.40ID:rMgdJfWm
>>48
たしか結果的に免疫細胞の増産に繋がる遺伝子を発現させるリプログラミングが起こるのでは?って話だったな
環境要因が揺り起こす現象でDNAに変化は無い
恒常的にサイトカインが高いレベルで分泌される訓練免疫状態が維持される
0054名無しのひみつ
2020/06/29(月) 21:11:29.26ID:k+saHP0z
それだとアジア全域で死亡率が低い理由にならんな
我田引水をやめて、不明なことは不明と言わないと信用を無くす
第二派対策も誤る
0055名無しのひみつ
2020/06/29(月) 21:54:56.92ID:Q+MQqZzL
各年齢の日本人被験者1万人を感染真っ盛りのフロリダあたりに投入して
日本と同じ生活様式で暮らしてもらって、どのくらいコロナに感染するか
調査すれば、なにか分かるかも知れない。
0056名無しのひみつ
2020/06/29(月) 22:13:37.37ID:xJp53AJu
カニざんす
0059名無しのひみつ
2020/06/30(火) 04:40:03.24ID:tQ+tU/1T
デマだったか?
結核菌でも効くと強弁してた屁理屈野郎は土下座しろよ?
0060名無しのひみつ
2020/06/30(火) 04:54:35.18ID:G/S2FSWi
そんなこといったらあらゆるエビデンスはないだろ
0061名無しのひみつ
2020/06/30(火) 05:07:14.47ID:rponPlfV
>>1
なんがなんでも、コロナは致死率の高い病気で有効薬もないってことにしたいんだろうなw

相手の手柄になるのを嫌がる学者の悪いところだわ
0062名無しのひみつ
2020/06/30(火) 12:38:41.84ID:NaL1X5Qv
というか下手すりゃブラジルお前らのたわごと信じて滅びようとしてるんちゃうかw
なあーーーーーーーーーぜか日本株wwwwwwwwwwwwwwwwwwだけが有効でコロナに対して無敵wwwwwwwwww
0063名無しのひみつ
2020/06/30(火) 19:16:07.07ID:DVGVWWvv
これはエビでんすか?

いいえカニでんす
0064426
2020/06/30(火) 20:03:04.50ID:EAuQYWAl
最近になってBCG接種率がとか言い出して調べてるし、
そもそもBCG仮説自体がまだ仮説として成り立ってなくてこれから証明する段階という感じがする
臨床側からのアプローチの方ならまだ分かるけど
0065名無しのひみつ
2020/06/30(火) 20:07:33.92ID:MYBRC+rT
>>48
それが新型コロナに対してどう作用するかはまだ確かめられてないし、
仮に効果があったとしても、
それが高齢者になっても効いているという仮説との間にはかなりの飛躍があるからね
0066名無しのひみつ
2020/07/02(木) 12:40:09.74ID:Wo1/Aerd
>>37
むしろマスクしてない奴がいない状態になったらしい
もともとはバイクの排ガスが酷いからだけど、SARSでも痛い目見たので今回は機敏に反応した
十数人の陽性が出た村でも速攻ロックアウトしてたし
日本より遥かに厳格に防疫してたよ
0067名無しのひみつ
2020/08/14(金) 06:36:57.50ID:Iq1p0XFj
マスクのエビデンスもないのにね。
3密も大したエビデンス無いし。

換気と口あけて会話あたりは確実だろうけど。
0069名無しのひみつ
2020/08/19(水) 19:32:33.56ID:OROnXM+V
>>67
少なくともマスクは飛沫にたいしては効果はある研究はやまほどある
ウイルスを通すのもあるが
基本厚生省はソーシャルディスタンス推奨
まあ飲み食いでしゃべるなになってるが

3密は基本環状コロナウイルスでは意味はある
0070名無しのひみつ
2020/08/19(水) 19:35:00.08ID:OROnXM+V
>>62
お前らいうかもともとは東欧の大学の論文がもとで
ネットがでてきただけ

ドイツはインドに念のためとして作らせてる
0071名無しのひみつ
2020/09/09(水) 13:04:54.99ID:jk0Tb2TK
【新型コロナ】BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム  [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1599287726/
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