X



【邪馬台国】 邪馬台国論争 畿内説と九州説 永遠の平行線 ★2 [しじみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2020/06/07(日) 07:13:49.77ID:CAP_USER
考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯(すずり)。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

 ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生(にゅう)」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

 折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向(まきむく)学研究センター(奈良県桜井市)所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国=ヤマト国とみる研究者だ。

 結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

 重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

 高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

 土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

 ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

 論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

 交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★1が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1590736417/
0101名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:13:22.03ID:niN+eiAV
>>85
まあまあ。ここはキチガイをヲチして楽しむスレですから
お勧めは
・はい論破の連呼リアン
・誰にも相手にされないちくしわ
・忘れた頃に出てくる西都原くん
0102名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:14:34.50ID:G3YYeUcc
>>99
何度もしつこいぞ

卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
北部九州にも残された畿内風習は難民が移住した痕跡と考えられる

<新羅本記>
173:倭の女王卑弥呼が使者を送った
193:倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

<当時の気候>
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。

『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
0103名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:25:36.57ID:5c/jeFC/
>>101
あと中立を装う姑息な畿内妄想信者とかな
てめえのことだよ
0104名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:28:14.77ID:PjVMPfui
そもそも想像を垂れ流して飯食ってる考古学者って何なの?

理学系じゃ考えられない事だよな
迂闊な発言で学者生命終わるぐらいシビアだよな
0105名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:29:36.72ID:doE5qV+n
本当は四国だなんて。
0106名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 21:46:32.49ID:7yI43u7Z
神武は、奴国と同じ一族。
新唐書で筑紫てある。
本来、男子立てるけど、その王が阿保でどうしようも無い。内乱が起こる。弟の神武も嫌気さして大和へ逃亡。諸国の王が共立で、宗教の違う卑弥呼共立。当然、宗教が違うから邪馬台国関連の出土はしない。という説。異論認める
0107名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:01:22.54ID:4/C3arRn
>>104
想像を垂れ流して飯食ってるのは歴史学者
歴史学者のつくった色メガネを通して発掘データを解釈しているのが考古学者
そうやって畿内説の信徒にならないと出世できない
もはや学問ではなく宗教の世界
0108名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:06:37.09ID:gMJ1v4gH
金印か中国で未知の文献が発掘されない限りこの議論は封印すべき
0109名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:14:06.65ID:5VWwDXio
>>108
山田SAで潰されるはずだった長田大塚古墳を守りきった宮内庁に
「旧記公開してください」って頼んでみれば?
0110名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:14:30.10ID:k4St3OzF
近畿が独占していない。
一族が独占、国内生産品の数の方が多くなり
地方へ拡散。
0111名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:26:30.03ID:OXUKZn3n
>>99
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0112名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:27:03.05ID:OXUKZn3n
>>101
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0113名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:27:20.97ID:OXUKZn3n
>>105
御井だな
0114名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:27:40.28ID:k4St3OzF
>>108
金印でても移動できるものだからね。
糸島から漢の奴王金印出てきたけど、眉唾物と言う人もいる。まあ当然だけど、何とも言えないな。出所が重要で厳しそう。
0115名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/07(日) 22:27:43.83ID:OXUKZn3n
>>108
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0116名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 00:36:03.65ID:DL97wCle
卑弥呼が死に、阿保の奴国王が立つ
北史、梁書より
再度、国乱れ、再度、卑弥呼一族からトヨ共立。
その後、やっと、まともな奴国王現れてトヨと共に国を治める。そこで、奴国に、吸収され邪馬台国は消える。
0117名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 01:04:32.12ID:F6NOdmny
九州王様連合と大和政権が7世紀まで並列できたのは、中心の奴国と親族だからだ。白村江の戦いで大和政権は、参加せず。自由にやらせていたが大敗をきす。今まで攻めていたのが、一転
攻められる側になる。九州に太宰府置いて、貿易、防衛固め、政治の中心を大和に統一したのだろう。
0118名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 02:19:11.55ID:HlrKsIat
>>117
親族なら参加してたんじゃね?
九州倭国の自滅を待ってたようにしか見えないが
0119名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 02:38:21.24ID:q1IeWM8V
邪馬台国は甚目寺にあった説
0120名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 04:04:13.04ID:CnINjo2z
畿内説を理路整然と説明する人>>99
九州論者なのに畿内説を強化してしまってる人>>102

・・・こういう書き込みを見てると畿内説が正しいんだというのがよく判るね
0121名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 04:06:46.13ID:CnINjo2z
九州論者の一番弱いところは邪馬台国の比定地が筑紫平野ぐらいしかないことかと。
さらにそれが伊都国や奴国を圧倒するほど繁栄したはずなのに、あまりにショボいことだな。

卑弥呼の墳墓として伊都国系である祇園山古墳を有力としてるのもツッコミどころが多いし・・・
0122名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 04:14:23.77ID:Zdhb5T6J
>>118
そうそれを待っていただよ。
親族とは、一線を引いている。
その前に磐井の乱もあり、国内優先だからね。
0123名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 04:31:02.27ID:mY+s3YjC
>>99
近畿は中国に使節も送ってこないし
将軍認定していた倭(九州王朝?)の属国扱いだったんだと思う

九州北部のクニが邪馬台国の文化的な影響を受けてないのは
邪馬台国の首長時代が短かったのが理由だと思う
多分、地理的に遠い(魏志倭人伝を素直に解釈すると)し、経済的にも政治的にもそれほど影響がなかったんじゃなかろうか
0124名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 04:40:11.25ID:Zdhb5T6J
そもそも、近畿が
中国と貿易していたという文献も物証もない。
0125名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 06:57:25.60ID:pe9yypTC
畿内には北陸、東海の出土物が多く
北陸、東海から畿内に物資が集まっていると
推測できる。

九州には畿内土器があり、畿内に九州土器がないことから
畿内の物資が九州に運ばれていると推測できる。
0126名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 07:07:17.68ID:Zdhb5T6J
>>125
特産品とか?鉄で売買。
九州への貢ぎ品?
0128名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 07:38:10.49ID:ukCZosr6
さらに3世紀にも南海トラフ大地震がおきていたそうだ
0129名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 07:51:31.30ID:/TkZDGMu
>>1 時間の無駄
0130名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 08:48:21.13ID:MuQQtvei
>>124
そもそも、九州が
中国と貿易していたという文献も物証もない。
0131名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 08:56:41.66ID:mY+s3YjC
>>130
そもそも、前漢の時代から文献はあるっしょ
物証は例のハンコぐらいだけど
文献も物証もあるじゃん
0132名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:02:08.12ID:Frnsn7On
魏志倭人伝も全てヘブライ語のセム語の漢字を使うことでヘブライ語を使う日本民族ヘブライ人達も理解出来たわけで
魏志倭人伝そのものがヘブライ人達が書いたもの
結局現在の中国人達は朝鮮人達同様当時シベリアにいたからこそ昔の中国や朝鮮のことは全くわかってない
朝鮮人達も19世紀当時までエベンキ語を話しハングルは日本政府に進められて19世紀当時国の公布で使用
現在の中国人達は何もわかってないようだが
当時の日本は文化的背景でも全てヘブライ文化で言葉もヘブライ語で神社を見ればわかるが都市化された木造建築の街もあったわけで
中国大陸以上に発展してたからこそ
世界に船で航海できたのは日本民族アイヌのみ
ほとんど日本から中国大陸へ行ってたわけで中国人達は当時日本に来ることができないほど
日本は5〜6世紀当時の日本民族の人口は600万人で中国大陸は3000万人しかいない
それだけ当時日本は世界でも有数の大国
隋の時代はウイグル人の時代で今の共産党系中国人はシベリア民族エベンキでシベリアに住んでたわけで
しかも中国人は漢人ではなくシベリア民族エベンキ
漢人はヘブライ人のカナン人達
だからこそ漢字はヘブライ語のセム語
日本民族の邪馬台国や大和王権の民がその漢字が読めたのは
日本民族がヘブライ語を使う民族アイヌだからで
ひらがなカタカナは全てヘブライ語
大和王権はメソポタミアのシュメールのヘブライ人アイヌ
邪馬台国はイスラエルのユダ王国のユダ族のキリスト十二支族のヘブライ人アイヌ
漢字を使うようになったのも日本の漢字ヘブライ語の意味の当て字で漢字を書くようになったからこそ
今も昔も日本の漢字はヘブライ語の当て字
現在の中国人達は朝鮮人達同様当時シベリアにいたからこそ昔の中国は全くわかってない
0133名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:20:54.04ID:HlrKsIat
>>120
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0134名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:21:05.74ID:HlrKsIat
>>121
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0135名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:21:33.72ID:HlrKsIat
>>129
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0136名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:22:03.98ID:HlrKsIat
>>130
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0137名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:27:09.86ID:mY+s3YjC
なんか、すげーのが来たと思ったら
さらにすげー連投が来たな
0138名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:36:22.96ID:bMAdtOsw
>>120
支離滅裂だろー。
引用文献ぐらい貼れ。
0139名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:36:43.94ID:BiBJP7eX
中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている

■邪馬台国連合=女王国30国(親中派?)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、
鉄器出土量の多い範囲が女王国であったと考えられる。

■狗奴国連合=男王派70国(独自路線重視?) → のちのヤマト王権
後漢書では女王国の東に狗奴国があったと書かれており、魏志になると南に狗奴国と書かれている。
3世紀前半には北部九州と出雲・吉備の連合国家が成立しており、九州南部は狗奴国政権に浸食されていた。
その名残り↓
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png ※丸で囲まれた地域が狗奴国
4世紀末頃、畿内には既に渡来人が入植しており、朝鮮式の大壁住居やオンドルが多数出土している。
この渡来人は若狭湾周辺から上陸したものと考えられる。
0140名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:43:29.87ID:bMAdtOsw
>>130
魏志の序文30か国てあり。
伊都国、奴国、邪馬台国は九州で
残り30
0141名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:47:26.72ID:Frnsn7On
魏志倭人伝に
其地無牛馬虎豹羊鵲
邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいないと書かれているのは四国剣山の山岳地帯の位置邪馬台国があったからで
牛・馬・虎・豹・羊・鵲などいるはずもなく
邪馬台国の民そのものがイスラエルのユダ王国のユダ族達キリスト十二支族のヘブライ人達だからこそ
剣山そのものがヘブライ文化的な墓そのもので邪馬台国の時代から現在までキリスト十二支族の奇祭が行われているわけだから
日本へ渡来した弥生人達ヘブライ人達が元々日本に住んでた縄文人アイヌだからこそ中国大陸の羊やヤギは日本へ持ち込まなかったわけで
その理由が日本の草や木を食べ尽くさないように持ち込まなかったわけだから
ある意味ちゃんとした理由がある
0142名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:47:28.37ID:BiBJP7eX
〜 女王国の位置 〜

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
 韓国はソウルの南に有る四千里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)〜狗邪韓国(釜山)を海岸沿いに水行し約7千里
・対馬海峡を渡るのに合計約3千里
・帯方郡から女王国まで1万2千里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ

[結論]女王国の位置は倭地の西の端=九州と考えられる

ちなみに日本書記でも短い里数が使われている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が2000余里と記されている
0143名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:49:48.09ID:HlrKsIat
>>137
涙拭けよすげーウソつきww
0144名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:50:26.96ID:HlrKsIat
>>137
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0145名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:53:03.33ID:BiBJP7eX
〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜

魏志の韓伝と倭人伝によると
・三韓からなる韓国領土は4千里四方
・馬韓の国数は50国
・狗邪韓国から北部九州までが約3千里
・倭の国数は30国
・倭は約5千里で巡回出来る

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬のいなかった時代なので統制できる領域には限度があったと思われる
0146名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:56:33.46ID:MvWAnaYu
畿内と九州が実はつながってて台国だったんじゃ?
0147名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:58:05.84ID:mY+s3YjC
どっちかって言うと九州説なのに
畿内説で反論不能とか言われたでござる
九州説支持派がバカにされる理由の一端に触れた感じ?

バカしかいないと思うと、ちょっと悔しい
0148名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 09:59:28.25ID:Frnsn7On
在は朝鮮つながりに無理矢理したいのか
大体九州にあった女王国と四国剣山そのものにあった邪馬台国は別ものなんだが
在は卑弥呼が女と言って勝手に一色たんにしてる時点でもうデタラメとわかる
邪馬台国は朝鮮つながりとは全く関係ないどころか
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
マタイはヘブライ語でキリスト十二支族の人々の国のこと
邪馬台国の民そのものがイスラエルのユダ王国のユダ族達キリスト十二支族のヘブライ人達がアラビア海から沖縄へ渡来したからこそ
朝鮮半島つながりでもなければ触りもしない
朝鮮人とは何のつながりもないイスラエルのユダ王国のユダ族が邪馬台国の民で朝鮮とは全く関係ないから
0149名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:06:05.19ID:Frnsn7On
魏志の韓伝とか言ってるが
あとから勝手にいろいろ朝鮮人達が誤魔化して魏志倭人伝を真似て作っているだけだろ
魏志倭人伝そのものにあった邪馬台国の位置を記してることは昔からいわれてたが
何故今になって魏志の韓伝とかが出てくるのか
前からあったなら魏志の韓伝の話で邪馬台国の位置を記してる資料が出てきてもおかしくないだろ
なんでも誤魔化す馬鹿朝鮮
0150名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:07:16.77ID:Frnsn7On
魏志の韓伝とか言ってるが
あとから勝手にいろいろ朝鮮人達が誤魔化して魏志倭人伝を真似て作っているだけだろ
魏志倭人伝そのものにあった邪馬台国の位置を記してることは昔からいわれてたが
何故今になって魏志の韓伝とかが出てくるのか
前からあったなら魏志の韓伝の話で邪馬台国の位置を記してる資料が出てきてもおかしくないだろ
なんでも誤魔化す馬鹿朝鮮
0151名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:08:52.59ID:nYDkcTWu
>>7
交易拠点と都はちが
0152名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:09:13.45ID:nYDkcTWu
>>7
交易拠点と都とは違うよ
0153名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:10:55.51ID:mY+s3YjC
また来たユダヤ
ユダヤの可能性があるのは秦氏かな
朝鮮で信奉されていた牛頭信仰は日本でも八坂神社、さらにスサノオと集合したけれど
邪馬台国云々とは時代が違う
スレチなんですがな
ユダヤが入ってきた(という可能性は)のは邪馬台国より後の話し
0155名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:19:16.12ID:Frnsn7On
在の誤魔化しは同じ
ユダヤの意味すらわかってない在
ユダヤは日本民族バンザイそのものがヘブライ語でユダヤ
ユダヤの意味は神への感謝の言葉そのもの
だからこそユダヤはイスラエルの白人アシュケナージじゃない
日本民族がヘブライ語でバンザイの意味ユダヤと叫ぶから日本民族がヘブライ人のユダヤ民族と言われたからで
イスラエル人達はバンザイなど叫ばない
ユダヤは日本民族でイスラエル人じゃない
邪馬台国や大和王権や日本民族そのものがヘブライ人ユダヤのアイヌ達の歴史
在は誤魔化してるか全くわかってないのか
在の誤魔化し嘘仮説など真実は全く無い
0156名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:22:44.03ID:MuQQtvei
>>131
???
1世紀に貿易してたから3世紀にも貿易してたという理屈?
その理屈がありなら、ついこの前まで中国人観光客は関西にいっぱい来てた
0157名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:24:46.88ID:BiBJP7eX
>>156
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量(多い所が邪馬台国連合)
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
0158名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:25:13.04ID:ZKkUNfQI
いいんじゃないか畿内説で 本当は琉球だけどな
0159名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:27:16.26ID:HlrKsIat
>>146
糞食って死ねば治るよww
0161名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:27:36.90ID:HlrKsIat
>>147
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0162名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:28:43.17ID:HlrKsIat
>>158
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0163名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:30:14.36ID:Frnsn7On
在は何誤魔化してるのか
魏志倭人伝の話は前からあったが何故魏志韓人伝の話は前から出てこないのかといってるんだが
邪馬台国の位置を記してる魏志倭人伝の話は前から日本の教科書にもあるくらいだが
邪馬台国の位置を記してる資料が他にあるなら何故今になって突然魏志韓人伝の話が出てくるのか
昔からあるのなら魏志韓人伝の話が出てきてもおかしいないだろ
そう思うのは当然
0165名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:47:00.46ID:Frnsn7On
大体朝鮮半島の鉄と邪馬台国と何のつながりがあるのか
弥生時代の日本国内の鉄製のものが邪馬台国にあったとでも
邪馬台国の民のキリスト十二支族のユダ族は定住することなく移動してたからこそ跡形もないわけで
邪馬台国の民自体が遊牧民
だからこそ邪馬台国自体住居の痕跡さえ見つかってないわけで
鉄製を加工する痕跡すらないわけだから
朝鮮半島から鉄を日本国内へ持ち帰ってきたからと言って邪馬台国自体でどうこうとか言うことはないわけで
朝鮮つながりとは全く関係ない
0166名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:54:39.70ID:BiBJP7eX
>>165
お前の言ってる朝鮮人はアリランを知ってる現代朝鮮人の事だろ
弥生時代にそんな連中はいなかった
弥生時代の渡来人と現代朝鮮人を同一視する行為そのものが朝鮮式思考だぞ
0167名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:55:02.95ID:Frnsn7On
在は朝鮮都合のでっち上げ資料を誤魔化し恰も事実ときそってるが
在の誤魔化し嘘仮説など当てにならないのは当然
ウィキペディアの中身を朝鮮都合に仮説など書き並べて真実などないのは当然
そんなウィキペディアの中身を確認したところで意味すらないだろ
素人在の誤魔化し嘘仮説コメント見てればすぐわかる
0168名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 10:58:02.88ID:BiBJP7eX
>>167
まず、お前のものの考え方が反日朝鮮人とそっくりである事実について研究して来い
0169名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:02:23.65ID:Frnsn7On
その通り
邪馬台国の時代の弥生時代にシベリアエベンキわい族やオロチョン族の朝鮮人達はいない
12世紀以降元寇にシベリアから追われて新羅に住み着き百済新羅を乗っ取り高麗と李氏朝鮮時代のエベンキ朝鮮国を作ったわけだから
こんなネットでなく実社会の一般メディアの報道で馬鹿朝鮮人達にわからせろ
是非やってくれる雇われコメント部隊の在くんw
0170名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:07:47.75ID:BiBJP7eX
畿内説が朝鮮式思考に陥ってしまう理由
それは血筋です

■最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
4世紀末:大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁....
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html
『大壁建物は、方形状の溝の中に多くの柱を立て、土などを塗って壁をつくり建築した住居。
同町では、朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約40棟見つかっている。』
0171名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:14:31.87ID:7uhaPn/V
質問です
『台与』の名前は『とよ』と読みますね
それであれば
『邪馬台国』は 『やまとこく』と読むはずです。
なぜ『やまたいこく』と読むのでしょうか?
詳しい人 おしえてくらはい。
0172名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:16:24.73ID:Frnsn7On
日本民族はオンドルとは全く言わない
オンドルはエベンキ朝鮮人達の言葉エベンキ語
その時点でもう既に可笑しい
4〜5世紀当時朝鮮半島にエベンキ朝鮮人達は居ない中
蒸し風呂や床を暖かくする工夫のセントラルヒーティングがあったわけで
オンドルとか言ってるが
エベンキ朝鮮人達が百済新羅を乗っ取ったあとそのまま勝手に利用してただけで
エベンキ語のオンドルは後からエベンキ朝鮮人達がつけたもの
斧を投げて狩をするだけのシベリア狩猟民族エベンキ
19世紀当時朝鮮半島はエベンキ語を使いトイレや風呂もなく荒れ果てた石器時代さながらのエベンキ朝鮮国の李氏朝鮮時代
在の誤魔化し嘘仮説コメントなど真実とは全く異なる
0173名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:17:39.10ID:BiBJP7eX
>>171
しつこいぞ
魏志倭人伝には邪馬壱国と書いてある「タイ」という文字は使われていない
0174名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:21:22.94ID:Frnsn7On
在のアホ
邪馬台国自体ヘブライ語だぞ
ヘブライ語でマタイと呼ぶ
マタイはヘブライ語の意味はキリスト十二支族の人々のこと
邪馬台国自体が遊牧民ヘブライ人達キリスト十二支族のユダ族だからこそ
ヤマタイコクなどとは本来なら言わない
馬鹿じゃないの
0176名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:33:06.13ID:Frnsn7On
こっちはとっくの昔にこの2chを警察に通報して
全国の警察のネット監視の部署が毎日監視してもらってる
何度も足を運んだ結果
この2chの悪質なコメントや悪質な詐欺ウィルスの実態を把握してもらう為に警察が実際動いている
警察に在の監視を続けもらってる
0177名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:34:07.57ID:7uhaPn/V
>>174
つまり本当は、マタイ国なのに中華が勝手に
邪馬台国と当て字したという事かい
んじゃ 抗議しろよ
真鯛国に変更しろって
キンペイに土下座謝罪しにこさせろよ
0178名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:37:48.63ID:7uhaPn/V
>>171
邪馬壱国は。。。
『悪いのは、ワシらであって、社員は悪くありません』と
ワンワン泣きして倒産したはずだぞ
0180名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:39:23.48ID:Frnsn7On
土下座させるなら
日本国内の在の考古学教授や在の大学教授達だろ
大昔から邪馬台国自体ヘブライ語の意味でマタイと呼びマタイの国のキリスト十二支族の意味すら知ってて
朝鮮都合で誤魔化して真実を伏せてたわけだから
まぁもうすぐ日本国内から朝鮮人の血筋全て追われて日本から出て行くことになるから
時代の流れ
0182名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 11:58:04.61ID:Frnsn7On
鎖国
0183名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:04:42.04ID:O8L/eGuN
随分魏志やらを論拠にする方いらっしゃるが
その文献ってどの程度の範囲まで信憑性あるん?
浅学だが昔調べた時、史料批判もまともにされてなくてウンザリしたんだけど
0184名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:13:12.51ID:i1omAF/i
>>183
信憑性を疑うぐらいなら邪馬台国のスレに来る必要も無いだろ

一部だけ信用したりしなかったりするならそれはバイアス思考が強い人なので学問には向いてませんね
0185名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:19:22.14ID:Frnsn7On
在の専門の日本歴史学者が2chにきて真実とは異なるコメントばかりして
在を先生とかいって朝鮮都合のでっち上げ資料でコメントばかりしても邪馬台国自体の真実などわかるはずないから
日本民族がヘブライ人達の国だと困るわけで
朝鮮人達が朝鮮半島民族でなくシベリア狩猟民族エベンキわい族やオロチョン族だと困るわけで
全て朝鮮都合で誤魔化して真実を伏せてコメント
邪馬台国自体わかるはずがない
0186名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:22:08.17ID:7uhaPn/V
あの当時の日本列島は北九州を中心として回転しはじめた
現在は東にある関東や東北地方が、当時は南にあったのだ。
魏志倭人伝は正しいのである。
0187名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:23:10.27ID:HlrKsIat
>>171
ヤマトでいいよ筑紫平野西部の山門のことだよ
邪馬台国発祥の地
0188名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:24:07.56ID:HlrKsIat
なんか近畿パーが発狂した真似して許してもらおうとしてるな
つか元々キチガイかwwww
0189名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:30:44.90ID:HlrKsIat
伊都国←→糸国
不弥国←→宇美国
奴国←→那国
邪馬台国←→山門国(ただし邪馬台国は点々と移動している)
投馬国←→妻国(=隼人=囎唹)
狗奴国←→球磨国

熊襲←→球磨国+囎唹国(くまそお---→くまそ)

こういうこと




 
0190名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:33:18.76ID:O8L/eGuN
>>184
ああやっぱり、未だにその程度なのか
一部の記述だけ信頼性が高い資料というものは極当たり前に有りうる事でしょう?
当時の魏に朝貢したという外交記録と測距もまともに出来たか怪しい行程の記述
全部ひっくるめてそのまま信じる奴は学問を語る以前の問題よね
0192名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:37:07.63ID:HlrKsIat
邪馬台国は発祥が山門地方
卑弥呼の時代に筑紫平野の軍事的要衝である御井に移り
(卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳)
その後甘木・朝倉地方へ移り
(安本美典の言う邪馬台国)
更に最後は恐らく奴国と融合して太宰府に都を作り(倭京)
そこで滅んだ

邪馬台国は九州倭国の首都であり、大統領的存在
奴国(ツクヨミ=夜の食国)が実権を持つ宰相の位置

一番偉いはずの大統領が一番あっちへウロウロこっちへウロウロしている
現実ってこういうもんw
0193名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:38:22.22ID:HlrKsIat
>>190
畿内説は否定証明済みでお前は反論不能状態

はい、論破ww
0194名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:40:34.33ID:o+YbL8v0
京の都さえ引っ越したのに何故、邪馬台国が引っ越したって考えないのだろう
0195名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:42:04.91ID:HlrKsIat
>>194
引越してるよ激しくw
>>192
0196名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:45:58.40ID:HlrKsIat
この邪馬台国論争ってのは「事実は小説より奇なり」そのもの
0197名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:47:41.01ID:PSgdEBKR
魏志倭人伝が編纂された頃に邪馬台国は既に消滅していた可能性もある
投馬国と邪馬台国の記述はもっと古い時代の記録であり里数がわからなかった
狗奴国との戦争に陥った頃、卑弥呼は北上して伊都国周辺に避難していたかもしれない
俺は熊本が本来の邪馬台国であり、のちに狗奴国に占領されたと考える
0198名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:48:05.67ID:HlrKsIat
 

心ここにあらざれば


視れども見えず


聴けども聞こえず


食らえどもその味を知らず


大学



 
0199名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:50:12.82ID:HlrKsIat
>>197 
無い
0200名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/08(月) 12:53:01.55ID:8pEIvEan
邪馬台国は八女、黒木にあった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況