【遺伝学】「人種は存在しない、あるのはレイシズムだ」という重要な考え方 [しじみ★]

1しじみ ★2020/06/22(月) 18:01:19.82ID:CAP_USER
■遺伝学では「人種」は否定されている

今年4月、アメリカ・ミネソタ州で警官によって「黒人」男性が殺害された。その映像はテレビやSNSで世界中に拡散され、アメリカ各地で差別に抗議するデモが行われるとともに、暴動も起きた。こうした反差別デモは「黒人の命は大事だ(Black Lives Matter)」の標語とともに世界各地に広まっている。

そうした中、「人種」による差別(レイシズム)があってはならないということ自体は多くの人が共有しつつも、「人種」の違いをどう乗り越えるべきか、あるいは「人種」間の平等がいかに可能かをめぐっては、議論が錯綜しているように思われる。「人種」が違っても差別をしないよう心がけ、差別を禁止する法律を整備すればレイシズムは徐々になくなっていくのだろうか。

このように問うなかで、しばしば忘れられている前提がある。それは、遺伝学的見地からは、「人種」は存在しないという指摘がなされていることである。しかし、そう言われても、感覚的には納得できない人は非常に多いはずである。また、「人種はない」という表明は、現在も明白に存在するレイシズムを隠蔽しているようにも思われかねない。むしろ、単純に「人種はある」と考える方がふつうなのではないだろうか。

(中略)

■「人種」の存在を否定する遺伝学

2018年、米国人類遺伝学会(ASHG)は「人種」概念を用いないよう声明を出した。

この声明では「白人の優越性」を主張することに警鐘を鳴らし、生物種としての人類に下位分類はできず、遺伝的に人類を異なる集団に隔てることはできないと述べられている。加えて、「人種」とは社会的構築物であることが強調されている。

このような立場は米国の遺伝学に限らない。例えば、フランスの遺伝学者であるベルトラン・ジョルダンは邦訳もある著書『人種は存在しない』において、生物進化、医学、薬学、スポーツ、知能などの事例を取り上げながら、「人種」がないということを説得的に論じている。ジョルダンの基本的な立場は、先の声明と同じである。

■「人種」と薬効

遺伝学においては否定される「人種」概念であるが、医学や薬学では積極的に用いることがあるようである。その理由の一つは、体質や薬効について、「人種」区分が有効と考えられるからである。このような立場を分かりやすく示す事件が、2005年に米国食品医薬品局(FDA)によって販売を承認された治療薬BiDilの開発である。

ジョルダンの『人種は存在しない』はこの事件を次のように整理している(邦訳166〜174頁)。BiDilとは心不全の治療薬であり、「黒人」ないしはアフリカ系アメリカ人の患者の治療のためだけに開発され、承認された「特定人種用の医薬品」である。この医薬品はしかし、既に存在していた、動脈を拡張させる効果のある二つの医薬品を組み合わせただけにすぎない。

また、BiDilの科学的根拠として用いられる「人種」概念は遺伝学の見地からは完全に誤りであり、この医薬品の開発は商業主義的な目的でしかない。にもかかわらず、全米「黒人」地位向上協会(NAACP)などもこれを支持してしまった。

文化人類学者のジョナサン・X.インダは、最新のテクノロジーと商業主義とレイシズムの結びついた事例として、BiDilの開発と販売を分析している(Jonathan Xavier Inda, 2014, Racial Prescriptions: Pharmaceuticals, Difference, and the Politics of Life, London: Routledge)。

また、扱われている主題は薬効に限らないが、国際的に権威のある医学誌であるBMJは今年、「医療におけるレイシズム」特集を組んだ。このように内部からもレイシズムが問題にされていることから、医学・医療における「人種」概念の使用はしばしばレイシズムと結びついていると仮定することは可能であろう。

■人種はないが、レイシズムはある

「人種はない」ということと「レイシズムはある」ということは一見対立するようであるが、実際には両立する。このような立場を示したのが、イギリスの社会学者ロバート・マイルズである。マイルズによれば、「人種」があるのではなく、それがあるように信じさせるレイシズムがあるのである(Robert Miles, 1993, Racism After ‘Race Relations’, London: Routledge.)。

「人種」はないにもかかわらず、どうしてそれが確固としてあるように思えてしまうのか。レイシズムに反対する側も、どうして「人種的平等」などと唱えて「人種」を実体化してしまうのか。ないものをあると思い込んでいる私たちの思考枠組み、さらには社会的現実こそが問われなければならない。

続きはソースで

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73415

2名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:04:15.67ID:q/1uTa5l
>>1
「分類」をするのが学問の第一歩
学問はそこから全てが始まる

3名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:04:53.20ID:B+F05X/n
>>1
科学ゴトキが平和論?

↓『勝てねぇ』よ?↓↓↓↓


"ok"

↓『大』、

↓【マジ世界平和】(※世界を豊かにもwする!w↓)

!!!!方法w↓

(世界平和はこうです↓)
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
(↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になるからw(超天才w))
それらの手によって『2点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする(※←(は)になるから)
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます(ひいては全ての戦争がなくなる)
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8
(↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です(※↑URL検索でも出ます))

4名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:09:22.55ID:+FbVVyiP
ネアンデルタール人の遺伝子有り無しはありそうだけどな

5名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:11:07.75ID:CC1CoSwu
>>1
差別のない人間も社会もあり得ないのに
自分は差別が無いと思い込んでるからこそ展開できる
恥知らずな主張

6名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:11:20.60ID:SyHPj8hE
ここで民度です

7名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:11:46.46ID:+FbVVyiP
そもそもコーカソイドが分離したのは原始的な差別から始まったんじゃないの?
差別有りきで考えた方が無理が無いだろ

8名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:12:10.37ID:8e3TMIah
イデオロギーに毒されるとルイセンコのような科学者が必ず出てくる
>>1お前らの事だよ

9名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:16:45.33ID:mRhypGEF
おでんは美味しい

10名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:21:31.10ID:gzf1Ic5j
アメリカでも分裂病、痴呆のようなことあるんだな

11名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:21:48.38ID:04SJ2kgv
生活圏の隔たりと教育の方針、そして言語に依るところが大きい
分子生物学的には白人とされるコーカソイドのハプログループの多彩さに驚くし、黒人(ネグロイド)のホモ・サピエンスとしての純粋さに目を見張る
その人種分類も特徴を地名や色そのもので表しているに過ぎず、この科学的な細かい分類の仕方も無意識にカテゴライズする印象の弊害とも言える

12名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:22:54.20ID:BLF4rjzX
アホや
めっちゃアホや

13名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:23:42.12ID:cHJy0Tgg
人種的特徴ってはっきりあるやん。
俺はコーカソイドは猿にしか見えないw

14名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:27:40.46ID:04SJ2kgv
>>2
つまり学問で得られた総説って所でしょう
差別自体はまた政治的、文化的な衝突が主にあるからこそ生まれるのだから
そこから意識に刷り込まれて定着していたとしても仕方がない
大事なのは及ぼす影響を考えてその人の立場になったり第三者の視点になったりして考える事だと思う
理不尽があれば軋轢になる

15名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:29:07.29ID:+FbVVyiP
種はホモサピエンス
白黒黄は亜種でいいやん
本道は黒人

16名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:33:57.23ID:JlQjYlaf
ユ ダ ヤ 人 と い う、

人 種 が い な い の と 同 じ だ な・・

17名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:34:06.97ID:5uqcwwMk
人種で差別というより見た目とか出自とかで差別してるんだから
遺伝学的にはとか的外れもいいとこでは

18名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:39:32.68ID:izdyW68A
オレは黒人女のAVなんて見たことないけど、無意識に人種差別者なのか?

19名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:40:26.43ID:aEBdkrJY
遺伝学的に分類されるものと社会的に分類される人種が必ずしも一致しないというのは分かる
だから遺伝学的に人種は存在しないとするのは飛躍しすぎでは?
薬の話の部分も>1で説明しきれてないし、記事が悪いのかな?

20名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:41:37.68ID:igCbiMda
人間って、全員が、遺伝病の人を含めて、遺伝的には99.9999%以上正確なコピーなんだ。
だから人種など存在しない。

これの何処が問題なんだ...

21名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:42:10.92ID:7DGhJgFA
>>1
また砂漠のマスカレードが名前変えてヘッドラ壊したのか
ヘッドライン
壊すな
キチガイ
死ね

22名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:42:24.37ID:izdyW68A
今回の件で、ここ150年間で黒人が積み上げて来たイメージアップが総崩れだな。またゼロからやり直し。

23名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:44:37.41ID:687xQobf
>>15
亜種というより変種やねw

24名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:45:12.56ID:tgJV+eFD
まず肉食から辞めようや

25名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:45:49.42ID:sEAh84e4
>>1
中国内を見ても、これだけ集団として分かれているのに?
むしろ人種差を見えない振りをして不用意に混ぜた結果が、今の米国混乱の根源だろw
それはユートピアに目が眩み、現実を無視して失敗した共産主義にも似ているw

【中国メディア】「日本人と中国北部の漢民族は遺伝的に重なる」 大規模なゲノム解析で明らかに ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589558313/
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41422-020-0322-9/MediaObjects/41422_2020_322_Fig4_HTML.png

26名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:45:51.37ID:M9Ud2A8S
日本は人種差別は目立たないが、代わりに年齢差別が世界で一番ひどい
一年違いで新卒の資格を失って露頭に迷う世代とか、世界中でもここだけ

27名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:46:30.87ID:YL1yzF7F
問題は攻撃性と頭の良さの差でしょ

28名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:48:38.00ID:0DRztr8d
6/12
【反人種差別デモ】 倒され、落書きされ… 標的になった各地の像
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53004323
6/19
【ラグビー】イングランド代表応援歌、協会が奴隷制との関連を調査 「文化の盗用」だと批判されたことも [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592559494/26-27,36

29名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:48:39.97ID:3SlYkdEN
赤いキツネと緑のタヌキだから人種が問題になる。
赤いキツネと緑のキツネにすれば良いのだw 
もしくは 赤いタヌキと緑のタヌキにすればw
しかし
人間は白い人間と黒い人間で対立しているとw

30名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:55:16.09ID:04SJ2kgv
>>18
観せ方の問題だな
なぜかあっちには黒人女性の美しさを表現したようなものが少ない
>>27
頭が良い悪いという表現自体何を指して理由にしてるかの違いがある
知能は後天的な要素が大きい

31名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:57:52.54ID:AI6iiQOf
より国際的なのはきのこの山だよw

32名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:59:35.25ID:sEAh84e4
>>1
無知の放流が「東京めだか」を絶滅状態に メダカの野生復帰はかなうのか?
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1ef1a898fd50db61e51841f94993d085fc26116
日本のメダカは、秋田や新潟などの北日本に住む「キタノメダカ」と、おもに関東や西日本に住む
「ミナミメダカ」の2種がある。さらに、遺伝子レベルの違いにより、キタノメダカは3グループ、
ミナミメダカは12グループに分けられる。

遺伝子のグループは、「東日本」や「関東」などおおむね地域ごとにまとまっており、
長い時間をかけて生息域を少しずつ広げた結果、各地の環境に合わせて変化を遂げた結果とみられている。

33名無しのひみつ2020/06/22(月) 18:59:54.25ID:+JU8QP8k
差別言う方が差別

34名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:00:37.52ID:GhcgPAyu
>>1
全員ホモサピエンスサピエンスで交配可能。その意味で人種は存在しない。

しかし見た目や性格に少しずつ特徴がある。
これは犬の「犬種」と似たところがある。その意味で「人種」は存在する。

35名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:01:39.37ID:M7WxicwD
この駄文って「人種じゃ無くて民族と言え」ってだけの話。
長々と書いているのは無能だからか、金を稼ぐためなのか。

36名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:02:39.79ID:eFzMX57h
科学自体が全知全能では決してないにもかかわらず
人類の仮想上位からイデオロギーをかぶせようとするのは
新たな差別になるだけ

37名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:02:55.86ID:M7WxicwD
>>26
なんか具体性が無いな
世界一の根拠は?

38名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:05:59.83ID:C3Lvq/fg
>>4
真っ先に思ったわ

39名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:08:32.10ID:xadlVUum
前提としている「人種」という言葉の定義を示さなければ、こんなこと議論したって意味がない

40名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:09:54.47ID:C3Lvq/fg
>>34
ネコもな
見た目が物凄く違うのに雑種作れる

41名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:11:44.42ID:eFzMX57h
金だって科学的には紙切れだと言い切れる

42名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:13:37.19ID:AI6iiQOf
>>38
デニソワ人もね

43名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:17:14.14ID:xZXNFK9y

44名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:18:13.06ID:xZXNFK9y

45名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:23:17.58ID:vQz38sQJ
どう見ても黒人と白人の遺伝子には違いがあるだろ?

46名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:28:03.52ID:hakqfxwF
花も色で区別するの禁止な

47名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:30:02.21ID:u8ailclE
どう見ても、人種はあるだろ
差別やらなんやら言うのなら、白人はヨーロッパへ帰れ

48名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:31:56.29ID:cHJy0Tgg
>>4
現生人類はネアンデルタールとデニソワとさらにまだ未知の人類2種と交雑してる痕跡がDNAにあるらしいよ。

49名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:39:56.87ID:dMiRSFUw
チワワとドーベルマンは一緒です、レイシズムがあるだけです

50名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:41:55.21ID:VV2oCD5u
人種は存在するのに、頭わいてる
白人と黒人の違いもわからんのかなあ

51名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:43:05.29ID:Fp4fjcv1
差別はある
他人、外から見れば明らかなんだろう
だがそれを本人たちに認識させるのは非常に難しく不可能に等しい

可能だとするならチョンが日本に詐欺コジキ寄生虫している現実を改善できているはずだ

52名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:45:58.31ID:u8ailclE
この人、民族と言いたかったのかな?

53名無しのひみつ2020/06/22(月) 19:51:32.37ID:sEAh84e4
>>52
朝鮮半島を見れば分かるように、同じ民族でも結局分かれて争うんだけどなw

54名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:00:57.93ID:ZNrRpOO2
動物に関しては、生殖できようが細かい形質や生息域や生態で種を定義するのに
人間だけは明らかに体格や色が違っても、種がないと言い張る
種があるということと、差別していいということは話が違う

区別がないと言い張るなら、動物の方も区別やめろと
大半の絶滅危惧種は他の地域の近縁の生物と交配させて増やせば、全滅もクソもなくなるだろ

55名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:16:04.93ID:HJldJ659
人種はどうみても存在します 

歴史的、文化的に見ても人種を分けて考えるのが妥当です

56名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:19:53.99ID:/eL56xTH
素人には見分けのつかないスズメとニュウナイスズメが別種なのに、白人と黒人が同じ種である訳がないよなぁ
同じコーカソイドの中でも複数の亜種に分けられるだろ。
人間様と他の動物は違うとか、無理矢理な理屈なんだろうけど釈然としない。

57名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:28:02.54ID:ssSaxbT9
>>1
またポリコレ棒振り回すバカがおるな
じゃあレイシストが差別の基準にしてるのはナンナンダヨ

赤と橙色と黄色の間には境目がない
だからって「色は存在しない」とは言えない

58名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:37:10.04ID:WPGVuxkr
実際い存在する好き嫌いを無視しても偽善的になるだけ
日本人にとってだって黒人も白人もかなり異質なんだし

59名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:40:52.04ID:6VS6EhFI
>>18
見たこと無い、ではなく、見たくない、でないと

60名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:43:29.32ID:/9nDka0l
生物学的には交配できないもの同士
つまり子孫を残すことができないもの同士は
別の「生物種」という定義になるからな。
そもそもの「生命の定義」の一つに子孫を残して増やせるかというのがあるし。
一世代限りで子供を作ることができるケースもあるが
子孫を残して増やすという観点からははずれる。

61名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:45:49.99ID:6VS6EhFI
>>58
種というほどの差はないって事だろ
てか、どうせ人類学者や科学者と議論したら凹まされるだけだろうにネットだけで言っても意味はないし
ただのレイシストにしかならんと思うけどね。公開された場所では決して言えないし言ったところで
それが正しいとされることはないと思うが。そもそも分かってて言ってるんじゃないかと思うのだが違うのか?

62名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:47:27.44ID:/9nDka0l
でも生物種としては同じでも
社会的 人類学的な意味での
人種というのはあるわけで
この記事は生物学と社会学や人類学の定義を
わざとごちゃ混ぜにして人を惑わせている。
無理矢理 人種差別する人間が悪なんだ!と悪意のあるプロパガンダをしている点で悪質だなあ。
もっと だから〜仲良くしようよ〜 みたいな雰囲気の文章なら「なるほどね」になるのにね。

63名無しのひみつ2020/06/22(月) 20:55:44.91ID:rlMk7/zD
>>1
人種もあるし,性別もあるだろ
アホか

64名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:05:14.36ID:vAqr1c9t
あるだろ
日本人は残念ながらモンゴロイドだ
そして未開の土人は大体モンゴロイド
南米の裸族もポリネシアの人食い族もモンゴロイド

65名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:08:06.27ID:04SJ2kgv
>>54
人種の違いをなぜか履き違えて優位性のみを比較したがる攻撃的な思想の集団が居るからだよ
明らかに人類そのものからしたらそういった集団は異端だし、資源を浪費し周囲を混乱させる危険極まりないもの
もしそんな奴等しか居なくなったら世界は原始時代に逆戻りする

66名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:19:37.71ID:04SJ2kgv
学説的にホモサピエンスは現生人類として1つだから、言うほど種って存在しないとも言える
解釈を混同するから動物なら、とか差別と人種の関係はって話になる

67名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:27:49.01ID:uSJbWra2
もうそれでいいよ。
生物学とか人類史学なんてなくていい。もっと未来に目を向けるのだ!

68名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:29:22.77ID:VwYdDjym
人類の最終戦争は人種間戦争 一種類だけが生き残る

69名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:40:18.29ID:PsiLvZDy
家族以外は全員他人
それでいい

70名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:44:27.87ID:6VS6EhFI
>1
どうせこんな事を言ってもレイシストは差別をやめる事はできないだろうし、間違ってるとか悪とも認めないだろ

それよりも、人はなぜ差別するのか、したがるのか、それが正しいとか思いたがるのか、というテーマで語れば良いのにな
その方が科学板として良い話ができそうだし、例え差別心が無くならなくても多少は気持ちが変わるかもしれない
個人的には差別ってのは本能だと思うね、人は差別したがる生き物、というかある程度の知性ある動物は全てがそうだろう

71名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:45:37.95ID:nqSE3ppz
人種や民族が社会的構築物であったとしても、人種も民族もそれぞれ社会集団としてのクラスタを形成し、
文化的政治的な集団としてのそれぞれの属性を得ているだろ。
その時点で集団ごとの異なる性質上の齟齬が生まれて、政治的な相性からくる対立だって生まれる。
差別を根絶できない、根絶すべきでない理由はあっても、差別をなくす合理性はないよ。
ミスマッチな差別はミスマッチであるゆえに正されるべきだけど、
差別の持つ秩序の形成力を否定すればアノミー化されたヒャッハーな社会にしかならない。

72名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:50:30.39ID:nqSE3ppz
人種差別はほぼ優生学の問題だし、その意味では疑問も残るけど人種差別は間違ってると断言してもいいかもしれない。
でも、差別で重要なのはそっちじゃないんだよね。欧米の低能が優生学的差別が好きだからそっちに引っ張られて
議論がくだらない方に行ってしまう。

73名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:55:41.15ID:VfHFDZya
逆に言うと、あるのは人種のグループだけであり、
人種を超えたグループはいないみたいな。

そんな印象を持つような人たちはよく見るね。^^

74名無しのひみつ2020/06/22(月) 21:58:47.15ID:VfHFDZya
奴隷貿易の話も一つだけど、
労働階級だとか、そういう経済的な事情がまずあって、
それを維持するために、反人種差別だとか人種差別だとか
そういう過激派の運動が必要になってきてると。

だからね、結局はお金の話なんだということを見失うと、
またうまいことのせられて、いいように使われてしまうね。

75名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:11:17.38ID:mLeYx9eF
変動ゲノムワイドパターンから求められる51集団の遺伝的系統樹
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/遺伝系統樹.jpg

遺伝的近縁図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/遺伝的近縁図.png

76名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:26:38.09ID:6VS6EhFI
>>71
いや無くす合理性はあるよ。イジメや虐殺はそれのせいだからね、引いては戦争自体もそれが一因だろうよ
自然界に置いては差別したり排除したり、攻撃したり殺すことすら進化論的にも現実的にも正しい事はあったろう

例えばよそ者が自分の縄張りに入ってくるのを放置するのは獲物を取られたり、家族にも危害が及ぶ可能性はあったから
そういう部外者や違う存在を排除、攻撃する、それが本能となるのは正しい場合も多いし本能となるのは当然でもあったかもしれん
しかし、そういうのは野生動物では良くても現代人に置いては上記の通り、弊害のほうが大きい、果ては殺し合って戦争だからな
野生動物と違って数名殺して終わりじゃすまないからな

正直、イジメや差別心ってのは本能的と思うが、とりわけ性欲に似てると思うね。

77名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:27:44.08ID:04SJ2kgv
>>71
それはつまり差別とは言わず、優遇や特権といった譲歩、措置に当たるものでしょ?
根絶すべきでないものと言ったらそれしか無い上に差別とは違うし、差別は無くすべきだよ
差別は秩序ではないし、合理性に欠けるんだよ

78名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:29:17.50ID:chn7U1qK
>>1
いや、存在しているよ
例えば柑橘って種類だって
カラタチ、温州ミカン、不知火、キヨミ、金柑、色々交雑できるよ
でも不知火と金柑が同じって人は見たことがない

79名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:29:39.07ID:JMuTqwu8
またヒュンダイか

80名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:33:05.73ID:04SJ2kgv
>>76
いじめは心理学的に見て二元的な庇護欲の歪んだ成れの果てと似た性質のものだから性欲とは全く違う

いじめは性欲?どういった勘違いから生まれるんだそんなのは
んなものをもし連想して考えているようなヤツが現実に居たとしたら、そのおぞましい動物はこの世の脅威として真っ先に消されるべきだよ
加害欲求そのものは人類の共通の敵だからね

81名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:33:24.88ID:Dh0tyemJ
差別という言葉がよくないな
差別も区別もあるよ何にだって

人種差別x
人種偏見◎

82名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:44:09.64ID:04SJ2kgv
>>80
いじめの場合、庇護欲では無いな被庇護欲だ
自分より弱いとするものに攻撃性が向く場合、それは自分の社会的に庇護されているという現状を脅かす存在として認知するからじゃないかと思う
キュートアグレッションという精神的に未熟かつ醜悪な素質だよ
論理的に思考が出来ない、思い込みの強いタイプに多い

83名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:45:14.62ID:6VS6EhFI
>>80
> いじめは心理学的に見て二元的な庇護欲の歪んだ成れの果てと似た性質のものだから性欲とは全く違う
そうは思わんよ。間違ってると思いつつ、でも止められない、差別をやりたくて仕方がないってのは
レイプ犯にもよく似た部分があると思うね、何せ自分自身でもそう思うことがあるぐらいだからw
お前は差別心が無いのか?俺はあるんだがwあるからそう言えるんであってね。
俺はさあ、勿論それを嫌悪してるし絶対にやらないようにしてるが、内心全く差別心が無いわけじゃないのよ
女性がいていけないことではあるが、内心やりたくて仕方がない、ヤッたら楽しいだろうな、てのにどこか似てると思ったのさw
お前は差別心が無いのか?一瞬でも思ったことがない?聖人君子様かな?だったらその話は意味はないね

> いじめは性欲?どういった勘違いから生まれるんだそんなのは
やりたいのを我慢するところが、さwあと差別したいってのは前述でもある通り、動物的な感情なのよね、
それを理性で抑えてるって所がよく似ているのよ、またやりたいのは本能だから当然、と開き直ったり、
それがあんまり悪いことだと思わない所もよく似てると思うね。
ま、差別心を持たずに適当言ってる聖人君子様には分からんだろうがw

84名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:47:06.68ID:Mk+T6IRK
差別は存在しない、あるのは区別だ

85名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:51:50.90ID:04SJ2kgv
>>83
何かと極論になるのは論理性のバランスが保てないからだ
現実的に考えて犯罪を嫌悪し抑制出来るってのは良いことだし、それが本当の事なら君みたいな人は増えるべきだね
そりゃ個人的な感情は誰にだってあるさ
実際にどう知性として処理して消化し切るってのが人間で、それは性欲に勝る快楽だと思うね

86名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:56:35.12ID:04SJ2kgv
これも実際性欲とは違うか
誇張して快楽なんて言葉に出したけど、実態はそんな質のものは無い
あるのは精神的に平穏な人としての自覚なのかも知れない

87名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:58:22.83ID:kTljqBRW
無意識に比較してしまう行動が差別につながるのだと思う
しかしながら、その思考が社会を発展させてきたのも確か

88名無しのひみつ2020/06/22(月) 22:59:45.36ID:8rBLDim+
ポリコレ科学者が一番面倒くさい

89名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:05:30.55ID:6VS6EhFI
>>85
論理性云々はそっちの勝手な話。
あと結局何が言いたいのか分からんね、ま、差別心をどう判断し処理してるのか分からんが、
動物的な衝動を理性で抑えてる所が似てると言うのは否定できないし、何れにしても
差別したいのを理性で抑えたことがないというなら全く説得力はない。また抑えた事があるというなら
動物的な性欲、或いは暴力衝動にも似た快楽を伴う本能的な、という部分はそれなりに理解できるはず

90名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:16:09.17ID:04SJ2kgv
>>89
論理性は普遍的なものだよ
動物的な衝動は人間が動物として存在する以上当たり前の事です
でも人間には高度な社会性、文明があるし判断基準そのものが異なるので、そもそも引き合いに出すのが間違ってる
ピンぼけしてるんだよ
>差別したいのを理性で抑えたことがないというなら全く説得力はない。また抑えた事があるというなら
>動物的な性欲、或いは暴力衝動にも似た快楽を伴う本能的な、という部分はそれなりに理解できるはず
差別は性質的に理性で抑えるというような、単純に枠や物差しで考えるものでは無い
解っていないようなので噛み砕いて説明するが欲求自体は消化するもので否定してはいない
社会性の善悪と一緒に考えるなら、それに付随する価値観や風俗といった副次的かつ主題となる要素を付け加えて論じるべき

91名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:19:14.81ID:RMnCoAf4
明らかに能力や性質に偏りがある
ないならオリンピックの陸上が黒人だらけなのはどういう差別が行われたんだ?

92名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:26:32.28ID:6VS6EhFI
>>90
あまりそうは思わないし結局何が言いたいのか分かりません
また同じ事言ってるし肝心のことは言わず、どうでも良いこと、論点ずらしにしか聞こえないな
てかまた>>89の繰り返しでいいぐらいだな

衝動を理性で抑えてる所が似てると言うのは否定できないし何れにしても差別を理性で抑えたことがない
というなら全く説得力はなく、また抑えた事があるというならそれなりに理解できることです

93名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:32:13.00ID:OzoLj5Qs
臨床試験どうなるんだよ
人種によって薬の効き方が違うのに

94名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:42:43.01ID:ojnMZwqj
確かに人種は存在しないかもしれないが、戦争など、過去には多くの人が殺されたし、
今現在も、様々な理由で人が傷付けられたり殺され続けている。

もしも、ある人が何らかの理由で死の恐怖を味わったりすれば、
自らには適用されたルールが、他人には適用されない不平等は、まさに社会の不正だ。

【和田アキ子】<ネット上での誹謗中傷へ苦言!>「モラルとか、あんたらが言う権利あるの?名前も言わんと、誰やねん」 ★2 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592690440/

和田アキ子、よく聞け。
匿名でない一般人が、日本国内で、どのように扱われたか、「過去の歴史」を教えてやる。

【速報】ホームレス殺人の大学生(朝日大学)ら、2人を不起訴処分 もう2人は家裁送致、1人だけ「傷害致死」で起訴★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589556235/

和田アキ子、ここ日本は、お前がテレビの人気者で無かったら、
お前に石を投げてお前を殺しても無罪にする国だ。

【ひきこもり自立支援】契約金900万円…業者に託した息子が孤独死…「どうして」母の後悔 ひきこもり“引き出し屋”の実態 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576569200/

和田アキ子、ここ日本は、お前がテレビの人気者で無かったら、
お前をいきなり自宅から拉致して殺しても無罪にする国だ。

少しは勉強する気になったか? 和田アキ子。
判らないなら、実体験で殺されてみるか? 和田アキ子。

芸能人が、話題にされるのが嫌なら、答えは一つだ。
「引退しろ」。
金力に物を言わせて、そんな反社会的な行為や公序良俗に反する行為をしたいのなら、
芸能界は辞めろ。
別に暴力団とか経営者とか人気と関係ない方法で金を稼げば、
そんな他人の風評なんか気にせずとも済むだろう?

95名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:45:06.79ID:3BRHOg3i
犬や猫はどうなの?

96名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:46:25.27ID:ojnMZwqj
確かに人種は存在しないかもしれないが、戦争など、過去には多くの人が殺されたし、
今現在も、様々な理由で人が傷付けられたり殺され続けている。

もしも、ある人が何らかの理由で死の恐怖を味わったりすれば、
自らには適用されたルールが、他人には適用されない不平等は、まさに社会の不正だ。

【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564477345/

まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が1倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、国民が雇用される代わりに、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。

就職氷河期を見殺しにして外国人労働者を入れるのなら、就職氷河期が生活保護水準程度のベーシックインカムを受け取れるように、
外国人労働者に一人当たり生活保護費3人分程度は人頭税を科せ。

そして、さらに、法の下の平等として、今、批判されている中高年就職氷河期が受けたのと同程度の待遇で雇用せよ。
雇用条件は以下の通りだ。
・就職は22歳のとき一回限りのみ。(特筆すべき能力は日本語学校卒業生を凌駕する日本語能力)
・生活費などの不足分は母国から送金。(子供部屋おじさん)
・毎年、賃下げを行い、30歳で定年解雇(退職金などは無し)とする。(中高年引きこもり)
・仕事の業務内容を学習する時間は、労働とは見做さない。
 休日をセミナー日と決めて、無給で業務内容を学習せよ。
 セミナーに参加しない者は解雇。

【入管法改正】失業者162万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか?★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543962307/

「働いている人が偉い」のは移民が居ないときだけだ。
移民で労働基準法を破壊している経営者は泥棒だ。
労働基準法の破壊に加担しても偉くは無い。
少なくとも、移民という不当廉売された労働力で金を盗んでいる経営者よりは引き篭もりのほうが偉い。

97名無しのひみつ2020/06/22(月) 23:50:57.02ID:04SJ2kgv
>>92
何が言いたいのか解らないのは、君の読解力の無さが原因としか言いようが無いな
そもそも理解しようとしてないだろ?レスを見ていない
君が全く同じ言葉を多様しているのに対して俺は同じ事言ってないよ、ちゃんと例えも出せば反論もした
論点もズレていないし、肝心な部分、確信を付いて喋っていると意識しながら話している
君からには論理性を感じない

では明言してくれ、その肝心な部分とは?論点がずれている部分は?指摘したら俺はちゃんと認識が間違ってると自信を持って返すよ
これ以上理性で会話出来ないという事なら仕方がない
君は動物と同じだよ

98名無しのひみつ2020/06/23(火) 00:00:23.27ID:JueZc5ms
メンドクセーと思って適当に書いたからか誤字がヒデエな

×確信を付いて○核心を突いて
×指摘したら〜 ○指摘してくれたら俺はちゃんと君の認識が間違ってる理由を書いて自信を持って返すよ

99名無しのひみつ2020/06/23(火) 00:01:22.26ID:q/yKS2NC
黒人の筋肉は他人種より柔軟で強い特性がある
とかも否定してんだっけ?

100名無しのひみつ2020/06/23(火) 00:13:38.62ID:dxCoIGue
>>97
> 何が言いたいのか解らないのは、君の読解力の無さが原因としか言いようが無いな
全くそうは思いませんw君が主旨から逃げ、どうでもいい話や論点ずらししてるだけ、と言うだけの事だと思ってるよ
実際、肝心の事には殆ど答えないしね、どうでもいい話かこっちは否定してない話ばかりでは
ま、いいや、どうせまともに答える気はないだろうから上記の通り、似た部分があることは否定できないな

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