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【宇宙】36の知的文明が銀河系内で交信?、英研究チームが算出 [しじみ★]

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0001しじみ ★
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2020/06/17(水) 07:00:10.33ID:CAP_USER
(CNN) 銀河系内には積極的な交信を行っている36の知的文明が存在している可能性がある――。そんな研究結果が15日の天体物理学会誌に発表された。

宇宙にいるのは我々だけではないかもしれない。ただし他の文明が存在していること、あるいは存在していたことを、地球人が知ることはないかもしれない。

かつてこうした計算は、天文学者のフランク・ドレイクが1961年に提唱した「ドレイク方程式」を使って行われていた。しかし英ノッティンガム大学の研究チームは、銀河系誕生の歴史や地球型惑星存在の可能性などを盛り込んだ「宇宙生物学コペルニクス原理」と呼ばれる独自の方程式を開発した。

この方程式を使って計算した結果、銀河系内で交信を行っている知的文明の推計は36と算出した。

ただしそうした文明同士の距離は平均でおよそ1万7000光年。現在の地球の技術を使ってそうした信号を検知したり、送信したりすることは、ほぼ不可能とされる。

「地球外知的文明の探求は、生命がどのように形成されるかを明らかにするだけでなく、我々の文明がどのくらい長く続くかの手掛かりを与えてくれる」と研究者は指摘している。

https://www.cnn.co.jp/fringe/35155361.html
0002名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:03:17.74ID:Uzm5la7H
だだっ広い宇宙で地球人しかいないってのも淋しい話だ
0003名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:06:05.23ID:Q/X392h3
いてもその文明と地球人が出会う可能性は陽子崩壊率より低い。

宇宙は想像を超えた広大さ。
しかも科学者の予想よりもはるかに速く膨張しており、その理由は誰にもわからない。

例え文明があったとしても、光速の40%以上のロケットが開発できないと、出会うことは不可能。
0004名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:12:07.20ID:uWoxra2T
旧来のドレイクの公式では銀河系内の文明はいくつあると推測されているのか?
0005名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:16:14.17ID:uWoxra2T
まずアミノ酸からRNAといった複雑な有機化合物が合成されるまでが大きな壁だ。
アミノ酸自体は宇宙空間の星間雲の中でも形成されるものらしいが。
0006名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:23:51.70ID:GwX5DG6m
宇宙という広大な空間を
多少のタイムロスがあったとしても
交信できる存在だぞ
怖くね?
0007名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:26:35.36ID:xl7eHk+v
コロナも届かない世界 オリンピックは無理でも、せめて音楽だけでも交流を期待
0008名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:26:59.58ID:rh5JIt0U
宇宙人を見つけたいという気持ちは分かるが
宇宙人は、地球人に、見つかりたいと考えているのかどうか

他者を食って生き延びる糧とする地球上の全生物、そして人間
ありとあらゆる獲物を把握したいという本能は理解するが、宇宙人からしてみれば恐怖の対象でしかないぞ
グリズリー(地球人)が獲物(宇宙人)探してるようなもんだ
0009名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:27:25.47ID:h6UlvUIA
恒星惑星の数なんて太陽系のある銀河だけでも数兆個

そんな銀河が数千億以上あるんだよ 

数兆個×数億個 の惑星があるんだよ 知的文明なんて数十億以上あるでしょう
0010名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:27:59.64ID:nONLYz62
そろそろ気づいちゃう時期?
0011名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:28:29.28ID:UtGi8WCH
>>1
ああ、これ絶対早く人類が一つになって世界を制覇しとかないとダメなやつやん

だが、以外にもマジあるよ?↓

"ok"

↓【大】

↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』

!!!!方法w↓

(世界平和はこうです↓)
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
(↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『2点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする(※←(は)になるから)
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます(ひいては全ての戦争がなくなる)
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です(※↑URL検索でも出ます))
0012名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:34:35.80ID:DfQEv7FC
ガミラスとイスカンダルみたいに二重惑星なら、お互いに文明有ってもおかしくは無い
0013名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:36:56.92ID:l2tlY7u0
その知的文明の交信を受信すると
地球には受信設備があると見なされて
受信料取りにくるかもしれんぞ、気をつけて
0014名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:37:21.92ID:y1bCfgC2
これ今後人類が光の速さやワープなどにたどり着くことは決してないことを表しているな
地球と同等の文明を持った惑星の光が届く1万7000光年前の文明は現在地球と交流してないので

惑星が滅んだとしてもその間に膨大な時間があったはずなのに地球との宇宙人の交流はなし
0015名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:42:04.78ID:uWoxra2T
まあ生命らしきものも含めて生命が発生した惑星の9割以上はコロナウイルスレベルの目に見えすらしないものしか宿していないだろう。
そしてそういう惑星ですら全惑星においては恐らく0.01割にも満たない。
その前提となる表面に水や水以外の液体が存在する天体もこの太陽系に当てはめて考えれば全惑星の0.1割にも満たない。
残りは月や火星金星のように無機質で過酷なキチガイじみた世界が広がっているいるだけだろう。
0016名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:48:42.69ID:rh5JIt0U
地球以外の互いの文明が交信しているなら
地球とは1万7千年以上の科学技術の隔たりがある、最低でも
それほどまでに圧倒的な差があるのであれば、地球文明は、他の文明から
故意に遠ざけられていると考えるのが自然
0017名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 07:57:51.58ID:l9Fc9E//
距離の時間のスケールが余りにも大きすぎるから
宇宙にあるかもしれないどの生命から見ても無いも同然
0018名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:02:00.55ID:uWoxra2T
本来、他にもいくつもの恒星に惑星が回っていますよとなれば、
ほらやっぱり地球外生命はいるんじゃんと希望を持つものだが、
ところが我々が見聞きする系外惑星の姿はどれもこれもが非常に極端で地獄のようなな世界で、
とてもこれに知的生命などいるとは到底思えないようなばかりだ。
つまり我々が宇宙を知れば知るほど地球外生命体の存在の希望はどんどん遠ざかっていくというパラドックスが生じているのが現状だ。
0019名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:08:59.78ID:rh5JIt0U
グリズリーが獲物を探しに来ている事が分かれば、俺は逃げる
そこにグリズリーの食いものである生き物が居たという痕跡も残さず
0020名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:12:34.19ID:I31CrEso
異星人がいたとして高度な文明や科学力を持っていると知った段階で地球ではパニック。
0021名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:14:34.20ID:DqETy5DF
銭湯でたまたま一人の時があるように、今は他に知的種族がいない、というのもアリかな。
電波的には数百年前までは地球もそうだったわけだし。
0022名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:16:22.61ID:zrw5T6Dj
宇宙が無限に広がってるなら無限に存在するだろ
0023名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:18:29.97ID:2DiRQNke
皆んなバカチョンより人類ニダww
0024名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:26:01.31ID:kc3nQsOR
電波拾っちゃうアレな人が実は正しかったと
0025名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:34:42.23ID:JDVltbYS
ワームホールを使えば距離は関係ない
100万光年の距離も一瞬で移動できる
0026名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:53:15.76ID:4wQh+WD2
生命ができる確率が宇宙の星の数よりも低いってのは聞いたな
遺伝子の配列が必然でなく、偶然にできたものなら、
確率的に宇宙での生命は地球だけということになる
0027名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:53:41.57ID:sVcSfGe7
おれ
航空通信士の資格持ってるぞ
アマ4級も
0028名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:55:50.37ID:sVcSfGe7
>>8
コロナも駆逐できない地球の人類が
どうやって他の惑星の生命体を獲物にできるんだよ
0029名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:57:25.62ID:Ju1/CBIV
>>2
宇宙は全然広くない
お前の目の前にある紙を100回折り重ねてみろ
たったそれだけで宇宙の端から端まで届く厚さになる
この宇宙はその程度の大きさしかない
こんな狭い宇宙なんだから地球が生命を持つ唯一の星であっても全然不思議じゃない
0030名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 08:57:30.27ID:b1Om7IiT
>>4
パラメーターの推定がバラバラだからね
限りなくゼロから億まで
0031名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:22:34.70ID:kxGfsj/0
>ただしそうした文明同士の距離は平均でおよそ1万7000光年
「元気かい」の通信に 1万7000光年 かかる 
別の生き物が交信しても 往復34000光年
0032名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:32:00.76ID:gvjKqBaN
光の速さを超える技術が出来ない限り理解は出来ないのでは?
0033名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:37:55.62ID:PHL7yXO4
宇宙家族ノベヤマって漫画オススメ
アフター0描いてた人
0034名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:40:18.17ID:8d7hbQIu
>>3
文明間のソーシャルディスタンスなのだ
0035名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:41:35.32ID:9Io9NqTE
なんで異星人がヒューマノイドだと決めつける?


チョンみたいな奴かも知れないじゃん。
0036名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:41:41.69ID:mNgdOGlP
同じ星にウジャウジャいる異性人にすらコンタクト取れない(´・ω・`)
0037ぴぴ
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2020/06/17(水) 09:46:20.05ID:9Vnf6xNZ
コンタクト あの映画好きやったなー ジョディホスター
0038名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 09:46:45.41ID:eit/j+QV
>>32
>光の速さを超える技術が出来ない限り

そもそも光の速さの概念は地球人が生み出したもの。
我々宇宙生物にとっては何の意味も持たない。
我々の世界は地球語でApo-34jfotと呼んでいる。
これはワープと呼ばれるものではない。
遠隔で物体を動かす能力といえばわかりやすいかもしれない。
わざわざ本体を移動する必要ない。そこにある物体を遠隔で動かせばいいという考えから生まれた技術だ。
遠隔している人数は明かせないが、我々は1200年程前から地球人の治験者を動かしている。
0039名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 10:04:48.51ID:sapqzxWC
>>38 宇宙の果てはどうなってるのか教えてくれ。
銀河の大規模構造はクモの巣状であるが、これも何か巨大な超銀河的な物体の一部なのか?

マルチバース理論は真か偽か? 真だとする宇宙を包むさらに大きな空間、それを包むさらに大きな空間
とキリがないがその辺はどうなってる?もしかしたら、この宇宙は巨大生物を構成する粒子ナノではないか?

君が地球より文明の進んだ異星人なら疑問に答えてくれ。
0041名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 10:27:43.87ID:MeAgjZQY
宇宙人来てくんないかな
そいで進んだ技術伝授してほしい
0042名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 10:28:31.45ID:i/i377XL
たぶんだけど
そんな少ない数字じゃないんで
いま大笑いしてると思うよ
0043名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 10:33:24.97ID:CQFzvb+3
CNN・・・
解散
0044名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 10:53:54.31ID:8d7hbQIu
異星人の技術で記憶はそのままで小学生の頃に時間を戻してもらいたい
0045名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:10:51.28ID:5NO8pcMC
つまり 地球文明はガン無視されている!
0046名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:19:58.56ID:aEfH6QLk
>>29
その距離って具体的に数字で表すとどのくらいの距離なの?
100回折れるほどの紙ってどのくらいの広さなの?
0047名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:21:57.47ID:aEfH6QLk
>>3
光の速さで少なくとも数万年だから、先史時代の人間が播種船にのってやっと届いたか、あと数千年で届くかって位だろうな
0048名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:22:04.86ID:S5ohL723
こういうこと本気で言ってる人って、時間のことは完全無視してるのな
かつて存在していた可能性 or 将来現れる可能性ならわかるけど
0049名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:24:42.14ID:aEfH6QLk
>>16
推測と憶測でしか話が構成されていないな
想像力豊かなのは良いことだがせめてもう少し知識を付けてはいかがだろうか
0050名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:29:50.99ID:aEfH6QLk
>>18
悲観する必要は無い
宇宙の膨大な星の数を人間が数え切る事が不可能なら、確率で考える知的文明星の存在は確信出来たも同然
見つけてもほぼ巡り会うことは不可能だけどな
有機生命体が居るのが地球なら、他の生命は無機物で出来ているのかも知れんのだし
0051名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:47:30.30ID:cFPsZBf2
そもそも猿と宇宙人のハイブリッド生物が、

人間だし。
0052名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:51:38.25ID:M5rDQ5uh
宇宙がもっと小さかった頃なら出逢えたかもね
そのときに知的生命体が居れば
0053名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 11:52:27.40ID:GU739D/i
>>4
変数に現実的な値を入れると、概ね0.5〜10に落ち着く
0054名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:08:36.64ID:Oj0G90Vn
人間が電波で放送を始めてから100年近く
経つから、地球から100光年の範囲までは
文明の証しが届いてるんだろうな。
最初に届く映像は、ベルリンオリンピック
開会式のヒットラーの演説か。
0055名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:11:05.19ID:GU739D/i
>>54
実際のところはノイズに塗れて、地球内向けの発信は精々1光年くらいしか届かないそうな
0057名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:27:08.05ID:7dTYOUGC
しかし、だからと言って、現在出回っている宇宙人情報や偉い人の宇宙人発言なんかが
全部、空想とか誤情報であるのもツマラナイ気がする。
0058名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:28:10.65ID:aEfH6QLk
>>53
現実的な数値とはいえ、地球史を単純なそれぞれの数値に置き換え、これまたそれを掛け合わせたりする単純な方程式に当てはめているだけだからな
0059名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:31:36.16ID:rh5JIt0U
>>28
きみはグリズリーに勝てるのかい?
他者を喰らうという性質そのものが凶器
勝てる勝てない以前の問題だとは考えられないかな
0060名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:34:25.72ID:rh5JIt0U
>>49
その知識で反論してくれ
そういう意味を成さない否定のし方は面白くない
0061名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:35:09.02ID:aEfH6QLk
>>57
地球上の理論では地球外生命体自体は確実に存在すると言える
しかしこの銀河系に居るかと聴かれたら迷った末に「はい」と言うだろうし、それは確実なものかと聴かれたら「いいえ」と誰もが返すだけだと思う
物理的に遠過ぎるので、どうやっても知る事は無いし巡り会えないだけだと個人的には思っている
でも統計や確率で追うと地球の他にもそういう星だけでもちゃんと存在する事になる
時が進んで未来に知り得る事だけでも出来るかはわからない
0062名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 12:35:55.59ID:QdsAXFjc
誰かが考えた理論上の話かよ。。。
0063名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:37:58.36ID:aEfH6QLk
>>60
受動的な思い込みが強い人間に、今回の見つけるという能動的な研究について題材の無くまたそれについての考察も無い話にどう反論すれば良いの?
論理的に話をしてくれ
0064名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:38:54.71ID:aEfH6QLk
>>62
少なくとも裏付けが取れている研究だぞ
誰かが考えて、検証から裏付けが取れるからこそ理論になるんだよ
0065名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 12:47:43.56ID:jpA3LKjS
>>2
地球人なんて超巨大宇宙生物のミトコンドリアの一部を構成する物質の素粒子だと思っている
0066名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 12:48:04.08ID:rh5JIt0U
>>63
反論になっていないようだが
>>16を論理的に否定できるレスを書いてくれ
0067名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:52:18.67ID:vJlVYxku
公式は良いんだけど、パラメータがない。
だって事例が地球一つだけなんだから評価しようがないw
0068名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:58:01.56ID:aEfH6QLk
>>66
そもそも故意に遠ざけられている理由が説明されていないので反論しようが無い
お前はただぶつぶつ独り言を言ってるだけなんだよ、解るか?
0069名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 12:59:52.30ID:/rLm/pKP
宇宙人が地球をど田舎って言ってよ
0070名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:00:47.46ID:aEfH6QLk
裏付けも取れていない思い込みで宇宙関連のスレに「君はグリズリーに勝てるか?」とか馬鹿以外の何者でもないだろ
こんな頭の悪いやつが銀河系の知的生命について語るようなスレで他人の引き出しの中身を強引に求めるとは何様のつもりなんだ
0071名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:05:27.95ID:rh5JIt0U
>>68
危険な生き物と接触したいとは思わんだろう
そして宇宙人が好戦的なら地球を攻撃する
しかし地球は在るよな、多数の生き物が存在してる状態で

好戦的では無い宇宙人が危険な生き物との接触を阻むにはどうするか
遠ざけるというのはひとつの手段としてありえる

というか、こういう所を聞くの?
説明するのが多少めんどくさい
0072名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:06:25.16ID:wP9rltu1
動力で高速を超えるのは無理としても、情報を瞬時にやり取りする方法は、そのうち発見されるんじゃない?
0073名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:06:53.69ID:CmUTrr1t
>>2
知的生命体はその居住星がある恒星系から進出した途端に宇宙怪獣に殲滅させられる運命だからな
0074名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:12:52.92ID:aEfH6QLk
>>71
まずお前の話は地球の人類と地球外知的生命が相互に影響し合える事が前提で構成されてる
ここからしてもう破綻してるんだよ
それにそれは生存本能といって、これを万物共通とする結論から話を進める
だから思い込みが強いって言ってるんだよ

お前の受動的な価値観は問題じゃなく、このスレの記事は能動的な研究による成果として出されているもの
まずここから話に乗れ、お前の主観は極めて個人的な価値観によるものであって、研究やそのデータですら無い

>というか、こういう所を聞くの?
説明するのが多少めんどくさい
こっちのセリフだ馬鹿ヤロー
0076名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:19:06.55ID:qrk46TLR
とりあえず宇宙広すぎ問題と世界と宇宙謎だらけ問題を解決しないと何も始まらないよなw
0077名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:27:50.47ID:rh5JIt0U
>>74
1行目は破綻しているだろう
地球人と相互に影響しあえないものを「宇宙人」と言っているのか?

生存本能云々は宇宙人に言うべきだな
客観的に見て地球の生き物は、すべて、他者への危険を及ぼす性質を持っている
君が宇宙人にあったとき、そうではないと説得してくれ
俺が宇宙人なら、接触すら起こる前に遠ざける
0078名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:36:38.32ID:aEfH6QLk
>>77
>地球人と相互に影響しあえないものを「宇宙人」と言っているのか?
なんでそうなった?地球外知的生命という言葉にそんな意味含んでないぞ?そう言ってると判断するお前の思い込みです
記事中では干渉する方法も、干渉した証拠も無いとしているだけだよ?

>生存本能云々は宇宙人に言うべきだな
いや俺はお前に言ってるんだよ
ここでも地球外知的生命を地球人の鏡として見ている
その逞しい自己完結能力を駆使してどんな形態をしているかの想像でもしてればこのスレで建設的な意見出せるんじゃね?
0079名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:45:58.37ID:rh5JIt0U
>>78
> まずお前の話は地球の人類と地球外知的生命が相互に影響し合える事が前提で構成されてる
> ここからしてもう破綻してるんだよ

地球の人類と相互に影響し合えないという地球外知的生命について詳しく
興味深い説だ
0080名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 13:51:37.27ID:aEfH6QLk
>>79
話を理解する能力が無いのか、把握した
まず記事を読んでくれ、それ以外もう何も言うまい
お前はただ科学のカも知らずチグハグな物言いをしているだけなのを、客観的に見て知ったほうが良い
0081名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:54:45.01ID:cJUACwsE
>>79
ガス生命体とか、非常に温度が低いところでメタンなどをベースに生きてる奴とかじゃね
知らんけど
0082名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:56:29.05ID:a8Em6DjD
科学文明は宇宙を飛びかう真言にやっと気付いたんだね
キリスト、仏陀、マホメットなどの偉大なスピリチュアルリーダーは
彼らのメッセージを受け取ってそれを愚かな人類にもわかる形で伝える事で人々を導いて来たんだよ
0083名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:58:12.57ID:cJUACwsE
>>80
>>1だと地球型惑星存在の可能性を論じている以上、
地球型惑星存在上にいるものを宇宙人と定義しているように見えるけど、
そういう連中で地球の生命を認識できない奴がいるとは思えないがなあ
0084名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 13:59:31.68ID:rh5JIt0U
>>80
自分が言った事くらい説明してくれよ
そいつはいったいどういう生命体なんだ
君が出鱈目言っているのでなければ、面白くなりそうだぞ
ここで止めても意味は無いだろう
俺だけではなく、このスレを見てる人達にも分かりやすくレスしても損は無いんじゃないか?
0085名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:00:58.79ID:OZw+h+sW
この日本語の記事に具体的な方程式や加味した要素が明言されていない以上、水掛け論にすらならないよ
なぜ36なのか、方程式に代入した数値とその原理の説明すらされていない
0086名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:03:10.91ID:rh5JIt0U
>>80
ほらみろ、レスが増えて来たぞ
この増えた要因は、君の一文だ
さあ、遠慮するなよ
0087名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:03:15.68ID:cJUACwsE
>>71
俺は他に知的文明がいたとしても、単に地球に気づいてないか、遠いので後回しにされてるだけだと思う
銀河系の中でも太陽系の周りにはあんまり星が無いってことが分かってきてたから
太陽系は単純にボッチ状態になってるだけなんじゃないかなあ
0088名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:06:12.04ID:aEfH6QLk
>>83
記事中で説明されているのは間違いなく地球より技術的に進んだ知的文明の事だろうね
方程式にハビタブルゾーンにある地球型惑星の数も含まれてるとしたら、地球に似た星も銀河系に1万数千個はあるとされている中で
たった36しか出てこなかったと見るべきなのかな
俺はかなり多いと思ったね
0089名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:18:50.17ID:rh5JIt0U
>>87
ありえると思う

俺が書いたレスは、太陽系が辺鄙なところ飛んでるから不意に思い立った考えで
ひとつの説
実は、この説が成り立たない事を望んでる
でなければ、人類は永遠にボッチだから
0090名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:23:38.54ID:tpbS8EAB
そいつらとZOOMで飲み会しようぜ
0091名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:38:19.52ID:cJUACwsE
>>85
ほい論文
ttps://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab8225
論文はアブストしか読めないから内容分からんけど、
条件変えていくと平均36で4~211までブレるって書いてあるような
0093名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 14:55:02.66ID:sVBfigV2
>>39

宇宙語でおk
0094名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 15:02:36.67ID:LxsNGozx
地球外に微生物のような生命体の痕跡が見つかれば、人類(地球生命)が絶滅する可能性が上昇し、
地球外にサルのような高等生物が存在した痕跡が見つかれば、人類の絶滅の可能性が跳ね上がり、
地球外に人類を凌駕する文明を持った知的生命体が存在していた痕跡が見つかれば、人類の絶滅が近い将来必ず訪れる事が”確定”する

人類にとってのグレートフィルターが過去なのか、未来なのかが問題
0095名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 15:20:55.67ID:GmW9Rbr9
映画でよくあるふらっと地球を侵略しに来たってのはありえないんだね
0096名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 15:40:17.48ID:vrueOwlo
>>65 ホント、宇宙見渡すと太陽ですら素粒子レベルに小さいもんな。
0097名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:19:51.14ID:va45jVae
いつか何かの抜本的技術革新によって宇宙航行が可能になったら
「宇宙狭すぎワロタ」「もっと広げろよ」とか言われたりするのだろうか
0098名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:33:15.06ID:OgvSS4RR
先の第一次大戦では、伝書鳩を使ってたんだぞ
たかだか百年程前の話だ

進んだ他文明とやらが、今の我々と同じ通信手法を使ってるとは到底思えない
0099名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:34:46.85ID:pM8i5hrh
人類文明が持続可能な発展続けられると考えれば銀河全体の生存可能な星星に約1億年の時間あれば広く分布できる
1億年は宇宙年齢からすると僅かな時間なので現在他の知的生命体の痕跡見られないという事はとんでもなく高次元の存在になってるかもしくは太陽系の外にすら出られないまま消滅していくのが生命の普遍的な姿であると言う事になる
0100名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:44:18.99ID:M5rDQ5uh
せめて信号だけでもおくれ
0101名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:45:42.31ID:D5Sa82QY
人格をメモリチップにコピー出来れば時間と距離の問題は解決する。
銀河系とアンドロメダは光のはやさの10%で近づいている
銀河系だって十分な速さで回転している。
今の人間の生活時間が短すぎると考えればよい。
人格をメモリーにコピー出来れば移動にはなん万年かかっても問題ない。
宇宙は人間のためを意識して作られてないから光の速さを越える技術を夢想するのは無意味。
0102名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 16:47:29.28ID:4eDDSHKS
憶測やん

アホか
0103名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 16:52:48.94ID:D5Sa82QY
>>101
確認したら光の0.6%の早さだった
0104名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 17:02:04.16ID:5NO8pcMC
>34

  それを言うなら 「星空のディスタンス」 やないの?
0105名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 17:02:09.45ID:/UyMLANy
量子無線局を開いてCQを出せば36局と話せるん?
コーリング・ユー アンド スタンディング・バイ
0106名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 17:07:22.27ID:t6ic9yKO
>>34 座布団3枚!
0107名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 17:13:05.60ID:fWcjBk/f
そもそも朝鮮人は人間でないのに
交信できてるぞ
0108名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 17:51:52.35ID:krExGDGx
ドレイク方程式の惑星を持ってる恒星数
昭和の頃の番組だと惑星を持つ恒星なんでマレだろうね、て解説されてたけど
今じゃ孤独な恒星の方がマレになりそうだよね。
序に、生命誕生できそうな惑星数
同じ番組で、もち地球とギリギリ火星て2つだったけど、今じゃ土星の衛星エンケラドス
タイタンに居そうだし変われば変わるものだ。
0109名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 18:32:06.01ID:GwX5DG6m
例え超高度な文明を持っている生命があったとして
その各々が同時期に接触する確率って
どのくらいなんだろうな

地球で西暦が一億年とかまでいけるのか?
0110名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 19:09:07.38ID:aEfH6QLk
>>109
恐竜は1億6000万年繁栄したけど、人間に当てはめてみれば数えきれないほどの猿や旧人類が居て達成出来かどうかってもんだし
ほぼ形を変えず地球に根付き続けるなんて不可能だな
0111名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 19:37:28.06ID:l05c8P1d
>>1
太陽系の構造自体宇宙の平均から言えばイレギュラーなのだから。
他の文明が存在する可能性はかなり低いと思うけどね。
0112名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 19:37:40.62ID:GwX5DG6m
西暦一万年とかいく前に大噴火や隕石、大地震などが
起きる方が可能性ありそう
下手したら致命的なパンデミックとか?
0113名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:19:13.36ID:3MdB34ID
このまま科学が進歩したら人間は肉体を捨て電脳化する。
量子テレポートであらゆる星にアクセス可能になると思うよ。
0114名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:21:12.47ID:hXkURGg3
「かーちゃんそろそろ戻るけど土産なにがええ?」
「錦味噌。それと赤天な、とーちゃんの晩酌に出すわ」
「はあ?わし今ブラジルやねんで、その錦…てたしか鳥取?日本やろ。
地球の真裏やで!めんどいわーもう」
「そっちから訊いといて文句言わんの!今から12000光年ワープするんやろ、それから錦味噌と赤天は島根や!」
0115名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 20:24:12.64ID:ZNl4PrUp
他恒星に移住する文明があれば、宇宙内に生命体は溢れるぐらいいるそうだが
0116名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 20:27:13.71ID:79tFedH/
>>1
36なんて
どういう理屈でその数字がでてきたのか
さっぱりわからん
だって通信傍受できないんだよ
0117名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 20:47:51.41ID:4dxhT5bd
4光年先に送信するのに必要な
アンテナの大きさってどのくらいいる?
0118名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:09:51.05ID:9gIwZnRW
>>5
モンモリロナイトってのがあってな?
0119名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:10:04.30ID:ICJSzlGY
ウルトラ世界には36どころかその3倍以上の宇宙人がいるな
0121名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:26:04.86ID:OgvSS4RR
互いに重力を及ぼし合う2つの分子雲から、連星系のように恒星系が出来て、文明が双方に発生することがあれば有意な交信ができないだろうか?
0122名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:32:50.11ID:+Ylul2q0
まあ確かに文明のある星を見つけて
仮に数百万年かかって辿り着いても
その星の文明が無くなってる可能性もあるよね
0123名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 21:34:21.09ID:+C0KGQyj
他の惑星は後進国だから万里の長城のような宇宙からでも観測できる人工物の1つも作れやしないのだ
情けないものアル
0124名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:37:40.15ID:NunWVgFP
光速ロケットとか実現する前に地球の寿命尽きるんじゃね
だったら実地の惑星探査とかはAIに任せりゃいいんだよ
それらが何か発見する頃には人類生き残ってる可能性低いけど何もしないよりはワンチャンあるだろ
0125名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/17(水) 21:39:24.79ID:OgvSS4RR
>>121
オレは >>98 だが完全にIDが一致してる、初めての経験だ
正直驚いてる

この確率よりは高いんじゃないの
0126名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:54:53.47ID:Fvx16kbT
早く他の惑星の知的生命体が作ったマンガや映画がみたいんだけど。
あと他の知的生命体が住んでる惑星の絶景100選が見たい。
多分、銀河系の知的生命体がいる惑星のワールドベストな銀河絶景100選には地球から一つ入ればラッキーなレベル。
0127名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 21:55:24.08ID:OgvSS4RR
>>125
ホントだ。
噂には聞いてたけど初めて見ました。まさか自分がねえ。ビックリですわ。

見ている人には分からんだろうけど。
0128名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 22:42:03.01ID:gF/C/QzN
無人探査機を同じ銀河中に送るような文明が過去になかったんだろうか
直接接触できなくてもそれぐらいはできそうなもんだけど
0129名無しのひみつ
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2020/06/17(水) 23:43:17.17ID:+Ylul2q0
>>128
そこらへん飛んでるUFOがそうなんじゃない?
もともと直接生命体が来る必要無いし
AIの探査機で文明が進んでたらスマホくらいの大きさの探査機とか作れそうだし
仮に生命体の大きさが1oくらいなら探査機自体更に小さいかもしれない
0130名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 00:00:08.75ID:7Zu9gN+h
人類史に残るレベルの天才ノイマンがすでに人類の取るべき宇宙進出計画案を出してる
自己増殖可能なDNA情報を保存した必要最小限の超小型恒星間宇宙船を地球からあらゆる方向に大量に送り出す。十分に進化したらその星からまた同じ宇宙船を同じように送り出す
そうすれば有限時間内に宇宙中の生命存在可能な星に生命があふれる
しかしながらそういう状態に今なってない事からおそらく不可能なんだろうと思われる
0132名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 00:01:16.85ID:QneocxW2
>>15
お前の論からすれば、キチガイじみてるのは地球の方。
0133名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 00:12:20.03ID:AabSUkwe
>>114
いいな
0134名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 00:27:39.51ID:ySPqQVb+
広大な銀河系に38個・・・スカスカかと思えば。
イスカンダルとガミラスみたいなのもあるんだろうな。
0135名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 00:44:37.73ID:QN6BEpdH
結局、証跡はないままなのが寂しい。
0136名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 00:48:08.32ID:QN6BEpdH
銀河系内に際限なく拡散された生命のうちの一つが地球型生命体だという認識はないのだろうか。
0137名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 01:01:46.54ID:S0DiLuCy
日本およびドイツは世界最大の債権国だ。これで日本が将来が不安とか言うのなら、日本でのみ日本人に対してのみカクセイザイを合法化するしか対処する法はない。

米国は、マーシャルプランでも、ヤング案ドーズ案でも、常に世界の復興を復興を手助けした。日本およびドイツは、日本およびドイツが持つ対外債権を今すぐすべて放棄しろ。
日本およびドイツは何もしないクズでカスでゴミだ。
貴族?wwwノーブル?www義務?www。ジャップがwwwジャップのくせにwwwジャップの分際でwww
[Wikipedia]
世界の債務国の正味対外債務
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外投資状態 (NIIPs)(米ドル)
1 米国 -8兆428億ドル
2 スペイン -9780億ドル
3 オーストラリア -7620億ドル
4 英国 -6903億2600万ドル
5 ブラジル -6571億3600万ドル
6 インドネシア -4131億600万ドル
7 インド -3610億7900万ドル
8 ギリシャ -2667億8700万ドル
9 ポルトガル -2352億6300万ドル

[Wikipedia]
世界の債権国の2015年の時点における正味対外債権
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外債権
1 日本 2兆8125億4300万ドル
2 ドイツ 1兆6157億8338万ドル
3 中国 1兆5964億5301万ドル
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 01:11:59.96ID:S0DiLuCy
[Wikipedia]
パリクラブ
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club
パリクラブ(フランス語: Club de Paris)は債権国の代表者による会合であり、債務国が直面している国際収支上の困難(返済困難)に対し連携し解決法を探るのが目的である。
債務国は債務国のマクロ経済の状況と財務状況を安定化させ再建するために改革に着手するが、このときパリクラブの債権国は、債務国の抱える債務に対し適切な対応を提供する。
一言でいうと、トマス・ピケティ理論によると、「資本家の資本からの収入の伸びは、労働者の給料の伸びよりも、常に大きい」「金持ちはより金持ちになり、貧富の差は拡大する」。
つまり。トマス・ピケティ理論によると、
米国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、途上国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、日本およびドイツは世界を搾取し続けることになる。

トマス・ピケティ理論によると、「累進課税のみがこの問題を解決する」。そして、だから、つまり、EUおよび自由貿易協定は必ず失敗する。

[Wikipedia]
トマス・ピケティ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
ピケティは、ベストセラー書「Capital in the Twenty-First Century (2013)」の作者である。この本は「過去250年間の富の集中と再分配」についての彼の研究をまとめたものである。
この本では、「先進国では、いかなる条件下でも常に、経済成長率よりも、"資本からの収益"の成長率のほうが大きい」ことと「その結果貧富の差は拡大し続ける」ことを指摘している。
3 研究
ピケティは、この問題に対処するために「富に対し幅広く累進課税をかけること」により再分配することを提案している。
0139名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 01:13:54.36ID:u3OQphfA
俺、ジョルジョ・ツォカロスだけど正直その倍は存在するよ
0140名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 01:23:55.24ID:S0DiLuCy
米国は、諸外国に対し、債務国である。つまり、米国トータルで考えると、国として考えると、米国は労働者だ(労働者階級だ)。
日本およびドイツは、諸外国に対し、債権国である。つまり、日本トータル・ドイツトータルで考えると、国として考えると、日本およびドイツは資本家だ。
だから、米国の政治家は金持ちに課税しろ。実際、日本およびドイツは、我々の米国に対し、巨額の経常収支黒字を持っている。

経済的観点からは、トランプは、日本およびドイツの犬に過ぎない。

実際、日本およびドイツは、あまりにもたくさんの米国の会社や米国の資産を買収し乗っとってきた。
米国は、日本およびドイツに対し、ずっと経常収支赤字である。日本およびドイツは、米国に対し、ずっと経常収支黒字である。

そして、長期資本収支が、米国の経常収支赤字のカネをファイナンス(支えている)している。
つまり、米国は、米国の資産を切り売りすることで、かろうじて生活を維持しているのだ。
さらに良くないことに、資本家として、ドイツおよび日本は、米国を搾取し続けている。

(1)
これら「貿易不均衡問題」および「債務国と債権国の問題」こそが、なぜブレトンウッズ会議が開かれたかの理由である。
だから、トランプ・日本・ドイツ・米国防省・ウォールストリート・トップ1%こそがテロリストだ。
(2)
トランプが、金持ちへの税金を減税すればするほど、日本およびドイツは米国からより多くの経常収支をかっぱらう。
トランプは、金持ちへの税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
トランプは、株への税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
(3)
トランプは、資本家とは何を意味するのかを理解していないのか?
バンクオブアメリカ・ゴールドマンサックス・などなども、資本家の意味を理解していない。
彼らは、トランプ政権閣僚の中にまでいる。
そして、さらに良くないことに、彼らが、米国の99%の年金を運用しているのだ。
0141名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 01:32:47.09ID:rQWAAe55
生命発生の確率を100桁ぐらい過大評価しているだろ。
0142名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 01:42:58.18ID:9IQm3dMm
仮定の条件による適当なパラメータだらけで、こんな36みたいな限定された数値が出るわけがない、というか無理やりだしたところで精度なんてないだろう。
いい加減すぎる。
0143名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 04:52:29.23ID:alSVQ+TW
>>141
今年2月の論文
非生物的でランダムな化学反応から生命発生が偶然生じる確率めっちゃ低いから
現実には観測可能な宇宙(半径138億光年)で地球以外に生命がいる可能性はほぼゼロ

観測可能な宇宙で生命存在は地球だけ 東大が生命誕生のシナリオを作成
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/6688/
https://www.zaikei.co.jp/article/20200207/551659.html
0144名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 06:25:20.04ID:MmcZCej7
銀河系では36の生命体が住む惑星があるが、8つのグループが4つあるからだ
それぞれのグループを支配する4つの星は四天王と呼ばれる
0145名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 07:18:31.86ID:TitZZIGd
掛け算もできないのに、無理しやがって。。。
0146名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 07:22:32.42ID:MmcZCej7
四天王は数に含まないから8つのグループが4つでも間違いではない
セーフだろ
0147名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 07:30:32.63ID:srurh+5d
生命の誕生する確率は、1/宇宙。
人類には、その奇跡を宇宙全体に満たす責務がある。
0148名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 10:13:03.60ID:LSmwd7oh
>>126
個人的にガラスの雨が時速7000kmで降る星とかアルコールを吹き出しながら飛ぶ彗星を直飲みしてみたいぞ
0149名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 10:35:00.83ID:4vva/CZJ
>>144
宇宙四大種族の存在を知っていたか
トール
ノックス
エインシャント
ファーリングス
だな、いわゆる銀河の支配階級
0150名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 12:55:11.00ID:nGGQXnvi
>>87
ある程度ぼっちな環境でないと

星が多い位置では、しょっちゅう超新星爆発の衝撃に晒されて
生命が進化している間がないよ
0151名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/18(木) 13:01:08.04ID:HvTqZ0oK
人類の科学は進歩した。
そしてついに他の知的生命体とコンタクトしたのだ。
人類「こんにちは、我々は宇宙人です」
異星人「進歩した、、、宇宙人?!なら教えてくれ、三位一体は正しいのか?」
人類「」
異星人「答えられないのか!偽物じゃないか!」
人類「」
0152名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 13:22:47.43ID:jb19hsmv
>>140
借りた金は必ず返さないといけないって教育を受けた日本人らしい考え方事実はインフレで金の価値を下げ続けられてお金を盗まれている状態何処までもインフレ起こして債務を薄め続けてできなくなったら核で恫喝して徳政令
0153名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 13:51:02.81ID:QP+HbWcY
SETI の科学者たちは、地球外知的生命体が我々人類と同じように
他の文明とコミュニケーションを取ろうと考える事を自明だとしている
この前提がそもそもおかしい

俺らより数千万年進化した生命体の思考形態など分かる筈がない
0154名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 14:06:47.06ID:LSmwd7oh
>>153
原理だから仮定の話よ
知的生命が積極的な交信をしていると仮定して方程式作ってみたらこんな結果になりました
って言ってるだけ
0155名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 14:34:33.83ID:jV1UVlmx
折った
0156名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:00:29.90ID:7Zu9gN+h
>>153
そらそうだ、人類とバクテリアじゃお互いのコミュニケーション方法が違い過ぎて交わる事ありえない
もしあるとしても我々人類は観察され実験されるだけの存在で対等の立場で意思疎通、情報交換する事はありえない
0157名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:29:45.64ID:Xi6xNo0/
何十年も知的生命体が発した電波は全く探知できてないんだろ
やっぱり宇宙には地球人しかいないんだよ
我々を飼育するために造られてる宇宙と考える方が正しいだろね
仮想世界が正解
0158名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:36:13.55ID:Xi6xNo0/
もし知的生命体が存在してて我々よりはるかに進化した生物だとしても
我々が歩んできたことと似た事をしてるはず
電波は永遠に飛び続けるから
もし他に知的生命体がいるのなら必ず飛び回ってる電波をキャッチしてるはずなんだよ
何十年か前にNASAが言ってた”我々以外に知的生命体はいないんじゃないか”ってのが
正解だろうねw
0159名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:48:20.50ID:r3kxHhmW
同じ次元で同じようなことをしている生物が、もしいればそれは宇宙人。
高次元で、我々には想像もつかないようなことをしている生命がいるなら、
それは人とは言わない方が妥当かも知れない。
0160名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:53:34.29ID:C2UcCZyF
地球で1番最初に発信された電波は今どこまで遠くに届いているのん?
0161名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 16:55:43.44ID:ESqhCsxZ
いや宇宙人あっちこっち居るんだけど
それぞれ法則的に1万光年以上離れた
場所に存在しているからそれぞれが
出会う事は物理法則で不可能。
これをスペースディスタンスという。
0162名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 17:05:40.74ID:k7VYZC4C
「文明同士の距離は平均でおよそ1万7000光年」!
こちらから何か言ってやって向こうに届くのが17000年後、向こうからそれの返事が来
るまでさらに17000年。とても意思疎通なんかできない。
0163名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 17:17:33.95ID:FVL5XxHy
直接意思の疎通ができなくても電磁波を発する無人機を
同じ銀河の各星に飛ばすことぐらいできないもんだろうか
0164名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 17:34:18.12ID:LSmwd7oh
>>161
そう、ただそれだけ
いつまでも宇宙人が居る居ないで話している奴等はなんなんだろうな
検証している方は見つけるか見つけないかで話しているのに
0165名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 17:49:00.43ID:FOh2HYLs
確かに36ケほどじゃなく2000億のなかの0.0005パーセントぐらいはあるのかもしれない

しかしあまりにも空間が大きいので系外にさえ出れないのだ
0166名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 18:18:23.10ID:j5hutWUC
>>55
太陽系の外にすら届かないのか
0167名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 18:20:01.30ID:QN6BEpdH
超長距離通信はどんなにエネルギーを注ぎ込んでも減衰が甚だし
0168名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 18:20:36.35ID:3kk2bDFm
星間悠長通信などしない
0169名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 18:33:26.48ID:QNsdhgPP
で、その「36の知的文明」は交信して何してんの?
0170名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 19:40:57.67ID:oLnvV2OW
>>29
マジレスするのもなんだが、それは紙を100回折るという一見手軽そうなイメージと実際の倍率との齟齬からくる錯覚でしょ。
0171名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 20:11:32.35ID:H4LpV9Go
人類は宇宙への電波垂れ流しをやめろ

どうして宇宙から知的文明の発する信号が一つも届かないのか考えろ
それはみんな息を潜めて暮らしてるからだ
自分たちの存在が知れたら、他の好戦的文明から侵略されるからだ

俺らは多分もう手遅れだろうな
0172名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:08:47.20ID:r3kxHhmW
>>171
>自分たちの存在が知れたら、他の好戦的文明から侵略されるからだ

もう遅い。
0173名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:21:51.37ID:NEUKIMIT
日系アメリカ人の物理学者ミチオ・カク
https://www.youtube.com/watch?v=e10MDxUWR7U

エイリアンがホワイトハウスの芝生の上に飛んできて色んな先端技術を提供してくれて、
アクエリアスの時代が来るなんて個人的には全く信じてません。

では私達はエイリアンの何に気をつけるべきでしょうか?
あなたが森にいると仮定して、リスや鹿に話しかけるでしょうか?
少しぐらいなら話しかけるかもしれませんが、すぐに飽きて止めてしまうでしょう。
なぜなら彼らは返答できないからです。
人間の価値観や考え方に共感するわけでもないからです。
あなたが蟻の穴に落ちたとして、装身具もってきたよ、蜂を持ってきたよ、
女王蟻の所に連れてってくれたら核エネルギーあげるから!なんて話しますか?

基本的にエイリアンは私達に興味がないでしょう。
何故なら、彼らに何かを与える事ができると考える私達は傲慢だからです。
彼らが何千、何万年も先のテクノロジーを所有していたとすれば、
私達人間が森の鹿やリスに話しかける必要がないと感じるように、
我々に干渉しようと思わないはずです。
0174名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:36:31.23ID:7jIdrJT4
>>13
垂れ流しといて、金払えなんて、宇宙でもNHKみたいな詐欺あんのかな
0175名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:39:41.49ID:i9wHZ+JT
>>174
他にも銀河ハイウェイ建設するから地球人類に立ち退けっていうヤカラもいるよ。
0176名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:46:16.70ID:i9wHZ+JT
そもそも全く独立した環境下で発生した科学文明が、通信だけで意思疎通できるのだろうか?
人類が論理と呼ぶ思考手順は普遍的なのかいな?
0177名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:47:30.28ID:p1V0qeKM
ロバートゼメキスのコンタクトの冒頭の、
キャッチした電波を分析したら地球から発したしたもので
再生した1940年のベルリンオリンピックの映像を
科学者や政治家たちが見るシーンはワクワクしたよね
0178名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:52:09.36ID:AabSUkwe
>>145
科学ニュース板にしたら、まあ
0179名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 21:53:46.03ID:r0XrC1up
1万7000光年の距離同士で交信するような文明
地球文明の時間スケールと違いすぎて
コミュニケーションまず無理や
0181名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:19:05.02ID:7UyT9YjY
>>85
6x6で36だろ
ドウナッツ状に6等分、さらに中心から正三角形の角度で6分割
小学生でも分かるぞ
詰まり36分の1の領域にある恒星の数に対して1つは超文明がいるってことだね
直径10万光年だから6等分して1.7万光年弱
0182名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:20:42.35ID:AabSUkwe
人類が観測してる宇宙は過去の姿なんだよね
いま、どんな?

恒星間航行してる宇宙船で混雑しててもおかしくないし
何もない空間になっててもおかしくない
よね?
0183名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:20:46.40ID:Mj220ydX
分子にも波動性が確認されたから、この宇宙とは互いに知覚できない別の周波数の物質で構成された宇宙がこの宇宙と重ね合わせになってるんだよ。
進んだ文明の乗り物はその周波数をコントロールできるから見えたり見えなかったりする。
0184名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:33:31.66ID:LSmwd7oh
>>180
判りづらいけど拡大図の青点か
直径200光年だけど、上にもあるようにノイズまみれになって実際はかなり早い段階で分からなくなってしまうんだろうね
という事は目星付けた惑星にかなり近付かないと電波では交信出来ないのでは?
0186名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:43:01.13ID:zBYDK4k9
>>181
つまり君が小学生と同レベルの問題の捉え方をしているって事か
太陽系がどこにあるのか分からないみたいだな
0187名無しのひみつ
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2020/06/18(木) 22:56:53.65ID:MKbQkNC0
だがしかしSETIプロジェクトは終了してしまった
0189名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 00:04:06.95ID:0bvb9mBF
>>161が正解
具体的には
半径1万7000光年の空間(約20兆立方光年)内に1つの文明があるとして
もし仮に光速で移動できる宇宙船を持っていたとしても人類の活動範囲は半径
100光年に満たないだろう。地球から半径100光年の空間(約400万立方光年)
は上記の約500万分の1しかない
高度に発達した異星文明と出会える可能性はまったくない
またどんなに強力な電波発信機を持っていたとしても、相手に届くまで最低でも
1万7000年かかるならわざわざ発信する意味もないし、受信側もこの数年内に
たまたま受信する可能性はほぼゼロである

電波を垂れ流すのはケシカランとか言ってる輩は時空の広大さをまったく認識
できていない。
0190名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 00:23:50.55ID:DrnGmuUr
天皇はそれらによって天から降臨してきたからな
俺らはそれらの子孫やからな
それらがまた地球に来て日本と天皇が存続してるかチェックしにくるぞ
0191名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 06:31:07.19ID:NXzpm7Cc
その文明が100万年くらい続けば文明の範囲が1万光年に達して、直接触れ合えるようになる可能性もあるんじゃないかな?
0192名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 06:39:35.15ID:VTQCuV25
>>175
立ち退けなんて穏便じゃなかっただろ
暴走族をそそのかして邪魔な家を爆破させようとしてたじゃないか
0193名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 06:53:29.54ID:1XQvVwv7
大陸発見してた頃に何があったか考えれば知らないのがいい
0194名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 10:06:07.81ID:o+rG5Sp4
>>191
文明の歴史の長さに比例するのは、他の星の知的文明の存続期間
人類そのものの寿命を変えられるかどうかの話では無く、他の星の知的文明の数に相関する
会いに行くために期間だけ長引けば良いのなら播種船でも作れば十分
でも技術的な課題はそういった質のものでは無い
0195名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 10:24:07.22ID:5cxGkjRg
恒星同士で通信してるかも知れないしな
太陽の黒点周期とか、あれ何かの信号じゃないかと

星に自我や知性があるかどうか、俺らの尺度じゃ解明できないだろうな
0196名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 10:41:36.08ID:wXaHq/NH
一つの恒星系につき最低1つか2つの地球型惑星が存在する
地球型惑星には知的生命体が100%独占的にいるとする
銀河には100万があるから100万の知的生命体がいるはず
数が合わないじゃない?光年を超えて通信するって発想もフェイクニュース的
0197名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 10:46:24.03ID:NXzpm7Cc
>>194
別に会いに行くわけじゃない。版図を広げてたら自然に接触しちゃうだけ。
0198名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 11:03:12.50ID:aAMxVEvb
まあオレは、エイリアンの母船から射出されたとみられる無エイリアン偵察プローブを目撃したけどな
0199名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 11:19:34.21ID:EaIhTRDP
>>8
ウサギ(地球人)がグリズリーを探しているのかもしれん
0200名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 12:02:18.29ID:Zg/18dx5
そもそも地球尺度で現在解明されてる宇宙規模のソースで地球外生命体の計算されてもな
これが100%解明されてる状態で確率試算されてて文明がこれしかないなら納得出来る

数%しかわかってないのにそんな中でこんな事言われても
0201名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 12:39:38.48ID:o+rG5Sp4
>>197
なぜ?
人類と同じレベルな文明星であっても、行動半径が歴史の長さに比例するという確証は無い
技術的な問題であるから、その度合いを知的レベルとするならそれ以下にもそれ以上にも(これは地球上の理論では考えにくいが)なり得る
0202研究家
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2020/06/19(金) 13:01:48.48ID:brvNLWQW
地球型惑星のガンマ線域を受信するといいよ
自由電子レーザーを工夫するとワープ速度の通信が可能になるのだろう
バシャールが地球とコンタクトを取る文明が地球の本当の歴史を教えてくれると言ってるので
地球の平和に繋がるだろうなぁ
0203名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 13:07:08.82ID:DqkZIKVs
あまりに文明レベルが違いすぎる種族が出会うと最初は友好的でも生活圏が重なると程なく劣っている方は家畜か害獣扱いになる
人間とほかの動物や生命体はみなそういう関係
0204名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 13:43:01.87ID:dAvJqrvn
>>130
誰かがそれをやった結果として、
地球に人類が誕生したかも
0205名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 15:20:12.02ID:wXaHq/NH
>>202
これだ!
オウムアムア星人が親切に通信機送ってきたやつスルーしていまや木星のかなた
0206名無しのひみつ
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2020/06/19(金) 19:22:24.91ID:aAMxVEvb
>>205
あれは、星間戦略ミサイルだったろ
おれがみたところ、反転電磁波動ミサイルだった
0207名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 00:02:00.79ID:hRoWeL0j
これ読んでるおめえもこの銀河にいる知的生命体の一匹だよ。
0208名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 02:11:03.02ID:J18YNm6Z
>>205
実は「オウ・ムアムア」って発音なのは、某番組で知った。
ちなみにテレビラジオで一般にそんな発音してたっけか?
0209名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 10:08:59.86ID:a44F/E6z
光速の限界があるから存在したとしても交信はままならない。行き来はなおさらだ。
0210名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 10:43:14.63ID:+GzmzFPg
もし交信してるとしても、地球人には理解できない、想像すらできない方法で交信してるかもだよね
0211名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 13:36:31.76ID:PMc9BRFL
めちゃめちゃ高等な宇宙人がフレンドリーに人類と対等にコミュニケーションをとってきたとして、
その宇宙人が飼ってるペットが人類より知能が高かったらすごく気まずい。
0212名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 14:03:35.27ID:tmbG2QuZ
>>65
思うだけなら自由だ
0213名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 14:16:06.00ID:AaTYQN9K
寿命100万年の生物がいても全く不思議ではない
0214名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 15:56:15.70ID:lD3d3BWR
いうて人間が文明的になったのなんてここ数十年の間だけだからな
宇宙人が地球人の現況知ってたら、何されるかわからんくて怖いから近づけないのが本音かもしれない
0215名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 16:18:58.35ID:a44F/E6z
北センチネル島の部族とか、接触を試みると拒否されて攻撃されるからね。
0216名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:04:48.63ID:fBxvR3/O
>>214
人間なんてまだまだ文明的になっていないだろう
自我でさえほとんど持っていない
0217名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:06:04.28ID:b6FrNqis
光速でさえ数百年かかるのどうやって交信してんの
0218名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:26:42.81ID:3b3i27fW
地球みてえな星は他にいくつもあるらしぞ
広大な宇宙だならな 全く不思議な話しではない
どこかに太陽系みたいなのがいくつもあるんだよ
ロマンだな
0219名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:37:26.73ID:vnv6GaEW
>>217
光で交信してるのは、文明を持った宇宙人の中でも原始人
3段階くらいブレイクスルーが必要
0220名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:38:10.14ID:kxbnHMNS
亜空間通信?
0221名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:42:44.54ID:J18YNm6Z
1日24時間という地球人の、いや地球生物の感覚で、
他の文明星を論じてはマズイと思わんかね。
もっとずーっと遅い自転周期の文明星だってあろう。
0222名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 21:50:53.91ID:Xk9JPO6e
こういうのは結局は妄想でしかない
向こうからやってきたら信じるよ
0223名無しのひみつ
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2020/06/20(土) 23:31:48.96ID:fBxvR3/O
>>217
それは時空があるからだろ?光の速度は時空を測る手段でしかない
時空を移動するという発想は低次元な生命体の発想
普通は時空を変える
0224名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 00:06:21.70ID:ReX6Ft1b
lavensole incident
0225名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 00:17:37.12ID:45Qfe3Wr
銀河系には地球の他に文明を持つ知的生命体はいない可能性の方が高いかな
人類はいずれ無機生命体を生み出して銀河系に進出する可能性がとても高いと思われるが、今地球に来てないという事は他にそういう活動が無いからじゃないかな
0226名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 00:35:52.64ID:45Qfe3Wr
光速の1%で恒星間航行できる方法が有れば10光年先の惑星に1000年で到達出来る
無機生命体なら1000年の恒星間航行も可能だろう
それを繰り返せば1万光年先の星にも100万年で到達出来る
だから地球より100万年前に文明がある星が有れば地球に来てるという事が容易に想像出来る
来てないという事はいないって事だろう
0227名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 00:42:22.04ID:wtATb2+H
物理法則って宇宙全体で共通だからな
異なる知的生命体が出会うには宇宙は広すぎる
0228名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 00:43:55.05ID:45Qfe3Wr
宇宙探索のための人類のチャレンジは無機生命体を生み出す事と光速の1%で恒星間航行出来る宇宙船を生み出す事
出来るかどうかは分からないけど出来るまでやるという意思は感じる
0229名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 01:57:50.69ID:dsmb8XOP
何を動見間違えたのか知的障害者が宇宙と交信しているに見えビビった
0230名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 01:59:08.94ID:hTJOV6mY
時空も量子だとすれば必ず制御は可能で1000光年をバカ正直に1000年かけずに移動できる高度知的生命は必ずいるだろう
0231名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 02:06:24.20ID:6Gv+77oK
>>18
他の生命体から見たら地球の方が地獄の様な環境かも知れんよ
0232名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 02:11:32.20ID:6Gv+77oK
>>225
介入するにはまだ早い文明と思われてるだけかも知れん
0233名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 02:23:05.77ID:tVdYg0QS
ひとつの恒星系に生存可能惑星がふたつある確率を計算してほしい
0234名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 05:45:57.88ID:3Z4asbfK
>>233
いちおう火星もだいぶ昔はもう少し生命に優しい惑星だったような気がするが
0235名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 06:15:13.80ID:CpD2CvGD
現在の時点で人類文明が銀河系へ進出する可能性を考えると
一番可能性が高いのは知能ロボットによる探検だ。

ハード的にはコンピューター技術の延長にあり
脳は可動部分の無いニューロン相当の集積。
ソフト的にはAIというより人間の脳活動をコピーしたもの。
寿命は個体で数千年あり意識をコピーすることで
個体を乗り継ぐことで無限に生存する。
光速の制限があっても(ワープ航法が発見されなくても)
宇宙探査が可能となる。

人類の子供は数百年以内に実現するだろう。
銀河系は子供達に任せよう。
0236名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 06:24:50.92ID:S8k/BTpW
広さというより、同時性のほうがハードル高いよ
0237名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 07:14:10.39ID:1Ub3j9z+
>>232
SFでは未開文明には接触しないという原則があるものも有るね
でも10万年前の地球なら文明なんて無いわけだし宇宙探索の拠点にするには絶好の惑星だから来てると思うよ
痕跡が無ければ来てないと言うこと
銀河宇宙進出は他の文明に期待するのでは無くて人類がやるしか無いんだと思う
0238名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 07:35:39.99ID:1Ub3j9z+
この銀河に限って言えば地球外生命体は探すのでは無くて人類が生み出すしか無いんだと思う
無機生命体なら放射線問題もクリア出来るかもしれない
現在の技術では知能よりも体をどうやってつくるかの方が予想が難しい
頭脳はシリコン系で確定だけど体はカーボン系かな
0241名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 10:42:35.43ID:/zKtsv9y
全宇宙の半径が10^10^118m以上あれば異星文明どころか
我々の観測可能な宇宙と寸分違わず同じ領域が存在しうるらしいが…
そこにはもちろん地球も存在するし我々一人一人と同じものも存在する。
0242名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 10:47:29.92ID:y8p/JmO/
乗り物の片側で空間の膨張を、反対側で収縮を起こすだけでゼロ時間で移動できるというのに
0243名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 11:20:38.13ID:y7Yaohkk
みなさま夢を見ているようだが太陽系を超えて人を送り出すには
ものすごい組織力が必要だからな
人類には絶対無理
そういう宇宙人がいたら間違いなくミツバチ、スズメバチのタイプ
0244名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 11:22:55.82ID:/zKtsv9y
>>242
アルクビエレドライブって速度上限ないのかな?
なかったとしても速度無限大となるとそれこそ無限大といえるほどのエネルギーが必要になるんじゃ…
(1c程度でもかなりのエネルギーが必要らしいし)
0245名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 12:56:22.91ID:6Gv+77oK
>>237
地球タイプを好む生命体とは限らんよ
放射能も平気な(むしろそれを利用してる)生命体だっていてもおかしくない
来てないから居ないという判断は早計だと思うけどな
0246名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 13:37:23.76ID:AAo13BSB
 
異星人による侵略があるとしたら
欲しいのは優れたテクノロジーか、地球そのもの
テクノロジーが優れていないと地球にたどり着けない
ということは、ハビタブルゾーンにある地球のみ
劣ったテクノロジーや人類は不要
0247名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 14:13:28.66ID:y8p/JmO/
>>244
大きなエネルギーがほしいなら別の宇宙を作ればよいだけ
0248名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 14:34:31.57ID:/zKtsv9y
>>247
アルクビエレドライブにしろ宇宙生成にしろ可能かどうかも分からないのに随分簡単そうに言うなあw
一応理論上は超高密度なインフラトン場を作ることで宇宙の卵ができるとも聞くけどね。
0249名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 14:54:26.82ID:ReX6Ft1b
広大な宇宙に目を広げると、一応の文明国家(日本)に住まう
自分たちがまるで、文明と接触せず地球の片隅に暮らす一部族
の中の、突然変異的異質者にでもなったような気がする。
同じ生物種でありながら、想像もつかない暮らしをしている者
たちが、どこかにいるんだと思うが、それは想像域を越えない。
0250名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 15:44:54.72ID:eNnZXsNu
痔にはボラギノール。
0251名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 16:54:26.11ID:1Ub3j9z+
>>245
恒星間航行が出来る知的生命体なら地球にも住めるよ
火星や金星にも住めると思うけど
人類はまず火星や金星の資源を探索出来る人工の知的生命体を開発するのかな
0252名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:05:26.68ID:Hmp7ihKy
銀河の中で知的文明探すなんて太平洋で数匹しかいないプランクトンを探す様なもん
実質不可能
0253名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:16:00.07ID:6Gv+77oK
>>251
じゃあ何処でも良いって事だから尚更地球に興味無いかもよw
0254名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:17:52.38ID:6Gv+77oK
>>252
ただ、自らここに居るよと電波等発してくれるプランクトンならどうよ?
0255名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:25:10.34ID:1Ub3j9z+
>>253
確かに自分が宇宙人だとしたらトラブルは避けたい
来てるとしたら古代地球か地球以外の惑星かな
まずは太陽系内から交信信号が出てないか調べる必要があるね
0256名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:26:08.58ID:fp/dwEpl
>>8
だが、バトルシップ星人みたいなのが
やってきたらどうする?
0257名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:30:14.41ID:QLxa9L6/
>>20
地球の技術で感知できない範囲からコンタクトをとってきた時点ですでに格上どころの話じゃないよな
0258名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:30:14.69ID:y8p/JmO/
古代エジプトでは、人は死後に冥界の旅を経て来世で復活すると考えられてます。
その旅の途中で多くの神と出会い、様々な試練を乗り越えなければならない。試練の最高神ポラギノールの神。
そして待ち受ける試練。

ポラギノール神の下部である動物神たちの妨害を征し、オシリス神の元へたどり着ければ、楽園イアルの野に住むことを許され、永遠の生命を享受できると伝えられている。
0259名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:31:19.39ID:bdf1Sojn
銀河に常時36の知的生命体しかいなければ、ワームホールでも無い限りコンタクトは不可能
だが、もっとたくさんいるかも。当たり前のように多くの恒星系にいるかもしれない。
0260名無しのひみつ
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2020/06/21(日) 17:39:49.64ID:qXzwAY5U
俺の所へは、何も来ないな
0262名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 12:20:28.09ID:nX3Awpvu
俺らは生命進化の実験動物だろ
この宇宙はただの飼育ケージだ
0263名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 22:14:18.39ID:K/4+3IbX
いまだに光速とか物理次元なんて遅すぎ。
次元が違う。
0264名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:07:37.92ID:woIcyIFY
別のサーバーの住人なんじゃね?
宇宙に見えるだろうけどさ
0265名無しのひみつ
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2020/06/22(月) 23:53:49.25ID:3IMb1BVV
宇宙は無から生まれた
つまりなんでもあり
0266名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:12:18.83ID:FCHjGzAt
超光速通信は因果律を壊してしまうからあり得ないはず
超光速通信やら超高速移動が出来なくても銀河制覇は出来る
0267名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:27:56.63ID:30tK7H3O
広い宇宙からすりゃそもそも人類は知的生命ではないかもしれない
0268名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:34:18.73ID:IMnGS4QI
量子テレポーテーションを利用すれば距離に関係なく更新できるんじゃね?
0269名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 01:42:08.21ID:aAYj/gH8
>>266
別に光速超えても因果律壊さないだろ
壊れるのは相対性理論だけ
0271名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 05:53:43.54ID:MZVEUSUS
我々は砂粒以下しかない
宇宙が広すぎる
0273名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 06:57:10.22ID:o8SD+jvW
液体窒素並みの温度のうんと低い星で生まれた、生命体は、とてもゆっくりした
化学反応を基本にして動作し、生活しているとしたら、彼らの生活にとっての
1秒の感覚は、我々にとっての数万年とか10万年に相当するかもしれない。
そのようなスローな生命にとっては、星と星の間を光速で数万年かけて通信
するのも、あっと言う間に感じるかもしれないな。
彼らにとって我々の常温は灼熱地獄であり、彼らの生体はたちまち分解や
変性、化学反応してしまって、生きてはいられないとしたら?

木星のメタンの海の底にも独特の低温生物圏があるかもしれない。
0275名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 22:04:04.57ID:P9fssQoh
俺は奇妙な情報を得ているのだが
この世に300年以上生きている人間がいるらしい
水かきのある人間と言うのもいるらしい
これはいったい…?
0276名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 22:10:39.80ID:8LqVBU45
スタートレック世界の宇宙人どもはセコい。
「自らワープエンジンを作れない種族には、接触はしない」なんて言ってやがる。

スタトレ世界のワープエンジンよりもはるかに高性能な波動エンジンの作り方を、
イスカンダル人は教えてくれたというのに。
0277名無しのひみつ
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2020/06/23(火) 22:18:45.04ID:P9fssQoh
人間の中に化けているようなのがいるらしい
馬鹿っぽい話もあながち…
0278名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 00:07:21.44ID:ACbLKYL4
やっぱりジャック・ヴァレが正しいんだろうなぁ…
0279名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 00:09:13.10ID:M/cbpctC
>>276
低俗な生命体は放っといてくれるんだから実に優しいと思うが
0280名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 01:26:19.39ID:TLVinZbE
そもそもコンタクトを取る必要もないけどね
宇宙開始時点の状態と、今の宇宙の状態から、宇宙の別の場所の状態が分かる
別の場所の状態から、コミュニケーション内容も手に取るようにわかるためコンタクトそのものは意味がない
0281名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 02:59:52.48ID:5MOOanoi
フォ フォ フォ
(V)o\o(V) (V)o\o(V)
0283名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 05:07:37.06ID:EXpwdlne
今の時代ならバルタン星人リブズマター運動が起きるな
0284名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 07:27:06.36ID:g608gurH
文明の継続する時間に大きく左右されるんだろう。
最も近い文明でさえ1万光年離れてると通信するだけでおう往復2万年。
おはようって挨拶して返答が返って来るのが2万年後。
だから、最低2万年以上通信ができる文明が継続出来ないとお互いの存在を
認識できない。
0285名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/24(水) 11:18:22.27ID:sWP8kwlA
恒星間距離が現状の1/100くらいだったらまだしもな。
観測可能な宇宙には10^22個ほどの星があると見られているが
それでも超スカスカになってしまうほど宇宙は広大だ。
0286名無しのひみつ(Tokyo)
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2020/06/24(水) 11:26:08.72ID:+nnSbek6
神が気紛れにロールシャッハテストをやった時に滴り落ちたインクのしみが銀河系だろ
なんにも知らないんだな
0287名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 11:50:40.70ID:nFFLcfN/
>>97 >宇宙航行が可能になったら

人間には無理。
地球瓜二つの惑星を発見しても、そこにはたどり着けない。
発見できるのは、遠い過去の遺影。

現存すると仮定しても、実際には行けない。
あまりにも、あまりにも、あまりにも遠いからね。

人類は、諦めるだろう。
断言するよ。
0290名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 15:19:27.84ID:shc6G7XX
>>288
主張した方が証拠出すのが科学なんだけど
早く化けてる証拠だしたら?
0291名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 15:36:42.34ID:4smm+z0q
宇宙人の傍証はとっくの昔からたくさんあるし、有名どころではグリア博士が
とりまとめた資料がある。
最近では、NHKのようなメインストリームのマスコミまで物証を示して宇宙人
の存在を認める番組を流すようになった。
(ソース:http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=190717

そういったものすら確かめていないうちは、「分からない」が最低限の理性的
な態度だと思うよ。
0292名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/24(水) 15:39:14.22ID:4smm+z0q
要するに、宇宙人由来のテクノロジーは軍事機密だから、マスコミで表立って
取り沙汰されることはなかったし、積極的に隠蔽されてきたということらしい。

また、最近テレビに登場するUFOは、ロッキードマーチン社製の米国空軍の
ものである線が濃厚と言われている。
つまり、本当の秘密は教えていない。
0294名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/24(水) 15:47:14.64ID:shc6G7XX
NHKが〜軍事機密が〜隠蔽が〜www
やっぱ科学じゃねーじゃん
0295名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/24(水) 15:53:31.71ID:4smm+z0q
スペースX社のロケット打ち上げが成功したということは、民間レベルの宇宙進出が始まったということ。
裏を返せば、軍事レベルの宇宙進出は、とっくに終わってるということ。
このことから情勢が読めないといけない、と個人的には思っている。
0296名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 21:46:14.23ID:M/cbpctC
詰まるところ資金不足のNASAの取り込みだよね
0299名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/24(水) 22:30:46.61ID:32AFldWu
☆人「ニュートリノ通信ができねえ奴はこっち来んな」
0300名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 22:45:54.91ID:y8DTbUgE
>>2
生命が生まれる可能性に寂しいか否かなんて全く関係ない。
0302名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 01:26:51.82ID:Lf4Zmx0p
2001年宇宙の旅という映画のスポンサーがNASAであるとしたら。
0303名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 05:40:05.12ID:FDVO7/Ex
毎年特番で今年から来年にかけて宇宙人の情報が公開されるって聞くよね
0304名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 13:04:27.00ID:qyKcotlZ
昨年、CNNが米国防総省が公開したUFO映像を流して以降、主要メディアが
肯定的にUFO情報を取り上げるようになってきてる。

しかも、民放メディアが一斉に同じタイミングで同じニュースを流しているので
報道方針としてそうしていることは読み取れる。
0305名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 20:33:55.02ID:rEXjzxmM
第二次世界大戦中、日本海軍がアメリカ西海岸を恐怖のどん底に落とし入れた事件がある
真珠湾攻撃や特攻の話ではない
0306名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 20:34:32.67ID:rEXjzxmM
マレー作戦・真珠湾攻撃以降、アジアおよび太平洋戦線において、日本軍が連合国軍に対して連戦連勝を続けていた時期のことで
被害は軽微ながら日本軍の潜水艇によりアメリカ本土の石油施設に砲撃を受けた後で、厳戒態勢をとっていたタイミングである
0307名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 20:36:39.58ID:rEXjzxmM
日本軍の本土上陸はもはや避けられないと迎撃態勢をとり戦々恐々とする中
1942年、陸軍のレーダーがロサンゼルス上空を猛スピードでジクザグ飛行する25機の物体をとらえた
0308名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 22:07:36.60ID:qyKcotlZ
カブトムシとクワガタが戦ってるのを、ドローンが撮影していた。
みたいなことか
0309名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 23:04:59.38ID:MXlMP241
宇宙人に見つかったら侵略されるとか言ってた偉い人いたけど地球より圧倒的に高度な文明ならあらゆることが自立ロボット化されてるだろうから奴隷としても地球人はいらないし食料なんて取る必要なさそうだし資源も広大な宇宙で調達できるから地球なんて無視されるさ
0310名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 01:36:15.10ID:TUybrZGF
帝王「おおっ、美しい…。あれは何という星だ?」
側近「ハッ、太陽系第三惑星 地球 でございます」
帝王「地球と言うのか。 ワシはあの星が気に入った」
帝王「よしっ、あの星を手に入れるのだ!」
側近「かしこまりました。 それでは侵略ロボットを向かわせましょう」

そして侵略ロボットは、日本に現れるのだった。
0312名無しのひみつ
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2020/07/03(金) 20:37:24.45ID:vRD15P/F
>>309
暇なときとかアリンコの巣に土かけてみたりした経験はないかい?
別にそんなことをする必要もないのにさ。
起源が別の文明が、地球で言う理性的とか不合理な行動をしないっていう決めつけはどうなんだろうね?

自分達の文明の不利にさえならなければ何でもアリってのも合理的判断と言うことも可能だし。
何でもできてリソースの不足もない。でも暇つぶしの種には事欠く文明の1個体があったって不思議じゃない。アリンコの群れにカエルほうりこむとか殺虫剤噴霧するとかする別文明の個体を否定できるだろうか。
0313名無しのひみつ
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2020/07/04(土) 00:57:01.38ID:T4TTe+1h
文明が高度になればなるほど法や倫理観も成熟していくと思うけどね。一瞬で文明が滅ぶほど強大な力を持つようになると子供じみた考えのままでは戦争で滅ぶだろう
0314名無しのひみつ
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2020/07/04(土) 01:18:53.52ID:QUv+azPF
蚊取り線香に火を付けたり、ゴキブリホイホイを仕掛けたり、ダニを退治したりしたくなるみたいに、地球人を退治したくなる可能性あるな
0315名無しのひみつ
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2020/07/04(土) 01:37:02.60ID:4NhUSgEq
今、スペースデブリ除去のためつって宇宙に向けて強力レーザー発射する研究してるが、あれやばいぞ
太陽系付近を航行中の他星人の宇宙船に命中したらどうするんだ
0316名無しのひみつ
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2020/07/05(日) 04:37:48.68ID:AgBwqYc4
>>40
It seems like an awful waste of space.
0317名無しのひみつ
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2020/07/05(日) 04:42:41.19ID:AgBwqYc4
>>51
量産型アヌンナキ信者ってやつか
0318名無しのひみつ
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2020/07/05(日) 04:45:36.97ID:AgBwqYc4
>>315
ケスラーシンドローム解決のため、宇宙の平和な利用のための事業だよ?
0319名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 16:01:21.44ID:ZBYFYtQw
宇宙論において導入されたコペルニクスの原理を「平凡の原理」と呼ぶことがある

地球を「特別で例外的」とするより「典型的で平凡」な存在とする方が蓋然性が高いということである
人類もまた、宇宙において特別な存在ではなく、生命や知性の存在はありふれていて普遍的なのである
0320名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 16:05:28.06ID:ZBYFYtQw
宇宙には生命体が多数存在し、それぞれが普通にUFOを操り、惑星間を移動している
時間や空間も特別な規則性を持って一方向に整列するものではなく、ひずみ、歪み、あらゆる方向へ
流れ漂うのである

太陽や月や惑星が「特別な存在である地球」の周りを回っていると信じる人はもういない
0321名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 16:07:45.84ID:ZBYFYtQw
6月24日はアメリカではUFOの日である

UFOは日本では幽霊、妖怪と同列視され、真面目に論じる者は愚か者とされる
世界中で墜落したUFOの飛行原理等が研究され、軍事テクノロジーの飛躍的な発展をもたらしているのにである
0322名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 16:13:02.49ID:ZBYFYtQw
スパコンで世界一位になった技術力で
本腰を入れて臨めば、宇宙開発は日本にとって有望な分野なのだから、偏見を持たず
予算を研究と開発につぎ込むべきである
0323名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 16:38:19.38ID:i7zFoqCP
>>319
それがバカの一つ覚えになってるのが今
AはAだったからBはAだで、個別事象への尊重が失われる
Aを根拠にBもAと断じ、宇宙人は居ると結論を出したがるようではただの不誠実者の推論言語道断である
0324名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 16:43:08.62ID:S0oKzo49
もう、UFOが人類以外の知的生命体の乗り物であることは、ほぼ、確定しているだろう。
しかし、そうなると、こういうことを言っている科学者はとんでもないバカということになる。
知らないのか、知っていてとぼけているのか?
最も合理的な解釈は、過去において地球に存在した高度な文明の生き残りが、ほそぼそとその生を繋
ぎ、ときどき、その姿を我々の前に表しているということだ。
おそらく、現代の文明は、地球上に出現した知的生命体の高度な文明の第何回目かに当たるのだろう。
だから、遠い宇宙に知的生命体を追い求めることは、やはり、意義のあることなのだろう。
0325名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 19:17:42.76ID:Q1O+1Urv
その論文は読んで無いし読む気もないが、次元の遷移で語られたら、地球人はアウト

今の物理学は次元の移動には答えが無い
ココが最重要課題と、思うで

Wrappedだから難しくは無い
目の前で、スパークさせたり核分裂させたら良いだけ、やん
0326名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 19:36:06.12ID:ZBYFYtQw
「また訪問者だ」

アポロ計画時代から宇宙飛行士は宇宙空間で頻繁にUFOに遭遇していた様である
彼らは厳格な守秘義務を負わされ、宇宙で見たことは他言できないとされてきた
0327名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 21:03:41.84ID:ZBYFYtQw
そのアポロ計画も1972年に終了
月面まで行った航行学博士でもある宇宙飛行士がこう言っていた
「地上に墜落したUFOが回収されたのは事実であり、宇宙人は既に人類と接触している」
0328名無しのひみつ
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2020/07/17(金) 21:04:32.05ID:ZBYFYtQw
情報自由化法を基に市民団体がCIAを提訴し、ついに900Pに及ぶUFO関係情報を公開するに至る
それが1978年のことである
その後2016年に再度HPにアップされたもののコピーが今年の6月24日UFOの日に日本で公開されて
ニュースになった様である
0329名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:05:20.10ID:ZBYFYtQw
私が驚いているのは、CIAの42年前の資料のコピーが今年日本で公開されてニュースになっている
事実にである
0330名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:11:26.17ID:ZBYFYtQw
UFOがいるとかいないとかの論争は1978年にアメリカでは「いる」ということで決着がついていたのではあるが
日本での認識はどうだろう

地上からテレワークの合間に、空を見上げたところでUFOに遭遇することはない
地球外生命体も簡単には君の部屋のチャイムを鳴らさないだろう
0331名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:29:44.17ID:b6UckI/1
ID:ZBYFYtQw

アメリカ人は知能指数が低い 
髭ずらおやじキリストを神様と信じている国 
ユダヤ人キリスト本人は一言もあたしゃ神様だといってないのに(笑)

日本では1978年以前にUFOと宇宙という専門誌が発刊された
以降この手の番組雑誌が山のように出版された

しかし五十年たっても現れず世界の認識は何も変わらない

オカルト業界で生きる人達の飯のタネなのだ
存在しますと言ってるが 一番現れては困るのオカルト業界者自身なのだ
0332名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:44:33.36ID:bE1+ji7X
>>1
ロマンやなー
0333名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 00:18:56.27ID:yhrEGNm6
久しぶりだねヤマトの諸君
0334名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 03:00:16.61ID:WOydgPK+
結局、宇宙が広すぎて交信できないから 考えるのをやめた 状態になる
0335名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 08:32:11.38ID:srBQ0caS
オカルトと混同すべきではない

ヒマラヤの雪男やネス湖のネッシーを信じている人はいない
幽霊や悪魔や妖怪を同時に1,000人以上の人が目撃した例もない
0336名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 08:32:43.56ID:srBQ0caS
おばけとUFOは現れないという人がいる
UFOが出現するのは決まって夜で、アメリカの人のいない草原や山に限られ
結局どうなのかわからないと言う人もいる

UFOは、観光を楽しむように「ゆっくりと」
姿を見せて反応を見る様に「はっきり」と出現している
0337名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 08:33:35.12ID:srBQ0caS
日本でも、水産庁海洋丸事件、JAL貨物便アラスカ上空巨大UFO事件など目撃情報は枚挙にいとまがない
「甲府事件」では男性がUFOの乗組員から肩をたたかれたとされている
0338名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 08:34:04.50ID:srBQ0caS
詳細を調べたことがない人にはこどもっぽく、くだらない嘘話に聞こえるだろう
そういうものである

知識がなく興味のない人には仮想通貨ですら、うさん臭く信用できないと思えるものである
0339名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 08:59:14.88ID:lDGQim0+
>>1
技術爆発と猜疑連鎖を起点として
宇宙社会学を論理展開してみた結果
宇宙は撃つか撃たれるかギリギリの
心理状態の狩人が潜む黒闇森林の
ようなものだと判明したのだ。
位置を知られると超越文明に破壊されてしまう。
0340名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:18:51.80ID:9WI8Blz5
BATTLE SHIP
0341名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:26:58.38ID:aDNXDvlZ
>>16
ただのポツンと一軒家かもよ?
0342名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:30:04.86ID:jbEA9IjP
わりと最近、東大が、最も単純な生命でさえ観測可能な宇宙内で発生する期待値は10^-16だと発表してたぞ。
仮に36だとしても、それぞれの恒星系はあまりに離れすぎてるから交信したいとしても、お互いに存在を知ることすらできないんだろうな。
0343名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:33:05.14ID:jbEA9IjP
現在の地球の通信技術では不可能ということは、交信しあっている文明同士は、
ノロシがわりに近隣の恒星を爆発させたりしてるのかな。
0344名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:36:48.21ID:jbEA9IjP
>>312
藤子不二雄の漫画に、
宇宙人の子供が遊びで狩りまくって人類を絶滅させるってのがあったな。
0345名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 11:17:08.63ID:jbEA9IjP
冥王星の公転軌道の大きさをコインの大きさに置き換えた場合、
銀河系の差し渡しは本州の長さくらいとなり、
関東平野くらいの面積に知的文明のが1つ存在するかんじか。
しかも星系がコインの大きさじゃあ、隣り合ってても見つけようがないね。
0346名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/18(土) 12:09:33.31ID:4DeZTHX0
>>342
そのスレはあったけど、確率が計算できるような研究内容ではなかった
単なる場合の数を並べただけだもん
0347名無しのひみつ
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2020/07/19(日) 20:36:09.76ID:n64wJuP2

0348名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 21:22:45.00ID:Dk6owkM2
ワープが出来れば遠くの旅行も可能なのにな。
出来ないとすぐ近くの星までも行けない。
0349名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/19(日) 22:50:55.36ID:NxYVdXV5
>>345
宇宙空間に知的文明の痕跡を残せれば、地球滅亡後も存在を知らせることはできるね
宇宙人の宇宙観測の法則に人工異変を起こせれば気づかれやすいかな?
地球上では生命活動が宇宙ではありえないノイズになってるから、バタフライエフェクトにならないかなあ。
宇宙の運行は、太陽がうまれ爆発するように、いわゆる自然の法則を絶対に逸脱しないけど、地球上の物質に限れば人間の意思で自然が人工的に動かされている。
0350名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 07:41:36.56ID:NoTZwuzt
どこにいるともわからない知的生命の発する電波を直接受信するには、
銀河系全体に数百万箇所の観測所を設置しなければ不可能。

それ以外の方法ならば、恒星が発するエネルギーにシグナルを乗せるしかないよ。
自然ではあり得ないパターンで明滅させるの。
恒星をシェードで覆って、パカパカ開閉するとかね。
0351名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 07:57:36.54ID:uwoWJ3su
まず電波で通信してるのかどうか
0354名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 08:35:00.58ID:KWnh2Ep6
>>1
机上の空論
0355名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 08:38:40.79ID:KWnh2Ep6
>>322
スパコンって5年で性能が10倍になる世界だからな
0356名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 08:41:50.82ID:J4qSfhl8
>>334
そもそも信号のON/OFFの一つが数年とかあるかもしれんしw
高度な知的生命がいても人間と同じタイムサイクルで生きているとは限らん
0357名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 08:57:06.30ID:mmkTaENX
>>14
ワープ航法確立出来た時点で
友好関係結ぼうとしてくるかも知れない
文明が一人前になったって言うことで
0358名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 09:10:09.23ID:aXniA5Ee
俺が心配しているのは一つ
仮に宇宙人がいたとして
それが我々にとってメチャクチャ美味しい食べ物だったらどうなってしまうんだろう
0359カブトガニ
垢版 |
2020/07/20(月) 11:53:15.77ID:q5ZHl0dY
地球を支配するニンゲンという生命の血液が
我が星で広がっている☆彡ワクチン研究のため必要なのです
0361名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/20(月) 20:48:13.51ID:NoTZwuzt
記事の原文を読んだ。
地球と同じ条件の惑星には確定的に文明が発生すると仮定したんだってさ。
さぁ解散、解散
0362名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 01:34:39.88ID:6Dd6Kbfx
物理法則は宇宙共通だし無理な物は無理
知的生命体同士が出会うには宇宙は広すぎる
0363名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 08:42:24.95ID:oiOMsbbA
次元間を移動できないのは物質の限界だろうが、
精神は物質ではないので次元の壁を越えられるみたいだよ。
0365名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 21:19:20.64ID:D3J2qA91
ついでに「次元間を移動する」ってどういう意味かも教えて。
0366名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 23:12:02.49ID:oiOMsbbA
重力やニュートリノが次元を超えているのは、科学的に確認されていたと思うので
「次元間を移動する」は分かると思う。

精神については、物質を存在させている根本的なエネルギー。
物質があるから精神があるのではなくて、精神があるから物質がある。
0368名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 23:43:27.35ID:odt0tg6M
主張あって根拠なしなエセ科学の念仏はチラシの裏にどうぞ
0369名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 23:45:46.41ID:oiOMsbbA
根拠はある。
次元を超えるに関しては、瞑想を通して実体験もしてる。
証拠も証言もは歴史上に沢山ある。
0370名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/21(火) 23:46:25.34ID:oiOMsbbA
人間は主観のフィルターで反射して結論を断定する癖があって、まったく科学的じゃない。
0371名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:15:24.85ID:23/1o0Bh
背景輻射とよばれるビッグバンの名残には
もつれた量子が存在する可能性がある
その中に宇宙間通信の情報が存在する可能性がある
光速に制限される電磁波にこだわっていては、だめだ。
0372名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:44:31.95ID:W0/ON1Ti
1万光年離れた場所にLINE送ったら、最短でも返事が来るまで2万年待たなければいけない。
アホ過ぎるだろ。
どんだけ賢いつもりなんだよ。
0373名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 05:54:04.98ID:HER+Fta4
アリエータというテレパシストから連絡来ました。
0375名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 06:22:34.71ID:3UOfFz+R
seti ってやつか。
0376名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 06:25:20.54ID:aqoG0kBm
瞑想ww
ただの思い込みって事だよなw
0377名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 07:55:00.93ID:IhHMdZSc
>>366
なるほど、精神が何なのかを聴いた者だけど、具体的にそれは電磁波のように空間を移動する波という事なのか?
概念だけでは科学は説明が付かない
現代科学では物を構成するのはやはり物質であって、精神や意識の発生、仕組みを具体的に物で表す事は可能なの?
0378名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 08:14:06.36ID:IhHMdZSc
>>370
事象を理解させるには個人の主観に訴え掛けることも必要だと思う
俺はもし真実なら理解したい方だからある程度尊重したい
ただ、精神に関して起こっている事象がエネルギーそのものという真実なら人間が知覚出来る範囲で分解して説明しなければ意味が無い

・精神エネルギーが、どういう過程からどのように生まれるのか
・精神エネルギーは、変化をもたらす力という概念の現代科学のエネルギーと同じ意味合いを持つのか

もし現代科学に説明が付かない力として精神エネルギーが存在するなら、どうやって今から説明を働き掛けるべきなのか
「精神エネルギー仮説」を1つの可能性を持った日常的な新しい理論として世界が認識するためにどんな論理を用いるべきか
個人的には化学的作用による電気的刺激から記憶や感覚等の複雑な処理がされて定着するものが精神や意識であり、
その内外との情報としてのやり取りの仕組みはまだ人の目には見えない科学である量子論を使って説明がされる日が来るのかなとあくまでも個人的に、だけど思っている
でもやはり仕組みが解明されず概念の域を出ない内は、誰もが納得出来るものになり得ないと思う
0379名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 08:48:46.01ID:1QebONN5
 
クリンゴン
ロミュラン
ボーグ
カーデシア
ドミニオン

逢えたらいいねw
0380名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 11:43:32.75ID:W0/ON1Ti
>>376
瞑想(坐禅)って、思考に流されないように訓練するでしょ。
妄想のような思い込みというのは、思考が生みだすものだから、思考に流されない状態に思い込みというのは生じない。

むしろ瞑想していない人の思考の方が、ずっと妄想と思い込みの中に埋没してる。
0381名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 11:59:01.99ID:W0/ON1Ti
>>378
なるべく簡単に説明するように努力はしますが、その前にまず次のような事情があることを
お伝えしておく必要があります。

瞑想によって洞察される事象は概念ではありません。観測事実です。
一方、言葉は概念を伝える道具なので、概念でないものを直接伝えることはできません。
従って、瞑想による洞察を言語的に伝達する場合、形而上学的な話か、たとえ話にならざる
を得ません。

わたしはこのことをお伝えしますが、わたしの自我や人格が、あなたやその他の人々の自我
や人格と変わっているわけでもありませんし、上下優劣を主張するわけでもありません。
ましてや、見下しているわけでは決してありません。

例えばガリレオが地球は丸いと言った時、ガリレオが言っていたのはあくまで観測事実として
はこうである、という話であって、彼は「お前たちよりおれの考えが正しい」と言っていたわけでは
ないだろう、ということです。
このことを最初にお断りしておく必要があります。
0382名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:16:50.13ID:IhHMdZSc
>>381
なるほど
俺も周りの人々のように正否や優劣、優先順位等を語るつもりは無いよ
なぜなら科学の一部として捉えられると信じているからね
言葉に対しての捉え方は様々ですが、俺は言葉の内包する意味はずっと深いと思う
こうやって脳をそのままエネルギーを持って繋げ概念交換が出来ない以上、全ての物事は言葉にして話すしかないんじゃないかとも思うし、
俺も受け取る側として理解しなければいけないと敬意を持って自負もしている
またこれまで言語学的に事象はあらゆる言葉で介されてきた歴史の重みと熟語や諺の多様さがあるので、全てにおいて言葉で代用伝達出来ると思ってる

とりあえず前置きは置いて、では少しずつで構わないので瞑想によって得られる情報は具体的に何か
それだけを聴きたい
俺の方は主観で何もツッコミ入れたりしないって事も、約束しておいたほうが良さそうね
0383名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:39:00.29ID:W0/ON1Ti
その前にまず、この分野について、科学者の立場から語られている著作が
すでに幾つかあるので、ご紹介しておきます。

瞑想実践者からみて、科学者として精神現象の解明にもっとも近づいた人物
のひとりだと思っているのが、シュレーディンガーですが、彼の著作「精神と物質」、
「生命とは何か」、「わが世界観」には、ご質問の答えか、それに近いものが含ま
れている可能性があります。

特に「わが世界観」には、彼が量子論の基礎理論である波動関数を発見する
に至った経緯や考え方、思想的立場が率直に表明されています。
0384名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:39:40.71ID:W0/ON1Ti
瞑想実践から得た知見のうち、自分の言葉としてお伝えできる部分については、
いま、なるべく簡潔に要点をまとめようとしているところです。
かたちになったら、また書き込んでみます。
0385名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/22(水) 18:22:30.46ID:IhHMdZSc
>>384
凄く面白い
過去の科学者達は宗教的概念を組み込む事が出来ると気付いた時に驚いただろうね
これはただ人が作ったものだから、で説明出来るほど簡単じゃないと思うんだよね
俺は不変の事実だと思ってる
科学は繋げて説明もする道具として基礎になるし、それにバランスが大事だ
色々自分が考えているものに関して話してみたいけど、掲示板だともどかしいな
0386名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 10:45:01.22ID:bA9IZUeW
ついこの間も超高速で飛んでる映像が報道されてただろ
つまり我々人類とコンタクトを取る意思があるか無いかだけの問題であって地球外知的生命体はすでに地球に来てるんだろ
0387名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/24(金) 12:58:11.25ID:LxNPpRr1
261にある真実
0389名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 01:50:49.07ID:0ROjxs2p
>>384
意識とは何かを科学的に解明するためには、
意識そのものが観察によって確認される必要があるはずですが、
科学者のみなさんは、この前提認識に賛同されますか?
0390名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/27(月) 02:28:45.89ID:jKgtFZRU
>>356
ほんとだな
アンドロメダまで行くのに赤ちゃん生まれて成人するまでかかるから3ヶ月ほどかかるよ
って生物がいたとしたら宇宙は思ったよりも広くない
0391名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 20:14:19.71ID:MjJaBHT0
>>10
かもな
オレはネタで無しに予感してる
そろそろだよマジで
0392名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/01(土) 22:13:30.54ID:97otEWJW
時間よりはエネルギーやね
1万7000光年もの距離を通信するには惑星一個消滅させるくらいは必要なんじゃないだろうか
0393名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/02(日) 21:57:51.51ID:rcJaKnLx
>>384
>かたちになったら、また書き込んでみます。

すいません。
やっぱり前提が変わってしまうので、難しいです。
自我意識の認識から抜け出した時の認識、従って思考概念や解釈から抜け出した状態
がどういうものかを、自我から自我へ伝達する、言葉という概念化と解釈が伴う方法で
伝えるのは、すさまじく難しいです。
0394名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/02(日) 22:13:25.14ID:rcJaKnLx
>>393
そういう認識体験自体はシンプルです。
言語化が難しいという意味です。
0396名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/04(火) 06:40:14.40ID:tKTLOXQQ
人類が放つ程度の出力の電波によってお隣の知的文明の所在を探すのは、
北海道のどこかにいる一匹の蛍をその光を手がかりに探すようなものだよ。
ワープができたところで見つけることなどとても叶わない。
0397名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/04(火) 07:05:41.43ID:NeaminON
宇宙の広さもそうだがそれより時間だよな
地球外生命体存在したとしても宇宙基準だと一瞬にも満たない数千〜数万年って単位の中で発達した文明が同時期に存在して遭遇する確率とか気が遠くなりそう
0398名無しのひみつ
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2020/08/04(火) 21:30:19.07ID:tKTLOXQQ
銀河系で同時代に100の知的文明があったとして、
互いの存在を確認することはあまりにも距離が離れていすぎて不可能。
何ヵ月か前に東京大学が、観測可能な宇宙内に人類以外の知的文明が存在する確
率は10^-16みたいな発表をしていたので、「いくらなんでも、、」と思ったが、
前者と後者は決して巡り会えないという意味では大して変わらんな。
0399名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/04(火) 21:31:21.73ID:tKTLOXQQ
東大の発表は、知的文明でなくて生命でしたね。訂正。
0401名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 16:21:03.29ID:g6vkNuXT
スペクトル拡散方式のように、人為的に決めた規則を知らない限り
電波を受信してもそれから意味のある内容を取り出せないような
方式で通信・交信をしているのかもしれないだろう。
個別の周波数帯では背景ノイズに埋もれて要る信号も、
相関を持たせて多数の周波数帯の信号を寄せ集めていくと、
十分有意に背景ノイズレベルを超えた信号が取り出せる、
そういった仕組みが使われていて、拡散化の暗号につか
われている鍵が十分に長ければ、それを総当たりで
解読することは無理。そもそもそういうことがされている
ということを知らない限り、意味のある信号がやりとりされている
ということすら気が付かないはずだからだ。
0402名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:01:15.48ID:gXEhU1Ci
何だこれ!? 西武戦終了後、千葉の上空に突如現れた謎の光
://twitter.com/lilryanti/status/1301880228399034368?s=20

彼は世界経済の崩壊を待っておられます。それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイト┗ーヤは出現するでしょう。
マイト┗ーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0403名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:11:34.88ID:QwRgNkv4
>>31
人間に取っての1万年が、宇宙人にとっては一週間レベルの時間感覚かもしれない。
0404名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:12:34.48ID:jSiwU7K4
地球の虫とかウイルスが他の惑星と交信して無いなんて誰が証明できる?
0405名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:15:16.13ID:uNO1kmHi
>>1
そら知的生命体は、いずれ機械で出来た生命体に移行するわな。
そして更に進化して、時間と物質と空間を超越する者になるのは分かり切っている。
若しかしたら次元も超越するかも知れない。
その域に達した文明は、他の同レベルの文明とも容易く交信出来るだろうに。

まあ、人間から見たら神々の交信になるんだけどな。
早く人類も仲間に入れたらいいね。
0406名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:15:26.89ID:01NiyWLF
お隣さんは1億光年先とか当たり前だろうし、無理やろ

光速より速い、人類の知らない通信手段があるならともかく
0407名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:17:28.28ID:g6vkNuXT
我々の文明がまだ知らないなんらかの時空の裏を抜ける道があるのかもしれない。
0408名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:20:29.86ID:TRkAVXqe
CIVILIZATION4のやりすぎで出てきた結論であるYES
0409名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:34:46.32ID:sg23ztdK
>>65
ワロタ
人間の想像しているスケールがショボ過ぎるよな
0410名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 17:42:54.31ID:oUAPqNhm
宇宙の果てには、ここまで宇宙と書かれた腐れた木の板が立っているだけだ
0411名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 18:18:31.17ID:QwRgNkv4
>>65
それは思うな。晴れた日に布団叩くと小さな誇りがキラキラ空間を舞い散るけど、あの小さな誇り程度のものが、実はもっと次元の大きな宇宙での太陽だとか、赤色巨大恒星のベテルギウスとか、そんなものなのかもしれない。
0412名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/06(日) 18:28:10.05ID:MRsDs7Uj
仮に一つの銀河に40個ほどの文明があるとすれば、銀河は宇宙には数兆個あると
言われるから、宇宙には100兆個ほどの文明が存在していることになる。地球は
そのうちの一つに過ぎない。
0413名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 18:48:58.01ID:YZt5mBCA
AI同士の会話の世界
0415名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 18:57:32.12ID:rhKXGtln
宇宙関係の研究者って、他の分野の研究者からすれば羨ましい限りだろ
うな。
そんな当てずっぽうで何の根拠もないものを研究結果として発表できる
んだからw

光速が最高速なら、交信の片道に1万7000年を掛けてどうやってま
ともな交信・交流するんだろうーねーwww
光速を超える通信方法を開発してから、その方法を用いてどれだけの文
明がありそうか推測しろよ。
でなければ、当てずっぽうと言われても仕方あるまい。
0416名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 19:02:50.59ID:pH+3wUCV
俺も毎日本星と交信してるわ
返事来るの1500年後なんだけどさ
昨日本星から来た司令は3000年後に本艦隊到着するからそれまでに地球人奴隷洗脳しておけだってさ
0417名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 19:17:06.31ID:8RetaHKD
>>1
ロマンだなー
0418名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 19:27:50.62ID:rBUkUO+T
知的生命体を求めて宇宙の果てに行ったとしても
そこには大量の栗まんじゅうがあるだけやぞ
0419名無しのひみつ
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2020/09/07(月) 16:12:06.88ID:IrcrtP/+
>>417
欧米の研究には、宇宙には多くの知的文明が存在するというものが多い。
日本は否定的で、宇宙には生命は地球しかいないというものが多い。
日本人は現実的で、西洋人は夢を見る。
0420名無しのひみつ
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2020/09/07(月) 19:34:27.18ID:NNez9lQ3
電波で交信してるとは限らないな
何かもっといい通信手段があるのかも
0421名無しのひみつ
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2020/09/07(月) 20:16:24.41ID:tGk3GEA3
有史以来2000年以上経過しているのに
いまだに格差社会があるのは人類が阿保な証拠。これでは宇宙では通用しない。
エネルギー問題/食糧問題/不老不死が解決すれ人類は宇宙に出ていくことになる。
まぁ,それまでに地球が崩壊しないことを切に願うしかないけどね。
0422名無しのひみつ
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2020/09/07(月) 20:36:38.72ID:sYU/I2eh
>>2
だだっぴろい地球には何十億人もの人間が住んでるのに、
淋しい人がいるって事の方が淋しいじゃないか
0423名無しのひみつ
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2020/09/08(火) 11:15:13.87ID:gh89W1Y6
>>419
逆じゃね
自分たちが唯一無二の存在であるという考えのほうがロマンだと思うが
0424名無しのひみつ
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2020/09/08(火) 17:03:36.98ID:pjBHiHhM
多分、物質が実在だと思っているうちは宇宙の謎は解けない。
0425名無しのひみつ
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2020/09/08(火) 17:16:02.43ID:pjBHiHhM
また、もし上の次元というのがあるなら、上の次元からの視点においては
3次元宇宙における時空は問題にならないとしても説明はつくはず。
0426名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 11:43:07.75ID:/OKmTuaX
>>418
宇宙の真実を見た
0427名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 18:03:48.50ID:1PB4UhFO
知的生命や文明、来訪などの可能性の話で、地球外生命の痕跡すら発見できていないのに
0428名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 19:47:38.47ID:FbMBxPto
銀河を跨いで地球に来訪するような高度文明のヤツラが、
地球人のような原始文明人に悟られるような痕跡を残す?
0429名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 19:56:59.42ID:4tNHYKtR
銀河を10個くらい使って
なにかメッセージを作るくらいの超絶進化知性体がいてもよさそうではあるがな
0430名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:10:51.49ID:FbMBxPto
地球外知的文明と、例えば電波のパルス信号といった原始的手法で
交信するとして、どういう信号を送れば、交信が成立するだろう?
それと互いの文明程度を推し量るに十分なメッセージとは?
0431名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:12:15.61ID:FbMBxPto
宇宙共通のプロトコルとその伝達手段があるのかということになる。
0432名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:18:34.42ID:rQWezhj4
こんな地球上のどこもかしこもいがみ合っている人間なんかに興味はないだろうよ
0433名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:26:02.74ID:6iftotwq
ドレイクの式じゃ、指数的規模の誤差があるだろ!
0434名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:29:43.08ID:bi+wz6NB
ミスチフはすでに来ている。
0435名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 20:36:08.02ID:WmMwCho6
同じ時代に存在してるのはもっと少ないだろうな
0436名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 21:13:10.57ID:HCqfrwWD
まぁ俺が銀河系に向けて交信してるから1足しても良い。応答はないが。
0437名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 21:43:50.66ID:59T1dYo/
電波で通信してる原始なやつらがどれだけいるのか?って話ならほぼ0で合ってないかな
地球の原始文明だって観測可能な90億年分の宇宙の中でたった10年分も連続で宇宙に電波だしてないでしょ
0438名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 21:53:44.58ID:IKv+A1m6
エジソンの出した電波120光年先くらいにしか飛んでないよな
0439名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 22:08:07.26ID:59T1dYo/
もしどっかに文明が存在して地球に興味があるなら
いきなり時空を超越した通信機を物体で送りつけてくるとおもう
オウムアムアみたいな軌道でな
0440名無しのひみつ
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2020/09/12(土) 22:39:54.52ID:pOHFNsc5
身体の大きさが、蟻んこと人間ぐらい違うかも知れないし、もっとかも知れない。
0441名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 03:13:36.06ID:H2ZKzNz8
ガミラスとイスカンダルみたいに二重惑星なら、お互いに文明有ってもおかしくは無い
0442名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 11:56:45.42ID:yWTbjuEh
むかーし、NASAが公式は発表した重大ニュースのなかに、宇宙における生命は
有機体に限らない、という内容のものがあった。
たしか、2000年頃じゃなかったかな。

発表者は、ものすごい革命的な事実として発表していたけど、世間の反応は閑かで
ほとんど取り上げられなかったし、すぐ忘れ去られてしまった。

でも、これが事実だとすると、理論上は「トランスフォーマー」のような生命体が
宇宙のどこかに存在しえる、という話だよな。
0443名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 12:32:49.90ID:v0eIQznH
>宇宙共通のプロトコルとその伝達手段があるのかということになる。

二進法による数概念は共通だろうから、
単純にONとOFFを、1、2、3回繰り返していくことからかな。

0101 010110 01010111
0101 010110 01010111
0101 010110 01010111

これを延々と繰り返して、
ナニモノかが同じ周波数帯で返信してくるのを待つ。
どんな返信内容になるかは、やはり
「二進法だな、了解」の意味になるだろう。
0444名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 12:37:05.80ID:v0eIQznH
最初の返信は、例えば

01010101 100
0101010101 101
010101010101 110
01010101010101 111

これの延々とした繰り返しかな。

問題は次のステップだ。
0445名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 20:29:05.73ID:oVY372c4
今の物理学の標準理論では、光の伝搬速度が宇宙最高の速度であるとされている。
しかし、もしかすると普通の物質場とはほとんど相互作用しないが、光よりもうんと
うんと早い速度で伝搬する別の粒子あるいは場が隠れて居て、それをうまく操る
ことにより、光よりもずっとずっと早い速度で通信ができたとしたらどうだろうか?
0447名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 21:26:49.95ID:v0eIQznH
>>444
円周率を二進法で表現するとどうなんだろう?
ま、電波でパルスを出している段階で、それくらいは互いに
「当然分かってる」ということになるんだろうけど。
0448名無しのひみつ
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2020/09/13(日) 23:55:16.41ID:JWm+soxJ
銀河系に1つあるか無いかくらいじゃないの、知的生命体なんて
0449名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 12:39:47.35ID://qbyg2V
事実はSFのようになるというが全然ならん
0450名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 14:53:02.40ID:w0eI7NUj
タキオン通信
0451名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 15:00:16.04ID:C3MVRbs7
私たちだけが存在するにしては広すぎるのよ。宇宙は。
0452名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 15:20:15.55ID:3ebKxxfJ
地球人が一番IQが低いんだろうな
0453名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 15:35:41.87ID:+ZJvZWXg
知的生命体知的文明があってもそれだけの距離があったら信号を送るのが大変。エネルギー的に。
信号を送って、さらに返信を受け取るのはさらに大変。時間的に。
距離の隔たりが時間の隔たりになって
意味のある情報伝達はできないだろう
通信規約もないだろうし
0454名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 15:36:20.35ID:N1bRbjF2
ワープも既に完成してるし、宇宙人と遭遇するのも時間の問題。
0455名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 16:09:09.10ID:G109dYbV
そんで?
ジョルジョツォカロフはなんて言ってんの?
0456名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 19:40:09.61ID:OCKjUd7e
量子テレポーテーションでの通信を実現してるのかな
0458名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 23:04:42.72ID:hdorwPJN
タキオン
0459名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 23:18:00.84ID:47TlwQRa
>>4
無生物から生物が発生する確率というのが、全く推定できない値で、このさじ加減で相当変わるんだな
0460名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 23:29:17.92ID:45fwVR09
シュレディンガーの宇宙人
0461名無しのひみつ
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2020/09/14(月) 23:34:30.59ID:WO+rjtGR
高速ハイウェイを走る車が脇の蟻塚をいちいち覗くか?
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