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【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★2020/04/09(木) 12:54:04.73ID:CAP_USER
→BCGワクチンの接種は新型コロナウイルスに免疫を与えるかもしれない
→原種に近い菌から作られた日本のBCGは特に強い免疫になる

ブロガーの発見が、世界を新型コロナウイルスから救うかもしれません。

4月4日、佐藤潤氏というブロガーが運営するブログにて、BCG(結核菌ワクチン)を接種している国では、新型コロナウイルスの死亡率が低い傾向にあることが示されました。

そこで今回、日本の研究者が本格的な統計分析を行ったところ、特定のBCG種は新型コロナウイルスの死亡率を有意に下げている可能性が示唆されました。

欧米で爆発的な感染が起きている一方で、日本での感染速度が比較的穏やかな原因が、国民が接種しているBCGの違いによる可能性があるとのこと。

さらに研究では、子供が新型コロナウイルスに罹りにくい理由が、BCGの有効期限(10〜15年)の影響を受けている可能性も指摘されています。

しかし、どうして結核菌に対するワクチン「BCG」が、新型コロナウイルスの感染を防いだのでしょうか?

研究結果は藤田医科大学の宮川剛氏らによってまとめられ、4月6日にエール大学が運営する論文のプレプリントサーバー「medRxiv」にて先行して配信されました。

Association of BCG vaccination policy with prevalence and mortality of COVID-19
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/04/8a4c74a98620e08340014967d884e077.png

■BCGを摂取している国では死亡率が低い

ブロガーによるBCGと新型コロナウイルスによる死亡率の相関性にかかわる報告は、非常に素晴らしい発見でした。

しかし医療体制が異なる国を単純に比較することはできません。

特に平均寿命が短い国では、基本的な医療水準も低いと推測され、そのような場合、死亡率はBCGではなく、貧しさや医療水準に依存する可能性があるからです。

また季節性インフルエンザをはじめ、ウイルスの広がりは、気温の影響を受けることが知られています。

そこで宮川氏は統計的な手法を用いて、平均寿命と気温の要因の影響度を測定したうえで再度、BCGと新型コロナウイルスによる死亡率の相関性を比較しました。

結果、健康や気候の要因を差し引いても、BCGの接種は、新型コロナウイルスによる死亡率を大きく下げることが判明しました。

感染が爆発的に増加している欧米では、日本とは異なりBCGの接種がかなり少ないことが知られています。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/04/a929af8e8f72990a08838f6e2f49c4c6.png

■日本株から作られたBCGは効果が高い

また宮川氏による追加データにより、摂取しているBCGの種類も重要であることがわかりました。

BCGには元となる結核菌が各国に配布された時期により、原種に近い菌(前期分与株型)と、そうでない後期分与株型の2つに大きくわけられます(配布元は同じパスツール研究所だが配られた時期が違う)。

今回、新型コロナウイルスに特に効果があるとされたBCGは、原種に近い菌(前期分与株)を元に作られたものでした。

原種に近い菌から作ったBCGを用としている国としては日本、タイ、台湾、ロシアなどが知られています。

タイや台湾で使われているBCGは、日本株と呼ばれる日本が樹立した菌に由来するものが使われています。

これら原種に近い菌からBCGを作っている国では、感染の増加は比較的穏やかです。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/04/bb90c29a98619931ea077ea38005daa6.png

■BCGで新型コロナウイルスに免疫ができる理由

研究では、BCGが新型コロナウイルスをどのように抑制するかについての言及もなされていました。

BCGの摂取は免疫細胞にとって、一種の訓練に近い働きを行わせ、免疫応答を素早く行えるようにしていたとのこと。

具体的には、BCGの摂取には免疫遺伝子の調節部位(プロモーター)を書き換える効果があり、免疫に広範な(非特異的な)応答能力を授けていたと考えられます。

近年行われた他の研究では、BCGの摂取が黄熱菌(名前は菌だが実体はウイルス)に対する耐性を強化していることも示されています。

また、BCGの有効期限は10年から15年とされており、新型コロナウイルスが子供に感染しにくいと原因が、このBCGの特徴的な期限の長さにある可能性も示唆されました。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/04/8a4c74a98620e08340014967d884e077.png

続きはソースで

https://nazology.net/archives/56006
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:00:50.65ID:TLI9KGsC
とりあえずブロガーの手柄でも何でもないだろ
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:12:35.84ID:EyFYVEnd
ドイツも旧東ドイツはいいらしいな
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:15:22.88ID:OEZQBHko
2月終わりぐらいから言われてたろ
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:40:48.48ID:6Ru/RxSP
BCG接種者が必ず発症していないってデータは無いんだから、
あまり期待しない方がよさそう
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:44:57.48ID:McwqujhP
日本のBCG世代でコロナ死亡者って何人??
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:52:53.93ID:T4W6EzOb
日本株BCG凄い、俺凄い
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:54:21.67ID:60WxCGMY
中国のウイルス開発者に聞けよ、
ワクチンもすでにあるんじゃないか?
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 13:54:32.10ID:ZBnZXSbY
わかってても黙っておくべき、
赤ちゃんに接種している国のワクチンが、白人たちに奪われる
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 14:19:54.47ID:Q3/wg9Tp
っていうか、「今接種して明日から」って訳にもいかないんじゃないの?
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 14:24:50.54ID:R5bI67E5
10日も前にニュ−ズウイ−クで見た記事だ

日本株・・・・日本・台湾・タイは良しとしても ロシアは弱毒性のロシア株じゃあないの?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 14:43:03.95ID:Uz315Wjz
発症は抑えない。
発症者の死亡率を低下させる。
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 14:50:05.81ID:MphvimLS
この人が最初に気づいたわけではないがわかりやすくBlogにまとめたというのが大きな功績
ハーバード大の教授のBlogの方がもっと早かったが見づらくてすぐさま閉じたわ
ああいうのは自己満足にしかならんな
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:01:33.80ID:pJq2o8c9
>>7
× BCG接種者は感染しない
○ 重症化しにくい可能性
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:06:20.49ID:C502a7Kr
>>9
特亜の蛆虫はコンプレックスの塊だな
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:07:49.18ID:aFnDm74g
BCGは感染防止ではなく

感染後の発症を抑える、発症後の重症化を防ぐ可能性
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:17:28.20ID:dffAoX4X
>発症後の重症化を防ぐ可能性

米を食ったって「重症化防ぐ可能性」はあるぞ
米を食う国ほど重症化しずらいデータがあるからな

・・アホらし
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:19:45.88ID:H06ICPAN
0歳児の感染例がいくつか出てきたのに1〜3歳児の感染例がほとんどないのが
不思議だったんだが、BCGの接種は満1歳のときに行われるらしい。
それを考えると0歳児だけが感染したのも納得できる。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:24:40.42ID:VDReRAf3
山中教授が根拠ないから信じるなっていってたじゃん
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:25:51.72ID:QlpQ1a66
>>9
支那チョン最悪、お前最低(爆笑)
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:33:52.86ID:MG7VW5u4
今の在庫は日本の赤さんの分だからな
チョンの分はないからなw
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:36:46.17ID:UKwe9k3r
感染者は予想より倍増してるけど、重症者はごくごく少ないんだってさ
ほぼ風邪ひいたレベルか無症状らしい
欧米見てるとびびるけど、入院させずホテル隔離でなんとかなるみたい
ワイドショーが煽りまくるし、感染者数聞いてどうしようってなってるけど、
明らかに欧米とは違ってる
やっぱりBCGのおかげかもしれない
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:37:50.34ID:kgQGHsyX
>>20
おまえの反論バカみたいw
アホらしいのはおまえのほうだ
何故ならBCGの日本株を打ってる国にロシアがあり、ロシアもまた比較的感染者が少ないことで知られているからな
米に結び付けてる非科学的態度が笑えるw
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:41:12.86ID:dffAoX4X
>>28
そうだな北朝鮮は死者がゼロだから
「日本型BCGのおかげ」なんだよなw

あほらしいわ
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:43:30.01ID:dffAoX4X
権力者による捏造オンパレードの独裁型クソ政治の国で死者数減るように見せてるだけだろ。

だから米くうから重症化しないんだよ。
「米を食うと重症化しない可能性がある」

「可能性」 VS 「可能性」で50%ずつの互角だわ

米食による重症化抑える説が極めて有望
「可能性がある」んだからしょうがないわ
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:47:39.96ID:dffAoX4X
北朝鮮は死者が0だから
北朝鮮>>>>日本だな。

データ的にはそう断定できますね
あほかと
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:50:38.20ID:dffAoX4X
BCG受けてない年寄りは3500万人いるから
国内死者1000万到達でもBCG説はなんら揺るがないと

アホだわやっぱりw

・データ的には北朝鮮>>>日本の重症化率 独裁国家の出す「データ」とやらが正しければな。
・国内死者1000万だろうがBCG厨はなんらダメージを受けないと

国内で1000万死のうがどうでもいいってすげーなBCG厨ってやっぱり
頭おかしいわ
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 15:56:05.59ID:kgQGHsyX
ロシアは感染者や死者が少なくて不思議がられて来た
BCG日本株のおかげだろうな
台湾もBCG日本株を打ってる
同じく感染者や死者が少ない
台湾の場合はさらに感染対策が優れていることも効いてる
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:05:05.50ID:bogg65zT
>>34
というか北朝鮮は日本タイプのBCGだろ
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:05:06.61ID:c/KtZE0N
>>11
老人達からの摂取問い合わせ殺到中
外人より害人な日本の年寄り
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:05:12.79ID:OoHi2Rh0
>>1 またかよ
この話
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:06:41.32ID:vNSU2bxf
リスクが1/10に下がるらしい。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:08:50.97ID:b0kogrLg
韓国には売っちゃ駄目。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:10:16.00ID:kgQGHsyX
>>34
BCGを打ってない高齢者が3500万人のデータを出せ
1951年に強制接種になりツベルクリン反応陽性者以外の全国民が打ってるからな
法律による強制は1973年まで続いた
1974年からは4歳まで、小学生、中学生の計3回に変更になった
その後も制度変更が色々あったが続いてきてる
3500万人が打ってないのはデマだ
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:13:17.23ID:RAAgeqCL
>>33
その人歯医者さん
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:16:48.81ID:dffAoX4X
>>41
米を食うとコロナの重症化は防げるよ
違うというなら、そちらがデータを出すべき
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:18:01.48ID:kA0V8UaU
BCG接種したのかどうか
どうやるとわかるんだろか?
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:18:17.20ID:dffAoX4X
>ポルトガルは、ヨーロッパの中でも米を多く食べる国です。
>国民一人当たりの米の消費量はポルトガルが一番多く(約14.5キロ)、
>その後、スペイン、ギリシャ、イタリアと続きます

ポルトガルが重症化しずらいのは最も米食ってるから。
他の国は米を食う量が足らなかった
日本で重症化してる人は日常的にパンを食ってたから。
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:20:43.51ID:kgQGHsyX
日本とロシアはBCG前期分与株という共通点があるがロシア株と呼んでるようだ
中身は同じだが呼称は違うと
前期分与株(判子タイプ)を打ってるのは
日本(日本株)
イラク(日本株)
タイ(日本株)
台湾(日本株)
ロシア (ロシア株)
旧東ドイツ(ロシア株)
この辺りが代表的
ヨーロッパはデンマーク株ばかりで後期分与株
接種を止めた国が多い

韓国は日本株と後期分与株のどちらかの選択になっている
こんな変わったやり方を採ってるのは韓国だけ
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:23:20.89ID:dffAoX4X
ポルトガルが重症化低いのは米を食ってるから
間違いないな。
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:25:42.22ID:sCQO/RKk
俺風疹の予防接種を受けてないみたいで、催促の通知来て放ったらかしなんだけど大丈夫かな
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:30:58.39ID:owTls4zn
BCG食って米打ってれば完璧だな
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:36:09.18ID:LsTWj4v6
いま打っても遅すぎる 子供の時打たなきゃ
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:37:24.38ID:dffAoX4X
・ポルトガル(欧州1位の米消費量)
・韓国
・日本
・シンガポール
・タイ

重症化が低い国はいずれも米を多く食べていることがわかる。
米を食べる量と明らかな相関関係が見られる。
アメリカでも、カリフォルニアが死者数少ないのは最も米を食ってるから
(カリフォルニアは7割の米生産地)
よってコロナ対策は米をたくさん食べればいい。

カリフォルニアとNYの死者数の違いは米を食ってるかどうかの差
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:39:26.33ID:cwUDRNis
北朝鮮はたしか日本株つかってる
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:40:07.19ID:dffAoX4X
NYとカリフォルニアの差はなぜ、米 新型コロナ拡大
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3947229.html
カリフォルニア州は死者数・感染者数を東海岸ニューヨーク州に比べて10分の1以下に抑えています。

この莫大な差はBCG説じゃまったくわからない(どっちも打ってないからな)
たった3日で差がでるもんかな?
「米食ってる量の差説」だと
ポルトガルからカリフォルニアNYの差問題まで
全部説明がつく。
BCGなんかより米食うほうが遥かに有効。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:45:01.32ID:TlROn3/r
中国様「チッ」

このウィルスはもとは日本人を絶滅させるのが目的でばらまかれたんだろうからな。
春節の時期に合わせたのは70万人の感染者を送り込むため。
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:45:35.28ID:Fs6OWuy7
あくまでもバフだからな
あまりあてには出来ない。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:46:55.08ID:7xXD3piI
おまえ米屋?
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:47:28.04ID:TThSrDI6
なんで、ここ最近二十そこそこの馬鹿者が次ぎ次ぎに感染してるんだ
もし言ってる様にBCG効果有るとして、此奴らって摂取していないのか?
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:51:43.16ID:DBOydSKR
>>10
石正麗博士松「無いぞ」
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 16:56:19.22ID:vNSU2bxf
陸続きでヤバいはずの韓国がイタリア・スペインに比べて
1/10以下に抑えられているのはBCGのおかげか?
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:09:30.75ID:hvXf+jgK
BCGはコロナワクチンにはなってない
外国から帰ってくる日本人の感染率は高い
手洗いうがいが重要
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:13:34.14ID:ISQirFzl
>>55
ニューヤークは検査して感染拡大したのだと思う
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:17:34.57ID:wTXQl3rF
今の子供たちってBCGやってたっけ?
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:19:46.61ID:s1vUQAE2
 




ネタです。





はい、終了w





 
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:20:51.06ID:+1qASGVP
BCGは無関係で、単にワクチン反対派が優勢な国では医療レベルが落ちてたりして。
反ワクチン運動家が専門家としてTVに出て、
大嘘を吹き込んで感染者を増やしたりしてるとか。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:32:51.08ID:JKYr1qy6
何の根拠も無いのにこれ支持してた人間てホントノーテンキだなと思うわ。
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:35:26.37ID:2PRKc10+
>>1 この人、東大に内定取り消されて騒いでた人だよね
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:38:19.72ID:YiQUmQFk
>>22
山中教授「…」
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:39:39.50ID:R567JrUJ
BCGジュニア!
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:39:50.19ID:DaEhZvi4
トンスルを飲んでいる半島人は、効果がどうなのか検証しろ!
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:42:03.12ID:9hkCflGD
BCGに関しては、感染率じゃなく、重篤化率でみないといけない。
多くが比較的軽いから検査してもらえない=感染率が下がってしまう。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 17:43:00.91ID:9hkCflGD
間違えた感染者数だ
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 18:17:21.89ID:4ki5g33s
何だよ日本株っていうから日本で採取したのかと思ったら、
パスツール研究所から貰ったのか。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 18:23:34.12ID:GizXH3DY
>>20
米は家庭で炊飯器
パンは欧米では裸で いじくりまわしたやつを外売り 
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 18:28:11.41ID:5Ye6z0w7
BCGに意味は無いかもしれん。
BCG打ってる国は、まだ反ワクチン運動に抵抗してる国。
反ワクチン運動に賛成した国の被害が大きいだけ。
理由は解らん。反ワクチン運動の呪術はウイルスに効かないのではないだろうか。
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 18:52:53.05ID:keCkE/2L
>>15
>>1を読めアホ
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 18:57:58.83ID:dffAoX4X
ポルトガル=米の欧州最強消費国(欧州の平均の3倍)
カリフォルニア=カリフォルニア米 全米で7割シェアの米の大生産地

重症致死率低い順 ポルトガル=カリフォルニア<NY
米消費量
広州(武漢の真横)>>武漢(湖北省)

全データで米の多さが重症率の低さになってる。
BCG説でカリフォルニアNYの差と「湖南省と湖北省の致死率の差」を説明してみろ(同じ国だから同じはずだろ)
米消費量の方がありえるわ。
東京は都道府県で見てもコメの消費量が最も低いから、これから重症化するな
間違いない。
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:00:19.51ID:V/nIfUe1
だからそのブロガーが言い始めた事じゃねえっつってんだろ
3月頭には海外の掲示板で指摘してる奴がいた
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:00:56.72ID:5Ye6z0w7
>>84
コメ説は、流石に眉唾だが。
これから時間をかけて検証していくしか無いな。
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:02:01.29ID:OlLBB7Sh
>>22
まだ根拠が無いから油断するなと受け取ったが
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:03:28.47ID:V/nIfUe1
>>47
高齢者ほど米食で
最近の若者はパンとかパスタだろ
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:11:00.15ID:nP2sG/Rh
残念でした米説ではトルティーヤを食べてるメキシコが少なく
ウガリを主食とするアフリカがコロナにやられてない説明が出来ません (^ω^)/
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:13:08.71ID:OlLBB7Sh
>>83
死亡率にしか言及して無いが?
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:22:58.70ID:rBqEQJON
"コメ説”おもしろいw
そうか、島根鳥取岩手は米をいっぱい食べているのか。
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:39:35.94ID:IAzYMgf0
稲作国は高温多湿で、結核と相関関係あるんだろ
だからBCGも強い株を義務付けている
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:41:20.87ID:NmT23g6H
入れ墨 ファッションタトゥー で
重金属を体内に入れた結果 肝機能低下 免疫力低下

とか、どっかで聴いたが

なぜ 名古屋外ししたのか?
その結果、東西の歓楽街から、名古屋へ出稼ぎ

名古屋で、お肌に漫画書いてる人達を一網打尽にする 為かな?
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:52:10.98ID:Eu9CVj0V
え、何?ワクチンとか抗体ってそんな簡単な話なの?

それに先進国がものすごい予算で開発研究しようとしてるんだよ?

それが古来のBCGとは辻褄が合わない気がするぞ。
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:55:08.41ID:+zmCVms4
マッカーサー元帥のお蔭かースゲー
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 19:55:41.60ID:LK3WD3N7
神の国日本スゲーwwwwwwwwww馬鹿チョンひざまずけ無様民族wwww人類の役にたとうなwwww
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:02:31.08ID:7PbSYTjf
つまり、コロナにかかればbcgうけなくて良い。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:20:16.28ID:9PlpVM3N
どう考えてもパスツールに感謝すべきだろう。
恩を知る日本人は全滅したのか?
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:27:15.96ID:PgHkdSaw
藤田医科大学が分析したのか。

ダイプリ患者を沢山受け入れたとこだよね。
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:31:35.90ID:PgHkdSaw
あれ、でもこれおかしくね?

BCGによる免疫応答の差なら、BCG未接種の国では子供も重症化して死ぬはず。
多少の差はあれ、どの国も子供は比較的軽いじゃん。
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:40:02.30ID:bBGRaBIQ
UCC飲んでて良かった \(^o^)/
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:43:32.22ID:VRiLiS6U
あれ?今頃こんな古い記事・・・
この仮説は証明できずに支持されなかったみたいだけど
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:59:23.56ID:kgQGHsyX
>>102
そんな事実は無い。データが足りてないから判断できないとされただけ
データが揃ってくる今後次第なんであってね
その為の作業の一つがこれ
0104ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 20:59:26.73ID:ud8+YS83
米の流れクッソ笑った
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:02:40.13ID:obF7fkaw
>>29
北朝鮮は感染すると家族もろとも皆殺しらしいから、コロナでは死んでいないわな
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:04:57.44ID:kgQGHsyX
>>100
BCGだけが結果を左右しているわけではないからな
基礎環境を形成している一要素なんであって
他に
生活習慣
大気汚染
食生活からの栄養素
などが結果に影響してる
子供についてはさらに詳細な分析がいるが即断してBCGを切り捨てるのは間違いだよ
機序についても提唱されてるし検証する価値はある
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:18:40.93ID:zTsX4Pr0
いやこんなガセネタもういいよ
実際効果あるならとっくに発表されてる
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:24:11.17ID:KNSDyEez
これ検証されても
感染防止策取らなくていいとか、かかっても安心という話にはならんし
日本人としては重症化しにくいならラッキー、程度だからなあ
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:30:21.09ID:xTbwVbqO
でもここ最近若い人中心に重症増えてるよ
無症状から一気に重症ってパターンが増えてる
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:37:10.63ID:Mp0a1vlu
はっきり言って、東アジアでコロナ対策一番だめなのは日本でしょ。
あほアベはパチンコ居酒屋床屋を止められない。それで8割行動抑制できるわけがない。
アベは、1か月散髪するな。
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:45:11.80ID:jxmWFohe
BCGとかばかじゃねーの
プラズマクラスターとnano-eの効果に決まってんだろ。

つまりシャープとパナソニックのおかげ
シャープなんかマスクまで作り始めたし
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 21:55:00.17ID:0ShQ4xqA
>日本株は重症化しない

日本の肺炎による死亡者数は欧米諸国と比較するとダントツのトップです
はい論破
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:00:21.15ID:r+5ci05S
そのブロガー関係ねーから
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:01:04.55ID:ERw5ERrb
ホルホルの極み

恥ずかしい
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:04:56.43ID:iTE4KxsV
このBCGが目にはいらねぇか
と言った志村けんは亡くなったのですが
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:05:32.85ID:O8Wc1TPD
あれだけ大事になっているヨーロッパでもポルトガルだけ隣にスペインごあるにもかかわらず比較的穏やかで、日本と同じ前期型のワクチンを使っていると聞いた。
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:05:40.42ID:MqiXel+8
>>37
ほんとソレ
アイツら、無駄に金も持ってるしな
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:06:00.47ID:1qxUxItz
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。

極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。

これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。

世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:07:12.94ID:1jip4uuo
>>55
シナ朝鮮人移住者(アジア人)が多い
日照量が多く抗ウィルス免疫力を高めるビタミンDが体内で生成されやすい
(以上は勝手な推測です)
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:07:28.96ID:NmgAApRl
ポルトガルもガンガン死んでるよ
人口比でいえばイタリアみたいな完全医療崩壊状態の国に比べればマシだけど日本より遥かに大きい割合
ちょっと検索すりゃすぐに出る
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:11:14.65ID:kXgKbH2L
世界の富豪が金を積んで接種にくるな
せいぜいふだくってやろうぜ
日本人児童の臓器移植に億円払ってきたんだぞ
命が買えるなら安いもんだ
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:16:11.04ID:yCrRHY04
1日本株・ソ連株等接種義務国
日本、台湾、北朝鮮、タイ、ブータン、イラク、オマーン、トルコ、アゼルバイジャン、ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、ブルガリア、北マケドニア、
ナイジェリア、コートジボワール、ガボン、モザンビーク、ハイチ、ドミニカ、ベリーズ、コスタリカ、パナマ、ブラジル、コロンビア、ボリビア、パラグアイ、ウルグアイ

2複数株併用接種義務国
アジア・アフリカ・中米諸国を中心に多数(韓国、インド、メキシコ、ペルーなど)

3西欧株・独自株等接種義務国
アイルランド、ノルウェー、エストニア、ラトビア、リトアニア、チェコ、スロバキア、ハンガリー、スロベニア、クロアチア、ボスニア、セルビア、モンテネグロ、アルバニア、ギリシャ、
ポルトガル(2015年から日本株2017年廃止)、中国(接種率に地域差有り)、インドネシア、サウジアラビア、リビア、チュニジア、マラウイ、南アフリカ

4日本株・ソ連株等接種義務廃止国
東ドイツ、エクアドル

5西欧株・独自株等接種義務廃止国
西ドイツ、スペイン、フランス、イギリス、スイス、オーストリア、スウェーデン、フィンランド、オーストラリア、ニュージーランド

6接種義務不存在国
イタリア、オランダ、ベルギー、アメリカ、カナダ
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:17:07.01ID:0SyhTJk4
BCGかなり勢いなくなったな
俺は信じてるけど少し心配に..
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 22:42:57.40ID:OGt0GhQo
>>7
・BCGワクチンは、実用化されている唯一の、結核の予防に有効なワクチンである。

・日本では毎年約18,000人が新たに結核を発症し、毎年約1,900人が結核で亡くなっています。15歳未満の子どもの患者数も年間約90名。

おまえによると=BCGは直接のターゲットさえ発症させないどころではない約立たずであり、つまり打つ理由などない

なぜ打っているんでしょーか


・接種義務化前の1951年、国民の30人に1人以上が結核を発病しており、20歳未満の子供だけでも毎年13万人以上が結核になっていた。
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 23:09:51.76ID:+bzZbmaV
>>129
7が証明されていないといっているのは、コロナに対しての効果だよ。
結核菌に対して抗体をつくるBCGが、何故コロナウィルスによる肺炎に対して働きかけをするのかは、ミステリーのまま。
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 23:35:58.51ID:nTkZChcP
伊国 感染死亡17,669人、重症3,693人
米国 感染死亡14,797人、重症9,279人
西国 感染死亡14,792人、重症7,069人
仏国 感染死亡10,869人、重症7,148人
英国 感染死亡7,097人、重症1,559人
イラン 感染死亡3,993人、重症3,987人
中国 感染死亡3,335人、重症176人????
独国 感染死亡2,349人、重症4,895人
オランダ 感染死亡2,248人、重症1,424人
ベルギー 感染死亡2,240人、重症1,276人
日本 感染死亡94人、重症99人
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 23:42:45.88ID:GzMUMBRM
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまぁぁ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/09(木) 23:54:42.51ID:m6B5Ys6G
>>55
カリフォルニアは日本人が多いから納豆菌で汚染されている。
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 00:05:05.66ID:z/5KJYJ/
>>44
歯医者じゃないよ。呼吸器科だよ。
山中先生も認めてるよ。無関係じゃないって。
オランダでも接種始めたって聞いた。
日本株は、日本の子供達に最優先に使うんです。
海外のセレブが、札束持って欲しがってるらしい。
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 00:26:47.74ID:Vq2MS/78
BCGがって、どういう理由なんだよw
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 00:45:44.44ID:po1OFTbl
近年は兎も角、1951年以降でBCG接種を受けてない在日は
結構いるらしいね。どうなるのか結果が楽しみ
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 00:46:08.22ID:TDKo7BuH
昨日、朝のNHKニュースで取り上げてた
〇オランダとオーストラリアでコロナとBCGの関係を臨床研究中
〇BCGは人間の結核菌に近い牛の結核菌から製造する
〇日本は0歳児に定期接種義務
〇米国とイタリアは義務無し
〇メーカーへの出荷要請が通常の3倍に増えてるが
〇厚労省が現在、出荷制限中(0歳児用の不足予防の為)
だそうです
以上。
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 00:53:48.33ID:tfXC+QW5
非接種国と6〜21倍、致命率に差が生じてる

BCGがカイトサインストームを抑制してる?
海藻類(ヨード)抑制してる?

今はこんな感じ
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 01:02:10.38ID:4GhuZ26n
> 池田信夫 @ikedanob 2020年4月7日 21:13
> これは反証可能な予測だが、そんなことには絶対ならない。賭けてもいい。

>> 毎日新聞 @mainichi
>> 安倍晋三首相は、緊急事態宣言の発令について記者会見を開き、
>> 「(現状の)5日で2倍のペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1カ月後に8万人を超える」と言及しました。
>> https://mainichi.jp/articles/20200407/k00/00m/040/210000c
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 07:38:13.65ID:TDKo7BuH
俺のアホな推測なんだが
日本政府は当初からBCG効果を知ってたンじゃなかろうかと?
サースやマースの時の緊張感に比べて
今回、クルーズ船の時からやけに冷静だった
シナから資料というか
何か教えられてたンじゃなかろうかと?
インドやアフリカの感染者、死者の少なさも、BCG効果の確信材料になったろうし
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 07:59:49.75ID:cjjybrF6
>>148
その可能性は感じてた
まわりが五月蝿いから宣言出したような雰囲気だし
0151ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 08:58:34.77ID:T0BF+Xe4
ポルトガルで死者が激増中
11278 295 2.61%
11730 311 2.65%
12442 345 2.77%
13141 380 2.89%
13956 409 2.93% +29 新規のみだと3.55% 29/815

もう3%は超える、感染3万くらいで5%超えるかな
感染数が増えていくと高齢者層に感染するので、死者数が増える
感染拡大国では10%になる。
つまり感染が低いように見えるのは初期値の問題
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 09:28:53.89ID:uN5bwq6E
>>148
2009年の新型インフルエンザ(H1N1)の年齢別死亡データ
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/rireki/100331-03.html
これを見ると、インフルエンザでは年齢関係なく死んでいる

新型コロナでは50代が6%、60代が29%、70代が29%、80代以上が36%で高齢者しか死んで無い

BCG仮説が正しい場合
・BCGはインフルエンザには全く効かない
・BCGはコロナウイルスには特異的に作用して、
 政府が「37.4度以上の微熱が続く場合は」と言ってるように
 感染しても微熱しかでないで回復するのだろう

日本全体で、全感染者に対する、重症+死亡者の割合は僅か4.5%しかない
残りは軽症か無症状
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 10:47:25.28ID:Zvs0QxwP
>>2
最初に気づいた
少なくとも日本の研究者の目に触れたのはこの人のブログ記事のおかげだ
0154ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:08:22.01ID:uN5bwq6E
長島昭久認証済みアカウント @nagashima21 13分13分前

4/3の厚労委員会で、厚労省は3/31現在の我が国で使用可能な人工呼吸器は
約8000(小児用を含む)、ECMO約800と答弁していますから、
軽症者の病院外への移送を確実に進めることができれば、
欧米中で起ったような医療崩壊は何とか食い止められそうですね。
悩ましいのは、自粛と経済活動のバランスです。
0155ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:21:22.91ID:b/mKNabJ
>>154
これ、もはや言えないね
10日前とは状況が違ってきている
2月下旬辺りからそうだが、一週間で全然状況が変わる状態が続いてる
もはや軽々に大丈夫であるとかこうすべきとか言わん方が良い
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:46:30.03ID:EgUll9+O
日本株BCGがコロナの感染抑制に効果あるとしても、それを言っちゃあダメだ。
パチ屋が、パチンコに入り浸るし、若いあんちゃんが夜遊びしまくる。山中教授はそれを心配して言ったんじゃないのか?
よう分からんけど
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:47:23.75ID:Zvs0QxwP
>>48
反日に殉じるわけだな
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:50:29.17ID:uN5bwq6E
>>157
感染者をBCGをベースに疫学的に調査すればいい
感染者にツー反やってBCGを接種してない、結核にかかったことがない、
BCGの効果が切れているかどうかを判別する
ツー反陽性なら、低リスク群
陰性なら、高リスク群とする
0160ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:53:10.89ID:EgUll9+O
中国人の死亡者が武漢発コロナでも欧米に比べ死亡者が圧倒的にすけない。
元々センザンコウを宿主としてたコロナだから、センザンコウの鱗を粉かにして、中国人は飲んだんだろ。
0161ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 11:54:50.84ID:Zvs0QxwP
>>71
内定まではいってたわけで、研究者としての能力は文句なく高い
取り消しは、子宮頸がんワクチンの騒動に首つっこんだのを敬遠されたという噂がある

実は仕事上ちょっとだけ関わりがある
良くも悪くも物議を醸す発言を恐れない
ちょっとイワケンに通じるものがある、あれよりはずっと節度あるけど
0162ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 12:09:14.52ID:70cjLWqM
カルフォルニアはニューヨークより二週間早く閉鎖してる

ついでに地図を地球儀でみれば、NYで大暴れしてるのはヨーロッパ直輸入のコロナウイルス
0163ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 12:23:58.93ID:AqaFAysh
>>108
今日の明日で検証出来るかよ
0164ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 12:31:57.93ID:Zvs0QxwP
>>156
自粛ならいいが脱出しただけだったりして
0166ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 12:43:54.58ID:fDb0RD0s
bcgじゃなくて公衆トイレの差だとおもう
和式じゃあコロナみたいな待ち伏せ型だと感染しようがない
0167ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 12:56:37.46ID:DKSCJ1ag
米推ししてるけど中国も米食文化
0168ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 13:09:55.98ID:hluPX0/a
BCGってボストンコンサルティンググループのこと?
0169ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 13:23:32.44ID:xYIodyVD
BCGで今死なないけど余命は10年
0171ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 13:28:50.15ID:0FhOrvYL
アマビエ様のおかげだよ
0173ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 13:51:55.92ID:EdPUmkcj
「国によって事情が異なり、予防接種が広く行われている国もあれば、一部に限られている国、
ほとんどされていない国があります。興味深いことに、BCGの予防接種を受けている国のほうが、
受けていない国よりも感染の広がりが遅いことがわかったのです」

 こう話すのは、免疫学の第一人者で、大阪大学名誉教授の宮坂昌之医師だ。
0174ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 13:56:44.91ID:irVOKkrV
>>1
>onset
流行時期の国毎のずれの補正はやってるみたいだが
比較してるのが感染数だけでは台無し。
例えばアメリカとメキシコで感染数の比較なら増え方は
違いがあるように見えるが累計死亡数/人口の増え方はほぼ同じ。
せめて感染者数と死亡数の両方を示すべきなんじゃない?
主張が弱くなるから示したくないのだろうか

Confirmed COVID-19 cases per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-confirmed-cases-per-million-since-1-per-million?country=JPN+ESP+MEX+USA

Death rate of COVID-19
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=ESP+USA+MEX+JPN
0177ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 14:21:14.73ID:irVOKkrV
感染者数なんて検査数や誰を対象に選ぶかで変わってしまう。
医療政策のポリシーが同じ国の間でしか比較できん。
一つの国でも状況が変わればポリシーは変わる。
むしろ状況が変わったのにポリシーを変えなかったら無責任。

そんな感染者数を根拠とするのは、とてもリスクが高い。
個人的な感覚としては、怖くてできない踏み込めない領域。
0180ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 14:27:04.07ID:a1TxolfI
>>13
どこかでロシアはロシア株で韓国もロシア株って分布図を見た記憶ある
0181ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 14:36:27.06ID:zRHgmDRj
今日本で打ってる株は後期型なんじゃ?
0183ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 14:48:26.60ID:Z3xMxXz8
民族精気がどうとか信じるレベルの朝鮮土人にさえ嘲笑されてんぞBCG厨
0185ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 15:23:17.30ID:2poG62rH
ジョイが感染しなかったらBCG説はガチw
0186ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 15:27:38.68ID:9bxpprXs
感染者や死者数が多い国って観光者数が多い国よね
シンプルに移動に制限が掛かる前の人の往来で国家間で差が出ただけなんじゃないの?
0187ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 15:46:46.57ID:Me4vwFx0
こんなのが出てるらしい まあ効果があるなしとは関係ないけども…https://i.imgur.com/FBOFiqw.jpg
0188ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 15:50:43.47ID:NjNbZGgV
>>33
ずうっと結核の説明をしていてBCGと新型コロナの関係は全く説明していないね
0190ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 15:59:55.60ID:2poG62rH
意外と打ってない人おおいんだねw
0191ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:05:57.29ID:KdhFlV2h
今まさに感染拡大してますけど
医療崩壊が目前に迫ってますけど
BCGさん助けてください
0193ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:15:56.74ID:JF4YfgRC
>>98
それな。フランス人が13年も開発に費やしたからな
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:19:15.63ID:BlEZxSG1
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/
>>265
「是非、念頭に置いていただきたいのは、各国ではBCGが乳幼児のための貴重な生物学的資源であり、急に大量生産ができるものではないことです」

「つまり、感染を恐れる一般人が続出した場合に、どんどん接種を受けられるような状況ではないのです。当面、極めて興味ある知見ではあるものの、その臨床的検証には多くの時間が必要です」

「一方で、新型コロナウイルス感染症の動物での実験感染モデルが出来てくれば、本件は検証可能です。それまでは、興味ある相関ではあるものの、科学的には未だ十分なエビデンスがありません」
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:20:36.89ID:Ih0tG4U5
やはり神の国
特亜排除しよう
0197ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:25:07.87ID:JjjEIWnX
実際に有効なのかどうかはわからないけど、
謂われてるのは罹らないじゃなくて、重症化
しにくいじゃなかったっけ。
0198ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:34:21.02ID:tVI9RVST
ねーよ。
0199ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:40:47.22ID:ecSS1yP3
BCGが正しいなら
今からこうなる

感染者は増える、しかし死者の増加は思うほど増えない

どこかで感染者の増加は止まる

例としては韓国の状況を注目している
終息に向かっている
感染者は1万を越えたところで、増加スピードが落ちている
なぜそのくらいで止まるんだろうか?
0200ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:45:09.77ID:ecSS1yP3
韓国の死者は170人強程度
これで止まれば、欧米の例からしても非常に少ない
感染者が日々減少している。

なんでこの程度で済んでいるか?
0201ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:47:54.70ID:WR18B78j
>>197
最近では重症化を予防する(笑)とか言い始めてる
0202ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:47:56.87ID:ecSS1yP3
韓国の数字と、日本の数字を比較すると
感染者はざっと半分、これが2倍になれば
死者も2倍とすると、だいたい似たような死者数になる。

非常に似ている おそらくこの経過を日本もたどると見ている

問題は、感染者の増加スピードが止まる理由がわからない
0203ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:52:16.83ID:ecSS1yP3
韓国の人口は日本の約半分だから
人口比で感染者が増えるとすると
韓国の2倍と言う事になる

感染終息も2倍と言う事になるのか?

ともかく今から数日の日本の感染者増加数と死者数の推移で
この予想が正しいかどうかわかるように思える
0205ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:57:08.38ID:ecSS1yP3
感染増加が治まる理由は、感染した人が直って免疫の壁が
形成されるようになるから、感染がおさまる

免疫の壁は全人口の6割とか7割の感染が必要なので
感染者1万人という韓国では全く足りない

行動制限しているにしても、相当数の無症状感染者で直ってしまった人の
存在が見えないけど予想できる。
0206ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 16:59:58.66ID:ecSS1yP3
欧米での感染は、あまりにも容易に感染出来てしまっているように見える
無防備状態と言っても良いと思う

日本は何か見えない防御が働いているとしか見えない
0207ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:03:35.51ID:2poG62rH
でも185人やで東京w
0210ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:08:14.40ID:ZxYzUEmp
BCGはオランダで黄熱病の症状を抑制したって研究あったり
膀胱癌の治療に使われたりとか
結核以外での効能ってのは以前から言われてた
まあ見接種の人が今から接種したところで手遅れではあるけど
BCGで自然免疫が強化されて感染症に強くなるってはあるかもしれんね
ここで笑ってる人よりかは科学的なアプローチだと思う
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:14:03.48ID:ecSS1yP3
韓国は途中で無制限検査を止めて、ある意味日本方式に
近い方法に変えた
その事が医療崩壊にならず(軽度感染者がベッドを占領する
医療ソースを奪ってしまう事が防げた)

それでも感染者を絞ってきているけど、やはり減少傾向はハッキリと見えている

それは逆に検査からこぼれ落ちた大量の無症状、軽症の感染者の存在が
あるのだと思う

それが免疫の壁になったか
(自然免疫の形成獲得)
0212ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:20:22.57ID:2poG62rH
結核菌の死菌はアジュバンドに入ってて、動物実験で抗体作る時に促進剤として添加
されてるから、その程度の作用はあるだろうねw
0213ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:22:49.04ID:7kUxLka3
昭和51年以後の生まれの人は乳幼児期にBCGの予防接種を受けているはず。
上腕部に楕円形やハンコ跡が残っているので確認できる。
0214ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:24:54.47ID:7kUxLka3
>>213
失礼
昭和51年ではなく、1951年生まれ以後
0215ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:27:23.96ID:irVOKkrV
感染者の全体を掌握してないのは、ほとんどの国で共通だ。
人口当たり検査が最も多い国で検査数/千人は高々95、
検査の絶対数が多いアメリカやドイツは6.6とか16とか
0217ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 17:46:58.38ID:7kUxLka3
BCGの予防接種はむちゃくちゃ痛くてぎゃんぎゃん泣き喚いた記憶がある。
予防接種跡を見るたびに思い出す。
そのおかげなのか、これまでインフルエンザに掛かったことがない。
それで得た免疫力はインフルが侵入するたびに鍛えられるらしい。
0218ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 19:03:38.83ID:uN5bwq6E
>>180
韓国はデンマーク株で
足りないから日本から買ったら
「ヒ素が入ってた!!」
と騒いで日本から買った分は廃棄して
新生児に打つ分が足りなくなってたよ
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 19:09:30.43ID:uN5bwq6E
>>194
乳児の分は確保するのは当たり前だよ
自費で打ちに来たからって乳児分のまで出荷する馬鹿薬卸しが異常なだけで

一方で、日本でもツー反陰性のコロナで死にやすい人をほっとけるかと言えばほっとけないし
アメリカのツー反陰性でコロナで死ぬ人をほっといてもいいけどかわいそう
なので、半導体企業とかのクリーンルームで、BCGの培養をして短期増産すべきだね
すぐに増産できないというのは、今の規模ではって話なので、どうにかすべきだ。

BCGは馬鈴薯培地と言って、ジャガイモをスライスした断面に牛胆汁を塗って
そこにBCGを植えて培養するので、クリーンルームが用意できればどうにかなるのではないかな。
0220ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 19:33:35.93ID:fDb0RD0s
対数グラフの傾きがゆるやか過ぎる
つまり山の大きさが低くなる、それが自然数の法則
バカが非常事態とかやり出さない限り日本じゃあ大事にならない
すきに出歩いたらいいよ
0221ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 19:36:18.01ID:RjY5CfNy
もしこれが当たってたら、先人の英断に感謝だよなあ
0223ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 20:07:51.92ID:+5Pnhl0q
もしBCGが免疫機能を上げるのならインフルにも効果あるはずなんだけど、そう言う話は聞かないからどうかなぁとは思う。
また風邪(普通のコロナ)にも欧米と差はないし。
個人的には、日本人の手洗い頻度が極端に高いからだと思ってる。
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 20:20:05.75ID:yb4/SFzc
>>223
それ、他の国の死亡者が少ないところはどうなんよ
(韓国、旧東ドイツ、ロシア)
まさかそれらの国が手洗いしてるとか?そんなわけないやろ
0225ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 20:52:59.86ID:MxtADk9W
保健所長がゲロってPCR検査を受けさせなかったことが
暴露された そりゃ感染者が少ないわけだよw

まぁランサーズ以外は誰もが予想してたけどね
(この保健所長の身のが危ない・・安倍政権は公務員の死亡が多いからな)

多分肺炎死亡患者の検査も同じだろうよ
(医者でゲロする奴も出てくるだろうな)

そうなっても、日本は感染者&死亡者が少ないとホルホルするのか?w

もはや病気だなw・・・深刻な頭のw 
(日本病と既に言われてるがw)
0227ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:00:28.74ID:BlEZxSG1
>>219
>BCGは馬鈴薯培地と言って、ジャガイモをスライスした断面に牛胆汁を塗って

それはびっくりだ初めて知ったよ
ありがとう
しかしながら問題点はそれBSL3の施設である必要があるよね
そう簡単に工事及び設置できる? 地域住民の反対もあるだろうね
0228ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:01:29.59ID:MxtADk9W
ロシアは意外なところで感染者数が多いことが暴露されてるがねw

ロシア海軍で深刻な感染拡大が言われてる

原潜内でも感染者が出て異常行動してるが、極東・北海・黒海で
マチマチの艦種〜タグボートから大型軍艦まで〜が一緒になって、港から
出ていく異常事態
(200トンの小型タグボートが大西洋の外洋に出ていってるんだ)

一方で艦隊に随伴すべき艦が港から動かず、物々しい警戒隔離措置が取られてる
0230ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:03:12.45ID:s3ijfwL4
>>226
当初、ポルトガルとスペインの違いと言われてましたが、
ポルトガルも、ずいぶん増えましたよね。
0232ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:08:58.45ID:MxtADk9W
ポルトガルとスペインの差は、3/8の国際女性デーのデモだと言われてるだろw

スペインは愚かにも左翼サンチェス暫定首相が全土の女性に参加するように呼びかけ
一気にクラスターが発生した(その結果サンチェス夫人、副首相、王女が一気に感染)

ポルトガルはデモをせず、有識者の会議のみにとどめた

>>230
チャーター機で中国から日本人運ぶ手配した公務員も自殺したからな
ほんと、安倍政権では公務員の自殺が多いわなぁ・・何故か(w)
0233ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:11:24.02ID:DM/pTJzp
ドイツも東と西で言われてるけど細かく見るとオーストリア国境から所要路線沿いに広がっている感じ
オーストリアやイタリアにスキー旅行に行く人が多いんだとか
東ドイツの人は貧乏だからいけないとか言われてた…
0234ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:17:28.32ID:8pfmEkMB
免疫???

シン・ゴジラが鼻でせせら笑ってるぜ

間もなく上陸!!
0235ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:17:53.42ID:RjY5CfNy
>>225
ん? 感染者数とか誇っている人なんているの?
実態は10倍はいるんじゃない? 8割は無症状のまま治るしね

異様な重症者と死者の少なさが世界の謎なんだよ

まさか隠避厨じゃないよね?
0236ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:19:56.53ID:OknQfBOy
今日大阪吉村知事が言ってたけど重傷者5%だってな
言われてる20%と数字違うよな
まー厚労省の数字だと重傷2%ぐらいになるけども
0237ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:23:04.26ID:BByxK9V5
>>13
ソ連株って1ケ月前に出てた。
イラン株とかBCG関連ニュースを今頃なぜ?
0238ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:24:10.40ID:MxtADk9W
>>235
文脈から感染者数が少ないということを読み取ってくれよw
全部かかないでもわかるだろ

死亡者はコロナが原因かどうかの検査をしてない
=ノーカン数が多けりゃ少なくて当然だろw

まぁ後になって判るんだよ 保健所長みたいにゲロってなぁ
0239ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:29:56.50ID:RjY5CfNy
>>234
1月から上陸してますが? w

もう3ヶ月だよ、最近までこれといった大規模な対策なし
それで死者117名、死亡者88名だよ
去年の肺炎が13万人だからね

世界と比べて武漢風邪の被害が、異様に少な過ぎるんだよ
それで国別の統計的相関から、BCG説が仮説として出てきたんだよね
海外の研究者から

むしろ海外の方が検証に熱心じゃない?
0241ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:30:59.74ID:JnSM04CT
>>235
感染者における死亡率的には別に少なくないけどね
世界の謎ってのは感染者含めての話であって率が同じなら感染者も少ないって事になる
0242ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:31:00.66ID:DgX1QrVi
1/10リスク軽減効果。
0244ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:33:21.05ID:MxtADk9W
科学N板はICUの数調べようとせんのかね?

昨年までICU稼働率は年々低下傾向にあったのに、いまや稼働率は急上昇

何が原因かは誰でも想像つくだろうにw
0245ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:35:30.19ID:RjY5CfNy
>>238
え?

コロナで発症した人を、他の病気にカウントしてるってこと?
さらにコロナの重症者の中で死んだ人を、他の病気にカウントしてるっていうの?

ありえんわw 医療現場をバカにしすぎw
そもそも保健所は入院後には関係しないしじゃん

あんた無茶苦茶
0246ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:38:48.72ID:MxtADk9W
>>245
意味判らん奴だな 会話不能型ランサーズw
文脈も読めんのか?w
0247ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:39:23.48ID:MxtADk9W
『ランサーズ定番話法』

無選択話法
「でも、安倍さんの代わりいないよね」
「で?お前はどこの政党支持すんの?安倍しかないだろ」

責任転換話法
「でも、野党は何もしてないよね」
「行政が滅茶苦茶なのは野党のせいだ」

それあとで話法
「そんなことより桜ばかりやってる野党だらしない」
「日本より韓国の方が酷いだろ」

どっちも話法
「安倍さん酷いけど枝野も酷いからどっちも」
「…だけど蓮舫や辻元のやつあるよね?」

311悪用
「東日本大震災は民主党が起こした」
「また福島のようになってもいいのか!」

デマ拡散
「消費増税を決めたのは野田民主党」
「新型インフルエンザ抑制したのは麻生政権」

ミンスガー話法
「悪夢の民主党政権に戻っていいのか」
「民主党政権のせいで!」

布教
「安倍政権だからこの程度で済んでる」
「民主党に任せたら日本は終わる」

会話不可能
「またパヨクが騒いでる」
「またパヨク負けちゃったね」
0248ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:39:35.34ID:FDOvresz
>>235
実際は100万人以上は感染してるだろうな。
あれだけの感染力で半年前に上陸してるんだから、相当感染してるわな。

>>236
母集団がわからないからあまり意味ない数字。
重症者の生還率とか把握出来る数字で比較しないと。
0249ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:42:06.19ID:NJxxPKHy
>>245
そういうこと
院外ならやりたい放題
一番多いのが自殺や事故、別の病気ね

でも火葬場が逼迫してるから隠せなくなって来てる
0250ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:42:10.42ID:DgX1QrVi
肺を攻撃する弱毒菌を学習しているから
免疫システムがパニックって暴走することが少ないらしい。
0251ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:44:19.57ID:FDOvresz
>>223
肺炎等の肺に関わる疾患で免疫の暴走を抑える(免疫の調教)効果があるのでは?って話じゃない?

他の要因に簡単に紛れるから、現代科学では効果検証するのは難しいだろうな。
0252ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:47:47.77ID:FDOvresz
>>208
逆に爆発感染の原因は全数検査ってのが言えるかもね。
本来大したことなかった感染症をホットスポットに市民を投げ込み続けたってことになる。
0253ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:48:35.29ID:RjY5CfNy
>>249
出た、火葬場秘密裏焼却厨w

どこにソースがあんだよ?
SNSに一杯上がってんのか? 火葬場、僧侶、遺族からさ
日本は中国みたいな官製SNSじゃないんだぞ?

陰謀論もそこまでいくと楽しいだろ?w 左巻きの爺ちゃん
0254ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:51:01.05ID:oRPilD1I
可能性なんてのは言い出したもの勝ち。可能性を否定する労力を考えたら、
普通は放置する。否定されないから可能性は可能性のまま残る。
例えばトマト食えばコロナ感染を抑えられるといえば、その可能性が発生する。
否定しようと思えば、トマトを食わない人と食う人を探して検証という手間が。
可能性なんてものは、全く当てにならない代物だよ。
0257ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 21:59:04.18ID:s3ijfwL4
>>236
日本が持っているデータで、
ダイプリは高齢者が多目です。
若者中心に検査を進めると、
重症化率も死亡率も低くなるはず。
お隣の国で、当初宗教関係のクラスターは
若者中心だったので、死亡率が低かったと思います。
0258ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:02:34.43ID:7kUxLka3
なぜ日本人の重傷者が少ないのかは複合的な条件と日本の気候にある。
0259ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:09:01.94ID:6Bsj/IBO
メルケルが感染しなかったら・・・
0261ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:29:11.50ID:mchbphYx
>>236
ECMO使った重傷者が40人中18人回復とか記事があった
重症5%からの回復で現在2%とかそういうことじゃないかな
0262ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:30:22.86ID:UFdIYrpZ
藤原直哉

@naoyafujiwara
&middot;
4分


さいたま市の保健所長が遂に白状!「病院があふれるのが嫌で厳しめにPCR検査やっていた」


さいたま市の保健所長が遂に白状!
「病院があふれるのが嫌で厳しめにPCR検査やっていた」 | 情報速報ドットコム
*さいたま市 遂に保健所長がPCR検査を意図的に抑制していたことを白状しました。
これは共同通信社が報道した情報で、
さいたま市のPCR検査が2ヶ月間で約170件しか無かったことについて、
市の保健所長は「病院があふれるのが嫌で厳しめにやっていた」とコメント。
病院に患者が溢れないようにするために、
PCR検査の判断を厳しくしていたと告白しました。
前々からPCR検査の判断が厳しすぎるとして問題視されて

johosokuhou.com
0263ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:32:05.14ID:NJxxPKHy
>>253
職員が暴露してる
上が自民議員に献金してることや国から否定しろと圧力かけられたことなど
来週以降本格的に取り上げられる
野党もうごきはじめた
0264ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:33:06.04ID:mchbphYx
埼玉・千葉・愛知・兵庫の無能さ際立ってるよな
0265ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:34:33.45ID:NJxxPKHy
>>262
これも火葬場のことと大いに関係ある
火葬場が逼迫してるから隠せなくなって暴露した
0266ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:37:05.36ID:0+NWrpsg
陰謀厨ってどこ行っても居るんだな
0267ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:45:30.31ID:gCJ5otEv
乳幼児の命を削って、おまえらが暴走してるwww

出荷量3倍に「乳児接種に懸念」
BCGワクチン接種について、誤って皮下注射し、発熱やじんましん、血尿などの健康被害が出ていたことを厚生労働省が10日、明らかにした。
BCGは0歳児が対象の結核予防ワクチンだが、新型コロナウイルス感染症を予防しようと接種を受けた成人だった。
乳児向けの在庫が不足しており、製造元は目的外の使用を見合わせるよう医師らに求めている。

製薬会社「日本ビーシージー製造」によると、3月末に出荷量が通常の3倍に急増した。
乳児の分を確保するため、現在は出荷を抑えているという。国内メーカーは同社だけで、
出生数を基に8カ月以上かけて製造するため、急な需要の増加には対応できない。

東京都内の医療機関では入荷できない状態が生じていて、
開業医らでつくる東京保険医協会は9日、「乳児への定期接種ができなくなる」との懸念を同省に伝えた。
0268ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:54:24.32ID:/rxEkj0e
>>93
知事が拒否したから。
0269ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 22:59:08.67ID:auxK5gj4
死者数はほぼ正確だと日本医師会や厚労省は言ってる。それが信用できないなら
死者数を隠しているという物的証拠を出す必要がある。ただの憶測では誰も信じない。
0272ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/10(金) 23:46:41.71ID:xIVecW7/
>>21
ちゃんとチェックしろ
1歳未満だよ。
2ヶ月から7ヶ月、毎月いろんな予防接種するのが一般的。
一歳で水疱瘡、おたふく風邪、MRやって一息つく感じ。
0275ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 00:26:17.74ID:9Ea+pXJ5
>>269
余計信用ならない。
0276ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 01:00:30.37ID:eee4+o0A
全米が泣いた『コロナウイルスVSウイルスミス』
0279ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 01:29:30.40ID:S/tDAIBb
>>1
(ヾノ・ω・`) <ナイナイ

まーた官邸からのマスゴミ対策費目当てで
日本スゴイっていうデタラメとんでも論を書いてる
0280ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 01:29:40.98ID:oGDDl2Lo
清潔さだろ、まあそれでも負けだしてる。
0283ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 01:51:10.04ID:vaaQ9rR6
ロシアでは81地域において計1万131人の感染が確認されている。

過去24時間で最も多くの感染者が確認されたのはモスクワで857人、モスクワ郊外は199人、サンクトペテルブルクは44人。

またロシアでは過去24時間で13人が新型コロナで死亡し、死者数は計76人となった

感染者は多いのにロシアも死者が少ない
これ何故なんだろう?
やっぱり型が違うの?
誰か仮設立ててー
0284ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 02:12:33.35ID:S/tDAIBb
単に死亡者の死亡原因を調べてないだけだろw

死亡者をコロナかどうか疑って検査してないから、他の死因にカウントしてるだけ
実際はロシアは死亡者は多いだろうよ

ま、日本もそうかもしれんがね
「肺炎患者の死後CT検死なんか全員分できるわけない」と医者が白状したら終わりだわ
0285ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 02:34:10.48ID:/0Tkf7xD
これ佐藤の発見でなく、前から言われてて研究も始まってたよ
0286ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 02:39:52.26ID:FC6+RXIz
CTでやってるんだーへー
0287ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 02:50:03.53ID:3hap5NRw
>>264大阪朝鮮人! 公安に通報した 公安、仕事をしろ!



 



 
0288ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 04:41:05.02ID:l7VwKQnl
福島原発の放射能おっかぶって遺伝子異常状態でコロナちゃんが手だし出来ないって線もあるよね
0291ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 07:01:14.76ID:JUEkM2+H
>>238

> 死亡者はコロナが原因かどうかの検査をしてない
> =ノーカン数が多けりゃ少なくて当然だろw


日本には共産系の病院や医師が結構いるんだよ
参議院の小池も東京の医者
政治局員の小池は全国の共産系の病院や医師に疑わしいのは検査して
隠れコロナ死者を見つけるように要請してるだろう
見つけりゃ政権批判のいい材料になるからな。なぜ共産は今までダンマリなんだ?
それにコロナは死体からも感染する
普通病院は患者が死亡すると医者が死亡確認
看護師が死に化粧
遺族が接触
そして葬儀社の人間が接触
最低10人は接触する
必ず感染者が出るだろう
それに厚労省が疑わしい肺炎死は必ず検査にまわす
とテレ朝に反論したろう
ここまで書いても
オメェみてぇな底抜けの大馬鹿には分からねぇだろうがな
オメェみてぇな底抜け馬鹿にわな
WWWWWW
0292ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 07:50:33.48ID:JUEkM2+H
>>225
> 保健所長がゲロってPCR検査を受けさせなかったことが
> 暴露された そりゃ感染者が少ないわけだよw

あ〜アタマ痛ぇ〜
オメェのかーちゃん人間か?
www.
だから、こういうオメェみてぇなアホ所長がいるから
厚労省がすぐにコロナ検査を公的保険適用にして
民間施設でも検査にだせるようにしたんだろ
オメェのかーちゃん売春婦だったんだろう
人間相手じゃ無い
種付け用の馬の練習相手用のな
WWWWWWWWWWWWWWWWWW
0294ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 08:07:21.65ID:TxYFOdTF
統計学のエビデンスと医学エビデンスをごっちゃにしてる馬鹿がたくさん。
統計学そのものが医学的エビデンスになるのがわからんのか?

医学的エビデンスは後付け。
医療の世界では統計学が先行する。
0298ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 08:52:06.80ID:CKRA6a+E
ちなみに、水俣病発生のメカニズムも未だに完全には解明されていない

ただ疫学的にはメチル水銀化合物が原因とされている
0299ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 09:16:00.37ID:Dx8+InnL
>>296
ただの肺炎だしって原因わかんなきゃ治療方針も決められないだろ
あんたのかかりつけ医はなにも検査せずいきなり抗生物質投与とかすんのか
そんなアホなことはニュウ速だけで言ってろよ
0300ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 09:16:39.84ID:mA2YdjLo
BCGで免疫全般強化なんてうまい話があるなら
春になるたび花粉症で鼻水垂れ流すやつなんかいねえよ
0301ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 09:19:05.85ID:NV6yomBL
>>1
今増え始めたのはなんで?
0303ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 09:22:56.69ID:DrLj3U7B
>>296
他スレからですが嘘とは思えませんが。

「病院勤務です。
コロナ騒ぎ前でも肺炎球菌などの細菌性肺炎患者は毎週一人二人入院してましたが、今はコロナが怖いので肺炎患者は必ずCT撮ってます。
CTを撮ってウイルス性肺炎に特徴的なすりガラス状の画像が出れば、PCR検査してコロナ肺炎かどうか診断します。 
肺炎患者にPCR検査してないから、本当はコロナ肺炎の死亡者が沢山いると玉川さんが言ってましたが、とんでもない話です。
もしコロナ肺炎が出たら、病院中大騒ぎになりますから、必ずCTを撮ってコロナ肺炎を否定してから治療に入ります。
殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので当然PCR検査する必要ありません。というかうちの病院にはウイルス性肺炎患者はまだ今年は来た事ないです。

肺炎死亡者のCTが少ないという話もありましたが当然です。入院時に初めにCT撮りますから亡くなった時にCT撮る必要ないですから。」
0304ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 09:41:13.07ID:3YSGQo5Q
>>303
基幹病院なら必ずCTぐらいはあるが、
医者1人でやってる様な個人病院にはCTなんてない。
X線で肺炎だと診察して終わりだろう。
0307ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:05:51.66ID:nOSJ+KJ2
個人だと院内感染出たら死活問題だからなあ
細菌性かどうか調べて、ウイルス性の可能性が高まったら別の病院紹介になるだろうね
0308ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:08:59.27ID:WvUqIk9m
>>304
都市部では、CTの外注が可能。
レントゲンでうつるのは細菌性肺炎のことが多い。
ウイルス性ではCTでわかることが多い。
現状、呼吸困難があり肺炎が疑われるなら、
入院施設のある大病院に紹介するでしょう。
0309ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:14:07.51ID:WvUqIk9m
>>284
見逃しは絶対無いというから、
反例で1つ見つかるとパニックになりますよね。
ある一定の頻度で見逃しがあることは否定できないが、
死亡数の増加速度が他国に比べて遅い、という
増加ペースを調整することは不可能です。
(同じペースかそれ以上のペースで隠蔽し続ける必要があるので)

揚げ足取りの対応が面倒だからと
「100%間違いない」と言い切り、
後で稀な反例を出されて右往左往、というのが多いですね。
0310ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:14:09.38ID:GkK1oqi3
可能性スレが繰り替えし立つけども研究せんとはホントのところはわからんよね。
BCGがコロナに効果あるならばインフルエンザウィルス、マイコプラズマ、ノロウィルスにも
効いてほしいもんだが。
0312ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:29:47.54ID:h0J+JWXj
感染者数を検査陽性者数と勘違いしている
致死率は感染者の推計値から計算しないといけない
したがって日本は検査数が少なくて推計も疑わしいが相当低い
他のtokyo172接種国も正確なデータが出てきたらきっと低いはず
まあ希望的観測だが
あっそうそう日本以外の接種国は医療事情が悪そうに見える
0313ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:31:23.09ID:6bUeHhxz
>>301
入院したら休業補償がもらえるから。
今仕事も暇だし。
0315ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:41:48.34ID:OpUO7PPr
国がどうするかですよね。
ワクチンて量産に時間がかかるなら、とりあえず五倍ぐらいをめどに量産しておいたらどう?
これでもせいぜい300万人分だけど
0316ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:53:44.65ID:m2UeQBLv
まえ一ヶ月で1000万人分は作れると聞いたよ
要は細菌の培養だから、ウィルスのワクチンを作るより、製造は簡単のはずだ
0317ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 10:54:26.06ID:mA2YdjLo
感染する率が他の国より(おそらく)低いのはマスク手洗い社会的距離の問題だろうし
感染者中の重症化率も他の国と変わらない数字が出てる
BCGが結核以外にも効果があるらしいデータはあるが
新型コロナに関して劇的な感染予防・重症化予防の効果があるようには思えんね
0320ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 11:34:10.67ID:S/tDAIBb
(ヾノ・ω・`)
そういう統計データ遊びなら、蒙古斑がコロナに関与してるらしいとか
ケロシンが関与するのでは?とか、コメ食の影響とか、色々な説があるわな
0321ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 11:41:43.50ID:mA2YdjLo
米国メイン州でこの10年間ほどのマーガリンの売れ行きの変化と離婚率をグラフにすると高精度で一致するが
ここから「マーガリンを買う量を減らせば離婚率も減る」という結論に結びつける気狂いはさすがにいない
0322ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 12:02:30.28ID:sURcVUsO
政府の新型肺炎対策は最低だ。
韓国と同程度に検査を行わないならばいつまでも危機が続く。
://twitter.com/rjgeller/status/1248047030531805185?s=20
もう駄目だなオーバーシュートする。 自民党には失望した。
ノロマな口だけの緊急事態宣言、ケチくさく複雑な経済対策
いざとなったら役に立たない政権だということが、よくわかりました。
://twitter.com/u23news/status/1248618934489583627?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0323ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 12:11:11.51ID:e2RiHrG/
アメリカは昨日一日で2000人以上死んだらしいが日本では3人でこの状態が2か月以上続いている
明らかに違うだろ BCGのおかげだな
0324ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 12:14:07.30ID:I5zvFPWY
免疫系に長期間のバフが掛かってるようなもんだろ
バフが切れれば症状悪化するしバフを上回るくらいのダメージ喰らうこともある

それでもバフなしで戦うよりはマシという感覚
0327ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 12:35:15.30ID:42yEk2LC
>>48
どちらか一方にだけ総てを掛けない。
真田方式的とも言える。
0328ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 12:57:34.07ID:cNURzTZ1
老衰とか末期がんで死にかけてる人が罹って亡くなっても、
コロナの死亡者に数えてるの?

BCG接種前の日本の老人は、生の結核菌に曝されてたから、
ものすごい免疫を持ってるだけかもしれない。
0329ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:04:19.73ID:LF7v8wjY
台湾は日本株ですが、スタンプ式ではないようです
https://idsc.niid.go.jp/iasr/29/344/fr3442.html
憶測ですがスタンプ式は日本だけかもしれません
コストの問題
0330ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:06:40.41ID:4f9S3j/C
別のスレッドでTokyo株は毒性が強いから9本の針で分散して接種すると聞いたよ
一本の針で接種すると腕がパンパンに腫れるとも聞いた
0331ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:13:12.54ID:LF7v8wjY
>>330
リンク先のIASRは公的な機関です
0332ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:17:56.92ID:Rx0LDeZP
台湾では当初BCGワクチン製造にパスツール1173P2株が使用されていたが、1979年に東京172株へ変更された
0336ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:32:42.49ID:iPxh63vH
もし欧米型の症状が現れるのなら
軽症の患者をホテルに移すなんてできない

日本人の95%が軽症か無症状だったこと
また疫学研究からBCGを打っていればコロナに耐性があることがわかったことから
思い切った政策が取れた

>>152
のように新型インフルエンザはBCGを打ってる年齢層だろうが無関係に死ぬ
一方、新型コロナの死亡者の98%は50歳以上
疫学研究とインフルエンザからの比較から言ってBCGが日本に死者が少ない理由に間違いない
0337ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:35:46.49ID:Rx0LDeZP
>>333
摂取試験の表でした
大規模な接種ではないようです
0338ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 13:54:03.72ID:OzuKaz8N
本当なら志賀潔先生とマッカーサー元帥まじ英雄だよね
0339ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 14:05:52.50ID:OFm2MmLG
>>53
中国
0340ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 14:53:51.46ID:6FxI2QbP
https://www.bcg.gr.jp/general/bcg/bcg_3.html

経皮接種法は日本独特の手法で海外のほとんどの国では、注射器を使った皮内接種法によるBCGワクチンの接種が行われています。
0341ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 15:02:56.64ID:6FxI2QbP
昭和42年1967年からスタンプ式になった
首相は佐藤栄作
やっぱり
0342ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 15:09:09.00ID:6FxI2QbP
外国人にBCGのスタンプを見せても何コレ?になる
拡散時に注意
0344ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 15:37:28.55ID:9eiHaKOr
>>336
ウイルスの型が違うらしいぞ
0345ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 15:55:31.49ID:ob2BiRwS
>>269
口で言っただけでそれが証拠になるって馬鹿ですか?
0346ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 16:32:29.00ID:m2UeQBLv
死者数が何倍も捏造されるというなら、ぜったいTWとかなんかに
変な死者が増えてくると言う話がでる

また、役所がそんな指示をしたならこのインターネットの世の中
絶対漏れ出る

実際何倍も隠すことは、ちょっと無理があると思う
0347ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 17:09:09.94ID:/02/mF5e
葬儀業者垢とかあるからよっぽど多けりゃその辺が騒ぎ出すやろ
0348ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 17:37:48.12ID:F8LqwRRV
疱瘡にそんな力が・・・
0349ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 17:50:53.82ID:mA2YdjLo
夢のディストピア中華人民共和国でさえ隠蔽できなかったのにな
0351ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 18:48:10.55ID:wCeNi4VB
久米宏『新型コロナ』の予防にはBCG接種が効果的?かつての”戦友”や山中教授も”注目”…「信頼できない話ではない」
4/11(土) 15:08配信中日スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010034-chuspo-ent

久米は、「ネットでも日本ではアビガンばかり頼りにしてるけど、BCGの方が効くんじゃないかって」と一部反響を披露した上で、
「(ノーベル賞受賞者の)山中伸弥先生も、(BCGが)もしかして効果があるというのは否定はできないんじゃないかと言ってますので、
それほど信頼できない話ではないと思い、紹介しました」と話した。
0352ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 19:31:07.21ID:gv2KlXDD
韓国が一時の感染拡大から終息しかかっている

そうなるとBCG説は違うね

韓国のBCGはデンマーク株が大半で、日本株はごく一部だもんね(不足分を補っている)
0355ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:28:55.28ID:nyb1O7lx
結核ワクチン BCG 日本の貢献 2011年

https://www.kekkaku.gr.jp/pub/Vol.86(2011)/Vol86_No6/Vol86No6P603-606.pdf
0356ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:29:19.19ID:NIHBUxSN
志村軒さんの死体を見たものがいない(兄弟ですら?)
志村軒さんは日本で50番目の戦死者となった、その間、東京圏1500万人は満員電車で通勤していたにもかかわらず
ピンピンしていた
どこに住んでるか不明な有名人は名誉の戦死んだことになったが一般市民は今日も元気に小春日和を満喫
政府は日本経済を崩壊させるような規制ばかりをやり始めた
確率的にさ、、、謎だね
BCGの確率どころじゃないんだぜ
0358ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:32:48.97ID:nyb1O7lx
このままだと日本は経済破綻の自殺者のほうが多くなるね
欧米の変種説が本当ならそうならないが
0359ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:45:51.42ID:i0ujMd2Q
発症しずらいじゃなくて重症化しずらいってのは検証難しいな
0360ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:49:00.71ID:VmdFQfjn
>>327
北朝鮮と南朝鮮に分かれて東西冷戦の生き残りを図ったようにな。
0361ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 20:56:41.92ID:v3dG0Iwc
>>358
日本は新型コロナだけでなく安倍という大災害もあるからね
0363ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 21:31:15.69ID:qkaIS4Xd
人柱2000人集めて一方にはBCG打って、もう一方にはダミーのBCGを打つ。
新コロウィルスに暴露させたら簡単にデータが取れるだろw
0364ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 21:59:47.55ID:iPxh63vH
>>363
そんなのは無理だよ
感染者にBCG接種の有無や、ツー反の陽性陰性を調べるのが早い。
軽症が全員ツー反陽性、重症者がツー反陰性ならビンゴ
0366ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 22:24:15.14ID:C57zLRML
BCGがコロナ抑制をして、
島津の検査キットで判定して、
初期にアビガンで治す。

完璧だな。
0367ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 22:41:05.01ID:KFUghacG
日本人で良かった
0368ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 22:45:35.21ID:KFUghacG
>>317
医療関係者ですか?
最近の医療関係者は、部屋に籠もりっぱなしなんですねw
0370ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:01:48.87ID:CKRA6a+E
その可能性は高いと思うが、だから安心とまでは現時点では言えない

やはり、マスク、手洗い、自粛は必要
0371ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:07:10.74ID:/02/mF5e
自粛を強制っておかしいやろ
0372ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:11:33.76ID:xuZ+dbUn
>>371
海外とは違い、日本では、本当に強制できる法律を通そうとようとしたら、
なぜか、マスコミと野党がいっせいに猛反対しだすのでねぇ・・・
0375ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:20:48.24ID:/02/mF5e
>>374
ちな葬儀屋垢2つほど見てるけどそんなに慌ててるふうでもない(1つはハッキリデマは否定する姿勢)
0377ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:40:12.52ID:/02/mF5e
NYは土葬なのかね?
0378ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:45:45.06ID:Z16Y1VH5
>>1
コロナって割と薬剤耐性ないのかもな
そう考えると早めに手を打たないと
耐性菌の発生も早いかもしれないな
0379ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:46:01.07ID:cLBdL8D0
コロナのRNAワクチン作るときBCGをアジュヴァントに使えないか
0381ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/11(土) 23:53:30.67ID:kp7ELnEf
アメリカが本気で大量生産すればすぐじゃね?
0382ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 03:10:49.79ID:QKQY3ZZi
ワクチンによる感染防止効果は接種から約10年から15年程度で減弱するが、メモリーT細胞による免疫記憶が薄れてしまった状態から、追加免疫を記憶させるためにブーストワクチンを開発する研究が行われている
0383ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 03:55:56.01ID:EgtZl5Lb
>>366
御意
0384ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 04:12:23.72ID:/dlGy0IW
原理的には重症化予防、死亡率の低下に効くはずですが、
感染予防効果もあるんですかね。

重症化率は欧米と変わりなかった気がするし、
感染予防についても、
研修医とか大学生のクラスターでの感染率をみると、
条件が揃えば、簡単に広がる印象です。
どちらかというと、日本社会に、
その条件を満たす環境が少ないから、
感染がゆっくり、という気がします。
0386ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 05:20:29.57ID:ZqmD0uhM
感染がゆっくり ということは やっぱ日本人に対しては感染力が弱いんじゃないの

感染してもほぼ軽症で済むレベルだし
0388ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 05:37:54.06ID:YAAAM9lP
>>372
日本は有事に弱いわな

戦争に巻き込まれてミサイルが飛んで来たらやっと事の重大さに気がつくんだろうがもう遅いんだよな

30年後に米国が東シナ海から撤退でもしたら日本の周りは敵ばかりだってことにやっと気がつくんじゃね
0390ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 05:48:49.94ID:OMqCVONs
>>389
日常生活レベルの対策でここまでの死者数の差が出るとは考えにくいww
BCGと、あとはプレ武漢ウイルスに感染していて免疫が構築されていた可能性
を考えるべきww
0391ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 06:09:49.34ID:YDTvtciH
>>390
> 日常生活レベルの対策でここまでの死者数の差が出るとは考えにくいww
いや考えやすいよ、それも一番にね
大体そうでなければ手洗いもマスクも三密さけるも意味はない、ということになるんだが?
絶対にそっちの方が免疫よりも意味はあるね。勿論だからBCGはあり得ないということにはならんがな
0393ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 06:17:09.66ID:XT1joo7m
2週間後にはイタリアのように

2週間後にはアメリカのように

とっくに2週間過ぎてるのに死者数が100分の1ってどういうこと?
0395ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 06:26:22.74ID:YDTvtciH
>>392
それはすでに人口の多くで蔓延し、医療崩壊してるからね
ああなったら日本も同じになるよ、単に時間の問題だね
勿論その前に対策できたり、気候が影響するという説が正しいなら、抑え込める可能性はあるわけだが
0396ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 06:42:45.20ID:C5WidYo4
日本はマスクしているから感染が遅かっただけで

拡大し始めると後は同じ
0399ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 07:03:39.59ID:4e5u/nX5
ひきこもっているヲタク達がいままでなぜ結核にならないでいたのかよくわかった
0400ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 07:31:31.58ID:JNjzOWmp
コロナの死亡者数分布に関して、個人的に思うのだが、「2010年の塩分摂取量の国際比較」(https://honkawa2.sakura.ne.jp/2174.html)では、
東アジア地域の諸国は塩分摂取量が世界平均(10.0g/d)よりも高く、
フィリピンの10.9g/d〜タイの13.5g/dの範囲に分布している。
日本は12.4g/d(厚生労働省値は10.6g/d)、シンガポールは13.1g/d、中国は12.3g/d、韓国は3.2g/dと世界平均を大きく上回っている。
この範囲での例外は、イタリア(11.2g/d)とロシア(10.6g/d)だが、イタリアとロシアはBMIが高いからではなかろうか?
逆に、米国は9.1g/d、オランダは8.4g/d、アルゼンチンは7.6g/dと、欧米諸国はほとんどが平均以下である。
NYでのデータでも、アジア系は死亡率が低いという。
最近、アメリカのコロナ感染はEUからのものが原因ではないかと言われるのも、塩分摂取量の少ない欧米諸国間での感染を裏付けているのではなかろうか。
体液中の塩分中塩素Clは人体の基礎免疫力に影響する可能性があり、
それがコロナウイルスへの抵抗力に影響していると考えられないだろうか?
0401ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 09:33:27.40ID:M3gLiVQ6
>>387
マ?CDCお墨付き?
0402ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 10:39:31.32ID:gfvyyzAd
>>385
むしろ、今だったらできる(かも知れない)けど、
落ち着いちゃったらもう絶対にできないと思う。
今回の緊急事態宣言だって、直前に慌てて法律つくって、ようやくできたものだし。

それはそれとして、法律に反対してた山尾とか、いまどうしてるのかな?
誰か、山尾にインタビューして、「緊急事態宣言しなかったら、どうやって対応すべきだったと思いますか?」って聞いてくれないかな。
まあ、どうせ聞いても、いつものように、論理にならない雑談するだけだろうけど。
0403ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 10:59:40.72ID:YDTvtciH
>>402
> 落ち着いちゃったらもう絶対にできないと思う。
いや普通にやるから
君の言うとおりなら過去に野党やマスコミが反対した法案が通った例は一度もない
0404ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 11:10:29.30ID:gfvyyzAd
>>403
そうかねぇ・・・一般人(俺ら含む)の「喉元」感って半端ないから、
もし仮にコロナが収束してしまったら、
「強制しないでも乗り切れたじゃん?強制なんて危険!」ってマスコミが一斉に言うのは目に見えてるし、
安倍たんとしても、憲法改正とか他にやりたいことがいっぱいあるから、そこで全マスコミを敵に回してまで争いそうにない、とは思うけど・・
0405ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 11:33:29.05ID:tquN78RF
>>94
辻褄が合わないのに、BCG打ってる国の死者が少ないという謎なんだよ。
ただの偶然か、それとも医学的な理由があるのか。
今、世界中で研究されてる。
空振りの可能性も高いけど、それでも研究中。
0406ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 11:37:35.89ID:tquN78RF
>>387
>>366
マジかよ。もうコロナを恐れなくても大丈夫だな。
収束まで半年もあれば終わりそうだ。
0408ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 11:50:35.58ID:41ZG0Rg4
>>387
なぜ確定とかデマを流すのか

>米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。

これでマスゴミとか言ってるんだから笑える
0409ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:15:35.17ID:gfvyyzAd
>>408
現状の感染データから、BCGがコロナに効いているらしいって相関は有意に確認できると思うんだが
(米国の研究を待つまでもなく、明らかだと思うんだが)、
具体的な因果関係は他の要因にある、って可能性も否定はできないので、まあ臨床試験は必要だよね

それはそれとして、マスコミは社会的責任があるんだし、あいつらはそれで飯食ってるんだから、
ネットと同程度のデマ流してたらマスゴミ扱いされるのは当然だと思うよ。
(実態はマスコミの情報信頼性レベルはネット未満とは言わんが、以下ではあると思うし)

食品会社が病原菌を混入して、毒入りの食品を日本全体にまき散らしたら、えらい社会問題で、幾ら責められても仕方ないが、
個人で調理中に黴菌が入って下痢したら、まあ仕方ないねって話。
それを一緒にする方が、どう考えてもおかしい。
0410ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:21:22.59ID:/dlGy0IW
>>405
可能性自体は否定しませんが、
当初東西ドイツの違い、スペイン対ポルトガルの違いが
根拠のように言われていました。
少なくともポルトガルの死亡者数の推移は、
2-3日で倍になる、他の欧米諸国と同じ。
○○株だから、のように対象を絞って
仮説通りの結論を探す、というやり方は、
臨床試験とかで別のエンドポイントを急遽設定するようなもので、
バイアスがかかっていると思いながら見た方が良いです。
そうやって何とか有意差を見つけたことの中から
有益なことがわかることもあるので、否定はしませんが。
0411ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:28:43.18ID:/dlGy0IW
>>391
BCGが感染予防になるが、については、
研修医が1回の飲み会で
1-2人から18人に感染を広げました。
おそらく日本の国試に合格しているので、
大多数は日本人、日本生まれで、
比較的良い家庭環境だろうし、BCG済と推定できる。
環境次第で爆発的に感染が広がる例だと思っています。
BCGが重症化を防ぐかどうかはわかりませんが、
これまで20%で重症化、5%がICUでしたっけ、
医療崩壊していない時のドイツなりと変わりはないので、
重症化予防でも、大きく期待しない方が良いかもしれません。。
0412ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:32:54.22ID:isF4TeE+
>>66
ヨーク/アークどっちよw
0413ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:41:29.74ID:CcGeO3f4
>>404
> そうかねぇ・・・一般人(俺ら含む)の「喉元」感って半端ないから、
だから、一般人とかそういうのは関係ないよw君の言うとおりなら国民が猛烈に反対してた各種法案や消費税など今も存在しない
当たり前だが、与党と内閣が本気で通したいものはどんな事があってもそれは通るんだよ。マスコミとか野党は勿論、
国民の多数が反対したって関係ないね。野党やマスコミなんて何の力も無いんだよ。
消費税だってそうだし、今までそんな事も知らずに生きてたのか?
通らなかったものはさほど本気じゃなかった、ということだ。
0416ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:45:40.84ID:gfvyyzAd
>>411
これまでの感染データで、アジアと欧米との間に有意な相関があるとしてだね、
その相関は、何らかの因果的な理由に基づいているはずだ、と考えた場合、

1) 政府の対策の善悪
2) 手洗い・マスク等の習慣の違い
3) 気候の違い(気温など)
4) BCG

のどれが最もありそうか、って話だと思うんだけど、
個人的には、1)と2)はきっとないだろうと思う。
3)はあるかも知れず、夏に向けて欧州でも気候要因で収束に向かう可能性も、まだ否定はできないけど、
でもどちらかと言えば、3)よりも4)の方がありそうなんじゃない?
ってのが現状、大方の見方なのではないのかね。
0417ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 12:57:28.31ID:dJ0mL/X+
1.日本の最初の死者が2月13日と欧米よりも早かったのにその後の死者が少ない
  検査を有症や濃厚接触者とかのリスクの高い人に限っているにも拘わらず
  4月11日までの累計で検査数61,991人、感染者数5,902人、重症者数122人、死者94人
  と検査に対する感染率が10%、感染者に対する重症率が2%と低い
2.アメリカの人種別データだと白人とアジア系の人口比が13:1で9日時点の死者の比が10:1で人種の差があるとは言えない
  中国のデータが信用できないといっても日本と差があることからアジア系がかかりにくいとはいえない

この説明をどうするかなんだよね
重症化率の低さは手洗いマスクや自粛では説明できないし
0419ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:02:24.54ID:CcGeO3f4
>>417
今の所医療崩壊してないし十分な治療を全ての人が受けてるから
重症化率が良いと言うが、ドイツ韓国など一部の国と比べたらそれほどでもない
単純に感染者数が少ないからその分少ないように見えるだけ、故にこのまま増え続けたらどうなるか分からんよ
0420ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:05:31.74ID:v3DFcawc
>>50
死亡フラグw
0421ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:12:57.81ID:gfvyyzAd
>>419
むしろ日本の場合、検査数そのものを絞っているのだから、
本来、重症化率はもっとずっと高くていいはずなんだけど。
今後のことについて言えば、政府はアビガンの投与を拡大する方針なので
(現に、高齢者のみでなく若年層でもアビガン投与しているらしいので)、
そもそも重症化率が上がってくることはないだろうし、投薬が遅れる他国との比較はますますできなくなるだろう。

>>418
すまんね。いずれにせよ自分が言いたいのは、アジアと欧米で有意差あることが明確な以上、
「BCGが有効でない」と考えることは、他の何かの要因が有効であるということとセットでなくてはならない。ってことで、
それも含めて考えた場合、現状では、BCG仮説はかなり信頼性あるって思うのが自然だと思う。
もちろん、将来、実際には関係なかった、ってことになる可能性も否定はしない。

大事なことだと思うので繰り返すが、「BCG仮説が正しい可能性も否定できない」ではなく、
「BCG仮説が正くない可能性も否定できない」ってレベルが現状だと思う。
0422ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:16:57.32ID:jU3JTouO
ああ、「マーガリン消費量と離婚率には因果関係がある」っていう話かw

科学N板がそれを結びつけて信じるってのがお笑いだなぁwwww
0423ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:24:33.81ID:CcGeO3f4
>>421

> むしろ日本の場合、検査数そのものを絞っているのだから、
それに関しては必ずしも言えないね、今は違うと言ってるわけだし、
医療技術が最上レベルなのも崩壊したら確実に大きく上がるのも変わらん
崩壊しても明らかに低いままだった時にその話を聞こうという感じ
0424ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:29:14.90ID:mty7Lmk9
>>7
欧米各国が5桁の死者数を出しているのに、日本は未だ3桁
何が違うのか分からない
絶対ということはない
統計的に有意であれば重要な仮説である
0425ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:38:20.24ID:M3gLiVQ6
>>424
「米食ってる国はコロナにかからない」かもしれないじゃん
思い込みは危険
0426ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:42:50.20ID:LN2IvA83
マーガリン消費量と離婚率には因果関係があるという話を笑う奴がいるが
バターより低価格のマーガリンを使うという事は経済悪化を示すものだとしたら
あながち離婚率と関係が無いとは言えないじゃないか 

統計的有意差を先入観から検討もせずに否定するのは科学的態度とは言えないね
0428ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:55:43.65ID:9VTgMYLs
>>77
これはコメ,コメうるさい投稿への,ただの皮肉じゃないのか?
0430ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 13:58:00.42ID:9VTgMYLs
東ドイツと西ドイツの比較が有意だとすると,東ドイツの米消費が気になるな。
0432ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:09:31.86ID:8FYwZg8T
おまえら、こころ当たりあるやつ多いだろ?
自分は12月、1月にコロナでしたってさっさと白状したら
0433ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:18:48.97ID:9UPdQRdZ
肺炎で毎年10万人亡くなってるんだろ?
高齢者のBCG接種で肺炎全体死亡者も激減すんじゃないの?

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html
0435ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:21:59.85ID:IZfMSkYI
Coronavirus death rate is SIX TIMES lower in countries that use the century-old tuberculosis BCG vaccine
コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

・BCG vaccine is thought to boost a person's immune system to fend off infections
・It is currently undergoing trials to see if it can help prevent coronavirus deaths
・Scientists from Johns Hopkins found death rate is 5.8 times lower in countries that use the century-old jab

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。

午前3:19 · 2020年4月8日
https://twitter.com/MailOnline/status/1247589793967616000
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8197247/Coronavirus-death-rate-SIX-TIMES-lower-countries-use-BCG-vaccine.html?ito=social-twitter_mailonline
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0436ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:23:33.52ID:Fwz3k5Ds
日本人はBCGを接種してて、死者120人。
アメリカ人はBCGの上をいくABFを摂取してて、死者20000人。

ABFとは、カロリーたっぷりのアメリカンブレクファーストでんがな。
0437ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:25:33.79ID:IZfMSkYI
米とか関係無い。アホか
米にそんな栄養成分は無いないからな
しかも昔と違って精製米だからな
栄養素を削ぎ落としてしまってる代物
話にならない
0439ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:29:15.64ID:lptWe4Nt
>>429
発症しないあるいは症状を抑えるだけでウイルスをばら撒くことには変わりないから
0440ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:29:32.93ID:PXTctkbV
このスレおもしろいわ。
ネトウヨついてこれないから
本来のねらー戻ってきたね。
0441ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:32:57.44ID:o/ww9yAZ
>>415
この場合の「重症者」は、ICU管理とかではないですか?
当初言われていた、8割は軽症、2割は重症、では、
入院が必要な患者を重症として、
2割だったと思います。
34人は5%のICU管理に相当するのでしょうか。
それでも少な目ですね。
0442ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:33:46.80ID:9UPdQRdZ
子供の発症が少ないってことは
接種してからの年数も関係あるやん。
接種から年数経ってたら有効性も減るということだろうから
70歳以上の高齢者だとBCG接種から
50年以上経ってる場合が多いから発症リスクも高くなるはず。
0443ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:35:14.69ID:GvSOugkr
>>432
12月時点ではコロナとはわからなかったはずだぞ
最初に騒ぎ出したのは春節直前でそれまでは中国のごく一部でなんか変なことが起きてるなーくらいだった

それはそれとして俺は12月に1週間ほど熱が38度台で夜も眠れないほどの咳が続く風邪を引いていた
ちなみに在住地域は中国人観光客に人気の土地だ
バスでも居酒屋でもそういう観光客が近くにいた
0446ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:40:25.02ID:Fwz3k5Ds
>>411

BCGの効果は感染を防ぐだけでなく、重症化したり死者が出るのを
劇的に下げている事。

BCGの作用のプロセスは、これからの研究課題で、現時点ではまだ
わからないのだが・・・

疫学的に・・個人ではなく、集団を対象に統計的に分析すれば、
専門家でなくて素人見でも日本株のBCGを接種した国々が圧倒的に
被害が少ないのは明白。

今後、さらに差がつくと思われるよ。
0447ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:45:46.48ID:jiNgWKkq
>>433
高齢者には肺炎球菌ワクチンもある
あと高齢者の肺炎死亡者は免疫云々だけでなく老化や持病や生活習慣で身体機能落ちた結果の寿命みたいなものだから
社会的には若い層の免疫強化できたら充分なんだよ
0448ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:46:02.16ID:Fwz3k5Ds
>>442

子供の発症が少ないのは、子供の免疫力が高いから。
20歳過ぎると免疫力はだんだん落ちていき、高齢者に
なると、免疫力は少年の何分の1かになる。
0449ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:50:30.35ID:gfvyyzAd
>>444
インディカ米とジャポニカ米の違いっていう可能性は?
0450ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:53:31.87ID:jiNgWKkq
>>432
中国人観光客大勢闊歩していた大阪在住だが、1月に周囲にインフルではない謎の咳風邪が流行していた

あと例年12月頃から幼稚園や学校で風邪やインフル大流行しているが、何故か今年はほとんど広がらず十代以下の子供は皆元気
0451ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 14:56:25.24ID:YS+/YB35
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓


一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、

いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci
0452ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:00:50.64ID:D7FCro1c
「悲報!日本の乳幼児の死亡率急増。大人がワクチン専有し修羅の国へ」
お前らのせいで現実へ

国内唯一のBCGワクチン製造会社「日本ビーシージー製造」(東京)によると、
乳児への定期接種を前提に出生数に応じて製造数量を決めているが、
海外研究の報道があった3月末から出荷量が例年の約3倍に急増したという。
 「在庫ゼロで、入荷の見通しは立っていない」(都内の小児科医院)など
一部の医療機関でBCGワクチンの確保が難しくなっている
大手の医薬品卸も「3月末の報道以降、問い合わせが殺到し、注文は3倍になっている」と明かす。

【重要】BCGワクチン供給不足に伴う、ご予約の見合わせについて(2020.04.10)
接種を希望される方によるワクチン需要が増大したため、
本来定期接種として使用されるBCGワクチンの供給が不安定となり、
ワクチンの在庫および卸業者からの確保ができない状況となっております。
このため当分の間、新規でBCGワクチンのご予約をお受けすることができません。
供給が安定し、当院でのワクチン接種が可能となりましたら、あらためてお知らせいたします。
保護者のみなさまには大変ご心配とご迷惑をおかけいたしますが、ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
令和2年4月10日 新百合ヶ丘総合病院 小児科
0453ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:01:49.88ID:LgWxOEoF
>>450
新型コロナの流行とともに季節性インフルエンザがピタっと止まったのは、
やはり何か相関関係があるね。
これを逆手にとれば新型コロナを弱める方法がみつかるかもしれない。
それと、今年は花粉症の症状がほとんど出ないんだよな、例年咳と目の痛みと鼻水が
すごいのに。
0454ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:08:52.32ID:HtI+bI2t
   
   な ぜ か チ ョ ン 発 狂 w w w
   
0455ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:08:53.24ID:BBasmaBx
孫正義がBCG大量生産始める予感
0456ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:16:13.83ID:9/xBOGYT
BCGもあるけど。空気中で花粉とコロナとインフルウィルスが邪魔しあって
なんかなって、なんかなってる気がする。
0459ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:24:04.08ID:IialH5ES
>>456
空気中でウィルスが作用することは無いぞ
ウィルスは生きた細胞でだけ増殖できるからな
コロナウイルスとインフルエンザウイルスの勢力争いがあるとすれば
喉や鼻の粘膜の上での話だな
0460ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:36:41.02ID:Fwz3k5Ds
>>452
安心してください!
BCG製造元では乳児用のBCG必要数を確保するため、
出荷制限をかけてるよ。

過去に、なにかの事情でBCG受けられなかった人達
には、どうするんだろうね?
0461ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:36:42.01ID:Fwz3k5Ds
>>452
安心してください!
BCG製造元では乳児用のBCG必要数を確保するため、
出荷制限をかけてるよ。

過去に、なにかの事情でBCG受けられなかった人達
には、どうするんだろうね?
0462ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:38:30.72ID:fvrFdLhX
>>451
4日前の記事としても数字が古すぎる
イタリアの100万人あたり死者は322人
ポルトガルは46人にまでレートが上がった
ドイツも地味に34人にまで上がってるし重症者が5000人近く出てる
全米平均は62人だがNY州は400人

https://www.worldometers.info/coronavirus/
0463ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:39:36.66ID:Fwz3k5Ds
>>459

しかし、コロナのせいか、なぜなのか、このシーズンの
インフルエンザの感染者が少ないのは不思議。
0465ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:43:26.39ID:XiHToGch
>>463
いつも不潔なお前らが、新型コロナにガクブルで手を洗いまくったからだよw
0466ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:50:19.56ID:OxXUCmQd
>127
累計死亡数/人口の増え方
 1 トルコ、オマーン、アゼルバイジャン、タイ、イラク、日本、台湾
 6 イタリア、オランダ、ベルギー、アメリカ、カナダ
 https://imgur.com/cHrgpqJ

 1 北マケドニア、ベラルーシ、ウクライナ、ロシア、ブルガリア
 6 イタリア、オランダ、ベルギー、アメリカ、カナダ
 https://imgur.com/rD61wsQ

終点(Apr11)が低くても、傾きが大きな国、ある程度急増時期のある国は、
流行の開始が遅かっただけで体質的な優位を持ってはいない。
0468ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 15:58:25.32ID:OxXUCmQd
あと、days 方向にあまり伸びていない国は、開始時期が遅かったわけだから
それだけ新しい情報を使えるので社会的に有利
0470ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:10:47.70ID:BBasmaBx
正しく伝えないと結核菌を培養して注射する奴が出てくる予感
密造酒で中毒死のように
0473ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:20:45.45ID:3ygeDSTl
>>469
EUだったら移民やろうな
0474ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:24:56.78ID:5DOwt/4+
>>352
それが奇妙な事に韓国は初期は日本株を使ってたが
デンマーク株に切り替えた世代から明らかに感染率やら
死亡率が大きく違ってた
若い世代の方が何故か多い
0475ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:30:52.86ID:5DOwt/4+
このウイルスはかなり厄介なのは事実
しかし、感染者をちょっと調べてみたら殆どが会食や濃厚接触(まあ性行為)が殆ど
ドアノブとかに付いてたコロナでやられたってパターンは少ない
つまり、食事を一人で手を洗い消毒薬を使ってすれば殆ど伝染らない可能性が高い
キャバクラやホストクラブ、カラオケ、宴会、屋形船は唾飛ばしながら食事してるでしょ?
あと、どうもトイレで感染ってパターンも多いかと
0476ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:35:14.69ID:5DOwt/4+
>>462
もちろん、効果があると言っても防御力100%になるとは思ってない
しかし、手洗いで防御力が10%、BCGで10%、マスクで3%
会食を控えるで10%と足し算していくと有効性が高まるのではないか?

それを集団でやれば更に確率は低くなっていく
0477ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:39:09.60ID:5DOwt/4+
>>469
基本的にアメリカで酷いのはNYでこれは実際は欧州経由
あと、死者は黒人が圧倒的に多い
アメリカはBCGをしてない
0478ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:40:48.42ID:5DOwt/4+
まあ、アルコール消毒薬とかジェル
マスクが大量供給され始めると劇的に減るのでは?とも予想してる
0479ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 16:56:28.34ID:/dlGy0IW
>>474
初期の感染が宗教関係で、
若い世代中心に大量に検査したのが関係しているかも。
重症化率が若者で高いというデータはありますか?
0480ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:00:30.47ID:OxXUCmQd
>469 >477
BCGに効果があるという仮説では、1群の国にも
6群のアメリカの様な勢いで死者が増えた国があることを説明できない。
0481ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:01:10.37ID:GvIoRTye
BCG含めて生活習慣や医療体制と複合的な防御力の差じゃないかね
ファビピラビルとイベルメクチンといい、今回の日本はチート級に持ってるな
0482ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:17:07.01ID:kn0dYS85
>>100
禿同
0484ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:29:48.50ID:OxXUCmQd
>>483
終点の高さではなく、増え方について
トルコ(1)、マケドニア(1)、ドミニカ(1)などはアメリカ(6)と大差ない
パナマ(1)、ブラジル(1)などはカナダ(6)と大差ない
0485ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:31:58.55ID:dJ0mL/X+
>>481
薬に関しては日本政府の動きは速かったからね
アビカンはもともと備蓄があるし
3月初めにHIVやエイズの薬を発注したし
3月2日に効果があると報告があったシクレソニドは帝人ファーマが
政府の要請で3月10日にコロナ用に2万本確保したと発表してる

それと2月にどこの病院に人工呼吸器とECMOがあるかの緊急調査をやって
人工呼吸器が22,254台、待機中が13,437台
ECMOが1,412台、待機中が1,255台
というのを把握しているから
イタリアやニューヨークのようなパニックにならないように準備はしている
0486ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:45:54.94ID:5DOwt/4+
>>479
どっかで、グラフは見てえらくいびつだなと思ったんですが
失念
0488ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 17:59:31.70ID:Ccpysc5o
北朝鮮では、武漢発、新型コロナウイルスにより、軍内部での感染爆発が起こっています。
民間人は行動の自由を制限されているため、拡大しにくいそうです。
北朝鮮は、軍部が中朝国境付近で貿易を行ってきました。ここから、広がったとみられています。
一部、部隊で「全滅」したとの情報もあるそうです。
日本に居ても、これ位の情報は得ることが出来ます。
地上波新聞には出ません。BS放送だと、少しでます。5chなんか、ダメだよ。
確度の高い情報はネット動画から。
北朝鮮の死者数は、不明。これが正解。
0490ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 18:30:53.18ID:OxXUCmQd
>>489
>466 >467 のグラフで、矢印(先端)の位置が低いことは
BCGが有効であることを表していない。

傾きが急激であることが、国民の体質に防具がないことを意味している。
0492ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 18:39:06.32ID:5DOwt/4+
>>239
麻生さんがアメリカの外務大臣と電話で
「おまえんところ、死者何人だ?」
「64人だ」
「1日で64人か、少ないな」
「いや、今の所全部で64人だ」
「ちょっとまて、それはどういう事だ?」
「俺にもわからん」
って会話してたそうな
0493ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 18:41:22.28ID:OxXUCmQd
>>491
 ・感染数/接触数が小さい
 ・死亡数/感染数が小さい
 ・結局重症になるとしても期間が長い
どの場合でも>466のグラフの傾きを小さくする影響がある。
傾きが大きい国同士にこれらの差はないかあっても小さい
0495ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/12(日) 21:58:13.94ID:eDqRwMue
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまぁああ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0496ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 01:08:34.89ID:tI1sCun/
>>453
インフル患者が少ないのは、みんながきちんとマスク手洗いしてるからだろうけど、
花粉症が少ないのは、精神力のせいだと思う。

これだけ大変な事態だと、花粉症とか言ってる場合じゃない。ので、誰も花粉症にならない。
わりとマジで自分はそう思う。
0497ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 01:58:20.31ID:UH9VBFP3
花粉症にはなってるぞ
マスクしないと途端に鼻水が止まらない
きっちりマスクや眼鏡について普段以上に気をつけてるから
症状が弱いんだろう
0498ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 04:19:52.78ID:JYYld1an
日付 感染 死 致死率
01/29 7711 170 2.2046% 中国
03/08 7375 366 4.9627% イタリア
03/09 7161 237 3.3095% イラン
03/09 7478 *53 0.7087% 韓国
03/15 7988 294 3.6805% スペイン
03/16 7272 *17 0.2337% ドイツ
03/17 7730 175 2.2639% フランス
03/18 9296 150 1.6135% アメリカ
03/22 7474 *98 1.3112% スイス
03/24 8077 422 5.2247% イギリス
03/26 7431 434 5.8403% オランダ
03/27 7284 289 3.9676% ベルギー
03/27 7697 *58 0.7535% オーストリア
03/28 7402 108 1.4590% トルコ
03/30 7448 *89 1.1949% カナダ
03/31 7443 160 2.1496% ポルトガル
04/02 8044 324 4.0278% ブラジル
04/03 7428 *40 0.5385% イスラエル
04/06 7206 477 6.6194% スウェーデン
04/07 7497 *58 0.7736% ロシア
04/10 7600 249 3.2763% インド
04/12 7200 *80 1.1111% チリ
04/12 7466 333 4.4602% エクアドル
04/12 7395 138 1.8661% 日本
単純に医療の差のような気がする
0499ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 09:26:54.63ID:SauzOR4M
そういや11月末〜12月ごろ謎のカラ咳がでる風邪はやってた
インフルは陰性だったが家族全員全滅した ふくおか
0500ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 10:25:55.65ID:Y5gZXAPz
今年はそもそも花粉量少ないんだが、精神とか言ってるやつはホント馬鹿だと思うわ
昔もそういう奴いたよな、花粉症になるやつは甘え、精神が悪いとか馬鹿げた事をいう気違い
0502ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 10:43:44.56ID:rcZXyPZw
>>492
CDCなりファウチのところが語った話じゃない

単なる挨拶程度の話にすぎない

アホー太郎はアメリカ防疫当局のカウンターパートじゃない
0503ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 10:50:12.65ID:euMt3X5o
>>10
チャンコロは人民を戦車で踏み潰す国
反政府構成員を取っ捕まえ臓器摘出素材にする国
0504ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 11:06:30.14ID:MudRTPMW
だといいねえ。

どうせデマだろうけど。
0505ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 11:20:48.53ID:7SaJcMG9
>>498
感染者数は、検査対象の選び方のポリシー次第なので、
致死率は、現段階では考慮しない方が良いです。
(分母にあたる数が国によって違うので)
各国、医療崩壊する前の段階では、
死亡者数の増加ペースを比べると良いと思います。
よくある片対数グラフで、
欧米の2-3日で倍になるペースなのこ、
日本のように、悪くても5日で2倍になるペースか。
数の調整、隠蔽、色々言いたい人はいますが、
死亡数の増加ペースを変えるには、
日々同じペースで隠蔽し続けなければならないので、
かなり難しいです。
在宅死が増えてしまった末期には、
あり得るかもしれませんが。
0509ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 13:34:10.64ID:sOXmHbVd
>>499
me too
0510ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 13:42:56.70ID:FCjmZjnu
>>508
ブラジルは日本、ソビエト株に近いブラジル株なんで
ただ、あそこは医療体制やら貧困率とかで今後、死亡率は増えるのではと
トルコはソビエト株です
0511ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 13:48:36.39ID:Y5gZXAPz
ブラジルはそもそも大統領がそんなの関係ねえ、タダの風邪だ、みんな普通にやれ、とか言ってるからね
仮に抑える効果があったとしても、このままじゃゃ州レベルになると見てるが。
それでも今みたいな事を言ってられるかね。流石に人口の何%とかになったら国民も黙ってないだろうし
多分撤回したり政治的にも信頼を失うと思うね。
0512ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 14:10:43.41ID:OfJa8grp
>>504
デマではないが推測の範囲のみなだけ
科学的に証明されるのは年単位だし
15年きいたとしてもいわゆる今有効にいわれるのは
初期の免疫形成のことで乳幼児のころの形成に意味あるならいまさらだからな

まあ赤ちゃんにはマストでいけ
現在の帰国子女は受けてみたら?
たぶんあと残っちゃうとかいったりしたそいつらがヤバイかも
0516ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 14:49:58.73ID:O5Cy2SgU
日本も韓国も日本株BCGを使っているから死者が少ない
韓国は日韓併合で日本株BCGを使うようになった
日韓併合も良いこともしてるってこと www
0517ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 15:12:46.39ID:997dzw55
>>60
重症化については語らないクソヴォケ
0518ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 15:16:39.01ID:997dzw55
>>116
ソースなし はいクソ論破
0519ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 16:06:06.14ID:hh9FY5Zy
アウディ、フォルクスワーゲン、ルノーこのへんの車乗ってるとやばそう
志村さんはどれのってたのか?個人的に興味ある
ニューヨークとカリフォルニアの圧倒的な地域差
、そして太平洋と、大西洋とトヨタとヴぉルクスワーゲン、、
0521ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 16:22:04.73ID:hh9FY5Zy
PM2.5は体の奥深くまで侵入して高血圧、心臓病、呼吸器障害、糖尿病を悪化させる。
こうした既往症は新型コロナウイルス感染症を重症化させる。
PM2.5は免疫系を弱体化させたり、肺や気道の炎症を引き起こしたりして、感染や重症化のリスクを高める。
パンデミックの中心地であるニューヨーク市のマンハッタンを例に、大気汚染の影響を説明した。
マンハッタンではPM2.5の平均濃度が1立方メートルあたり11マイクログラムあり、4月4日時点で1904人の死者が報告されている。
0522ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 16:29:38.97ID:V1T0GuxE
>>123
左右を入れ替えても、成り立つとは。
または、与党と野党を入れ替えても。

つまり、どちらにも在日や帰化人が入ってる。
ウヨサヨにも、反射にも。
不思議だけど、衆知だったね。。
0523ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 17:12:44.03ID:n/7QAUGW
>>1
少し流行が遅いだけじゃない、
今は日本もタイもロシアも感染者が増えている
0525ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 17:29:56.39ID:2ymMugPo
>>524
親御さんの子供時代の住所がわかれば、その自治体に問い合わせて確認できる可能性も。
0527ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 17:47:56.85ID:tI1sCun/
BCGが本当に有効かどうか、っていう問題は、まさにあと1週間で決着がつくはず。

1週間後に東京が、ニューヨークの二の舞になっていたら、
BCGは関係ないか、関係あったとしてもその影響は微小。
1週間後に東京の発症者数が落ち着く傾向を示していたら、恐らくそれはBCGのお蔭。
そう考えると、全世界が固唾を呑んで見守っていてもおかしくない。

今日は東京はやや落ち着いたらしい。また明日どうなるか。
0529ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 17:56:24.30ID:Y5gZXAPz
ニューヨークの二の舞は無いと思うけどね。なってるならとっくになってると思うし。
ただ一週間で落ち着くとも思わない。これまで同様か、徐々に増える程度じゃないのかね
その可能性がもっとも高いと思うけど、その場合はどう判断するのかな
関係有るが、影響はそれほど大きくない?それとも結構あった?のどちらかだろうけど
俺は感染爆発以外は一週間後の結果程度じゃはっきり言えないと思うね
0530ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 17:59:49.71ID:45tKqXFA
今日の発症数については月曜だからだろ
明日以降どっと増えるのはほぼ確定してる
追いきれなくなったら感染爆発だな

コンタミも出てるし検査技師の疲労やストレスは一般人の比じゃない
0532ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:18:56.45ID:tI1sCun/
>>529
韓国についてはどう思う?
発症者数激減して、既にほぼ落ち着いているけど
0533ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:30:15.14ID:Y5gZXAPz
韓国は日本と違って検査しまくって今の状況だから分からん。当初は感染者増えまくってたし、
清潔習慣もよく分からんし、可能性はあると示唆した程度じゃないのか。
個人的にはそっちよりロシアやこれからの南米のが注目したいな。それらが明らかに欧州以下なら効果
あるんじゃない。ただブラジル大統領があれなんで、それで相殺されちゃうと分からん事になりそうだが
0535ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:41:34.67ID:A6CpP9Sh
>>4
それは無い
3月の前半だと思う
0536ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:46:01.95ID:P/ulmowa
>>524
他のスレで出ていたようです

1924年に志賀潔が持ち帰った最古株。ロシア株、ブラジル株も同様。

■現在102歳未満の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している
1948年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、
「予防接種法」に基づいて30歳未満のすべての日本人は、
毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は繰り返してBCG接種を受ける
ことが法律によって義務付けられた。
★ツ反陽性者(BCG無)はより強い免疫獲得の可能性が高い。
0537ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:50:03.12ID:P/ulmowa
わたしは68才
子供の時小学かな
ツベルクリン接種して
赤く腫れたような不確かだけど

>>524
他のスレで出ていたようです

1924年に志賀潔が持ち帰った最古株。ロシア株、ブラジル株も同様。

■現在102歳未満の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している
1948年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、
「予防接種法」に基づいて30歳未満のすべての日本人は、
毎年ツベルクリン反応検査を受け、陰性の場合は繰り返してBCG接種を受ける
ことが法律によって義務付けられた。
★ツベルクリン反陽性者(BCG無)はより強い免疫獲得の可能性が高い。
0538ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:51:08.45ID:P/ulmowa
■BCG日本株*1)の接種が効いている
接種義務あり国:日本、中国、韓国、ロシア、ASEAN諸国、中南米、ポルトガル、ノルウェー
接種義務やめ国:EU(フランス、イギリス、スイス、スペイン等)、オーストラリア、スウェーデン
接種義務なし国:イタリア、オランダ、アメリカ、カナダ
BCG日本株: 北朝鮮、イラク、東ドイツ
BCGその他株: 韓国、イラン、西ドイツ
*1)1924年に志賀潔が持ち帰った最古株。ロシア株、ブラジル株も同様。

■現在102歳未満の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している
1948年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、
「予防接種法」に基づいて30歳未満のすべての日本人は、
毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は繰り返してBCG接種を受ける
ことが法律によって義務付けられた。
★ツ反陽性者(BCG無)はより強い免疫獲得の可能性が高い。
0539ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 18:55:31.22ID:/LIZILtx
チーズ納豆ヨーグルト味噌しょうゆ漬物キムチ
全部T細胞増やす
これ食ってる奴は免疫強い信長軍になれる。
コロナはT細胞を壊すから多いほうがいい。
多すぎるとサイトカインもあるから
中年以降は発酵食品と野菜食って
T細胞増やす
後は軽い運動と睡眠
テレビは娯楽に徹してストレスたまるコロナ関連は極力見ない。
2ちゃんも腹が立つからやめる。
つべのお笑いでも見る。
0540ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 19:02:46.30ID:hLFqcEXj
>>1
あなたもわたしもBCG
つくるひと うるひと たべるひと
たがいに やくだて ありがとう
たすけられたり たすけたり
0541ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 19:33:20.46ID:wpUMECXm
>>538
イラクは高齢者が少ないので高齢者の多い国と比べる時には
その影響をキャンセルしてから比べる必要がある。
他の高齢者比率が少ない国も同様。
0543ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 20:01:26.18ID:XdNJ/XYL
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓


一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、

いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci

なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。

治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。

もう1つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。

個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びかけてきたから、。
この点を打ち消すためにも必要だった。

しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。
0544ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 20:11:59.19ID:ed3azsPt
俺の周りの30人程の新型コロナに関する感想

電車は空いてるし下らないイベントは中止になるし外国人は
いなくなるし必要ない仕事は淘汰されるし最高って事でほぼ
一致した

特に会社の飲み会が中止になったのと東京オリンピックを中
止に出来るかもしれないのがすばらしいと皆言ってた

世界中の研究機関、製薬会社の研究者は、新型コロナ収束さ
せるより、永遠に放置して株価を暴落させ、社会をひっくり
返した方が、皆が幸せになれるって事に気がつくべきだろ

新型コロナには東京オリンピック中止決定まで頑張ってもら
わんと
0545ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 20:43:20.93ID:7Mb+rYNT
今から五輪中止にしたらどれだけの税金の無駄遣い損害が出ると思ってるのか考えての上でその見解か?
中止とか今更なことほざく前にアホ知事が東京へ誘致するのを防いでおくべきだった
0546ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 20:45:04.22ID:tI1sCun/
よく知らないんだが、欧米だけBCGワクチン打ってなかった、ってのは
反ワクチン派の活動の成果なんだろうか?
もしそうだとしたら、反ワクチン派が何十万人もの命を奪った、ってのが
今回の事件になるわけだが。
左翼が人殺しするのはいつものことだけど。
0548ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 20:58:46.03ID:tI1sCun/
>>547
はいはい、じゃあ書き直しますね。

よく知らないんだが、欧米だけBCGワクチン打ってなかった、ってのは
反ワクチン派の活動の成果なんだろうか?

↑これでいい?文句ないよね?
0549ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 21:20:37.90ID:94+dQ+m6
>>20
> 米を食う国ほど重症化しずらいデータがあるからな

なるほど!
スペインよりもポルトガルが、イランよりもイラクが米を食べる国なんですね
わかります。
0550ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 21:59:43.56ID:4o2ReqL2
まだ医療崩壊してないのは分かる
しかし欧米と桁が違い過ぎないだろうか
日本国民が一人でも助かって欲しいのは当たり前だけど
0551ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 22:57:51.22ID:94+dQ+m6
>>533
> 個人的にはそっちよりロシアやこれからの南米のが注目したいな。それらが明らかに欧州以下なら効果
> あるんじゃない。

ロシアもそうだが、東南アジアが良く分からん
人口あたりの死亡者数を見ると、シンガポール、インドネシア、ベトナム、タイあたりが明らかに少ない

東南アジアより、欧米のほうが衛生環境や医療環境は良いはず

やっぱ、BCGや結核菌が効いているんだろうか?
0554ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 23:26:45.39ID:Y5gZXAPz
>>551
アメリカも酷い事になってるという印象だけど、東部と西部じゃ全然違うんだよね
NY周辺は酷いけど西海岸付近は対処が早かったせいもあり
大した事にはなってない。やはり早期に対応することが重要だと思う
0556ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/13(月) 23:41:36.87ID:nnUc54G1
ロシア感染者1万超えだけど、死者日本と同じだとさ。だいじょぶだー、BCG だな。
0558ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:04:24.27ID:V5/Vb39I
韓国のBCG事情

BCGWoldAtlasより
1970年代より接種開始
日本株であったが選択制にかわった。いつからかはソースを見つけられてない(俺が

https://ameblo.jp/kogu0103/entry-11947969494.html

韓国では皮内用と硬皮用と二種類あるんです。
皮内用は保健所に行くと無料でしてくれるのですが、
硬皮用は病院で行い70,000W(約7,000円)かかります。
皮内用はドイツ産で全世界で使われているが、硬皮用は日本産で韓国と日本と南アでしか使われていない。


kekkaku.gr.jp/pub/Vol.86(2011)/Vol86_No6/Vol86No6P603-606.pdf
より
韓国の新生児の大部分はかなりの金額の自己負担にもかかわらず管針式経皮接種を選択している。

「ヒ素検出」日本製BCGワクチンを回収=韓国 2018
1,2歳児は日本株じゃない可能性が高い。
s.japanese.joins.com/JArticle/246902?sectcode=400&servcode=400


URLが投稿できなくてアドレスのみで投稿した
0559ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:05:27.35ID:QMS8Nwz+
京都のパン消費高かったなそういや
0560ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:05:58.35ID:V5/Vb39I
台湾ソースでは韓国の8割が日本株と記載されてた。



台湾の看護師全国総合会?のページより

https://i.imgur.com/o09j7OY.jpg


http://www.nurse.org.tw/filecenter/B/8D724B25094632F001/%E5%8D%A1%E4%BB%8B%E8%8B%97%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E7%9A%84%E6%84%8F%E7%BE%A9%E5%8F%8A%E6%94%BF%E7%AD%96_%E6%9D%8E%E5%93%81%E6%85%A7%E9%86%AB%E5%B8%AB20190814.pdf

カナダ、豪はパスツール1173P2
台湾と韓国の80%はTokyo172
韓国の20%と香港は Glaxo1077
0561ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:12:00.39ID:smbXn31X
早い話がBCG受けていないと

致命率10%超え

受けてると致命率1%以下
0562ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:13:57.22ID:rYC1l9sW
>>34
BCGが有効だと知れ渡ると 何か困る事でもあるんかお前さん?
0563ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:14:36.99ID:RiSSwao4
なんか日本でウィルス広める意図があるような雰囲気の情報が多いな
0564ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 00:28:05.09ID:0k7GGFRo
>>563

仮設を検証するときは批判的に見るのが科学的(医学的)姿勢だからです
それは否定ではありません
仮設の提唱者本人がtwitterで下記のように発言しています

Tsuyoshi Miyakawa
@tsuyomiyakawa

例えば、混交要因として「百万人あたりの検査数」とかがありえますね(上のエクセルスクショのEのカラム)。途上国ではこれが少ないだけ、という説明。死者数は検査数の影響を受けなさそうですし、いろいろデータいじってますが、これはなさそうかな、と。他にもありうるので、批判的に検証したい。
0565ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 20:10:13.62ID:at1Ca/1e
>>564
563の意見は564と同じだろ
BCGのおかげと安心させる奴は、油断させて感染者を増やす意図でもあるのか? ってことかと
0566ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 20:40:02.11ID:x93V2edb
別にBCG受けてる医療関係者が軒並み感染してるんだから
BCG受けてても感染はする
問題はやたらと万人規模の死者数がある程度BCGで緩和されてるんだろ
東南アジアは早めに対処してたが死者数はある程度ましなレベル
0568ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 20:56:21.65ID:haO/OSpL
コロナ禍を収束するには全人口の6-7割が抗体を持つこと以外に方法は無い って理解できますか?
いくら行動規制したところで抗体の壁が出来ない限り規制解除したとたんに感染が広がる
抗体の壁を作るにはワクチンか軽度感染しかないのも解りますね
感染を防いだところで抗体数が増えない限り何の解決にもならないんですよ
0572ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/14(火) 23:48:53.95ID:8DZ1IE3q
>>567
感染者数が増えれば流石に死亡者も増える

あと、3月の時点で自粛こんだけ?
卒業旅行して卒業式の打ち上げパーティーカラオケ馬鹿とか
キャバクラでクラスターとか
署長歓迎会居酒屋パーティーで神戸警察全滅とか
医者が歓送迎会で麻酔科全滅とか、どこが自粛なんだよと

一番の感染要因はおしゃべりしながらの会食だよ
0578ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:05:50.72ID:JtjDU8GC
インドの医療はどんくらい機能しとるんかのう…感染症には慣れてるとかある?
0579ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:18:53.62ID:HQvG+6BM
インドだけじゃないぞアフリカだって死人はほとんど出てない
インドやアフリカが欧米より衛生環境が良いと思う奴はおらんだろ
BCGのおかげだよ
0580ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:20:46.84ID:+otJrQov
その辺の国は感染者を正確に追えてるかが気になる
0582ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:35:50.25ID:01ges6Vv
インドやアフリカは気候が高温や多湿だからなあ。それも言われてる以上現段階では流行らなくてもそのせいかもしれず
0584ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:37:30.57ID:qi97iVvv
近所の小児科にBCG打てとジジババが押し寄せてるらしい
0585ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 12:42:57.29ID:1TOjdixH
あちこちで何度か言ってるけど、異なる国の累計死亡数を
同一の日付で比較しても、国民体質の比較にはならない。

社会的に、ウイルスがどっと入ってきた時期がずれてるから
その影響を取り除く補正を行ってから比較しなければならない。
0589ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:09:06.54ID:1TOjdixH
  日本は死者/人口少ない、もしかしてBCGの影響?
  じゃあ他の実施国も見てみよう
他の国を見る時に、死者多数の国と同一日付で見て、
やっぱり死んでないからBCGのおかげ(体質のおかげ)って
拙速に判定してる人が多すぎる
0590ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 13:17:10.33ID:JtjDU8GC
高温多湿のアマゾンでも出てるという話
原住民的なのは免疫弱そうだな
0592ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 15:04:13.26ID:8ZyAoCD3
年齢や高血圧、糖尿病といった疾患持ちといった明らかに重症化に影響のあると思われる要因を除去しないで
相関をとって相関が高いって言うのは強引じゃないかな
0594ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 20:45:36.16ID:1TOjdixH
異なる国の比較を統計値でやりたいならば


 竹から社会状況の影響を取り除き体質的な要因を残す

 死亡数/人口の増え方・グラフの形、流行時期遅延補正、高齢者比率補正

 死亡数/人口、流行時期遅延補正、高齢者比率補正
論外
 死亡数/人口
 死亡数

松は非常に困難なので実質竹まで。補正は他にも必要かもしれない。
0597ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 21:28:48.82ID:1TOjdixH
>高齢者比率補正

例えば>583のグラフは累計死亡数を人口100万人あたりで比較してるが
これを10万人(70歳以上)あたりで比べたら
アメリカはあまり変わらないが、インドは3倍近くになる。
(対数なので図の上の移動は控えめ)
0598ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 22:24:35.67ID:NmSq9QeY
ここへきてワクチンの開発は無駄である可能性が出てきた。上海復旦大学と
ニューヨーク血液センターの研究者によって、新型コロナウイルスが人の免疫細胞を殺すことを発見した。
新型コロナウイルス特有のものである。このまま世界は分断されるかもしれない。
研究の詳細は4月7日、「Cellular and Molecular Immunology」誌に掲載されました。

また台湾・国立彰化師範大とオーストラリア・マードック大の共同研究チームは、
インドで検出された新型コロナウイルスの変異を確認。ワクチンの開発は、
変異が発生した新型コロナウイルスの中の「スパイクタンパク質」に焦点が置かれている。
研究チームは「新型コロナウイルスの突然変異が、いつでも発生するとの警鐘を鳴らした。
現在のワクチン開発が無駄になる危険性が高い」と明かした。

ワクチンはできない。できてもすぐに無効化される。変異スピードが速すぎる。
0599ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/15(水) 23:19:12.58ID:5Qt+trah
ワクチン無理でもウィルス増殖抑える特効薬出来ないのか?
0600ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:06:01.68ID:JZg7I8ec
アビガンじゃダメなんでしょうか?
0602ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 00:28:23.51ID:zwLgOi42
感染 死 致死率   →  感染 死  致死率
任意摂取
7284 289 3.9676% 17日後 30589 3903 12.7594% ベルギー
7431 434 5.8403% 19日後 27419 2945 10.6968% オランダ

弱毒性
7375 366 4.9627% *9日後 31506 2503 *7.9445% イタリア
8077 422 5.2247% *8日後 29474 2352 *7.9799% イギリス
7988 294 3.6805% *7日後 28768 1772 *6.1596% スペイン
7474 *98 1.3112% 22日後 25936 1174 *4.5265% スイス
7730 175 2.2639% *9日後 29155 1696 *5.8171% フランス

強毒性
7402 108 1.4590% *9日後 30217 *649 *2.1477% トルコ
7497 *58 0.7736% *6日後 21102 *170 *0.8056% ロシア
7395 138 1.8661% **日後 ***** **** **.****% 日本
0606ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 17:02:19.84ID:TseroJqi
>>602
死亡数/人口の推移
 https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&;yScale=log&country=JPN+BEL+TUR+RUS+NLD
高齢者(70歳以上)の比率
 ベルギー12.9%  オランダ11.9%
 トルコ5.1%  ロシア9.4%  日本18.5%

トルコ、ロシアがこのような推移状況になっている理由が
日本と同じ理由だとは考えにくい
0607ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 18:27:05.47ID:rBgd0rQ7
BCGうってれば重症化しないのなら抗体が出来る
BCGうってれば感染検出出来るほどウイルスが増えないのなら抗体が出来ない

多分後者
大規模抗体検査しても感染率は低いかなあ
つまり出口がなくだらだらと感染してだらだらと自粛するのが10年続く
0608ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 18:38:12.95ID:UMF/Jy5P
10年はないにしても感染者が出続ける状態が長期に渡る可能性は結構ありそうなんだよな
直接の死者は少なくすむかもしれないが経済的にはかなり不味い事になるかもしれない
0609ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 18:55:22.45ID:s48K1Ptj
ワクチンができなければスペイン風邪のように3年続くだろうし
できたとしてもインフルエンザのような毎年の流行になるだろうね
生活習慣病のある人が重症化するから食生活を変えるとかしてやってくしかないよ

バターやオリーブ油を多用する欧米を1日当たり150g以上
日本の平均はは86gでBCGでなくこれでも欧米との差を説明できる
0610ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:30:19.62ID:/L0ae7g1
>>608
>>609
外人は飲み会も合コンもセックスも過剰な愛情表現も全て控えるべきだよな
良識のある日本人見習ってね

少子化が全世界で広がるぞ
 
ワクワクしてくるなw
0611ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:31:42.97ID:pHir0F6n
>>609
肥満との関連も指摘されてるね
対コロナに有効な自然免疫力が食生活で変わるというのも事実だろう
BCGか食生活かそれともそれのmixか、はたまた感染症が蔓延しにくい文化が影響してるのか
0612ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 19:32:43.61ID:thAs1fEu
むしろ産めよ増やせよでコロナに対抗するんじゃ
0613ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/16(木) 22:01:14.13ID:B2h2pMd6
>>610
ぶっちゃけ
「欧米と比べて日本の死亡者数が圧倒的に少ないのは何故か」という疑問から発して
「じゃあ、白人になくて日本人にあるものは何か」という考えで検索して「BCGもその候補の一つ」として出て来たわけだからね
0614ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 00:16:35.68ID:qzw/i80a
>>1
4月4日なら最初の発見じゃないじゃん?
なに言ってんだこのバカ
0616ななし2020/04/17(金) 01:08:24.14ID:QhhGaRN5
やはり村井は効く
0617ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 02:42:50.96ID:TIQbekVa
◇◆◇ 創価学会の「功徳の実証」◇◆◇

創価学会は現世利益をきわめて重視する宗教である。創価学会の信仰を続ければ「死ぬ
前の数年間が、人生で一番いい時期になる」と、池田大作名誉会長は何回も語ってきた。
では「永遠の師匠」とされる三代の会長の、「死ぬ前の数年間」はどうだっただろうか。

初代会長・牧口常三郎・・・学会員による強引な折伏の被害者が、警察に訴えたことが
きっかけとなり、昭和18年、治安維持法違反で逮捕され、その翌年栄養失調で獄死した。

第二代会長・戸田城聖・・・戸田は重症のアルコール中毒だった。昭和33年に肝硬変で
死去(享年58歳)。戸田が作らせた『折伏教典』では「アル中は餓鬼界」とされている。

第三代会長・池田大作・・・平成22年(2010年)5月以降、公の場に姿を見せなくなった。
創価学会は「お元気」と言い張っているが、実際は脳梗塞の後遺症で半身不随だという。

※ 日蓮は「道理証文よりも現証には過ぎず」と説いた。まさにその通りと言う他ない。
0618ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 10:22:28.86ID:nSI3Uhya
>>554
NYはアジアははやく撤退したが欧州からのはノーガードに近かった
あと気温差あるんじゃね?
暖かい国でも感染あれど屋外のほうが正しいと思う

日本はすきま風構造正しいよ
0620ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 10:43:29.34ID:wzro0X/n
マスクもあるけど欧米人、鼻高いから吸い込みやすい、とか…??
0621ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 10:59:28.85ID:67fzITeo
>>30
これマジなら笑える
0622ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 11:02:37.77ID:7eL+MQCc
文化的要因として指摘されているのが
・挨拶はお辞儀だけ、家族同士でもキスやハグはめったにしない
・玄関で靴を脱ぐので、家の中に汚物を持ち込まない
・刺身や生卵を常食するため、ふだんから衛生観念にうるさい
・頻繁に入浴し、下着を換える習慣
0623ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 11:18:46.93ID:zadg/Q17
じゃ何で今感染爆発が起きてるんだ。 
 
0624ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 11:21:58.18ID:UPafb48n
>>623
やれやれだな・・・BCGを射ってても感染はする。
どうして重症化率が低いのか?って話だ。
0625ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 11:43:11.36ID:DyIOVzIw
>>80
鋭い。それかもな。
0626ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 11:46:13.53ID:DyIOVzIw
しかし、統計とかよく理解できてなくてくだらないコメントかえすやつ多いわ。
統計的に有意だというのを否定するなら、元データが偏っているとか、なんかもっと論理的な反論してくれよ。
BCG日本株と武漢ウィルス重症化に相関がある、と時計的に出たというのは事実だとすれば
それを前提に議論すればよいじゃん。
ちなみに米食の重症化または罹患率の相関とったソースはどこにある?
0628ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 12:08:53.87ID:a+2WFDQY
米も肥満と分離できないんだよ
パンはバターとかと食べる
日本人は米だけで食べるけど
中国、イタリア、スペインは油で調理して食べる
0629ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 12:47:53.64ID:XCjEdygQ
高須がRTしてたけど血栓が問題なのでは?とか言ってた
脂肪分の多い生活はあまり良くないのかな…なんて思った
0631ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 14:22:16.32ID:MWwacfA0
新型で血液検査で変動しやすい物が関係してる要素の一部としてカリウム、ヘモグロビン。それに必要なものをあげるとしたら
カリウム、鉄、ビタミンB12、葉酸
この辺で欧州とかと差があるものあるだろうか
0635ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 14:57:59.09ID:NUEcSCJo
黄色人種を避け白人黒人を可能な限り効率的に殺戮する、そうなるように中国武漢の研究所で設計&開発されたウイルス

自分達で創ったウイルスで自滅なんてしたら恥ずかしいだろ?
0638ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 15:18:04.40ID:OwochPfI
 ・始まる時期が遅い
 ・広まるスピードが遅い
国民の体質差を知りたいのであれば、この違いが非常に重要だが、
同一の日付で、とある日だけの比較では、どちらのせいなのか分からない。
0641ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 15:31:01.89ID:s6FrEdOp
おっと失礼 >>637のグラフで日本と米国或いはアフリカ諸国と欧米を比べれば
基点をそろえて明らかな有意差があるのが判るな 
明らかにBCGを打ってる国はコロナの死亡率が低い
0642ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 15:45:52.16ID:ux3G2Mzm
横からだけと基点を揃えるだけじゃ駄目じゃないかな
各国の地理や政策、社会的距離等で広がりやすさは違って来るし
結局、統計ですべて要因を潰す事は無理だから臨床やってみようって話で
0646ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 16:24:01.21ID:QLBSp88W
不倫は文化のオッチャン大丈夫かな
0649ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/17(金) 23:40:51.09ID:ZvKQtILq
致死率の低い国って他はどこだ?
北欧とか東南アジアとか
0650ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 08:21:25.67ID:oGkCcgPu
>>127
完全に相関性あるな

日本株とロシア株のBCGは優秀
0653ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 11:10:20.24ID:J3C7NlmZ
たまたまだろ
もし効果あるなら死者は0でないといかん
0654ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 11:12:25.64ID:xHFDDaRM
>>653
インフルエンザのワクチンはインフルエンザに効果あると思うけど、
インフルエンザの死者ゼロになってますか?
0655ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 11:47:29.49ID:tnL5Wcz4
韓国のBCGは日本株であることをお忘れなく!
0656ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 12:22:55.22ID:UduCSlEJ
>>655
選択制じゃなかったっけ?
0657ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 12:30:48.59ID:J3C7NlmZ
>>654
インフルはインフル
コロナはコロナだ
おまえはコロナが死ね!ったら死ぬのか?
0658ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 13:11:19.92ID:e05lvayB
全ての店の入口にアルコールを置けばOK
0659ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 13:16:38.36ID:6eps3Qvh
重症化するまでに時間が掛かる(時間稼ぎが出来るだけ)
とかだったら(それでも有難いんだけど添付)心配だな
早くアビガンとか(余程でない限り妊婦さん除く)皆が使える様になって欲しい
アビガンは副作用は少ないっていうのと、肺炎とか色々っていうのがあるけど
どっちが本当なんだろう?アビガン服用後、男性が(女性に対して)気をつなきゃいけない
っていうのも、事実ならアビガン服用した男性は一定期間?注意を守らせる法律(罰則有)
を作った方がいいのと、国内の女性に対しての注意喚起(女性自身の体を守る為)をして欲しい
0661ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 15:21:45.01ID:xHFDDaRM
>>659
何か書き方が女性っぽいな、あなた女性だね(違ったらすまん)

副作用については、催奇形性以外はほとんど確認されていない。
少なくともタミフルと同等か、それよりも安全だと多くの人は思っているはず。
ネットできちんと調べれば、わかるはずだと思う。例えば

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305

>このほかの副作用については,上記の国内臨床試験および国際共同第V相試験で重篤な副作用や後遺症は
>認められていない。胎児への影響に注意すれば,致死性RNA感染症をアビガンで治療することは問題ないと考えている。
>ただ,妊婦を避けたとしても,それ以外の予期せぬ重篤な副作用の出現を否定するものでないことは他の薬剤と同様である
0662ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 15:29:44.51ID:xHFDDaRM
>>659
あと
> アビガン服用した男性は一定期間?注意を守らせる法律(罰則有)を作った方がいいのと、
> 国内の女性に対しての注意喚起(女性自身の体を守る為)をして欲しい

なんで男性だけ罰則ありで女性は注意喚起だけなんだ、っていう、男女平等の観点から根本的な問題があるのと、
あとそもそも、日本でそういう罰則を伴った法律の制定は根本的にムリ。
0663ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:02:34.29ID:J3C7NlmZ
そもそも軽症に効くならアビガンをお米に一定量混ぜる法律作って日本中にばらまけばいいんじゃね
なら副作用含めてハッキリするよ
0664ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:05:32.93ID:UduCSlEJ
どうやったら女性側が加害者になるんだw
出産前診断である程度はわかるんじゃ
0665ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:05:41.69ID:xHFDDaRM
>>663
本気で言ってないよね?
0666ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:08:31.36ID:xHFDDaRM
>>664
ん?被害者は生まれてくる子であって、
男性・女性ともに加害者になり得るけど?
出産前診断でわかる、っていうのはたぶん正しいけど、それは男性が原因でも女性が原因でも同じ。

こういうところで、あたかも「被害者は常に女性で加害者は常に男性」って、
ごく自然に考えちゃうんだよね・・・いまの日本によくいる、差別主義者さんたちって。
少し考えれば、それが間違っていることがわかるはずだけど。
0667ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:10:22.79ID:UduCSlEJ
>>666

まあそういうことも頭のいい人たちが考えてくれてるから素人が考えなくても大丈夫だよ
0668ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:23:34.97ID:qjFj2tmd
志村けんは「このBCGが目に入らぬか!」というギャグをやってたからBCGをしてたけどあっさり死んだ
0671ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 16:55:36.01ID:oqHGfebG
>>624
赤江珠緒様が、感染はしたが症状が出ない有名人の実例となってくださった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-24180232-nksports-ent

赤江珠緒がコロナ陽性判定が出たそうだ。
しかし症状は出なかったと言っている。
生粋の戦闘民族にして免疫の面でも正真正銘のエリートであることを見事証明した恰好だ。
有名人は特別にPCR検査を受けさせてもらえるんだと思うが、
この「陽性」はいつまで続くんだろうな。

●陽性判定はずっと続く  ある時期に陰性に変る

まあ後者だろう。あとは、

●陽性判定は1ヶ月とか相当長くつづく 2週間くらいで陰性に変る

どちらなのだろうな。さらに、

●陰性になっても人に感染させる 陰性になったらほぼ感染させない

これも気になるな〜
0672ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 17:05:40.78ID:pSCeRb7R
異常だよ

↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.04820 % Belgium 295 倍
0.04257 % Spain 260 倍
0.03756 % Italy 230 倍
0.02975 % France 182 倍
0.02350 % UK 144 倍
0.02082 % Netherlands 127 倍
0.01731 % Switzerland 106 倍
0.01493 % Sweden 91 倍
0.01187 % USA 73 倍
0.01186 % Ireland 72 倍
0.01169 % Luxembourg 71 倍
0.00670 % Iran 41 倍
0.00615 % Portugal 38 倍
0.00605 % Denmark 37 倍
0.00513 % Austria 31 倍
0.00511 % Germany 31 倍
0.00385 % Canada 24 倍
0.00330 % Norway 20 倍
0.00291 % Ecuador 18 倍
0.00257 % Panama 16 倍
0.00243 % Turkey 15 倍
0.00201 % Dominican Republic 12 倍
0.00191 % Romania 12 倍
0.00177 % Israel 11 倍
0.00165 % Czechia 10 倍
0.00161 % Hungary 10 倍

0.00016 % 日本 207 人
0673ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 17:10:09.66ID:5sANk8LA
訓練された免疫が長期間持続するか調べた論文もあるな
こういうのが未だに出てこないって皆どんだけ適当に調べてるんだ...
0674ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 18:07:36.52ID:ad7XTeYg
>>657
お前は頭が悪過ぎて、2ちゃんには向かんわw
日本語も下手だし。
0676ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 20:05:49.92ID:Y/ccbN4F
純血種程被害が少ないのかもしれん、欧米は混血だらけだし。
0678ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 23:06:10.93ID:wj4ZgJCZ
そんな有能な奴がプロガーをやってるわけないだろう。
プロガーは噂話を拡散させただけ。
0680ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 23:19:49.91ID:xHFDDaRM
>>678
この人、ブロガーっていうけど、一応、ボストンコンサルティング(BCG w)に勤めた後、
自分で会社立ち上げて色々やってる人らしい。まあ、そこそこ優秀な人だと思うよ。
専門の研究者には及ばない、とは思うけど、一方で、大学で偉そうに教えてる人だって碌でもない人いっぱいいるし。
0681ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 23:30:24.32ID:siKKAwdE
日本での死者がシナ・チョン等の外国人が4割とも合致するな
0682ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/18(土) 23:46:20.09ID:li6WL9iB
日本の医学界がBCGの効果を認めることは無いと思うよ。
議論しだすと、丸山ワクチン辺りまで話が膨らんでしまうし
当時の厚生省利権から外れてた丸山ワクチンはご存知の通りの扱い受けたけど
ヨーロッパじゃ商品名変えて認可されてるんだよね。
欧米のメディアで癌が話題にならなくなってから幾星霜。
0683ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 00:18:14.75ID:Hizokplq
>>682
国が悪いって言う結論ありきやん
丸山ワクチンが出した検証的な結果見せてくれよ
それに海外で癌が話題になってないとかあり得んわ
ASCOの発表とかNCCNガイドラインとか見てこいよ
最近も第一三共のエンハーツがFDAに2ヶ月で迅速承認されて話題になってたろ
0685ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 14:13:31.72ID:HDNYX/0E
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあぁぁ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0686ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 17:38:19.85ID:UQMXzaZq
ヨーロッパと東アジアの遺伝子の違いを調べたプレプリとISG15とサイトカインストームの関係を調べたプレプリ

Investigatingthe likely association between genetic ancestry and COVID-19 manifestation
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.05.20054627v2

ISG15 drives immune pathology and respiratory failure during viral infection
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.13.039321v1
0687ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 19:20:27.81ID:iQU0xK4r
>>192
観光客はそうかもだが
ビジネスでは日本と中国はわりとすみわけできてるから
中国人労働者は意外と固定化してる
イタリアとかは裁縫工場からビジネスマンまで流動がかなりある
イタリアはもちろん保護政策でファッション守ってもいるがそうでない分野もある
0688ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/19(日) 22:31:21.65ID:OGTlswYV
>>684
それが本当だったら抗体検査すれば分かるよね
無症状感染者比率がヨーロッパやアメリカより高ければBCG説の信憑性はかなり上がる
でもどうかなあ、BCGは感染自体を防ぐ効果もあるかも知れない
0690ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 00:24:36.20ID:GGI844V/
あの醜いハンコ跡がこんな形で役に立つなら打った甲斐があるわ。
跡残らないようにして欲しかったけどな
0691ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 03:41:39.62ID:88wK92zM
>>690
役に立たないよ
お前と同じ
0692ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 03:43:25.26ID:88wK92zM
>>682
ウソつけ
キチガイだなしかし
0693ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 04:23:29.15ID:VLR3cCRC
>>690
醜いかな?奇麗な配列ハンコ(´・ω・`)サクッと痛みも無かったな
山口百恵以前のBCG痕は腫瘍っぽく、大きな痛みを伴う注射だったと聞いたなあ
0694ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 07:57:01.86ID:miW43w7t
>>692
なにがそんなに気に入らないのか
0695ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 08:01:30.76ID:xxgJhbFr
>>694
打ってないからだろ
0696ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 08:18:44.03ID:M+xPQUsh
この手の話、ひと月近くされてるけど、だからどうしたっていう結論のない話題
0697ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 08:25:21.02ID:miW43w7t
5chのスレで結論のないスレなんていくらでもあるだろ
0699ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 08:43:47.37ID:miW43w7t
>>698
官房長官が少し触れてたはずだよ
確定してないあやふやな情報を広めるような真似はしないと思うけどな
0700ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 09:03:09.10ID:v8k0P7sP
それにしては非常事態宣言2週目で見極めて1カ月で終結なんて楽観的な見通しを出したのはなぜだ
BCGの件が念頭にあって日本は軽く済むと見越してるんじゃないのか
0701ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 09:07:20.37ID:hcUrWbJK
一つの目処として1ヶ月とおいただけでしょ
効果があるとしたって日本人すでに打ってるし
0702ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 09:09:20.76ID:DC3MSVSY
とりあえずそうしてるだけだろ、伸ばす可能性もある
大体お前だったらどうするんだ?
宣言出しますがいつ終わるかは分かりません、と言うのか?それでは不満が爆発する
一ヶ月我慢すれば良いんだ、という感覚は必要ね
こういうのはある程度期間や目標を言っておくのが当然なんだよ、海外だってそうしてる
0703ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 09:25:13.06ID:DbSOqWiU
BCGは官製デマ!空気読めよバカ!
検証せず予測で希望的観測を立て群がるガイジども!
0704ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:00:09.61ID:v8k0P7sP
海外のは外出規制制限 日本のは緊急事態を解除だから次元が違うはなし
ひと月で緊急事態が解除できるなんて言ってるのは日本だけ
0705ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:04:55.76ID:miW43w7t
>>703
どこに官から発されたソースがあんだよ
0707ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:34:25.94ID:syfPu8H+
>>660
これ、空母で重症化が思ったより少ないって
おそらく兵士はあらゆるワクチン打たれてるから
その中のどれかが有効だった可能性が高いんだよな
0708ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:34:31.81ID:HuJxrDZh
たしかに今現在の100万人当たり死者数は日本やロシアではBCG未接種国に比べ異常なまでに低いからな
0709ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 10:47:06.56ID:miW43w7t
>>707
「どれか」じゃなくて複数打ってる方が強いとか
ないかな
0711ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:28:28.28ID:unAIBNJj
>>699
注視はしているという曖昧な発言だったような

その後、最近オーストラリアの実験のための提供要請を無視してたことが発覚
そんな荒唐無稽な話は聞いてるよ程度の認識だったんじゃない

最近台湾には言われて提供したみたいだけど、感染者が少なすぎる
台湾じゃ結果なんていつでるかわからん
0712ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 11:51:01.35ID:miW43w7t
>>711
「注視している」以上のなにを求めているの?
0715ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:17:30.56ID:miW43w7t
>>713
中の人に聞くしかないんじゃない
あのあとだっけ「根拠はないから早まって打つな」という御触れが出たのは
0717ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:24:16.46ID:miW43w7t
本音もなにも用途は新生児用の予防注射なんですが
0718ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 12:33:48.59ID:iuE5avQN
しかも日本株だけがそんなぶっちぎりの効果かい
まあ細菌のワクチンでウイルスの抗体ができるとかだったらそうなる可能性もあるなw
ちょっとまし程度ならありうるかもだがなその場合日本株だけ極端な効果とはならんわな
0720ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/20(月) 15:10:00.16ID:buga36Rb
危険地帯への海外旅行用の接種が効いてるとすれば
0723ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 06:36:27.66ID:wrGBkwTH
>>719
それとは関係無いけどオーストラリア感染者数減ってるね
もともと死亡者少なかったけど何かやってるのかな
0725ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 21:54:56.56ID:Ijcq3vdy
全員が全員BCG効果ついてるわけじゃないにせよ有名人やニュースになる人の発症多くない?
0726ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 21:55:04.62ID:+6P1jYX3
BCGワクチン接種比較  4/19

×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26%
 感染者 14,385  死者 1,540


〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止  接種率 不明
 感染者 7,078  死者 165

〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98%
 感染者 3,783  死者 94
0727ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 22:00:47.86ID:+6P1jYX3
スウェーデンだけ1940^1975年で中止したために1,540人の死者になってる。

ノルウェー、フィンランド、は2009,2006年までBCG接種しており死亡者が少ない。
0728ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 22:02:29.12ID:YhcrYwC2
自分の場合は幼児期にBCG・小学校・中学校でツ反陰性→BCGの世代だけど
中学校1年生と2年生で2年連続でツ反陰性→BCGとなった
50歳前後の頃仕事の関係で看護師のツ反の練習台になってあげたら強陽性だったよ
当時の日本株の有効期間が半永久的というのは本当だね
ただBCG打っても結核になる人は少なくないし
はたしてコロナはどうかな〜?
0730ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/21(火) 22:07:20.09ID:+6P1jYX3
>明らかに死者数の少ない2種株は特別

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/19

日本  ___(日本株)  感染者 10,797人 死者 171人
イラク  ___.(日本株)  感染者 1,539人  死者 82人
パキスタン  _.(日本株)  感染者 8,348人  死者 168人
タイ  ___.(日本株)  .感染者 2,765人 __死者 47人
台湾  ____.(日本株)  .感染者 398人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株)  感染者 1,266人  死者 7人
ナイジェリア  (日本株)  感染者 542人  __死者 19人

ロシア  __..(ロシア株)  感染者 42,853人 死者 361人
ベラルーシ _(ロシア株)  .感染者 4,779人 _.死者 47人
パナマ  __.(ロシア株)  感染者 4,273人  .死者 120人
エクアドル  (ロシア株)  感染者 9,468人 _.死者 474人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株)  感染者 1,207人  死者 51人
ドミニカ共  .(ロシア株)  感染者 4,680人 __死者 226人
ブルガリア  .(ロシア株)  感染者 894人  __死者 42人
コロンビア  (ロシア株)  感染者 3,621人 _.死者 166人
ブータン  __.(ロシア株)  感染者 5人  __.死者 .0人

ブラジル _.(ブラジル株)  .感染者 38,654人 死者 2,462人
イラン  (パスツール株)  ..感染者 82,221人 死者 5,118人
インドネシア(パスツール株) .感染者 6,575人  .死者 582人
0731ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 03:21:47.86ID:xC7DHZgj
>>730
イラクとイランで感染者の致死率ほとんど変わらないじゃん
デマばかり広めてんなよアホ
0732ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 04:09:51.24ID:HLhbfW9m
>>731
そこは必死になるとこ?
0733ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 09:08:52.19ID:QPOyOaCW
「10万円要らない」と言う富裕層ってどのくらいいる。1%じゃないか。
とすれば「要らない」人が手を挙げる方が自治体の事務量、バカ麻生の最後のイヤガラセ。
://twitter.com/bSM2TC2coIKWrlM/status/1251019181106925570?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0734ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 12:54:05.43ID:fq3sNHxX
>>732
陸続きの隣国で環境宗教風俗習慣も似通っている
しかし日本株とパスツール株での死亡率の差は1%程度で大きな差異は認められない
これは1つのトピックだと思うね
0735ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:21:38.20ID:oOkiRWHX
>>734
似てるとは言っても違う国やしなあ
0736ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 13:38:08.66ID:J4VRb3v8
両国とも正確な国内の情報把握や報告が出来てるんだろうか?
そもそも、医療施設や体制が同等なのかもわからないし
0737ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:15:31.11ID:ce/JgosB
公務員が10万円もらうってのもなあ?

上場企業の社員もだが

何のために10万円支給するのかこいつらに趣旨を理解させろ
0738ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:42:38.17ID:kchFnu/r
年金もらっててコロナ痛くもかゆくもないが
くれるというものは貰ってやろう
ツケ(赤字国債)は若い奴らで払ってね
0739ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 14:55:42.30ID:O8uJsXOj
>>737
10万配る趣旨ってそのお金を使われる側のお店のためでもあると思うんやが
むしろ生活に困窮してる人はその金使わないんだから
余裕ある人にも配ってお金使ってもらった方がいいんじゃ
0740ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 17:56:58.09ID:NzXOmQF6
>>3
東ドイツは強毒型のソ連株だが
BCG説はあまりあてにならない

ソ連株のロシアが感染爆発で重症の四割が若者

東ドイツは西ドイツより人口密度が低いおかけだとおもう

あとイタリアも40代以上はほぼ原種の強毒BCGを接種してるが
死者の9割は老人

あと日本に重症が少ないというのも眉唾
日本では人工呼吸器つけないと重症に分類されない
酸素マスクは軽中症のあつかいだ
片岡は軽症あつかいだぞ
0742ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 18:03:33.61ID:kchFnu/r
そうはいっても日本の死亡数は3ヵ月で300人程度だろ
去年1月にインフルで1600人以上死んでるのに比べれば可愛いもの
コロナ何てたfだの風邪だよ
0743ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 18:07:10.39ID:NzXOmQF6
日本では死者重症は肺炎や他の病因にされてる
肺炎死は日本人の死因第三位だから余裕でごまかせる
0744ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 18:13:34.74ID:kKZbsw+6
ごまかす としか言えない池沼だな お前には難しすぎて理解できないんだな
0745ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 18:22:39.87ID:kKZbsw+6
インフルエンザの死者にコロナ患者が紛れているという説は、アメリカCDCも検討したのだけれど
日本の場合はインフルエンザでも生死にかかわるような場合は、ほぼ全員入院して病院で死ぬ
もしこれでインフルエンザとコロナ患者を混同していれば、盛大な院内感染が起きて、他の入院患者がバタバタ死ぬはずだけどね。
0748ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 18:50:56.83ID:CaxMo8EN
>BCGの有効期限は10年から15年とされており
期限切れやないかーい
0749ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 21:03:42.30ID:APufdFUK
>>748
結核菌に対する効果だと何回言われたら覚えるんだ?

今回調べてるのは結核菌以外の病気への効果
これは10年以上前から研究されてるんだが
0750ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 23:01:04.23ID:DHQka+ep
インフルエンザでの、2019年1月は「1日平均54人」が亡くなっていた

月別のデータを見ると、昨年1月にはインフルエンザで1685人の方が
亡くなっている。  1日平均で死者54人となる計算になる。

同じように感染が広がり犠牲者が出るウイルス感染症であるのに、
既知の病だからといってこの「54人」の病状についてはほとんど報道されることが
ないのもバランスが取れていないのではなかろうか。

昨年2019年もデータが公表されている9月までにインフルエンザ死亡者数は
3000人を超えている。
0752ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 23:09:05.05ID:DHQka+ep
なんと毎年1月には、1日50人以上「インフル死者」が日本で急増する不気味。
怖いのは新型コロナだけじゃない
https://president.jp/articles/-/33053?page=2

日本で毎年3000人以上の人が亡くなるインフルエンザ

インフルエンザは、予防のためのワクチン接種が普及し、タミフルなどの治療薬もある。
しかし、それでも子どもや高齢者を中心に多くの方が亡くなっている。
0753ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/22(水) 23:41:03.30ID:oOkiRWHX
<日本国内年間死亡者数> > >

1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
263人→コロナ
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
13人→落雷
2人→クマ


1/1〜4/20 非コロナ死者試算 42万人
0755ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 01:37:43.27ID:2UbYWirP
https://www.asahi.com/articles/ASN4K6SJZN4KUTIL027.html

結果はかかりつけ医が本人に電話で通知し、陽性者は入院や宿泊施設での療養に移る。
検査は民間の検査機関に委託する。
都医師会によると、都内の大手3検査機関では1日2千件以上の検査能力があるという。

 都内でのPCR検査について、小池百合子知事は17日の定例会見で、
1日あたりの実施件数を公表。14日までの最多は1389件(13日)だったと明かした。
都医師会によるPCRセンターが設置されれば、
1日あたりの検査件数が大幅に増える見込みだ。(荻原千明)
0756ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 03:22:44.38ID:ykay6IP6
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
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    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0761ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 13:07:26.07ID:Pt7IESsv
4/22
【新型コロナ】国立感染症研究所が「東京のインフルエンザ死亡数が激増」と発表、新型コロナとの関連性で物議に
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587532590/
4/23
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で3倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★6
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587570571/

4/23
【新型コロナ】慶応大病院 コロナ以外の患者を検査すると約6%が陽性 ★2
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587570824/

慶応病院が無症状の67人にPCR検査をした結果→陽性率14.6%という最悪のシナリオが判明してしまう [873472195]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587596073/
となる。東京都の感染者は良いシナリオで23万人以上、悪いシナリオで430万人以上ということになる。

慶応病院「入院予定者PCR検査してみたら6%が無自覚の陽性だった」←そりゃ院内感染しちゃうよね
https:
//matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1587611726/
米国では同様の調査で約13%だったとの報告もあり、

4/22
【COVID-19】ロシアでコロナ感染5万人超 死者500人超え 外出制限の延長判断へ [04/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587560887/29-30
4/18
4月に入ってロシア(BCG接種国)で感染爆発。「BCGしてる国は安全はデマでしたw」
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1587207153/
0762ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 13:16:36.01ID:Z6IxZ2D0
都内6%の感染者で80万人で死者が81人だから死亡率は0.01% 
インフルエンザ死亡率の10分の1という軽い風邪だな
0763ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 14:57:32.32ID:JmQsk53w
じゃあなんで欧米はあんなに死んだんだ…?
0765ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 15:10:39.08ID:pixnsvHt
>>758-759
中国の情報がどうかは置いておいて、
日本での感染の仕方が欧米とは違う、というのは明らかな事実なので、
当然織り込み済みでしょう。というか、それを織り込まないで対策を取られても困る。

>>762
今回の6%は謎だね。もちろん、安易に都民全体の6%に広げて良いものかはわからない。
ただ、欧州でも抗体検査したら既に何十%に抗体ができていた、といった例もある。

もし既に多くの人に潜在的に感染しているとしたら、不思議なのは年代別の差で、
発症する比率は若年層に多いことになる。一方で、死亡率は高年齢が圧倒的に高い、と。
今のところの情報では何とも判断できないが、何とも不思議なウイルスだ。
0768ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 15:58:29.37ID:pixnsvHt
しかし、「無症状のまま急速に感染して、1か月後に急に発症する」ようなウイルスが来たら
人類はものすごい打撃を受けるね。
0770ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 21:08:09.78ID:BIWXaoCd
>死者数の少ないワクチン菌種株

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/22

日本  ___(日本株)  感染者 11,496人 死者 277人
イラク  ___.(日本株)  感染者 1,602人  死者 83人
パキスタン  _.(日本株)  感染者 9,565人  死者 201人
タイ  ___.(日本株)  .感染者 2,811人 __死者 48人
台湾  ____.(日本株)  .感染者 425人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株)  感染者 1,508人  死者 8人
ナイジェリア  (日本株)  感染者 782人  __死者 25人

ロシア  __..(ロシア株)  感染者 52,763人 死者 456人
ベラルーシ _(ロシア株)  .感染者 6,723人 _.死者 55人
パナマ  __.(ロシア株)  感染者 4,821人  .死者 141人
エクアドル  (ロシア株)  感染者 10,398人 死者 520人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株)  感染者 1,231人  .死者 55人
ドミニカ共  .(ロシア株)  感染者 5,044人 __死者 245人
ブルガリア  .(ロシア株)  感染者 975人  __死者 45人
コロンビア  (ロシア株)  感染者 4,149人 _.死者 196人
ブータン  __.(ロシア株)  感染者 6人  __.死者 .0人

ブラジル _.(ブラジル株)  .感染者 43,079人 死者 2,741人
イラン  (パスツール株)  ..感染者 84,802人 死者 5,297人
インドネシア(パスツール株) .感染者 7,135人  .死者 616人
0771ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 21:09:43.27ID:BIWXaoCd
BCGワクチン接種比較  4/22

スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5%
感染者 15,322  死者 1,765


ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009迄  __接種率 不明
感染者 7,241  死者 182

フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006 接種率 98%
感染者 4,041  死者 141
0773ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 21:52:46.51ID:BIWXaoCd
新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  4/22
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 141.34人感染者 819,164人 死者 45,340人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 414.89人感染者 183,957人 死者 24,648人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 _60.80  感染者 148,453人 死者 5,086人
ロシア  ____(ロシア株) 死亡率  3.52  感染者 52,763人  .死者 456人
日本  ____(日本株) 死亡率  2.27 _感染者 11,496人 _.死者 277人
イラク  _____(日本株) 死亡率  2.02 _感染者 1,602人  __死者 83人
イラン  .(パスツール株) 死亡率 .64.18 _感染者 84,802人 _.死者 5,297人
0774ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 22:26:31.50ID:asOzhbGY
>>11
役者やのー
麻生大臣「(アメリカの偉いのが)お前んとこ薬があるのか(英語)?と。
いや、無いと。何でうまくいってるのか説明出来ないんですよ、私も。」
0775ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 22:29:42.41ID:BIWXaoCd
新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  4/22
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/22
日本  ___(日本株) 死亡率 2.27人  感染者 11,496人 死者 277人
イラク  ___.(日本株) 死亡率 2.02人  感染者 1,602人  死者 83人
パキスタン  _.(日本株) 死亡率 0.39  _感染者 9,565人  死者 201人
タイ  ___.(日本株) 死亡率 0.72  _感染者 2,811人 __死者 48人
台湾  ____.(日本株) 死亡率 0.25  _感染者 425人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株) 死亡率 1.57  _感染者 1,508人  死者 8人
ナイジェリア  (日本株) 死亡率 0.91  _感染者 782人  __死者 25人
0776ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 22:50:07.05ID:lgyqTDoh
日本人は石鹸を使うので大丈夫
0777ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/23(木) 23:03:32.29ID:BIWXaoCd
パナマ  __.(ロシア株) 死亡率 33.3  _感染者 4,821人  .死者 141人
エクアドル  (ロシア株) 死亡率 30.4  _感染者 10,398人 死者 520人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株) 死亡率 26.8  _感染者 1,231人  .死者 55人
ドミニカ共  .(ロシア株) 死亡率 23.9  _感染者 5,044人 __死者 245人
ブルガリア  .(ロシア株) 死亡率 7.05  _感染者 975人  __死者 45人
ベラルーシ _(ロシア株) 死亡率 6.14  _感染者 6,723人 _.死者 55人
コロンビア  (ロシア株) 死亡率 4.05  _感染者 4,149人 _.死者 196人
ロシア  __..(ロシア株) 死亡率 3.52  _感染者 52,763人 死者 456人
ブータン  __.(ロシア株) 死亡率  _  _感染者 6人  __.死者 .0人
0779ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 06:48:21.78ID:69evrt1S
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
624 人 ベルギー 229 倍
489 人 スペイン 179 倍
429 人 イタリア 157 倍
354 人 フランス 130 倍
314 人 イギリス 115 倍
258 人 オランダ 95 倍
229 人 スウェーデン 84 倍
227 人 アイルランド 83 倍
207 人 スイス 76 倍
166 人 アメリカ 61 倍
138 人 ルクセンブルグ 51 倍
80 人 ポルトガル 29 倍
75 人 イラン 28 倍
73 人 デンマーク 27 倍
70 人 ドイツ 26 倍
67 人 カナダ 25 倍
63 人 オーストリー 23 倍
41 人 ノルウェー 15 倍
40 人 エクアドル 15 倍
38 人 スロベニア 14 倍
36 人 トルコ 13 倍
34 人 パナマ 13 倍
32 人 フィンランド 12 倍
27 人 ドミニカ 10 倍
26 人 ルーマニア 10 倍
26 人 ハンガリー 9 倍
23 人 イスラエル 8 倍
23 人 ペルー 8 倍
21 人 India 8 倍
20 人 Czechia 7 倍
19 人 Brazil 7 倍
16 人 Serbia 6 倍
13 人 Poland 5 倍
12 人 Greece 5 倍
12 人 Algeria 4 倍
9 人 Chile 3 倍
8 人 Mexico 3 倍
5 人 Philippines 2 倍
5 人 S. Korea 2 倍
5 人 Morocco 2 倍
4 人 Ukraine 2 倍
4 人 Russia 2 倍
4 人 Colombia 2 倍
4 人 Argentina 1 倍
4 人 Saudi Arabia 1 倍
4 人 Egypt 1 倍
3 人 China 1 倍
3 人 Australia 1 倍
3 人 Malaysia 1 倍
3 人 Indonesia 1 倍
3 人 日本 345 人
0780ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 06:49:32.24ID:69evrt1S
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
345人→コロナ
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
0781ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 07:19:21.44ID:tmdlphW4
東アジアを主とする米食地域は塩分摂取量が多い。
0782ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 07:22:42.35ID:tmdlphW4
外出自粛要請に応じず、観光地や飲食店などを出歩く人間に対しては、
(政府の施策に反しているのだから) 住所を聞きだして、
一律の10万円を支給しないようにアナウンスすれば、
外出しなくなるんじゃ、ないの。
そういう人間は、生活に必要な以上の、あぶく銭を持っているということだから。
つまり、外出自粛要請に応じる国民に対して、一律、10万円を支給するように徹底すれば、
外出率は低下すると思うよ。
0784ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 12:26:41.20ID:nqhgIGJ+
厚労省の資料によると昨年1月のインフルエンザ死亡数は1685人だな 
コロナは3ヵ月で300人くらいだろ(´・ω・`)
0787ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 13:16:24.23ID:tvYEmWWq
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまあぁああ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0789ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 13:19:04.51ID:nqhgIGJ+
>>785 全国でだよ1億2千万人くらいかな コロナの300人も全国でだから同じ
インフルの1685人は2019年1月ひと月での数値 コロナは約3ヵ月で300人程度
0793ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 13:41:24.04ID:dWhB6Kpw
>>22
そんなこと言ってたっけ?
データが少ないから
関連性あるかどうか分からないって
いってたような
0794ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 13:51:44.97ID:25OmKNdI
>>793
https://covid19-yamanaka.com/cont7/main.html

ここ見ると、わざわざ最下位の「証拠(エビデンス)の乏しい情報」の中に入れて、
ほぼ、信じるなって言ってるんだよね。
この辺り、山中氏の見識はやはりおかしい、と、今になると多くの人が考えているはず。
BCG、確かな情報じゃないけど、でも信じちゃいけないレベルのヨタ話じゃないよ。
0796ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 16:07:45.71ID:nqhgIGJ+
>>791 感染者数なんて意味ないんだよ 日本人全員を検査するわけにもいかないし
無症状感染者なんて数えたって意味ないだろ コロナも同じだよ今感染者何名なんて言ってるが
そんなのは検査数に比例するだけで検査を増やせば増えるし減らせば減る。
死者はそうはいかんからから死者数比較が一番確実だな
0797ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/25(土) 17:27:35.77ID:SBJmg1xN
>>796
死者で比較なら、新型コロナ
今月だけ(24日間)ですでに死者250人越
ここ数日は20~30人/日ペースで、ピーク(50程度か?)は数日後?
来月は600人/月で収まればいいけど
0802ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/26(日) 15:53:44.04ID:cQLBaiAE
before
ネトウヨ「山中氏は国の宝。さすがノーベル賞受賞。ニッポンを誇りに思う」

after
ネトウヨ「山中は糞。ケンサーズでパヨクでBCG否定の在○w」

こうですよねw
0803ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/26(日) 21:00:10.10ID:57UgQjNn
>>799
気温の影響かもしれないね
0807ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 10:12:50.38ID:a060W4aX
でそのザBCGな東京が地下鉄で咳しまくりのノーガード殺法を使った結果がこれだな
ステロイド治療なかったら東京滅びていたな
0808ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 12:28:42.86ID:/nLYl+9I
>>806
日本株の起源は韓国
つまり韓国株
0810ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 12:38:03.92ID:BmFxM7pL
>>802
科学者がノーベル賞受賞したら称賛されるのが当然だし、
ブログで間違ったこと言ったら、あんた間違ってますよって指摘されるのが当然だろう。

ってか、何で「ネトウヨ」とかいう話になるの?意味わからんな。
何でもかんでも、政治に結び付けてウヨサヨでしか語れんの?
いい加減、そういうの卒業しようよ。
0811ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 12:45:32.00ID:BmFxM7pL
>>809
そう。例えばフェミニストさんたちが、「女性役員比率の高い会社ほど業績が高い」とか
真面目に主張して、それを裏付ける回帰推計で論文書いたりしてるんだけど、
実際には、そういうのって幾らでも作り出せちゃうのよね。
要は、「有意水準5%」ってことは、20回通りの無意味なサンプル持って来れば
有意なデータを捏造できちゃうんだから。

なので、政治的主張を持った人に統計を扱わせてはならない。これは重要な点。
BCGの場合、データだけ見ると有意に影響してることはほぼ明かだから、
あとは臨床でそれを確かめなくちゃいけない。
いま多くの科学者がそれに取り組んでるから、その結果待ちだね。
結果を待つまでの間は、「たぶん関係するだろう」とか「しないだろう」とか噂話程度に話してるのは自由。
自分はたぶん、「関係ある」って結果が出るだろうと思ってるが、仮にそうでなかったからといって、あまり失望はしない。
0812ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 15:34:53.26ID:psbxu4qK
>>806
一覧の分布やマップの情報だとデンマーク株、日本株も使われてるらしいが
どのように使われてたかの情報はばらばら併合時代からある時代までとか
一時期デンマーク株が足らなくて使われたとか、有料接種に使われてるとか
等々情報が錯綜してる
0814ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 15:54:09.23ID:BmFxM7pL
問題は、仮にBCGが新型コロナに有効です、って立証された場合だな。
欧米人のほぼすべてが、一度にこぞってBCGを受けたがることになると思うんだが、
それはそれで大混乱じゃないのかね。
0815ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 16:18:56.02ID:1/iMVcs2
>>814
日本がBCG出さなかったら、東京を空爆するとかありそうだ。
0816ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 16:19:55.54ID:8iHuD5xs
アメリカで黒人の感染率が高い
経済事情が悪く炭水化物中心食糧や衛生事情の悪さなどが指摘されるがそれだけだろうか?
白人も感染致死率が高い
一方で、アジア人は不思議と重症化率が低い
人種的な要因があるのではないか?
0817ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 16:22:38.51ID:pinMfkG1
新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  4/27

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 160.69人感染者 960,651人 死者 54,256人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 436.37人感染者 195,351人 死者 26,384人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 _67.32  感染者 156,513人 死者 5,877人
ロシア  ____(ロシア株) 死亡率  4.72  感染者 74,588人  .死者 681人
日本  ____(日本株) 死亡率  2.75 _感染者 13,182人 _.死者 348人
イラク  ____.(日本株) 死亡率  2.14 _感染者 1,763人  __死者 86人
イラン  (パスツール株) 死亡率 .67.38 _感染者 89,328人 _.死者 5,650人
0820ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 16:41:05.77ID:a0lF61XI
>>815
発言がバカだな
0821ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 17:23:22.78ID:zCSFQNgE
.新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  4/27
http://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/27
日本  ___(日本株) 死亡率 2.75人  感染者 13,182人 死者 348人
イラク  ___.(日本株) 死亡率 2.14人  感染者 1,763人  死者 86人
パキスタン  _.(日本株) 死亡率 1.22  _感染者 12,723人 .死者 269人
タイ  ___.(日本株) 死亡率 0.73  _感染者 2,907人 __死者 51人
台湾  ____.(日本株) 死亡率 0.25  _感染者 429人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株) 死亡率 1.96  _感染者 1,905人  死者 10人
ナイジェリア  (日本株) 死亡率 1.12  _感染者 1,182人  死者 35人

パナマ  __.(ロシア株) 死亡率 36.8  _感染者 5,538人  ..死者 159人
エクアドル  (ロシア株) 死亡率 32.6  _感染者 22,719人 死者 576人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株) 死亡率 28.3  _感染者 1,367人  .死者 59人
ドミニカ共  .(ロシア株) 死亡率 25.1  _感染者 5,926人 __死者 273人
ブルガリア  .(ロシア株) 死亡率 7.92  _感染者 1,247人  死者 55人
ベラルーシ _(ロシア株) 死亡率 7.09  _感染者 9,590人 _..死者 67人
コロンビア  (ロシア株) 死亡率 4.58  _感染者 5,142人 _.死者 233人
ロシア  __..(ロシア株) 死亡率 4.72  _感染者 74,588人 死者 688人
ブータン  __.(ロシア株) 死亡率  _  _感染者 7人  __.死者 .0人

ブラジル _.(ブラジル株) 死亡率 18.8  __.感染者 59,324人 死者 4,057人
イラン  (パスツール株) 死亡率 67.3  __.感染者 89,328人 死者 5,650人
インドネシ_...スツール株) 死亡率 2.63  __.感染者 8,607人  .死者 720人
0822ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 17:25:09.10ID:zCSFQNgE
.日本株のBCG接種に「コロナ死」抑制力の根拠 4/27(月) 5:57配信
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00621888-shincho-soci

「BCGワクチンを接種している国とそうでない国では統計的に死亡率が
異なっています。特に、日本株とソ連株の効果が強く、
デンマーク株では効果が薄いように見えます」

「免疫学の世界ではこのワクチンが高齢者の細菌性肺炎に予防的効果があると
指摘されていました。というのも、結核菌の細胞壁にある成分が、
感染を予防するための自然免疫を刺激し、その免疫力を高めるのかもしれません。

最近の研究結果から、この自然免疫が高まると、ウイルスが体に入った時に
対抗するための獲得免疫の機能も高まることがわかっています。
死亡率がBCGワクチン接種国で低いのは、もしかすると、
BCGが自然免疫や獲得免疫を刺激して、重症化を防いでいるとも考えられるのです」

と解説するのは、大阪大学の宮坂昌之名誉教授。BCGワクチンの効果について、
実証はこれからとしながらも、

「週刊新潮」2020年4月23日号 掲載
0823ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 17:40:12.47ID:g1xYIOk8
日本の死亡者数の低さの理由としては一番説得力あると思う
清潔さとか国民性で違いが出るほどコロナの感染力は弱くない
0824ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 17:44:45.42ID:jOUmfvgx
それで違いは大きく出るでしょ。それに地理的な影響もある。
そうでないと国内での地域差は説明できない
問題はそういった交絡要因を排除することが困難な事で、
結局、臨床で確かめるしかない
0826ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 18:07:31.48ID:HNNIFvXy
下駄履いて、兜の緒を締めよ
0827ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 18:14:26.16ID:pQa3IcLs
どこからこういう話になるのか理解できんな
単純に検査数が少ないからじゃだめなの?
0829ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 18:35:46.82ID:BmFxM7pL
>>827
言っていることの意味がわからないけど、
もし日本でもっと多く検査してたら、欧米みたいに何千人〜何万人死んでたはずだ、ってこと?
0830ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 18:38:13.33ID:1/iMVcs2
>>829
検査数が少ないと書くように指示されているんだよ。
あんまり突っ込むと可哀そうだろ。
0832ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 18:52:28.84ID:wK578oqL
>>47
>ポルトガルが重症化しずらいのは最も米食ってるから
スカートの丈と景気の関係みたいなものだな。
0834ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 19:22:15.00ID:YmTAaqYi
じゃあなんでジョンズホプキンス大学は米食の論文を出さないの?
0835ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 19:24:44.20ID:AfU27Cfi
>>19
まあインフルエンザにおけるワクチンみたいなものだよな。かかっても重症化しにくいらしいしな。


これ標準ワクチンにしたらいいのにな。
0837ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 19:48:17.97ID:psbxu4qK
>>794>>833
それ経緯があるんだよ、まだマスメディアが取り上げてなくて
5ちゃんで議論されてた時にはそこじゃなくて

>正しいかもしれないが、さらなる証拠(エビデンス)が必要な情報

こっちに入れてた、マスメディアが取り上げてが俺に打てと言い出す人がでて
子供の接種に支障が出るという話になって格下げしたの
0839ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:03:22.97ID:BmFxM7pL
>>837
そうか、その経緯は知らんかった。

でもさ、それってメディアに忖度して科学を曲げるってことだよね。
そんなことをする位なら、初めからこんなブログ作らなきゃいい。
大局的な影響も考慮して情報発信に手加減するのは、科学者じゃなくて、厚労省の仕事だよ。
わざわざノーベル賞ひっさげてやるほどのもんじゃない。
0842ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:11:28.60ID:BmFxM7pL
>>841
いや、でもBCGが新型コロナに与える影響については、現在、多くの科学者が真面目に研究していて、
今後、その結果が出てくるわけだよ。それが、是と出るか、否と出るかは、まだ誰にもわからない。

で、もし仮に「試験してみた結果、BCGは新型コロナに有意に影響与えることが立証されました」ってなったらどうするの?
BCGの格付けを、いきなり、最下位から最上位まで移動させるわけ?
そのとき、新生児への接種への影響についてはどうするの?忖度やめるのだろろうか?

いずれにせよそんな「情報発信」、やっぱり研究者がやるべきことじゃないよ。
0843ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:17:12.96ID:fQy3dyG+
BCGって名前の音楽グループ出てきそうだな・・・
0844ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:20:15.03ID:psbxu4qK
>>839
そうはいっても物事は政治的力学で動く科学界も同様
ノーベル賞ってのがそもそもその力学が働いているのは誰も知ってる
そして山中教授って人はノーベル賞をとって日本のiPS研究を牽引する
という役目を担った時に研究のためにその政治的力学を自分が
引き受けると決めた人だよ、だからタモリと一緒にNHKにも出る

あと医学って近代科学以前からあるものだから以外と科学的じゃないとこ残ってたりするw
0845ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/27(月) 20:26:22.38ID:vaUtB5eH
>>44
地域医療の何でも屋さん
歯医者さんじゃないと思う
0847ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/28(火) 12:31:25.88ID:4I39R9gX
>>846
いくら日本株を打っていても死なないわけじゃなくて。医療崩壊してなければ 発症した患者の死ぬ確率が2〜3%程度から1%程度に下がる可能性がある程度だから
0848ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/28(火) 16:26:57.48ID:ahBjEeN0
>>846
既往症や持病がある高齢者は最初からハイリスク群
全員を死なせないためではなく死者を減らすのが目的

瑞典なんかあからさまにそうやってるじゃん
0850ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/28(火) 17:28:12.24ID:GcQkpEtC
>>847
処置せず放っておけば手遅れになってしまう
進行が遅い分、厄介かもしれない
0851ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 15:14:03.61ID:M4RoWfFU
>>846
志村は肺炎手術後2年(それまでベビースモーカー、キャバクラ)
岡江は乳ガン治療中

岡江さんは健康な分残念だがまあスモーカーより飲んべえのほうが感染しやすいかもね
このウイルス
0852ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 15:20:56.32ID:M4RoWfFU
つうかサイトカインストームが
まったく打ってない人たちより起こりにくいのかも
ACE2受容体の多い日本人やアジア人が不利なはずだが
なんとかなってるのは免疫構造変えてるからだと思われる
0859ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 21:20:03.37ID:/8YFTHfk
BCGが都市伝説ってことわかってないね
アメリカのCNNなんでBCGなんて馬鹿すぎて全く相手にしてないよ
日本は検査してないから数字が低いだけってのが海外の見解なんだけど
0864ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 21:50:55.32ID:gkN4zlEi
スペインとポルトガルを比較すれば一目瞭然でしょ。
地理的にも文化習慣的にもさほど変わらないと思われるこの両国の違い
それはbcgをポルトガルがうち、スペインが打っていなかったこと
0865ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 22:01:02.89ID:YLoX6e1F
だから統計だけで判断なんて出来ないって
0866ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 22:12:15.60ID:DQC3aPZG
事実として、データから統計的相関があると言う話だよ
この仮説に基づいて、医学的なメカニズムを検証していくというお話
検証は海外で続くんだろう

メカニズムがハッキリするまで「ウソだ」と決め付けるのは原始人ですな
0867ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 22:30:22.25ID:gSbV3Abw
>>864
スペインが1965〜1981、ポルトガルが1965〜2017
1981年以降って30代だろ?もともと死者数が少ない年代でそんなに人数の差が出るのかという
0868ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 22:43:59.18ID:0VdlvWw0
だれか、武漢肺炎、止めて、チャイナ肺炎
胸が、胸が、苦しくなるぅぅ
0869ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 22:44:54.15ID:yssQBVie
>>859

現在既に死者5万人の国のマスコミに言われてもなあw
アメリカの死者は最終的には数十万人以上になるだろ
0870ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 23:22:46.72ID:KV9xLi81
>>855
ダイプリの人にシクレソニドが効いたかも、って話が感染症学会に載ったのが3/3だったし完全初見から情報の蓄積もあるでしょう。現場の人が頑張った結果じゃないか?
0871ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 23:30:00.27ID:YIeLRYGs
>>866
「一目瞭然」は根拠もない断定だよ
0872ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/29(水) 23:58:19.07ID:38O8uao4
>>864
スペインで感染爆発したのはフランス寄りの東側。西側は日本ならば東北地方的な牧歌的な場所で感染者も少ない。そこにポルトガルが接してる。
0874ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 00:50:57.54ID:qnH3Chl3
BCG受けてるから肺への到達やサイトカインストームがましなだけで
まあ感染はするからな

ドイツはとっくにインドにBCGつくらせてるし
そもそもコレラも最初に発症が少ないのをみてから原因はわからないけど
飲み水変えさせて原因がみつかるのは30ねんごだったわけだ
0875ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 01:08:53.42ID:/wnSBoK3
全てはジョン・ホプキンス大とかいう権威の正式発表待ちか
0877ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 01:48:08.28ID:C/DyFY5B
>>867
確かスペインって10〜20代の死亡率の方が30〜40代の死亡率より高いんじゃなかっけ
もう大分前だから今どうなったか知らんけど
0878ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 04:13:25.01ID:qnH3Chl3
>>675
あそこは臨床までしないだろ
どちらかというと統計からみた疫学的な推理でいって
それに反応したところが臨床試験してる
まあ正確なのは年単位だし
オランダの論文だと乳幼児に意味ありな感じだし
0879ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 04:30:54.82ID:qnH3Chl3
>>877
それならさらに騒ぐ気がする

しかしイタリアはやたら年齢あげてたが
スペイン一時期そんなんだったとは
それで緩和よく許されるな
0884ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 07:32:01.43ID:21u1jFQ3
>>871
統計的な感覚をもってみれば、これだけ欧米とアジアで大きな差が出ている現状、
少なくとも統計的に有意に異なるだろうことは一目瞭然(=検定しなくても大体わかる)で、
実際に統計的に分析したら、有意だろう。
なので、あとは科学的にそれを実証して、それが単なる相関なのか、本当に因果関係あるのかを確かめるだけ。

っていうかさ、これ、もし立証されてしまったら、山中伸弥さんとかどうすんの?
現状、(恐らく政治的配慮から)「BCGを信じちゃいけません」ってほぼ言っちゃってるわけだけど。
0885ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 07:56:35.63ID:qnH3Chl3
一番わかりやすい比較するなら東ドイツと西ドイツだが
ある程度すでにミックスしてるけどな
医療体制は州ごとかもだが検査とかはほぼドイツでやるんだろ
BCGにくくる調査はしないだろうけどさ
0886ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 07:58:22.12ID:qnH3Chl3
ジョン・ホプキンス大学が出したころは確かに東と西で違った
今は違うならまた違うかもだが初期には効果あったのは確かだろ
0887ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 08:24:52.20ID:kE9hdL/K
オランダ等に続いてベトナムも医療従事者800人に対してBCG予防接種の治験を始めた。
0888ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 08:33:54.90ID:qnH3Chl3
>>887
いやベトナムはすでに乳幼児にうってるだろ
ついでに日本も医療従事者はさらにBCGうってるが感染はしまくりだな

オランダとオーストラリアの医療従事者はうって損はないだろ
結核になんらかあるかもだが
ベトナムはいまさら必要なのだろうか
0889ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 08:38:38.45ID:iPgBwwjh
>>886
沢山ある説の一つだからな。
可能性の高いものから科学的に検証していくしか無い。
アジアで流行してるウイルスと、欧米で流行してるのは違うというA型B型C型説もあるから、C型には効かないとかもあり得る。
とにかく素人が数学的な相関見つけるのは良いが、結論は医者の科学的検証の後だ。
0890ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 08:39:16.20ID:vVH1b1AH
BCGが自然免疫を高めるとしたら新型コロナ以外の感染症にも効果ありそうなもんだけど
そういう報告ってないのかな
0893ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 09:11:29.95ID:rcpYq2dC
>>890
そもそも、ウイルスや細菌は生物の進化と共存やからね。
ウイルスに感染し何かしら反応のある生物の末裔が現在やから、BCGが見たいな単純なはなしではないやろね。
今回はたまたまBCGやったかもだけで
0894ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 09:22:33.49ID:YhdYluMc
初期の武漢ウイルスには効果あったとしても、欧米を武者修行してパワーアップして
帰ってきたストロングウイルスには効かんだろ
0897ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 09:53:09.90ID:HNjORSRX
>>896 の補足
BCGは新型コロナに感染はするが重症化を防ぐらしい、ということ。
シッカリ認識してもらいたい。
0898ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:01:56.66ID:rfJy1+Lv
2波目に効くとは限らない
後手後手日本は次が本番かもしれない
医療体制をしっかり整えろ下痢増
0900ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:13:43.03ID:HNjORSRX
>>898
二波目はどういう経路で入ってくるのか教えてくれないか。
0901ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:21:49.75ID:8Pn4r8C4
>>890
BCGは膀胱がんの免疫療法で使われているよ
メカニズムはよくわからないけど免疫力を高めるのは確か
一方で少数だが副作用で間質性肺炎による死者もでている
健康な子供には無害なことは確実なんだが高齢な癌患者という
コロナの高リスクと共通な人たちに無害かはわからない
0902ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:26:33.98ID:CCrMUTCO
>>897
BCGの効果は否定しないけど、幼児期に摂取した人に どの程度アドバンテージがあるのかは不明
摂取していると、重症化が ほぼ防げるのか 半減するのか 数人減る程度なのか
0904ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:30:19.89ID:qnH3Chl3
まあ医療従事者はやってて損はない
研究者もやったほうがよいかね
アメリカじゃ天然痘のワクチン拒否したねが天然痘研究して指をやられたみたいな例があるがな
0905ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:36:30.89ID:IEDhqez9
欧米で「川崎病」の子供が増加
新型コロナが引き金か
2020/4/30 09:12 (JST)
0906ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:36:55.32ID:v0bvusZV
日本株とロシア株は初期に造られ毒性強いことから避ける国あった。旧東欧圏はロシア株、旧東ドイツのメルケルは受けてる。
アジアや途上国には日本のBCG提供した。日本のBCGは政府と厚生省しぶったが占領軍GHQが全国民接種指示、米国本体はやらなかった。
0907ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:49:25.90ID:0TU/mfGf
今からワクチンを接種しても大人には効果がないばかりか
結核になってしまう可能性が高い
つまり、白人は接種したアジア人を妬ましく思うしかなく
コロナ後の世界を自由に歩くアジア人を憎悪し始めるだろうな
反ワクチン主義なんてエリート層が多かったのに
今は後悔しているだろうし己の過ちを認めたくないから
よりアジア人憎悪に進んでいくのだろうな
世界は分断されたな
BCG接種人とそうでない人と
0908ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:50:36.40ID:IK2b3TrK
厚労省:結核予防のためのBCGワクチンに、
想定外の副作用があると懸念される事態が生じたので、
以後は使用を禁止する。(キリッ!!)

なっ、ヤツラなら言いかねないだろ?
0909ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 10:51:43.19ID:kkwZuDSM
>>906
全国民接種指示 したものの沖縄には日本株BCGをしなかった
つまり沖縄出身の50歳以上はコロナ肺炎やばい
0910ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 11:05:09.75ID:HNjORSRX
>>907
日本では2003〜2004年にかけて、老人の肺炎予防を目的に、
BCG接種の効果についての臨床研究が実施されており、
その結果、免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、
肺炎発症の予防効果がある事が明らかにされている。
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4
0911ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 11:25:54.61ID:vrIManyx
スペインやばいポルトガル平気
イランやばいイラク平気なのは
BCG摂取の有無の国の違いでは
とう久米宏のラジオの聴取者メールで聴いた
久米なのであれだが
0912ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 11:27:26.74ID:OK/JcCNb
免疫になっていた可能性は低い
外国からの帰国者の感染率が高い
0914ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 11:59:47.71ID:21u1jFQ3
>>913
まじですか・・・w

何か、左派さんたちっていま、とにかく政府の悪口言えば何でも良いので、
アビガン推したりけなしたり、BCG推したりけなしたり、ものすごく分派してるよね。
一致してるのは政府を罵倒しまくる、っていう点だけ。
0915ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:02:17.64ID:UdiodbRq
全く関係ない
0916ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:19:09.68ID:VdTowG/Z
世間ではBCG説だいぶ受け入れられてるね
死亡率が2桁少ない理由が他に思いつかないしね
0917ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:23:25.24ID:COYeJZYg
ノーガードでテストしてくれてるブラジルが普通に死んでるからウイルスの株が違っただけな気がする
0918ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:38:59.70ID:qnH3Chl3
ブラジルはBCGきかないならこれからやばいかも
3月まで温度たかく湿度も60%だが4月から7月まで湿度も温度もやばい
まあそれでも暖かいが
自粛期間を間違えたかもしれん
0919ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:40:07.93ID:ktILW3ia
発症するのに必要なウィルス数がBCGをやってると若干多くても大丈夫ぐらいなんだと思う

濃厚接触で大量にウィルスを吸い込んだらやっぱりアウト

だけど少なければどのウィルスに対しても働く基本防御がちょっと強化されてて防御可なんだろう

だから満員電車で感染爆発しないのかもしれない
0920ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:42:45.91ID:qnH3Chl3
>>516
説としては乳幼児の時期に免疫構造変えるというのだからあまり役にはたたん
ただ若者はある程度の自然新型コロナウイルス免疫にかけてそう
0921ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:48:29.83ID:CCrMUTCO
>>919
おまけに 日本人は真面目だから マスク 手洗い そこそこしてる人が多い。
おかげでインフルエンザも 今年に入って感染者数が例年に比べて激減した。
0922ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 12:49:04.81ID:UwMkrFdS
BCGというより、人種差じゃないか
アジア人より、欧米の白人、黒人の方がはるかに死亡率が高い
欧米をターゲットにしたウイルス兵器という説をただの陰謀論として
黙殺してしまう気にはなれない
0923ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 13:28:35.76ID:a0vk48Hr
>>922
人種で免疫システムが異なるといった話は聞いたことがない
人種差別による貧困の結果充分な医療を受けられない
という話の方がはるかに信憑性がある
0925ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 13:35:05.98ID:zgQQ6HOe
陰謀論は置いといても体格の違いとか病気の傾向とかは人種によってあるんじゃ
0926ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 13:41:50.17ID:VHZ1Vxhe
日本株を
使ってくれと言うなら
考えてやるニダ!
0927ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 14:01:38.15ID:sIuVx9cQ
>>901
諸刃の剣て訳か...何気副作用が怖いな...
0928ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 14:04:54.14ID:UONJmlPY
>>922
東西ドイツで重症化率が違う、何故か?が話の始まりだったろ。
血栓症は黒人、白人、ヒスパニック、アジアン順に出る模様だが。
0929ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 14:09:53.01ID:8Pn4r8C4
>>922
27日までのアメリカの10万人当たりの死者数で見ると
アジア系11、黒人28.4、ラテーノ11.3、白人10.7
なのでアジア系が少ないということは無いよ
https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race

一方でヒスパニック(ラテーノ)と白人の差が無いので
黒人の死亡率を貧困だけで説明できるのかというと・・・
0930ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 14:15:39.18ID:a0vk48Hr
>>925
俺の両親は160cmぐらいだが俺は185cm98kgの元ラグビー部
そして12人の俺の従兄弟は年齢と逆比例して身長が高くなってる
俺は下から2番目、1番下は187cmある
人種よりも栄養状態や運動の方が体格に影響する好例
0936ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/04/30(木) 18:41:48.37ID:qnH3Chl3
>>934
ありがとう
ずいぶんかたよってるな
中央に集めるなドイツみならえいうてるがさすがに半分に85%は
日本やフランスよりかたよりすぎだな
0938ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 04:26:30.97ID:TqaQGG4Q
なんにもない田舎はもともと人間の往来が少なく感染拡大しにくいもんね
感染しなきゃコロナで死にようないから死亡率もなかなか上がらない
0940ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 05:33:02.01ID:TqaQGG4Q
>>939
確認してないけど
北海道と言っても感染者が多く出てるのは、札幌と石狩だけだって書き込みあったけどどうなんですかね
結局の所、死亡率は、高齢者が多くいるかと年寄にどれだけ感染しやすいかだけの話なので
もし札幌に東京や大阪福岡に近いなんらかの特徴があるならば当然の死亡率は高くなる気がします
0942ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 11:23:50.65ID:A2XyuLZn
高齢者といっても実年齢でなく健康年齢だよ
メタボの多いアメリカでは若い人も死んでいる
アメリカみたいに貧乏人が肉を食いまくっているところは別にして
他の国では豊かさとメタボはある程度対応するから
東西ドイツの差もそういう要素もあるんじゃないの
0943ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 11:54:46.78ID:QxYvUJkF
でも日本って高齢者多いはずだよね
イタリアも多いらしいけど
0945ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 12:25:56.96ID:A2XyuLZn
アメリカでコロナで血栓ができて死亡というのが多くて
抗血栓薬の投与が効果的という報告があるんだが
日本の高齢者は医者好きでやばめな人はワルファリンとかの
抗血栓薬を飲んでいるというのもあるんじゃないの
0946ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 12:41:34.11ID:1jokw28a
>>945
なんとも言えんな
アメリカでは副作用がほとんど無いからといって
頭痛くも無いのに抗血液凝固作用のあるアスピリンを
サプリ的感覚で日常的に摂取してる奴多いけど
0947ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 12:44:55.71ID:AysWBmbH
>>940
札幌石狩近辺で出てるのはがんセンターとか老人ホームとかそういうのが多い
あとスポーツジムがクラスター化した

がんセンター他の病院関係は医療者や介護者も罹患してるのでもうギリギリどころか崩壊しかけてる
亡くなってるのは持病持ちの高齢者がほとんど

専門性の高い病院が札幌に集中してるのが仇になって他の地域に罹患者が戻って感染させてるという側面もある
0948ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 19:15:10.93ID:8V05Vfqh
北海道は日本脳炎ワクチンやってないんだよな
0949ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 19:22:35.68ID:QxYvUJkF
>>948
そうなの?
0950ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 19:38:11.21ID:mK9kpouZ
コピペ
北海道は、平成27年度まで「日本脳炎の予防接種を行
う必要がない区域」として指定されていましたが、道
内においてもわずかではありますが感染の可能性があ
ることや、道外や海外に行き来する機会が増えている
ことなどから、北海道でも日本脳炎の定期予防接種を
行うことになりました。
0951ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 19:47:28.48ID:QxYvUJkF
へー
移住者とかおるやろにな
そういうもんなのかな
0953ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 22:19:41.05ID:bovyWzZ4
日本脳炎もウイルスの仕業でコロナもウイルス
人体にウイルスが侵入しても排除しようと防御免疫が出来るんだよ

北や南に住んでる子供の汗腺の数だって3歳までに決まるらしい
大体、幼児期に獲得した身体能力は一生保持でき、
30年振りでも自転車に乗れ、身体は忘れてない。
0954ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/01(金) 22:40:13.46ID:HGzfPlDp
初期は日本語がわかるアジア人は風邪ひいたら会社休んでたから広がるのを抑えれてただけ
東京はあほの日大社長軍団が風邪で休むなコロナなら休んでいいといってもコロナと診断されるはずがない状況なんだからみんな元気に通勤したというのと
あほの阿部友専門者会議が電車でもマスクしたら濃度100%のコロナ空気でも感染しないとかぬかしたののコンボで滅びかけた
0957ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 06:05:57.08ID:Q0e5Ft9+
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
719.1 人 ベルギー 187.23 倍
538.8 人 スペイン 140.27 倍
466.3 人 イタリア 121.41 倍
443.5 人 イギリス 115.46 倍
391.7 人 フランス 101.98 倍
294.5 人 オランダ 76.68 倍
283.0 人 アイルランド 73.68 倍
282.8 人 スウェーデン 73.64 倍
228.9 人 スイス 59.58 倍
210.7 人 アメリカ 54.86 倍
149.4 人 ルクセンブルグ 38.90 倍
99.6 人 カナダ 25.92 倍
94.3 人 ポルトガル 24.56 倍
82.9 人 デンマーク 21.58 倍
82.3 人 イラン 21.44 倍
81.0 人 ドイツ 21.10 倍
73.5 人 エクアドル 19.13 倍
70.2 人 オーストリー 18.27 倍
44.8 人 トルコ 11.66 倍
44.3 人 パナマ 11.53 倍
44.3 人 スロベニア 11.52 倍
43.0 人 ノルウェー 11.20 倍
40.0 人 ペルー 10.42 倍
39.4 人 フィンランド 10.26 倍
38.9 人 北マケドニア 10.12 倍
34.6 人 ルーマニア 9.02 倍
33.4 人 ハンガリー 8.68 倍
32.5 人 ブラジル 8.45 倍
31.5 人 ドミニカ 8.21 倍
30.2 人 モルドバ 7.86 倍
26.4 人 イスラエル 6.88 倍
22.9 人 チェコ 5.96 倍
21.2 人 ボスニアヘルツェゴビナ 5.52 倍
21.1 人 セビリア 5.49 倍
18.2 人 クロアチア 4.73 倍
17.0 人 ポーランド 4.43 倍
14.5 人 メキシコ 3.76 倍
13.4 人 ギリシャ 3.48 倍
12.8 人 アルジェリア 3.33 倍
12.3 人 チリ 3.21 倍
11.4 人 UAE 2.96 倍
9.8 人 ベラルーシ 2.56 倍
8.2 人 ロシア 2.13 倍
7.7 人 ホンジュラス 2.00 倍
6.3 人 フィリピン 1.63 倍
6.2 人 ウクライナ 1.61 倍
5.8 人 コロンビア 1.52 倍
5.4 人 モロッコ 1.39 倍
5.1 人 韓国 1.34 倍
4.9 人 エジプト 1.29 倍
4.9 人 サウジアラビア 1.28 倍
4.9 人 アルゼンチン 1.28 倍
3.7 人 オーストラリア 0.96 倍
3.8 人 日本 486 人
0959ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 08:24:33.30ID:BACN6Qbb
インドネシアの例を鑑みるに、夏になったらエアコン常時消毒しなきゃいかんのかな
0962ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 11:25:30.13ID:xlNU4JZX
日本人の寿命が長いのはBCG接種してるから
0963ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 11:39:19.48ID:iquJ/OFp
免疫なのか、重症化を予防するのかどちらなの?
0965ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 16:20:02.62ID:C6wUxBeI
.新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  5/2
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 5/2
日本  ___(日本株) 死亡率 3.42人  感染者 14,545人 死者 458人
イラク  ___.(日本株) 死亡率 2.31人  感染者 2,153人  死者 94人
パキスタン  _.(日本株) 死亡率 1.74  _感染者 18,092人 .死者 417人
タイ  ___.(日本株) 死亡率 0.77  _感染者 2,960人 __死者 54人
台湾  ____.(日本株) 死亡率 0.25  _感染者 429人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株) 死亡率 2.15  _感染者 2,447人  死者 11人
ナイジェリア  (日本株) 死亡率 1.32  _感染者 2,170人  死者 68人

パナマ  __.(ロシア株) 死亡率 43.5  _感染者 6,532人  ..死者 188人
エクアドル  (ロシア株) 死亡率 51.0  _感染者 26,336人 死者 1,063人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株) 死亡率 36.9  _感染者 1,494人  .死者 81人
ドミニカ共  .(ロシア株) 死亡率 27.7  _感染者 7,288人 _.死者 313人
ブルガリア  .(ロシア株) 死亡率 9.50  _感染者 1,555人 _.死者 68人
ベラルーシ _(ロシア株) 死亡率 9.42  _感染者 14,917人 死者 93人
コロンビア  (ロシア株) 死亡率 5.76  _感染者 7,006人  .死者 314人
ロシア  __..(ロシア株) 死亡率 7.35  _感染者 114,431人死者 1,169人
ブータン  __.(ロシア株) 死亡率  _  _感染者 7人  __.死者 .0人

ブラジル _.(ブラジル株) 死亡率 27.7  __.感染者 92,109人 死者 6,410人
イラン  (パスツール株) 死亡率 71.7  __.感染者 95,646人 死者 6,091人
インドネシ_...スツール株) 死亡率 2.90  __.感染者 10,551人 死者 800人
0966ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 17:06:47.88ID:iaSjQ64y
BCGワクチン接種比較  5/2

×スエーデン 997,2万人 デンマーク株 1940^1975 接種率 26.5%
 感染者 21,520  死者 2,653


〇ノルウェー 533,8万人 デンマーク株 2009中止  接種率 不明
 感染者 7,783  死者 210

〇フィンランド 552,3万人 デンマーク株 1941^2006  接種率 98%
  感染者 5,051  死者 218
0967ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 17:40:01.39ID:iaSjQ64y
「国別」.. 死亡率 人数/100万人  5/2

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 190.3人 感染者 1,131,015人死者 65,748人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 462.5人 感染者 207,428人 死者 28,236人
フランス  .(BCG中止国) 死亡率 .373.4人.感染者 167,346人 死者 24,594人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 .75.05  .感染者 164,077人 死者 6,736人
ロシア  ____(ロシア株) 死亡率 7.35  感染者 114,431人 .死者 1,169人
日本  ____(日本株) 死亡率 3.42  感染者 14,545人  死者 458人
イラク  ____.(日本株) 死亡率 2.31  感染者 1,763人   .死者 86人
イラン  (パスツール株) 死亡率 71.7  感染者 95,646人  死者 6,091人
0968ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 18:28:27.49ID:1RvALL0M
>>963
おそらく後者
0969ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 22:45:08.47ID:6M1goI/b
海外ひどいな
優位な感じ
0971ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 23:22:32.02ID:KzQHhgwa
まだ、BCGを接種している人は、感染しないって思ってるバカがいるのが驚きだ
0972ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/02(土) 23:44:56.60ID:W9Sx4Ws9
>>971
以下の割合分かる?

無感染者=もともとコロナ耐性が高く感染しない人
未感染者=コロナ耐性が低く感染する人
無症状者=コロナに感染するけど症状が出ない人
有症状者=コロナに感染して治療が必要な人
重症者=有症状者の1割

数字が分かってるのは重症化率だけでこれは世界中どこでも同じでBCGは全く関係無い事が分かってる
新型コロナの特徴は無症状者と無感染者がいる事なんだよ
BCGはどっちで効果出てるか分かる?
分からないなら黙ってろ。
0973ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 03:22:02.60ID:/tkxS5U1
>>906
>日本のBCGは政府と厚生省しぶったが

>占領軍GHQが全国民接種指示、

大嘘付くな日本は戦前から日本株接種してたわ、
接種指示どころか、寧ろGHQは占領期間中日本の
BCG接種を妨害してたぞ。
0975ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 08:12:29.26ID:OIDoC+TR
これって、BCGワクチンは自然免疫を活性化させるということだよね。

新型コロナウイルスの場合、サイトカインストームという特徴があるけど、それを増強することは無さそう。

サイトカインストームは症状の最後期にあたるから、BCGの、初期段階での働きは影響しないから?
ましてBCGは発症を抑える(ウイルス量の抑制・低減)からそもそもその段階(ウイルスが悪さしてサイトカインの異常を発現させる)まで進まないから?
0976ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 08:51:52.91ID:e+PPtej7
>>975
BCGの効果はそういうメカニズム説が有力だけど、その効力は新型コロナでは 感染者に対しての致死率が最大でも 4%から2%程度になる程度?
まぁ 死者を半減できてたらすごいことなんだけど、そもそもの感染者数を増やさないことが一番重要(2%でも感染者が50人増えれば死者が1人増える)
ただ、感染を食い止めたニュージーランドとか見ると致死率2%程度だから、本当に有効なのかもわからない
0977ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 09:17:37.56ID:AvV+8aIv
低い国は全部政治的に後進国か独裁国だからな
数字にごまかしがあるだけだろ
0978ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 10:01:07.75ID:cNHWytpr
日本が犯人だったのか
0979ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 10:49:50.62ID:0Mrcs7/1
>>976
感染者数母数の致死率より、単位人口母数の死亡率の方が違いが見えるんだけど。
もちろん死亡率も、死因の認定にばらつきが出たり、流行の時期によって単純比較はできないけど、基準も規模もバラバラな感染者数を比較に使うよりはマシかと。
致死率にこだわるのはなぜ?
0980ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 10:52:38.27ID:0Mrcs7/1
>>976
あとBCGの効果として推測されるのは、感染しても発症しにくくなる。
これは、感染者数として表に出てくる数字が接種国では少なくなることを意味してる。
そのことからも、致死率は比較には使えないかと。
0981ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 11:04:39.91ID:dyMb2KSg
東西ドイツの感染率の差は移民の多寡ではないかという推測もでていたけど、
どなたか続報ご存じないか
シンガポールの感染爆発も移民間で蔓延が一因らしいし、
この社会構造の差が有意にありそう
0982ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 11:14:56.49ID:TmuZTuc/
ここまでつまらん話に付き合ってくれてありがとう
在宅でお暇だろうからいい暇つぶしネタだったな
0983ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 11:17:40.30ID:mfjyau4v
東西ドイツの差は人口密度でしょ
コロナ死者が少ない旧東ドイツの4つの州は人口密度が下から4つ
旧東ドイツでも人口密度の高いザクセン州の死者数は
人口密度がほぼ同じ西のラインラント・プファルツ州と同じくらい
0984ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 11:25:02.10ID:woxT5Csb
エビデンスがない。
集団感染が起こってる。
以上によりこれはデマ。
0985ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 11:27:35.62ID:woxT5Csb
それよりもコロナウイルスが変性してることが重要。
日本は中国株のあとヨーロッパ株が流行してる。
変種は2000種確認されているとか。
0986ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 12:48:52.92ID:jt+555rR
>>984
ほーん、でそいつらの国籍は?笑笑
0987ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 12:52:52.92ID:e+PPtej7
>>979
母数を単位人口にしたいのなら、感染状況(初期、蔓延、収束など)を 一致させないと まったく意味のない数字になる
何かしらの数字で比較対処にしないで、BCGの効果を推論すること自体が不可能(意味がない)なわけで、数字としては陽性患者数と重篤患者数 死者数 以外のデータがあるんだったら教えてほしい

>>980
無症状感染者の数字がない現在、その数が多いか少ないかを(効果があるかどうか)検証すること自体が不可能
日本人は濃厚接触者からの感染数を比べて 無症状が多いとかいう数字でも出てきてる?
感染しても発症しな人が多いというのは どこの国も同じではないかと
0988ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 13:44:02.76ID:OIDoC+TR
>>1
このスレ終わりそうなので誘導。
ここより先に立ってたけどスレタイからか見逃されてて、レス数は未だ400弱です。

【医療】100年前の結核ワクチンは新しいコロナウイルスに対する免疫システムを有効にできますか?
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585266481/
0989ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 17:02:39.01ID:xigWW9cu
>>987
抗体検査結果次第だけど無症状感染者は人口の1〜2%程度では
仮に150万人の感染者がすでにいたとすると、現在の死亡者数500人だから致死率0.03%
ほぼ全国民が感染してると考えられるイタリアの人口当たり死亡率は0.05%
感染経験者に対する死亡者数の比率はあんまり変わらないね
BCG効果?が有るとすると感染自体しないと考えられる
0991ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 21:40:12.43ID:TM9zg3XT
日本人って欧米人より静脈血栓塞栓症になりにくいって話もあったよね
血栓が死因になってるならそこら辺も関係してんじゃね
0992ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 21:57:34.14ID:fP19zdyt
韓国人の死者が少ないのは未だに毎年寄生虫の虫下し飲んでるからって説はどうなんですかね?
虫下しってイベルメクチンですか?
0994ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/03(日) 22:20:39.11ID:9BcBuaai
新型以外の既知のコロナウイルスの感染で抵抗力ができると予想

どうよ
0997ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/04(月) 00:26:59.37ID:fHwF+pj5
>>975
マクロファージ活性でメモリーリンパ球を極力使わせないからサイトカインストームが起こりにくく抗体価もわりと低いって結果が出てるんじゃないかと思う
0999ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/04(月) 01:43:55.91ID:Y0YKLotg
>>997
>>998
ありがとう。

>メモリーリンパ球を極力使わせない
>抗体価もわりと低い

これはなるほど、整合性が取れます。

>そこら辺を詳しく調べた論文は見たことない

そうなんですよw だから疑問が仮説でしかなくて、ここなら誰か知ってるかと思いました。
1000ニュースソース検討中@自治議論スレ2020/05/04(月) 01:47:22.70ID:Y0YKLotg
ごめん >>976 以下のツリーは論点が違うのでレスはしません。

もう999なので再度貼っておきます。

988 名前:ニュースソース検討中@自治議論スレ :2020/05/03(日) 13:44:02.76 ID:OIDoC+TR
>>1
このスレ終わりそうなので誘導。
ここより先に立ってたけどスレタイからか見逃されてて、レス数は未だ400弱です。

【医療】100年前の結核ワクチンは新しいコロナウイルスに対する免疫システムを有効にできますか?
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585266481/
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