卑弥呼の鏡「可能性高い」 大分・日田で出土の鉄鏡「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡」 中国・曹操陵の発掘責任者が見解 2020/01/03
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1/3(金) 14:48配信 佐賀新聞
「三国志の英雄」として知られる曹操（155～220年）の墓「曹操高陵」を発掘した中国・河南省文物考古研究院の潘偉斌（ハン・イヒン）氏が、大分県日田市のダンワラ古墳出土と伝わる国重要文化財「金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）」を、邪馬台国の女王・卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚である可能性が高いとする見解を明らかにした。佐賀新聞社の取材に応じた。
卑弥呼がもらった鏡は、邪馬台国の謎を解明する重要な鍵とされており、今回の指摘は邪馬台国論争に一石を投じそうだ。
ダンワラ古墳の鉄鏡は直径21・1センチ。鉄の鏡体の背面に金や銀を埋め込む象眼「金銀錯」が施され、朱色のうるしで彩色した珠がはめ込まれている。手足の長い龍のような怪獣が多数描かれ、銘文は「長冝■孫」（欠落部分の■は「子」と推測される）の四文字が刻んである。九州国立博物館が管理している。
潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。この鏡は国宝級の貴重なものであり、公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-03472520-saga-l41 日本書紀を読めば九州あたりがメインなのは普通に分かる 邪馬台のあちこちに100人ぐらい日巫女がいただけなのに
勝手に１つの国だと誤解したんだろ 直に地面から出たものでないと経歴はなんとも言えないはずだけどね >>1の続き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-03472520-saga-l41
潘氏は、九州国立博物館でダンワラ古墳出土鉄鏡を確認した上で
「金錯や銀錯が施される鏡は王宮関係に限られる。
この鏡は国宝級の貴重なものであり、公式なルートで日本に伝わったと考えられる」と述べた。
「魏志倭人伝」は、景初3（239）年に卑弥呼の使いが魏の皇帝から「銅鏡百枚」を下賜されたと記している。
ダンワラ古墳の鏡は鉄製だが、潘氏は「倭人伝が『銅鏡』と表現したのは、鏡の総称として用いたのだろう。
そこに鉄鏡が含まれても不自然ではない」と解説した。
「魏の側からすれば、最高の品質の鉄鏡を贈ることで、倭に工業技術の高さを示そうとしたのだろう」と推測する。
潘氏は、九州国立博物館で開催中の特別展「三国志」のために来日し、
九州大学、東京国立博物館、九州国立博物館の研究者らとともに、
ダンワラ古墳出土鉄鏡と、曹操墓出土鉄鏡の共通点などを議論した。
二つの鉄鏡も直径が21センチと同一で、曹操墓の鉄鏡もX線調査の結果、金錯が確認できた。
研究者らは「いずれも2～3世紀の中国において『御物』など最高級に位置付けられる
貴重な鏡である」という見方で一致した。
用語解説
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡（きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう）
1933（昭和8）年に鉄道の線路工事で見つかったとされ、出土状況の確実な情報はない。
考古学者の梅原末治氏が63年に発表、64年に国重文に指定された。 あれ、つい最近、近畿優勢って言ってたような？
シーソーゲームやな .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 卑弥呼とかは日本語でヒメやミコ(姫や御子)とか言ってたのをとんでもない漢字当てはめただけだから
邪馬台国もヤマトのクニだから
九州にあったヤマト政権がどう全国政権になったかは永遠の謎だろう 結局は鏡が唯一の物的証拠なんだよな。
冊封史？は本当に倭国に来たのかな？帯方楽浪郡の役人だろうけど
本当は来てないで適当に描いたんじゃない？
魏も対立している国の手前、朝貢してくる国は大げさに描くだろうし。 火の鳥では散々な描かれようだったが
真実の姿やいかに >>1
これ、邪馬台国は近畿にあって、海外への出先機関が北九州にあったってことじゃないの？ >>12
そうなんだよね。
邪馬台って音読みだと「ヤマト」って発音するのに、
なんで「ヤマタイ」って言うのか謎。 ＞三角縁神獣鏡がその鏡であるとする説がある。しかし、中国からは１枚も出土せず国内で既に540面以上[注釈 1]も
見つかっていることから、魏から下賜されたものではなく国内で創作され大量に複製されたものと考えられている。
やっぱりな(´・ω・`) 近畿説涙目 ねーよ
九州説は中共が九州侵略のために利用してるだけだ >>3
百済の王子の一族どもが捏造した、日本書記や古事記はそのまま信用できるものか。 >>15
ヤマト＝日本は当時から九州～南東北までが統治域 ヤマタイビトとは恐ろしい科学技術で世界を統治する恐怖の海洋国家だったのだ ＞それが当時の水稲耕作限界だからね 弥生人ってのは朝鮮半島から水稲を持ち込んだ渡来人で
ヤマトは出雲と並ぶ弥生時代の主要な王権 九州から機内の出雲族を駆逐して統一を果たした 歴史あるものなんだろうけど、手に入れた先が確か古物商だったはず
出土が定かでないものは盗品、贋作の可能性がある 卑弥呼の時代では鉄鏡は中国の皇帝クラスのもので、同格のものを送ったとは
考えにくいし(文献にあるのも格下の銅鏡)、出土したとされるダンワラ古墳は
卑弥呼の時代より数百年後のもの(6世紀頃)と推定されるから、その頃には
既に成立していた大和政権が何らかの方法で得た鉄鏡(日本に移住した曹操の
子孫の安貴公が持ってきたとか)をこの地域の豪族に下賜したものと考える方が
自然かな。
その時代には日本でも製鉄始まっていて、政権が独占する宝物としての
鉄そのものの価値は下がってるし。 金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が発見されたのは、昭和８年(1933)のことだ。
北部九州を東西に横断する久大本線建設工事の最中、ダンワラ古墳の
封土の中から数点の遺物が出現したのであった。土地の所有者がこの中の
鉄のサビ固まりを近くの小学校に寄付した。
「土瓶の蓋のようににぎるところがあった」
ことから、何か参考になれば、ということだったらしい。
ところが、戦後のどさくさの中で、この鏡は行方不明となる。
ややあって、昭和３５年、意外な場所で、金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は「発見」される。
ひとりの京都大学の名物考古学教授Ｕ氏が、この「伝日田出土」のサビの固まりを、
奈良の古物商から買い取っている。中国の鉄鏡特有の象嵌に目を止めたのだった。
昭和３７年、くだんの教授が天理大学に依頼し、研ぎだしてみると、後漢鏡であること、
鋳鉄製で、直径21.3cm、厚さ2.53mm、鏡の裏側には八匹の龍が金と銀で描かれ、
目の部分には緑色の石英がちりばめられるという至宝であった。
だが、金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は不運な鏡だった。
考古学者が土中から掘り起こしたわけではなく、まして一度古物商に渡り、「伝日田出土」
と記されていたにしても、それを証明する科学的材料がそろっていなかった。
唯一の証拠は、古物商でＵ教授が鏡を発見したとき、石灰が付着していたこと。
鏡を譲り受けた学校では、鉄鏡を腐食防止の目的で石灰に入れていたという事実である。
つづく >>35のつづき
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡の悲劇は、二世紀、あるいは三世紀という「邪馬台国の時代」の
遺跡から出土したわけではない、というところにもある。
鏡は持ち歩くことが可能で、また、意味のある宝物ならば、首長から首長の手に引き継
がれることも考えられる。いわゆる「伝世」していくものであり、実際金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
の場合、遺跡の年代は五世紀から七世紀という幅がある。
(じつをいうと、鏡は、例の鉄道工事で取り除かれた封土から出土したのではなく、封土を
取り除いた奥の横穴墓から出土したのではないかと考えれられてもいるからだ)。
つまり、三世紀に日本にもたらされていたとしても、それ以後人びとの手を転々と渡り歩き、
五世紀から七世紀の間に日田の有力者の手に渡り、副葬されたことも十分考えられるわけ
である。
つづく >>24
せめて滋賀・東海地方くらいまでみたいだよ
しかし今回の発見が邪馬台国九州説をもれだけ裏付けることになるのか >>1
桃の種が大量に出土した所って
大分だった？ 天孫降臨とつながるな
韓国の対岸、ソウルに降り立った朝鮮人が神とされた
そしてそれはヒミコ ヒミコの末裔、神武が東征し、出雲族と講和を結び、朝鮮人の大帝国を築いた
ヤマト王権 年代が古い古墳群は九州のほうが多いんだろ？答え出てんじゃん 仮に九州説が正しいとすると、今まで機内で邪馬台国や卑弥呼の遺物や由来とか言ってたのは
単に魏志倭人伝の記述と時代が同じなだけで、単なる願望的なものだった、ということになるね。
無論、当時の機内の有力国、有力者ではあったろうし、大和政権の前身であった可能性もあったろうけど
ま、確定的な証拠は何一つなかったんだから仕方がないが、何というのか、歴史学者や考古学者ってのは
願望によらず、もっと確定的な証拠があった場合にだけ、こうである、と言うべきだと思うね
これでは通説とされてる説でも、確定的な証拠がない、或いはどうとでも取れるものは、かなりが怪しいと言わざるを得ないね ぜんぜん違うじゃないか……！ 「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る（画像）
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1008.html 鉄鏡＝銅鏡
という説だな。
鉄と銅の違いがわからない学者だね。 こんなのどーでも良くない？どこにあったかそれで何が変わるのよっていう まぁ、倭国大乱で邪馬台（奈良）に移る前は大分・・・というより
伊都（今の福岡県糸島市）が倭国の中心だったんだろ？
その後も一大卒（後の大宰府）が置かれてたし、卑弥呼の時代以降もずっと
外交の中心と言うのは変わらなかったんだろ >>19
博多弁じゃないの？
そうですたい
ヤマトたい
邪馬台 また九州論者が発狂してるのか
早く負けを認めて腹を切れ 松本清張の「陸行水行」の最後の一文、これが畿内説があり得ない理由の全てだと思う 考古学者とは確たる証拠もなく都合のいい想像でものをいう人たち。
九州がなぜあんなに発展してないか考えれば近畿にあったのは間違いない。
その後も九州には目立った国ができなかった。 >>43 単なる願望的なものだった、ということになるね
これに対して、この数年間に調査のおこなわれてきた大和古墳群での中山大塚、下池山、黒塚などの前期古墳の埋葬は
いずれも木棺を壮大な竪穴式石室で囲みこんでいたし、若い日の僕が発掘に加わった櫛山古墳は石棺を竪穴式石室の
おさめていた。
今回発掘されたホケノ山古墳では、木棺の外側に木槨と石室との２重の外部施設を備えていて、
倭人伝が記している倭人の葬法には合っていない。森浩一「関東学をひらく」より ２００１ 朝日新聞
「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、
棺あって槨なし。」
と、明記しているのだ。木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。 「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、
「棺あって槨なし。」
と、明記しているのだ。木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。
「三国志」の著者は、葬式には、関心をもっていた。 たとえば、
「韓伝」「夫余伝」では、それぞれ、「槨あって棺なし」、
「高句麗伝」では、「石を積みて封となす」、
「東沃沮伝」では、「大木の槨を作る、長さ十余丈」
などと、いちいち書きわけている。
畿内の「木槨木棺墓」も「竪穴式石室墓」も、「棺あって槨なし」にあわない。
邪馬台国が、かりに大和にあったとすれば、魏の使は、それらの葬式を見ききせずに記したのであろうか。 >>1 近畿でも北九州でもなく、大分に邪馬台国が存在していたと決定！邪馬台国論争終了！ 先輩がミカンの皮を上と下だけむいてチンポ突っ込んでみって言うんだよ
んで卑弥呼をオカズに試したんだよ >>63
そもそも魏の使者は大和まで行ってないよ。九州北部に留まって口伝により各地の風習を収集した。
ポイントはいつ伊都国からヤマトに政権が移ったのか、それだけだ
魏志倭人伝の記載がある頃には伊都は「一大卒がある重要な地域」でしかなくなっている
あとはその半世紀以上前、2世紀後半に九州北部～瀬戸内海沿岸で
多くの戦闘痕が多く残されていることな。
ちなみに同時期の吉野ヶ里遺跡では大量虐○を受けた人骨が大量に発掘されている
コレはなにを意味すると思う？ >>67
それ、日本古代史でもっとも重要なポイント
高地性集落遺跡については、倭国大乱の時期とほぼ同じ時期（弥生後期の第二期）のものが顕著な形で
近畿地方に残っており、これは神武の近畿侵入に対応する可能性がある。
森浩一氏は、その争乱の深刻さは自身で遺跡を踏破した人しか理解できないほどで
＞集落の分布状況から、弥生中期～後期にかけて、北部九州～瀬戸内沿岸～畿内の地域間で軍事衝突を伴う
＞政治的紛争が絶えなかったとの推測もなされている。
＞豊中市勝部遺跡の木棺から石槍が背に刺さった遺体や石鏃を数本打ち込まれたらしい遺体も発見されている。
＞これらの遺体は争乱の犠牲者とみられる。 実際は１００年くらいかかってる（畿内を制圧するまで）
神武もおれは、九州勢力のバガボンド（放浪者・はぐれ者）だと思ってる
『香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡』
http://blog.goo.ne.jp/thetaoh/e/0d4526b0139cfe8d47b520326d6862b9
＞本年度の調査で、長方形で２本柱という九州地方で一般的な構造とよく似た竪穴住居跡を新たに発掘した。
＞九州地方の特徴を持つ壺も出土しており、九州地方から移り住んだ人が同遺跡に住居を建て、生活していたこと
を示しているという。
＠香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡
＠紫雲出山遺跡（しうでやまいせき）は、香川県三豊市詫間町に所在する弥生時代中期後半の高地性集落遺跡
↑直線距離で、８キロから１０キロ ゲリラ戦を展開するにはいい距離じゃないか？
↑これこそ、「神武」のひとりだったかもしれない… >>29
稲のDNA鑑定で
中国から稲作は直接日本に伝わっていたのが分かっている >>71
同じようなこじつけで邪馬台国＝徳島説というのがある >>74
中国から貰ったり、国内で作成した鏡は
地方の有力者に配布するためのものでもあったんだよ 考古学とか史学って
自分の思い込みに根拠なく当てはめてくるよね とりあえず古田武彦読め
銅鏡でなく鉄鏡ならそう書くよなあ絶対 と思う
銅鏡百枚は同じ様式の鏡だと思うし
鉄鏡は日本じゃ作れないと思うので渡来物だろう
魏でなく呉からの鏡の可能性もある 邪馬台国は耶馬渓の辺りだろ
日本で他にこの地名ないやん 邪馬台国は北九州。シルクロードから来たユダヤの大王家に速攻で滅ぼされたただの部族
近畿の部族も大王家に滅ぼされた
彼らは商（殷）の末裔
農民はその後大王家に支配されたので、日本人の多くは商人の末裔。弥生人だ
物部や中臣らの古い奴らは大王の家来でみんなユダヤ人
蘇我が新羅で藤原が百済。半島系は仏教で秦の末裔
ユダヤ人が慣れない土地で死にまくるから
大王家は病気に強い仏教徒の遺伝子を取り入れた
大王と蘇我の子供が聖徳太子＝蘇我入鹿
聖徳太子は中臣鎌足に殺され
ここでユダヤ教が天皇家から抹消され仏教色が強くなる
鎌足の中臣は背乗り。ガチユダヤ教徒の中臣氏を名乗って大王に近づき
用が無くなってすぐに中臣を捨てた
時を経て天皇家の藤原氏としての力が弱まり
天皇家は天皇家としての権威を欲したため古事記や日本書紀を作ることになる
神話はユダヤの末裔である太氏らが創世記のうろ覚えを思い出して
当時の宗教学に倣って書いたもの
これが本当の日本国記 >>78その字を当てたのは頼山陽だってさ 江戸後期の国学者だから推して知るべし 日本人に縄文人の血が多く残る理由は
弥生人が商人の末裔ということに関係がある
そもそも商と縄文は同じ文化圏にあった
それがオーストロネシア文化圏
長江流域から日本列島、フィリピン海、サモア辺りまでの文化圏
彼らはみんな顔に墨を入れ貝貨を使ってた
周以降の中華皇帝も大王家もシルクロード文化で
海の文化を蔑む傾向にある
大王家が日本を支配して以降はアイヌを除いて日本人の顔から墨が消える >>59
> 纏向遺跡、まともな学者はみんな畿内説だよ
確定的な根拠ゼロなんでしょ？裁判なら殆ど証拠不十分で不起訴か無罪になるレベルの。
それだとまともな考古学者ってのは、証拠によらない、論理的な判断ではなく感情や願望で判断する人って事になるね
まともってのは願望によらず明確な物証を元に論理的に判断することだと思ってたがｗ 古事記、日本書紀に東遷の話がちゃんと書いてあるだろ
もし機内が本拠地なら何で正史にあんな話をワザワザ書く必要がある？ >中国・曹操陵の発掘責任者が見解
逆に胡散臭いわｗｗｗ >>38
奈良の纒向遺跡だよ
バカ学者が、卑弥呼の宮殿の跡とか言ってたけど、
日本で、東向き（あるいは西向き）の家を建てるやつなんかいるのか？って話し
大国主命の御神体とされる三輪山に正対してるので、出雲族の神殿なんだけどね
ちな、箸墓古墳は、大国主命の奥さんの墓って何かに明記されてたハズ 三ケ日文明根拠とするとすべて解決する
これが邪馬台国浜名湖説やて 日本書紀は日本国の正統性を示すため後付けで作ったもの
それに神武東遷が書かれてるのは
作成当時正統な起源が九州と思われてたから 神武東遷の話は実にリアルで面白い その戦いの描写は全て古奈良湖の外・山辺に限定されていて古奈良湖内での
戦いの記載はない 8世紀には消滅していた古奈良湖の地理学的知識のない著者が何故そのような記述をしたか
それは神武東遷が事実だからだよ 年代的には紀元前という事はあり得なくて3世紀末から4世紀初頭にかけてのことだがね >>3
奈良時代に書かれたものに真実があると信じ込めるとは、よっぽどの九州人だねｗ 歴史学者は科学のことなどどうでも良いのか
まるで隣国の歴史教科書だな
千年以上前の現代製鉄技術もない鉄の製品が
どんな形であれ風化しないで原型がわかる程度に残っているわけ無いでしょ
高温多湿の日本で日田市などという台風直撃の山の中に・・・
常識なさすぎて怖いわ いや条件が良ければ普通に残るでしょ、少なくとも１億年前の恐竜の化石よりは遥かに簡単にねｗ
別にどっちが正しいとかどうでも良いんだが、そこまで断定的に言うとさ、
お前の方が科学のことなどどうでも良いのか、になるんだがｗ化石よりはあることを絶対ないみたいに言うなよｗ
むしろ、お前みたいなのが考古学という学問を極めて怪しげなインチキ学問にしてるんだと思うね 何言ってんだ？ 可能性なんて高くないよ
卑弥呼のは 「銅鏡」 だ
これは 「鉄鏡」
まったく違う
高級で特別な鏡は日本にたくさん来ていたわけでこれだけが特別ではない 韓国人が、ただの売春婦を慰安婦、ただの土方を徴用工、ただの炭鉱を拷問施設とした軍艦島、
同じく竹島や旭日旗、東海（日本海）と歴史をねつ造して、朝鮮との平和的な併合や統治を、
欧米人の奴隷制のような過酷な植民地支配を日本が行ったと、歴史を改ざんしようと国ぐるみ、社会ぐるみで行っているのによく似ている。
韓国や北朝鮮は、日本からの金や技術と日本へのゆすりたかりで経済成長した事実は消せないから、
自分たち韓国（朝鮮）人が日本の被害者で、日本の協力者、共犯者ではなく、戦勝国である連合国の一員だったと修正させるべく工作を続けて、被害者への賠償や謝罪、ゆすりたかりを正当化させ、日本より上位に立ち、日本を操り、支配したいと狙っている。
しかし世界は、韓国や北朝鮮は第二次世界大戦の戦勝国で、自分たちは日本の被害者だとは認めてくれず、むしろ世界では、日本の現在の平和主義や欧米の植民地支配を終わらせた日本の戦争を評価していることに、韓国人は我慢がならないのである。
自分の意見や主張はともかく、そのために事実とは異なる嘘やねつ造、こじつけ、すりかえ、隠ぺい、誇張はやめていただきたい。 >>95
> 何言ってんだ？ 可能性なんて高くないよ
可能性が高いってのは数億年前の化石に比べての話だが。条件が良ければ残るって意味理解できないほど知能が低いの？
あとの銅鏡とか鉄鏡とかは関係ない、俺はそんな事は問題にしてない
千年や二千年程度では条件が良ければ残るという当たり前の科学的な事を言ってるだけ、絶対に残らないとか言う方が
明らかに非科学的なんだが？科学的にありえる事を絶対ないとか感情や願望を優先させて言ってるよね完全にｗ >>94
じゃ、参考資料貸してあげるから可能かどうか考えてみなよ
youtu.be/7E__zqy6xcw
youtu.be/yHlhVJP9s2k
youtu.be/yn9qhQSMCRk
youtu.be/6jQ4y0LK1kY
youtu.be/BHZALtqAjeM .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 偉い学者さん達の邪馬台国は近畿であってほしいという願望が強いから、
九州説とかこの先も相手にされないやろ 飛鳥昭雄説のように、当時の日本が東周りに90度傾いていたら、魏志倭人伝の描写と整合性がとれるのかも。
>>57
倭人伝通りなら九州中部または南部だよ
整備されたフラットな道路が張り巡らされた現代と違うんだから陸路で一月ってそんな遠くまで行けない >>104
国内のどこに行くのも一月も掛からないよｗまぁ一日の誤記だろうね
当時、重要な航路だった瀬戸内海を伝って大阪平野に上陸、
陸路一日で大和にいけるからな >>11
西都原含む宮崎平野とか
大分の宇佐神宮のあたりなら違和感無いな >>3
いや、日本書紀を読めば当時は既に九州～北関東南東北あたりまで日本だろ >>1
北九州と福岡はぜんぜん違うぞ
福岡でそれ言ったら命あぶないから注意しな 邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>98
その資料では絶対ないとはなってないんだが
そもそも、昨日埋めたかのように残ってる必要など無いんだが？原型を留めてる必要もない。
自然物か人工物か、人工と思われるなら元はどのような形であったかある程度わかれば良いんだけど？
よもや人工物であることすら絶対に分からない、というつもりじゃないよねｗ お前ら歴史知らないのかよ
日本が先進国でないから日本史がうんこなんだけど山川出版はゴミ
弥生時代には100余りの小国があった
その中の一つに卑弥呼はいた
確定ね
それで納得できないから偏差値90になれない 魏志倭人伝って、平たく言えば「中国人が外国について書いたレポート」だよ
魏志倭人伝を信じてる奴が頭悪すぎるわ 中国の学者は
学術的な見解を与えてくれるが
政治的に返還をもとめたりはしない
さすがどこかの国の人とは違う 現存する日本最古の歴史書は「古事記」
あたりまえだがそれも中国の漢字で書かれている
それ以前の日本古代史を記した史料は
「魏志倭人伝」しかない
信じてる信じてないではなく
それしかDATAがない 東大の生物科学系の学生が古代米を集めてDNA鑑定したところ
米の原産地はタイあたりの東南アジアで栽培化が進んだのは揚子江、日本に伝わったのは揚子江下流あたりらしい
それを考古学会で発表したら朝鮮渡来派の学者がキレて学生を罵ったという話がある 東大の生物科学系の学生が古代米を集めてDNA鑑定したところ
米の原産地はタイあたりの東南アジアで栽培化が進んだのは揚子江、日本に伝わったのは揚子江下流あたりらしい
それを考古学会で発表したら朝鮮渡来派の学者がキレて学生を罵ったという話がある >>124
ゴロゴロあるぞ
また底辺大学の東大に騙されたのか
一生洗脳されたままでいなさい 信ぴょう性の高い物が出てきたんだから邪馬台国論争はほぼ決着したな。お疲れさまでした。 >>120
中国人が書いてるからこそ信頼できるだろｗ
国内の権力争いや思惑から遠い場所から「東に野蛮人が住んでて大した興味もないが
皇帝の命令だから」と中国の役人が記述してるんだから。 まず九州人「ど田舎」は卑弥呼の王都纏向を勉強せよ
鉄の鏡で卑弥呼とか笑いが止まらんわ 神武東征の記述と一致する大阪湾の地形が形成されるのは
3000～2000年前
これは地学的に確定している 橿原神宮地下から出土した古橿原神宮跡の樫の木材を
アメリカが炭素年代測定したら2500±500年前という結果 理系学問で解いていけば分かることが多いので
記紀が嘘だということにしたい奴らが
文系の妄想を声高に流布しているんだよね 趣味の妄想と学問の考古学とはきっちり一線で分けるべき お前のようなやつは男じゃねぇ！
おとこおんなのヒミコ！ 個人的には邪馬台国は九州にあった、のが話としては面白いんだが 中国人は何よりも良い結果を欲しがるから正直信用できない わざわざ遠い
内陸の地の
近畿まで行くわけがない
九州なのは
小学生の俺でもわかる
魏志倭人伝を
中国で「そのまま読んでいくと
九州の宮崎だ
南国風情をとても豊かに表現してある 高句麗好太王碑文には、倭国が伽耶を起点に頻繁に百済・新羅に侵攻していたことが記されている
武力は九州に集結していたと考えるのが自然だ
では政治中央はどこだろう 始皇帝にいてコマされた復讐の機会を身の程知らずにも狙ってたということだな
もちろん皆殺し一歩手前まで行く大敗北だったみたいだがな それ以来朝鮮半島に残ったJAPは中国の奴隷になり続けましたとさ、めでたしめでたし >>1
2019/09/13
【歴史】邪馬台国の卑弥呼がもらった？曹操墓出土と同型の鏡 「皇帝の所有物にふさわしい最高級の鏡」がなぜ九州に？ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568347237/ むかし邪馬台国九州説を唱えてたのは東大で畿内説は京大と両大学めんつの争いだから決着は無理って言われてたけどまだやってんのかね？ 畿内までの距離を南の方向に単純に持ってくとそうなるってだけだよ >>149
どう誤読したらそうなるのか分からんが倭が戦ってたのは新羅と高句麗
高句麗領土まで侵入しているので新羅は一時的にせよ倭の支配下になっていた
というより別の文献に拠れば新羅領域は建国以前から相当数の倭人がいたらしいので新羅の独立性自体に疑問符がつく
碑文自体が新羅を占拠していた倭を駆逐して我が物とした（異論あり）と記してるんで
欧州のどこぞみたいに親高句麗と親倭が混在していたというのが実態ではなかったか 魏史の方位間違いはほぼ無かったと思ってる
距離の誤差は多少あるとしてもな
彼らは基本的に滞在地で測量する文化が根付いていたと見るべき
これは古代中国において太陽からA-B間の方角を知る計測器が発達し、地勢を探る文化が既に完成されていることからも明白
もっと言うなら太陽信仰や鏡祭祀は開発する民族にとって秘伝の測量技術の祭祀化を源流としている可能性もある
これと同じ理屈で海洋民族は星読み、月読みを信仰した >>164
素直に読んだら
沖縄か台湾あたりになるけど？ 帯方郡から12000里と書いてあるんだから素直に読めば北部九州に決まってるだろ いまだに
大和ヤマト運輸
だから
邪馬台国だと勘違いしてるのが
いるなあ
勉強してこなかったんだ？
もう一回
小学校池 親魏倭王の金印が発掘されれば一発なんだが、朝貢先からもらった印って王朝交代があると返却して新しいのをもらうのが普通らしいんだよな
たぶん台与の時に返却しちゃってもう日本に無いだろう
漢委奴国王印は、漢に明確な後継王朝がなかったお陰で返し損ねてたレアケースなのかも 大和の語源は
ヤ ウマトゥ
ヤハウェイの民族
邪馬台国を滅ぼしたのはユダヤ人の大王家
卑弥呼の墓は無い 中国のそれなりの権威がこう言うってことは、銅以外の鏡を指して「銅鏡」と表現した事例が中国にあるのかな？
さすがに類例がないと、日本の例だけ特別というのは無理があるし >>61
逆だよ。近畿が主流なら日本書紀中の
九州の記述の多さが説明しにくい。
大和朝廷が背乗りして歴史を書き換えたと
考えると辻褄が合う。 可能性が高いと言っているだけで、卑弥呼のいた所が九州だという可能性は低いままだ リカチョン、真夜中の洞爺湖で高齢ヌードを撮ろうと
鏡の前でおっぴろげ開脚などするが
流石に自己嫌悪 卑弥呼の鏡ではなく、曹家の鏡であって、
曹家は最悪でも249年迄 魏の皇帝である。
卑弥呼等倭人が婚姻関係にあったとは思えない。
卑弥呼の死後となる、249年司馬氏のクーデター以降に
曹家と何らかの交流が有ったと考えるべき。
曹家鉄鏡が作られたのは最長で２００～263年迄だろう。 ゴッドハンドなら一撃で見つけられる
そもそも、こんだけ掘り返して今頃出てくるわけねーだろｗ ゴッドハンドは石器だから捏造できたが鋳金鉄鏡の捏造は無理 >>181
ゴッドハンドは別のところで拾った石器を紛れ込ませる手法じゃなかったっけ？
新規に捏造したら研磨面を調査された時に「あれ？」となっちゃいそうだが >>13
中国の役人が来なかったとしたら、だれが皇帝の金印を配達したかという疑問が出る。
皇帝の名代がそのへんの郵便配達に務まるか？
はじめのうち情景描写が微細であるのに、イツ国に到着して「やれやれ、ここに逗留だ」と言ったあと、突然状況説明が人から聞いたように大雑把になったのはなぜか。
来なかったとする根拠がないのなら、使者はイツ国まで来てそこで金印をヒミコの使者に渡した。と考えていい。 日巫女の死後、神武天皇が日巫女の後継者を引き連れて東征したなら高天が原が九州でもいいかな なんで「鉄鏡」が、「卑弥呼がもらった「銅鏡百枚」の一枚」になるのか
どうもよくわからんｗｗｗ 真実はわからないでしょう 永久に
だれがいったとか 資料がどうのといっても
現実的ではない 古代は古代 .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>185
自分はその引き連れて畿内に入った集団の中に高千穂出身者がいて
その人物が神武天皇になったと思ってる
日田が邪馬台国かは分からないけど太宰府の奥にあって筑後川ともつながっていて
日本海にも瀬戸内海にも山越えたら山国川にも行ける
阿蘇にもつながっていて南九州にも行ける
筑後川から佐賀平野の稲作に適した広大な平野がある
大陸とも壱岐を通って交易も可能な場所が便利でいい
外国からの攻撃を想定する前の倭国ならここより都合の良い場所は無いよね >>186
当時「銅鏡」は鏡全般を意味する象徴的な言葉で
鉄鏡も銅鏡と呼ばれることがあったらしい >>191天子からの下賜品や天子への贈答品を運ぶ使いは品物も数もきっちり文書と内容物の確認してて足りないとかだと首がかかってるくらいな感じだったみたいだし、
魏志はそういう記録をもとにきっちり書いてる国の史書だから、
そういう雑な感じの話はあまりあり得る気はしない 九州説はあちこちがおらが村の地域おこしでやっているから、諸説紛々。 >>130
纏向って金持ちの平和な地方豪族の遺跡にしかみえないけど
鏡とか桃の種とか大きさ以外に根拠はあるの？
邪馬台国は盛んに戦をしていたみたいだけど
そういった戦闘を感じさせる物って何かあるの？
戦いを感じさせる物が無いと説得力が弱いよね 畿内説は破綻してるから恫喝で延命してる。
このスレでも畿内信者は口汚いし、学者は畿内説否定すると村八分になるし
生活かかってんだろーな
その点九州説四国説その他説はのんきだな。趣味だからね 九州説でもイツ国を糸島に比定して疑わないけど、魏の役人は呼子に上陸して東南に5日というから
正直に東南方向にイツ国があったと認めたら？
魏の役人は三角法であそこに見えるあの山、の高さを測ることだってできる知識があるから、かれが東南と言ったら東南に進んだんだよ。
で、おまいら、山の高さ、測れる？魏の役人に負けてんじゃないよ。 >>196
東南に五日なら太宰府よりも日田あたりの可能性は少なくないね
街は太宰府あたりが流通を考えると使いやすけど守るなら日田は最適っかもしれない
船を使えば筑後川の流通で運搬も楽だし
山に囲まれているので守りやすい
退路も一気に南九州から瀬戸内海まで確保しやすい
大陸との窓口の呼子や博多湾も近く使いやすい
条件がそろい過ぎてる >>197
大宰府接待所は近畿説で意味のあるもので九州説では大宰府でも吉野ヶ里でもどこでもよい
当時の沖積平野の拡大状況はまだ沿岸部はそれほど進んでいない。内陸の盆地のほうが生産力は高いだろう。
したがってヤマト国の中心部は内陸にあったと考える。
しかし謎がまだある。魏の使者はヒミコまで数日のところまで来ていながらヒミコに面会していない。
ヒミコがまだ健康であれば会わないはずはない。ここは九州説の弱みだね 女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種
女王国の東に海を千余里渡ると、また国があり、皆倭人である。
つまり邪馬台国は東に海のある場所 しかしそんなものは現実に存在しない。
だから無理な解釈が必要で、東の海は瀬戸内海になる
あるいは宮崎が邪馬台国でそこから船で1日ちょっとのところに国と言っても、土佐とかそんなところにか？
北九州が先進地域なので宮崎ではないだろう 九州山脈の東側、ある精神性の高ささえ感じられる花弁状住居が主に分布する広大な
地域が政治的にもまとまって女王国となった 邪馬台国・卑弥呼の存在を根拠に
日本列島は1800年前に中国領土となっていて
1800年ほど日本人を名乗る連中が
中国領土を不法占拠していて、よって日本国の滅亡と日本人の絶滅をしなければならない
と中国共産党は定義している
日本では邪馬台国・卑弥呼について知られていなかったが、中国共産党が日本侵略計画を立てる上で
一応の正当性を得るために魏志倭人伝を持ち出した
日本でも金印が発見されたり
学者達が邪馬台国うんぬん言いだしたのは
この中国共産党の計画が動き出したあとだ でも畿内説は文明が日本で始まった
その創造神たる神の子孫が天皇ｗ
ってだけのようだな >>203
日本が中国のものなら中国の領土も日本のものと定義できるかも
中国は支配者が変わって全滅しており大昔の皇帝はいない
日本は天皇がずっと残っていて昔からの王朝が残っているので
中国と日本が同じ領土なら現在は皇室の残ってる日本に
中国領土の統治権がある事になる
まあ中国をいるかと言われるといらんけどね 朝倉市のキリンビール工場を建てるとき、吉野ヶ里も相手にならない規模の遺跡がでたが、何も見なかったことにして埋めたんだってさ。 もしかして天皇の名のもとカルト教とともにすべてを偽装していたのかもしれないな 脅威卑弥呼はレプティリアン。
そしてアヌンナキはニビルより脅威。
マメな。 でも実際はシンプルに文明の誕生に乗って勘違いしたただのおさるさん どれもこれも確定的とは言えないのだが、例えばどういう証拠があれば、或いは発掘されれば、
邪馬台国はここにあった、と言えるのだろうか？ >>218
たぶん返却されてて日本にはないと思うが、万が一親魏倭王の金印が出土したら一発 >>218魏志倭人伝をはじめとする邪馬壹国について書かれた中国史書の原文と辻褄が合うような出土や地名比定があれば .
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 >>214
うちの親父も言ってた
昔は遺跡が出たら見なかった事にして壊してたらしい
良い物が出たら偉い人が持って帰ってたらしい
意外と建設会社の偉い人の家にはお宝があるかもね >>1
早よ邪馬台国の県を決めてくれ
県総出で県起こしするから 日本に邪馬台国があったのは決まりなんだから日本全体が邪馬台国でいいんじゃないかな
どこかの県や街が利益を独占しようと欲丸出しなのが悪いんであって
みんなで利益を共有したらいい
このさい桜島が邪馬台国でもOK！ 俺が中学の時作って捨てたやつじゃね、三隈川の川開きのときだった >>129
中国人の文章を信じてるとしたら、やっぱり頭悪すぎるとしか思えない >>228
君の方が偏見に満ちた頭の悪すぎる人間に見えるな
100%正確に事実を記した資料なんてこの世に存在しないよ
中国人がどうとかの問題ではないよこれは
魏志倭人伝の史料批判をせず全て正しいとするのは愚かだけどそうやって信じるに足りないと頭から斬って捨てるのも正気の沙汰ではない
だいいちこの時代の日本についての資料はこれしか無いんだからｗ
魏志倭人伝を無視したらそもそも邪馬台国論争自体が全て無駄という話にもなるぜｗ これで邪馬台国が九州にあったことは、ほぼ確定したな
長い論争だった… 230年の春、呉の孫権は衛温と諸葛直という二人の将軍に命じ、兵士10000人を率いて
夷州（いしゅう）と亶州（たんしゅう）に向かわせました。
夷州は台湾を、そして亶州は日本を意味していると考えられています。
二人の将軍は夷州（台湾）にこそ上陸を果たしましたが、亶州（日本）へはたどり着くことが
できず、その遠征の行程で兵士の実に９割を疫病で失ってしまいました。
１年後、二人は夷州の原住民数千人を奴隷として呉に連れ帰りましたが、孫権は勅命を
果たせず貴重な兵士を失ったことを咎めて二人を投獄し獄死しました。（呉主伝）
中国に倭の国の位置やルートが知れたらまずいので、魏の使者をなんとかごまかして
倭は中国より遠い国だって思わせたって説もあるね もしかしたら古代の日本では地域おこしのために
全国各地に、ご当地卑弥呼がいたのかもしれない
そしてHMK48とか結成して人気投票していたかも >>231
違うよ
日本人は神の子孫で善良だから日本人だけはすべて事実を記録するってのが国家神道だよ なんせ邪馬台国は日本の古文書にでてこないからなぁ。
同時代の対馬国、壱岐国、、北部九州の国々は出てくる。
なぁぜだ！？ 饒速日も神武天皇も天孫族。饒速日は北九州から神武天皇は南九州から大和に移った。
瀬戸内海は古代の高速道路。
卑弥呼は６代孝安天皇の義理の姉。尾張の一族。彼女の夫の一族の墓から卑弥呼がもらった剣が
出ている。鏡は１００枚ももらったので地方の豪族に与えた物。 >>238 ヒミコは大和政権にとって都合が悪いからなかったことにされた。
天皇一族も半島から来たから、朝鮮人と同じことをする。 >>238 邪馬台国は高天原で卑弥呼はアマテラスと読むんだよ 卑弥呼は天照大神のモデルという説は有力だけど、
日本神話のイザナギ、イザナミあたりは北九州の国の実話の反映って本当？
そう、金印の奴国あたりの実話が神話になってると。 孝明天皇 1867年1月30日
伊藤博文に 暗殺される >>239
宇佐神宮周辺のストーンサークル
岩船＝ニギハヤヒの初期滞在地
なにか臭うね。。。
シュメール記紀で反旗起こし地球に永住した神の記紀とニギハヤヒ ずっと前ＮＨＫでやってたけど魏志倭人伝の地名を古代中国語で発音すると
ハカタとか出てくるんだよね >>247
外敵との戦争を考えなければ博多は大陸との交流にもっとも向いた地の利があるよね
博多湾は波の影響を受けにくい地形だし開けてて街を作るには向いていたと思う
だけどもし博多に昔は遺跡があったとしても現在は発掘はどころか
遺跡の痕跡を探すのは永遠に無理だと思うよ
街が無くならないかぎり 曹操の鉄鏡は、魏の皇帝から王族に伝わるものであって
卑弥呼が貰う可能性は、ものすごく少ないはずだが？
247年没の卑弥呼の鏡ではなく、伝わるとしたら
司馬炎即位後で没落後の曹王室と交流のあった誰かだろ？
魏にしても263年以降は、青銅が欠乏してはいない。
313年には、漢四郡も撤収してしまう。
王は東夷に係わっていない。
倭人伝は247年で終って、その後の日本は
東夷伝序文の紹介した、
長老說 有異面之人 近日之所出 遂周觀 諸國
采其法俗 小大區別 各有 名號 可得詳紀
倭人伝のまま、400年の倭の五王に続く。
空白期の海賊だろ？
前例からして、縄文海神以来、帥升の生口160人とか、
九州のあいつらは、盗っ人どころか、人さらいだぞ？
絶対、戦乱に便乗してるｗｗｗ
記紀なんて古代日本の何もわかって無くネ？ ヤマトじゃなくてヤマタ(八又)
つまり八つに分かれた国
八又の川とかないか？ >>249
そら記紀は天皇はこの国を作った神で
藤原はその最高の神官だと言ってるだけのゴミ書籍だもんな 八洲
本州・九州・四国・淡路・壱岐・対馬・隠岐・佐渡 著作権が無い邪馬台国や卑弥呼さまでお金儲けしたいと思います
何か良い案はないでしょうか 大体がHIMIKOの記述をマトモに読めば、彼女がアマテラスだとわかるだろうに。
畿内派が馬鹿みたいに巻向巻向と。
太陽の日食情報程度も見て取れなかったおバカさんw 九州説怖い なんで諦めないの？ 追い詰められて金印封泥捏造しそう そもそも大陸に一番近いんだから普通に考えれば当初は九州で発展してた、と考えるのが
普通の考えだよね。畿内説ってのは第三者的に見れば大和王権ありきの発想だわな 大和と書いてヤマトと読むのもおかしいよね
どんな読み方しても「ヤマ」にも「ト」にもならない
これ一発の特殊読み
もともとどこかにヤマトという別の国があってそれを無理やり引っ張ってきたと考える方がしっくりくる 卑弥呼当時は世界同時進行の急激な寒冷化の真っ只中
温暖化ピークの2世紀前半でも今よりも気温が低いと推測される中、冬も温暖で1800年前の栽培技術で野菜が収穫できる臺の国
なお19世紀末、脱小氷期の福岡の夏は今よりも4℃、冬は2℃ほど低い >>263
訓読み成立以前の訓み方が訓読みできないと言ってみても仕方ないのでは。 >>263
最初、古代日本語の「やまと」に倭という漢字を当てていた
そして大きいやまと「おおやまと」を大倭と書いた
倭という字はよろしくないのか和という字に変えた
そして大和と書いて「やまと」と読むようになった
今でも大倭という地名が奈良市にある ひょっとしてやまたい国ってやまと朝廷の黎明期のことなんじゃね？
今はヤマト王権っていうのかな ちょっと短絡的すぎるかなあと思うけど、
意外と事実ってそんなもんかも知れないよ >>1
「可能性が高い」って何だよ
可能性なら可能か不可能かのバイナリなんだから有無でしか語れんわ
多寡を語りたいなら蓋然性もしくは確率だろうが
possibilityとprobabilityの違い わすれるよ
だってこの世界から朝廷消えるし
だから卑弥呼ｗｗｗｗｗとかどうでもいい
アステカ文明ぐらいどうでもいい >>270 そこは、「俺の存在くらいどうでもいい」でしょ？ >>271
残念ながらお前が反応するということは俺はどうでもいい存在ではないんだな
お前みたいなのがどうでもいい存在 自称この世界の神もしくはそれに近い下僕かその側室か？
いろいろかまし続けてくれたよな でも最近お前ら藤原、曽我氏から変わったのは中国の外圧だったんじゃないかって気がしてきたわ
ならどちらにしても天皇家その時に皆殺しになってるわｗ聖徳太子一族は皆殺しだしなｗ まあどちらにしても人類の歴史上ではどーーーーーーーーーでもいいできごとだけどな どちらにしてもお前ら藤原猿は人類の歴史の主流に上る機会と力を自ら手ばなし滅亡する
でもお前らに嫌われてよかったよ
この理論とてつもないからな >>272
生きてて楽しそうだな
アステカ文明は観光産業であんたよりも金を稼いでる。あんたよりはずっと役に立ってる >>278
一個人を観光名所と比べるか
3大財閥のお偉いさんが観光名所と同じくらい役に立ってるってか一個人でな それ以前に藤原氏が財界を乗っ取っとってから日本経済は落ち続けてますな
最近少しだけましになったかそのうちの一つが観光ってか
ごくごくわずかな成果だな。ほかの愚行で確実に大-だな あ、でも観光名所だけは使わせてもらうわ
天皇陵も入りまくりでな
ただ、ただの丘だしなどうやったら観光に使えるか
外国みたいにもうちょっとまともなもん作れや >>260
纒向は明らかに邪馬台国じゃない。
大陸との交流したような異物が出ず、土器も東海地方のそれがよく出るとか。 >>283
前にTVでやってたけど縄文人の先祖は氷河期の終わりに北海道経由で入ってきた人類が祖先なんだよね
氷河期が終って日本に残った人が沢山いた
特に日本海岸には船で栗とかを運んで取引をした遺跡なんかがその名残なんだよね
弥生時代には西から半島経由で弥生人の祖先が沢山渡って来て縄文人と融合していった
だから西日本よりも東の遺跡で古い物は東北方面の遺物が多くなるんだと思うよ
多分まだ稲の栽培も本格的ではなくて土地争いも少なかったから
物々交換がメインで平和な世界だったんだと思う
纏向遺跡はその事を物語ってる存在だよね
大陸との取引や金属加工の利権で激しく争っていた九州とは違うと思うよ >>4
天照の生前の名前はオオヒルメで漢字表記は大日巫女となり
大日巫女はヒミコ１人 国宝級の鉄鏡を１００枚を
倭国にプレゼントはしない >>240
伊勢神宮には２つの同格の正宮が有り
外宮には豊受の御魂が収められたヤタノ鏡がご神体として祀られ
内宮には天照の御魂が収められたヤタノ鏡がご神体として祀られている
豊受の別名はトヨヒルメで漢字表記は豊日巫女であり
天照の別名はオオヒルメで漢字表記は大日巫女
となり 豊受はトヨであり 天照はヒミコであり 共に倭女王 >>14
手塚治虫の歴史ものは史実0,5%
だからこそ面白い 今日も卑弥呼でごはんが美味い！（邪馬台国利権の方達） 中国の日本列島支配の大義名分を作る工作活動だからな この手の話昔っから無い？
というか今年やるような新しい話かこれ？
かなり前に読んだ本でもほぼ同じ話見たように思うけど 引っ張り出してきてやったわ
https://i.imgur.com/d1VCq3Z.jpg
書かれてる主張も>>1と似たようなもんだ
平成4年のネタを何が一石を投じる指摘だよ >>294
でも藤原氏天皇家よりはましだよな
アメリカの州化がベストだけどしてもらえないよな >>294
その中国の理屈だと王朝の無くなった中国と違って
現在も王朝の残ってる日本に中国の支配権がある事になるから
でもいらないよね中国 え王様残っていたらそれがその地域を支配すんの
すごいなJAP
まあここで消えるけどなｗ
ちなおれはアインシュタインのナチスドイツへの憎悪と同じくらいどJAPを憎む日本人 自分の意見にバイアスかかってる自慢は頭悪いのか何なのか 国宝級の鉄鏡１００枚は
辺境の倭国に贈るにしては贅沢過ぎる 見つかったのは100枚のうちの1枚 これ以外が国宝級かどうかは判らない >>1 「大分県日田市のダンワラ古墳出土」
ココの住人が”山人”だったってコトなのかな？ こういう与太って鏡の出土場所→ここが邪馬台国だったんだ
みたいな方向に持っていきがちだけど>>296の本によると
これ発見した梅原氏はダンワラ古墳その物は
出土した馬具の辻金物から見て五世紀を遡らないとも判定してる
卑弥呼の時代から200年は経ってる遺跡だ
この鏡もどっかから流れてきた可能性はいくらでもある
そもそも正規の発掘で発見されたわけではなく
古美術商に流れて偶然古鏡研究家が見つけて
聞き取りしたら
遺跡が見つかったパターンだしな https://i.imgur.com/OlefhpT.jpg
https://i.imgur.com/fkamGJu.jpg
構造副葬品よりして特に有力者のものであったとも考えられないともバッサリ言ってる
ちなみにこの著者自身と本の内容自体はよくある古語こじつけとか
倭人伝解釈論みたいなつまんない論旨に流れてっちゃうから読まなくていいよ
取り巻く経緯が詳細なのは面白いけどね
鉄帯鉤とかの情報にも触れてる分
>>1やWikipediaの記事よりは読むとこあるかな程度 >>306
ダンワラ古墳は5世紀の平凡なものでもこの鏡の存在がオーパーツなんだよな。
何者かが卑弥呼の鏡を埋葬まで200年間保管してたってことになるよね。 そりゃあ今でも国宝級なんだから当時も家宝だろ 200年間 卑弥呼＝アマテラス＝天皇家から
もらった伝来の家宝として大切に扱われてたんだろうよ 天照からの鏡まじでいらねえ
とかしてから包丁にでもしよう >>311
こういう継続性にこだわると見えなくなるものがあるよ >>29 それなら朝鮮半島は天皇の故郷だ。
ぜひ回復して天皇領に戻さねば。
朝鮮人に奪われた土地を天皇と渡来人に取り戻そう >>307
邪馬台国
見つけたら、 日本ノーベル賞ものだよ >>321
日本ノーベル賞とか朝鮮人が作った賞なんかいらんよ 九州説にがんばってもらわないと議論が終わってしまう 終わったところでどうでもいい
そもそも畿内説にしたところで普通のまともな人は大して信用していない、物的証拠は何もないし
状況証拠ですら弱いものばかりでは >>19
当時の中国語の発音だとyabataiらしいぞ あきらめろ ブームなんか来ないよ ゴッドハンドに頼め 畿内だろうが九州だろうが物証出せよで終わりだよね
この鏡も発掘当時の論調で
「卑弥呼が持つに相応しいものだとは言えるけど遺跡の年代が違うから詳しい事がわかんねえ」
程度の扱いだったのが今回の事で
「卑弥呼が持つに“めっちゃ(NEW)”相応しいものだとは言えるけど遺跡の年代が違うから詳しい事がわかんねえ」
に進化しただけとしか言いようがない 劉二牧伝の張魯の母の記述の部分ってどんなんだろう。
卑弥呼の描写のモデルになってんじゃないかと思うんだけど。 >>329
三角縁神獣鏡は確かな物証
国産であることは確定しているので
三角縁神獣鏡がでてくる遺跡は邪馬台国ではないことが証明される リカチョン アラーキーと陰毛ヌード撮影会の若い頃を思い出し
一人鏡の前で足を開いて身悶え >>331
ん？ なんで国産の鏡と邪馬台国が排他関係になるんだ？
そこの根拠はいまいちわからん
別に魏の鏡を受け取った政権が国産の鏡の製造に乗り出したっておかしくはないだろ
いやまあ、畿内説をバカにしたいのはわかるけどね
畿内説論者が連呼してた神獣鏡＝卑弥呼の鏡説が一笑に付されただけで
そもそも神獣鏡自体は九州含めて広く出土してるんだし
神獣鏡が出土＝邪馬台国ではないは言い過ぎだよ
だってまず畿内説が神獣鏡を根拠にしていた時代ですら
鏡の出土状況から見たらこの鏡使ってた政権
三世紀前半は北九州、
三世紀中葉以降は畿内って移動してねえ？って突っ込まれてたんだから
そこで苦し紛れに
「三世紀前半に畿内で出土しないのは伝世したからだ」
「北部九州の出土例が多かったのは鏡の使い方がわからずにさっさと埋めたからだ」
と30年ほど前は畿内説の小林行雄辺りが本気でこんなこと言ってたよ 広島に邪馬台国があると聞いて向かっていたら
山口で不思議な洞窟に迷いこんだ
入口でお金を取られ紙を渡された
中には不思議なオーパーツが沢山あり
ここに邪馬台国があるかと思ったが違ったようだ
最後にピラミッド型のカレーをスコップで食べて帰った
第一回邪馬台国探しの旅は失敗に終わった どうでもいい
オカルト雨ごいダンスババアな邪悪の王族の系譜として伝えるならいいかもね 日田（ひた）か、なぜか天領で由緒のある町。田川や朝倉にも近い。
地理不案内なので、やっと最近、大分県寄りに興味を持ち始めた 纏向 邪馬台国（大和朝廷）の皇都
吉野ケ里 邪馬台国の九州地方司令部 >>343
女王に即位したのが170年代らしい
そして248年に亡くなったとのこと
ちなみに宮内庁いわく箸墓古墳はモモソ姫という若い女性 >>344
生れて即女王になったとしても78歳でお亡くなりになったのか
20歳足しても98歳・・・今なら可能な年齢だけど古代はどうなんだろう
まあ昔の人が大陸から手に入れた衣装で着飾った卑弥呼様を見たら
今のアイドル見る感じで輝いて見えたろうね >>345
昔の人は誕生年があいまいだし
兄弟間で戸籍の背乗りもあったしで >>302
鏡どころじゃなくてペルシャと同じ金印もらってるんですが。 金印といえば純金の柔らかい塊が全く傷もつかずに田んぼの中で千年以上も転がってたってｗ
あれ贋作じゃないのか？ 傷がつかないのは土中にずっと埋もれてたのだから当たり前だろ
それに金は通常の環境は絶対にと言っていいほど劣化、腐食しない、だから永遠不滅の象徴でも有るわけ
勿論だからといって本物とは言えないが金とはそういうものであって、その言い方はおかしい 腐植と傷がつくつかないは別の話 純金は柔らかいから簡単に傷がつく
どういう経緯で田んぼの中に埋まっていたか知らんが土砂と一緒に流されてきたなら
必ず傷はつくはず 無傷というのはいかにもまゆつば臭い 今 日本で一番穢されて貧しくなった地域
それが邪馬台国 遺跡が残っている処は
破壊されなかっただけ、
邪馬台国は吉備にあった。
東北は 邪馬台国の裏庭
有事のために手つかずで置いていたのに
勝手に住み着いて荒らされて
ご先祖様 激おこ 蛇足 オリンピック金メダルを噛む真似をするのは柔らかい純金だから歯形が付きますよって意味 >>357
> 腐植と傷がつくつかないは別の話 純金は柔らかいから簡単に傷がつく
とてもそう言ってるようには見えんね、それに土中に完全に埋まってたら傷はつきません >>357
× 田んぼの中に埋まってた
〇 畑で与作が掘り起こした
× 土砂と一緒に流されてきたなら
〇 石で箱を組んで納めていた
がんばれもう一息で役満だ 邪馬台国とは、半島南部～九州に存在していた海洋民族による連合国の事であり、
3世紀末頃に狗奴国(古来日本)に滅ぼされた幻の国なんだよ
現天皇家とは無縁のな >>365
盗んだのにカネにせず埋めるのか？
誰得？ >>363 台与 これ読めるかい？ そう トヨ だよね
じゃあ 邪馬台国 は？ ヤマタイコク 違うだろ ヤマト国だよ
邪馬台国というのはヤマトの国の事なんだよ ヤマトの国の女王卑弥呼は神話上のアマテラスであり天皇家の始祖
その墓は今でも天皇家の宗廟である宇佐神宮なんだな 日本人の不幸は記紀という公式文書で年代詐称をしたことなんだよ
神武が中国に張り合って紀元前600年なんて書いたものだからいまさら
3世紀の人物とバレている卑弥呼がアマテラスだなんて口が裂けても言えないだろ
それをごまかすために宇佐神宮の祭神を比売大神なんて名前にしてるんだな
記紀で嘘をついてなければ卑弥呼大神と堂々と言えたものを 伊都国→イトコク
ヤマトコクなら邪馬都国と記述されるはずだよな >>372
ヤマタイの読みは大和王朝と区別するためにそう読み習わしてるだけだよ
邪馬台国と書いてヤマト国と読んでもいいんだよ
でもそれだとまぎらわしいだろ。分かるようにしただけ 天皇家と卑弥呼の関係なんて完全に妄想以外の何物でも無いじゃん ちなみに奈良の纏向遺跡では邪馬台国のヤの字も発見されていません
むしろ掘れば掘るほど邪馬台国から遠ざかっていく感じです そもそも三国志でたまたま邪馬台国が取り上げられただけであって
大和政権の前身は全然別の国だったりしないの？ >>376
邪馬台国のあった倭国とヤマト政権の言う日本国は別国でした
＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭國条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭國者，古倭奴國也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
■日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本國者，倭國之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小國，併倭國之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
※倭国と日本は別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である 歴史記録を否定してまで仮説である畿内説を主張してる学者は公金横領が目的なんだろうな 卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
纏向のように都市や古墳を建造する余裕はなかったと考えられる。
＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。
＜当時の気候＞
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀～4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。
『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』
ということは？
北部九州で畿内式土器が出土するのは、非難民の移動経路を示しているだけであり、
卑弥呼は銅鐸文化を否定する側(＝銅鉾文化圏)の人物だったということだ。
銅鉾/銅鐸分布：https://i.imgur.com/QsuokqV.png
＜結論＞
・畿内式土器の広がりは飢饉により、畿内民が各地へ移民した痕跡である。
・纏向は倭国の一部ではなく、女王国の東にあった倭種の国の一つである。
・卑弥呼は銅鐸文化圏の人物ではない。 3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
当時の奈良にはまだ鉄器文明が到来していませんでした >>374
いや血は本当に繋がってると思われ
そうでないとワザワザ神武を九州から招き入れた意味が無い >>392
卑弥呼は独身だったので子孫にあたる人はいない 邪馬台国の読みが大和と似てるから今の畿内が邪馬台国なんだと言う説は惜しいけど違う
目の付け所は間違ってないけど
九州にあった邪馬台国が滅んで残党が畿内に逃れて作ったのが大和朝廷
読みが似ているのはもとの邪馬台国から読みを使ったから似た感じになった
大和が邪馬台国ならわざわざ名前を大和にする必要は無い 正確には、畿内説が主張する邪馬台とは隋書の「邪靡堆」のこと。
隋書に「邪靡堆」は魏志倭人伝でいう所の「邪馬臺」であると書かれているが、「国」とは書かれていないし、
同一であれば「邪靡堆はいにしえの邪馬臺である」とはっきり記述されたはずだ。
つまり「邪靡堆」とは魏志倭人伝の「邪馬臺」に相当する何かであり、イコールではないという事だ。 >>393
血族は居るよ弟が居るんだし
直系が居ないだけだろ >>394
違う
神武は招かれて近畿へ行った
もちろん邪馬台国が滅ぶ遥か前の三世紀末くらい >>382
3世紀頃は北部九州や山陰、富山あたりが賑わってたんだね 存在しないものを探すなんて、なんて無駄な事じゃろう（笑） 言えることはただ一つだ
古代のことなんてどうでもよい
どうとでも解釈できるものは学問じゃない
法則や定理の無いものは学問じゃない
文系のどうでもいい解釈学で、まるっきり占星術だのと同レベル
理系にあらずんば学問にあらず
科学Ｎ板にふさわしくない 削除しとけカス >>23
日本書紀にあった武寧王の没年と
武寧王陵の墓誌銘の没年が一致してるんだがｗ スマン 考古学は血液占いだったなｗ
占星術ほども高尚じゃない こんなのより、現在の支那人の民度の低さでも研究したほうがいいんじゃないか。 >>403
日本の考古学者について海外ではこう揶揄さてるよ
「群盲象を評す」 藤原が天下を取ったから藤原に有利なことを書いてある記紀をひたすら持ち上げて
藤原氏から予算をゲットするのを学問とは当然言わないよな 結局すべて物証を持ってこいよに尽きる
文献と現実を結びつける根拠がオンリー推測な時点で
邪馬台国とか固有名詞を持ち出すには早すぎる
現時点ではただの古墳だろ？
地名に至ってはせめて碑文かなんか出土してからにしろ 古田武彦読め 九州倭王朝がいきって白村江で唐軍に筑紫本土まで攻められて滅びて、それでびびり倒して歴史書まで唐に媚びて書き換えて自国民を洗脳して何も無かったことにしたのが6世紀近畿大和王朝
この国は明治維新後や第二次大戦後と同じことやってるんだなあと ヤマタイの発音もヤマトだろたぶん
西日本一帯が大陸や半島とは別の地域であって
それ全体がヤマトという認識 それ以前に等に喧嘩売るという行動がどうかしてるんちゃう
まあついこの間それ以上のぼんくら行動を奴らはしたけどな
卑弥呼の系譜はここで消す >>415
倭国の神はキリストみたいな全能の神じゃないよ
日本神話の神はなんの頼りにもならない。ただ崇めるだけの在りよう
だから天皇が神であれなんであれ、あんた、ただ崇めろ。 >>414
相手は朝鮮だけのつもりで行ったら唐が来てた
それは話が違うというわけさ
唐が相手ならやるわけがない >>10
西都原は古墳を作っただけ。
古代の都は盆地に形成されている。
都城盆地が正解。
夢がないかもしれないが天照＝卑弥呼。 卑弥呼と天照は突拍子なさすぎる
繋がりなんてたまたま女って一点しかないだろ
女ならなんでも同じに見えるのかよ 卑弥呼もアマテラスも夫のいない女
天岩戸伝説と卑弥呼日食
卑弥呼は鏡で衆良く惑わす巫女 アマテラスは太陽神
いづれも特徴がよく似てると思わんか >>420
釣りですか？
天照の別名は大日孁貴神、大日女尊などがある。 倭は周-漢→魏-晋→南朝系宋-斉-梁と朝貢臣従してきたから、北朝系の隋唐の中華統一には与せない
高句麗百済新羅倭が独自年号とか作って独立しようとしてたら隋の煬帝が韓侵攻とか琉球制圧軍とかちょっかいかけてきたので、倭が兄弟分の百済守るために大東亜共栄圏の盟主気取って隋にうちとあんたは対等なってメンチ切ったら隋が唐に代わって新羅が唐と内通して北朝に寝返って、高句麗は唐新羅にやられて倭は本土まで乗り込まれて王朝消された
近畿大和王朝は新羅と通じてて唐に寝返った 北朝史に擦り寄りまくりで国の歴史書き換えまくりで、倭の歴史を自分とこにくっつけた 中国みたいな土人に正解聞いてるバカ
チャイナの歴史は政治利用が全て >>419
この時期海岸部の沖積平野は拡大しておらず内陸盆地のほうが生産力は高かっただろうから
軍事面と合わせ盆地に首都があったと見てよい
しかし都城では日食が起こっておらず卑弥呼と天照を繋ぐ糸は細い
素直に福岡県にしたほうがいい >>427
また釣りですか。
168年12月17日の日食は都城でも観測できた。 まあ卑弥呼の国も結局は大和政権に取り込まれたから
系譜に入っても一応おかしくかもしれんけど
アマテラスが卑弥呼かって聞かれたら一致しない部分の方が多くね？
そもそも卑弥呼の血って繋がってんの？
80前にくたばった卑弥呼の跡取りが10代のガキだろ？
まさかこの年齢差で娘でもあるまいし
この時点で日本書紀と違くね？
つーかそもそも時代が全然違くね？
卑弥呼の時代は既に仲哀天皇から応神天皇の時代だろ
どういう頭してたらその十数代前の先祖とイコールで結べるんだよ >>425
だよな。コロナの感染者数、死者数すらデタラメだと思う。 >>429
万幡豊秋津師比売命（天照の息子の嫁）＝台与 >>430
神武天皇から仁徳天皇まで明らかに寿命がおかしい。 >>433
中国では紀元前からあるからね
>>434
じゃあ仁徳の次の17代目の履中天皇辺りから正しいとしよう
で、どうも検索する限り履中の誕生が336年と出るんだがな
170年頃に生まれた卑弥呼から履中まで170年弱の間に
20代以上重ねるには全員10歳未満で世継ぎ作ってかないといけないが
それを短すぎとかおかしいとは思わないって言ってるんだな？ >>434 記紀の年代詐称は初期天皇の寿命と欠史八代
これを引くと 170年÷（１７－８）＝１８．９年
実在天皇の平均在位年は1５年くらいだから十分合理的だな ちょっと訂正
アマテラスの孫のニニギが日向に降臨して その3代後が神武だから初代神武とアマテラスの間に4人いるから
170年÷（１７－８＋４）＝12.1年
アマテラス=卑弥呼とすると 考古学的事実と一致する >>436
日本武尊と成務天皇以外兄弟が系図に入っていないのもおかしい。 俺の脳内だと
卑弥呼ー天照ー貂蝉（実は死んでなかった）
須佐之男命ー呂布（捕らえられて曹操と取引）
で黒幕は曹操が倭国大乱中の倭国平定の為に送り込んだ設定
これで誰かラノベか漫画描いて 中国は自分を世界の中心だと思っていて他の国はでたらめな表記をする癖がある
国名も人名もその土地に関する風土や距離やそういうもの全てが又聞きで正確性に欠ける
ただしでたらめと言うわけではなくて事実と微妙にずれる
邪馬台国はヤマトでほぼ間違いない
他にそれらの単語に符号するものがないわけで
卑弥呼に関しても同様の類推が成立する 日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンは奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
>>437
つまり年代も登場人物も記述を信じず自分の妄想に合わせて
都合のいい名詞だけ切って貼ってをしないと説明がつかないという事か 邪馬台国論争において残っている主要な課題は、移動していた邪馬台国（山門国）が
卑弥呼の時代に具体的にどこにあったかだけ
御井周辺のどこかであることも間違いない
>>450 じゃあお前さんは垂仁天皇139歳、景行天皇１４３歳などの記述を信じるのかい？
記紀で年代詐称した動機はハッキリしてるんだよ 中国と歴史の古さで張り合いたかったんだな
ただ、記紀のプロットには真実が含まれている 例えば神武東征の際の闘いの記録は
古奈良湖の水位より上の場所のみが記載されていて8世紀の地理学的知識のない役人が
思い付きで記述したとは到底思えない。 東遷そのものにしても天皇家の先祖が九州から
来たなんてことを役人が思い付きで書けるかいな
記紀は読むべき部分が大いにあるが年代だけは頂けない >>439
まあ古代の価値観まではわからんから精通と同時に
世継ぎを作る価値観が存在する可能性までなら百歩譲ろう
卑弥呼が0歳で産んでる計算になってるのもここまできたら誤差だから目を瞑ろう
12歳の時には出産してないといけないなら実際の性交渉は
1年弱前の11歳で行われてる事になるのも見なかった事にしてやろう
根本的な問題でじゃあそれまで20代近く必ず12歳で子孫作ってきて
17代天皇以降が12歳で世継ぎ作ってないのはなぜ？というのも飲み込んでやろう
お前が本当にそんな無茶を信じられるならな そういえばアマテラスの御神体は鏡だし卑弥呼も鏡をさずかってるな
まあ後からアマテラス信仰のほうを寄せたんだろうけど 九州、近畿どっちでもいい派だが、
この中国学者の説で問題となるのは、
鐵鏡＝銅鏡説、
しかし、これはあまりにも杜撰な憶測。
そのような用例がこのように多数ある、
あるいは別の理由で鐵鏡を銅鏡としてしまったとか、
肝心な部分はいい加減。
邪馬台国論争なんていうのも、
どっちにしろ我田引水だらけ。 >>453 お前がどう思おうと実際の実在天皇の平均在位年は15年なんだな
なぜかというと兄弟間つまり同一世代間での譲位が結構頻繁に起こるから
古代においてもそれは同じ事 だから12才で子供を作って譲位するなんて前提は間違ってるな 「邪馬台国」という、イヤミな漢字を入れて勝手に名前を変えるセンスがいかにもチャイナらしいよな。 >>452
話をそういうそもそも論にすり替えたところで
卑弥呼を天照にしなきゃいけない理由の説明にはなってないぞ？
卑弥呼を天皇家に取り入れるとしても他の世代の皇后である
という無難な可能性を一切考慮しない理由はなんなんだ？
ていうかわざとか知らんがお前生年と在位期間混同してたけど
在位の話するなら台与に切り替わる250年辺りまで卑弥呼の在位は間違いないから
在位ベースだとそれぞれの期間がもっと短くなるぞ？
しかも12歳ずつで出産のお前の計算なら台与の時には既に
神武とその次辺りまで生まれてないといけないけど
お前の言うところによると卑弥呼の息子の嫁の台与本人は
248年時点で13歳だけど孫までいたの？
>>455
>>305-306でも触れてるけどこれが仮に卑弥呼の鏡と確定しても
出土場所の遺跡の年代と200年はズレてるからそこが邪馬台国とも言えない
つまり何もわからんに等しいんだけどね >>15
それなら否定しない、魏志倭人伝で記されてるのが九州であれば
実際の中心が近畿でも別にな >>457
お前言うことコロコロ変わるから
逃げられないようにちゃんと一度
お前の考えた最強の系統図を見せてみ
兄弟関係から在位期間まで 重要なことは卑弥呼の100枚の鏡の内の1枚と思える鏡が九州で出たという事だ
少なくとも今では三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡などと思う奴はいないだろうからね >>461 面倒だからこれでも読んどけ
http://www2.odn.ne.jp/~cbe66980/Main/zaii02.htm 畿内説は仮説に仮説を積み重ねないと理屈が合わないと思う
自然体で考えると九州説が妥当だろ
でも、関西ではメディアも教育界も昔から畿内説が世界の常識みたいに教え込んできてるから
一般人はほぼ全員畿内説が常識で、九州説は観光目的の田舎者の邪説だと思ってるんだよな
確かにあれだけ大型の墳墓があれば無理は無いけど、逆に言うと暴力的な権力者が幅を利かせてた
野蛮な山賊あがりの政権だったんだと感じる >>463
在位期間を平均化した計算の話は聞いてない
お前の頭の中にある血統の説明にはかすりもしてない
論外だから自分の論はちゃんと自分で説明して 九州説がメジャーかはさておき
世間でも畿内説って90年代頃にはもう終息始めてた気がするけどね >>336
北海道＝高天原
東北＝黄泉国
関東＝根国
沖縄＝龍宮
終わり >>439
日本書紀ちゃんと読め
天孫紀元（てんそんきげん）は、日本書紀の記述に従って、天孫降臨が行われたとされる年を基準とする日本の紀年法。
天孫降臨の年代についての初出は、日本書紀巻三の神武天皇紀で、そこには「自天祖降跡以逮于今一百七十九萬二千四百七十餘?。」とある。
令和2年（皇紀2680年）は、天孫紀元1795153年である。 神道五部書のうち『倭姫命世紀』、『神祇譜伝図記』では彦火瓊瓊杵尊は31万8543年、彦火火出見尊は63万7892年、ウガヤフキアエズ尊は83万6042年の治世とされ、計は179万2477年となる。
彦火瓊々杵尊は179万5161年前に降臨
彦火火出見尊は147万6618年前生まれ
ウガヤフキアエズ尊は83万8726年前生まれ
初期のヒト属による火の利用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E3%81%AE%E3%83%92%E3%83%88%E5%B1%9E%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%81%AB%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8
ヒト属による単発的な火の使用の開始は、170万年から20万年前までの広い範囲で説が唱えられている。
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/203705
火の使用の開始として最古の説は170万年前からであり＝彦火瓊瓊杵尊は179万5161年前に降臨
火を使っていた可能性がある遺跡は150万年前に遡り＝彦火火出見尊は147万6618年前生まれ
火を使っていた確実な証拠としては79万年前に遡る＝ウガヤフキアエズ尊は83万8726年前生まれ
アウストラロピテクス属→ヒト属・・・火の使用によって進化
火の使用でアウストラロピテクス属からヒト属に進化した
アウストラロピテクス属からホモ属への進化によって、脳の容量は200cc一気に増量
それが火を冠する彦火瓊々杵尊の降臨と同時期 邪馬壹（ヤマト）は九州にあった
唐が攻めてきたんでヤマト盆地の倭に逃げた
その後連合政権を大倭とし、ヤマトと読んだ >>459
アマテラスは卑弥呼＋トヨ＋太陽
天の岩戸は248年の皆既日食
（247年の皆既日食は日本では見えない） 邪馬台国があったのは、八女市黒木
ここは黒木瞳の出身地でも有名 >>476
八女は多分違うよ
21国の中にあるから この時代で、この品なら
そりゃー世の中こじれると思って見ました。
真相や真意は、知りたくないので、憶測や類推することでしか判断できませんが
私はこういったものは好きな方です。
今はあまり通ってませんが、たまにではありますが、図書館に行って本を読む程度です。 まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、移動していた邪馬台国（山門国）が
卑弥呼の時代に具体的にどこにあったかだけ
御井周辺のどこかであることも間違いない
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み >>468
ニホンショキちゃんと言う新しいキャラクターかと思った >>485
間違いだらけだから
むしろ正しい九州説の足枷になってる
邪馬台国は邪馬壱国が正しくてヤマイ国だとかね
基本的な事実も弁えてないただのトンデモ >>488邪馬壱国
30年ほど前だけど京都新聞上で駒澤大学の何とか教授と論争してコテンパンに論破されてたな
それでも節を曲げなかったか
えらいのか立派なのかよくわからん 魏志倭人伝によると女王国の東に海が有り、それを渡るとまた倭種の国があると書いてある
これが四国のことかな？
また、女王国を船で出て南に行くと朱儒国(種子島広田遺跡)があると書いてある
この事から邪馬台国は九州島の何処かである事は確かだと思う 謎に包まれた佐賀県は九州説と近畿説があって
九州説が有力 畿内説・・・東京大学 京都大学
九州説・・・九州の郷土史研究家 現在の畿内説は纏向遺跡をベースに奈良県桜井市が
印象操作を行ってる村おこしの一環
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
いまだ邪馬台国関連の遺物は出土せず
■纏向遺跡で出土した土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1% 奈良県纏向遺跡が消滅したあと、そのすぐ南に４世紀末頃に誕生したのは渡来人国家でした
■産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。 >>501
渡来人国家だとさwwwww
九州説を主張してるやつらの本性が出てるな >>494 女王国の東に海が有り、それを渡るとまた倭種の国がある
これを素直にとるなら九州の西岸しかないだろ
つまりは皇室宗廟で比売大神を祭る宇佐神宮がそれだよ >>493
お前が存在して無いだけだから大丈夫だよそれは >>504
早い話しが邪馬台国は筑紫平野で
卑弥呼の鏡を疎開させてたんだろな
戦乱で物騒だからな筑紫平野は >>503
海と接してるなんて言ってないだろ
宇佐はトヨだよ >>499
畿内説は纏向学と改名して邪馬台国論争からは遁走消滅しましたとさ
めでたしめでたし 女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種
まあ奈良じゃないことは明らか(＾ω＾)/ >>500
完全に邪馬台国のような大陸とのつながりのある遺跡じゃないよね
縄文人の流れをうけた氷河期に北経由で日本に入った人類の系統
だから東の方面との交流が強いことに証拠が土器
普通の平和な地方豪族でしかない
なんでここを戦闘民族の邪馬台国と考えるのかが不思議
どうしても畿内じゃないとダメな人達がいるんだね 畿内説ありきで年代推測発表してたら中国より先に馬文化が発展していたことになってしまったｗ
こんな学者は無能
■箸墓古墳で馬具発見
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
■箸墓の年代は？
畿内教教祖：240～260年
畿内教広報：280～300年
通常の学者：350年頃
■参考
＜馬具研究史より＞
樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
＜事例＞
国内や半島で発見された「木製の輪鐙」は5世紀のものであった。 >>504
正しくは、大分で「出土と伝わる」鏡
実際は古物商が出まかせで言っただけ
出土を確認した人間は一人もいない
世の中で古物商だけが30年も昔の経緯を知っていたなんてありえない
古物商の嘘八百に過ぎない もうこのスレ完全にめんどくさい人々の出張所になってしまったな
よし俺はしらんからいっそもっとやれ >>500それでごはん食ってる学者がいっぱいいるんだよなあ
>>486>>488日本史やってて楽しくなさそう 古田説は論理に沿った説明ができる中でのロマンがあるよ 畿内説教信者w
畿内説の解説がネズミ講そっくりで宗教みたいだもんね >>514
いや梅原は鏡買った後自分の人脈で発見者本人を突き止めて会っとるが…
>>306でも経緯触れられてるけど古物商はほとんど関わってない もう少し詳しく知りたければ別府大学がネットで公開してるリポジトリで
93年の史学論叢を調べてみるといい
その発見者探しに付き合わされた人が雑多な経緯に触れてるよ アカデミックがつねに正しいとは限らない
素人軍団のヤマカンがたまたま正解ってこともあるだろう
ブツが出れば逆転もありうる 金印と封泥 やたら3世紀を強調する畿内説だが、実は無理がある
普通は4世紀と見積もるよな↓
ホケノの小枝
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png
「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」 これもな
箸墓の桃核
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png
纏向一帯の出土品もほとんどが4世紀のもの 魏志韓伝には倭人が半島で鉄を採掘していたと書かれている。
弥生時代といえば鉄器
つまり弥生文明の浸透領域はこの範囲
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png >>526
鉄の武器を使ってた卑弥呼の時代なのに、まだ畿内まで到達していないよね >>520
その発見者が見つけたものは錆びた鉄の塊
それが何であったかは不明のまま
古物商の嘘八百に踊らされて、日田の古墳で該当しそうなものを1つずつ検証したところ
30年前まで遡れば、鉄の塊が出た古墳に行き当たったというだけの話
古物商がついた嘘のせいで、鉄の塊の発見者は鉄鏡の発見者に仕立て上げられてしまった
将来、嘘つき呼ばわりされるかもしれないし、ある意味で被害者だよ 現実的なところ、天皇陵か奈良の大型古墳からの盗掘だろうな >>529 古墳時代は４世紀以降だからそれはありえない
潘氏は、九州国立博物館で開催中の特別展「三国志」のために来日し、九州大学、東京国立博物館、
九州国立博物館の研究者らとともに、ダンワラ古墳出土鉄鏡と、曹操墓出土鉄鏡の共通点などを議論した。
二つの鉄鏡も直径が２１センチと同一で、曹操墓の鉄鏡もＸ線調査の結果、金錯が確認できた。
研究者らは「いずれも２～３世紀の中国において『御物』など最高級に位置付けられる貴重な鏡である」という見方で一致した。 >>1
百枚の1枚だろう
あと99か所候補地があるということだろう？ 畿内説ってのは旧石器時代捏造メンバーのメシの種だから
奈良で出土したのは住居では無さそうな小規模な建物のみ
そこから壮大な誇大妄想で強引に邪馬台国まで連想させる計画的スリコミ犯罪だな 鉄と銅では鏡面加工の難易度も純度による質も全然違ってくるね 高純度の鉄なら白い鏡面可能だけど古代にそんなもんないし
純度低い鉄は銅と違って短期間で朽ちる 融点が高く硬い鉄のほうが圧倒的に製作は難しい
それと鏡は表面を水銀コーティングして使うものだぞ 鉄か銅かでいきり立っておられるが
そもそも銅鏡すら近畿ではあんまり出てない点
九州の方が近いから出土が多いんだーって…子供じみた言い訳 >>530
いや希望的観測ですらない
ただのネタ
ただのウソ ＞＞529
邪馬台国のあった時期の奈良とか言うド田舎に鉄鏡なんてあるわけないだろ >>531
古墳時代が4世紀以降って何十年前の知識だよ？
九州爺さんたちは自分が若い頃に得た情報をアップデートできないんだな
で、古墳時代は3世紀中頃あるいは後半から始まるが
その前から畿内を中心とした広域の政治連合ができているし、前方後円墳の祖型も造られている
こんなの今では教科書レベルの知識
それに畿内の古墳では、鏡の副葬における特徴は伝世が多いこと
後漢鏡が伝世されて100年、200年後の古墳から出る
２～３世紀の鏡が4世紀以降の古墳から普通に出土する 卑弥呼の没年は248年つまり3世紀中葉だかその風俗は魏志倭人伝によると
其死、有棺無槨、封土作冢 人が死ぬと、棺はあるが槨のない土で封じた塚を作る とある
古墳が3世紀中葉などと言い張るのは畿内説論者の妄想 弥生時代末期「ムラのナイフ工房」跡か 長崎で見つかる
https://www.asahi.com/articles/ASN2674JRN26TOLB001.html
奈良の纏向遺跡を見て、九州と同じ弥生文化圏だったとは到底思えないね
まるで人種が違うようだ 創価学会の犯罪者達
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>7
当時の勢力図を考えれば近畿が妥当だけど、
そうだとしても九州勢力が近畿・中国地方に対抗する為、魏に後ろ盾を求めた可能性も全然有り得る
鏡の話をするなら、卑弥呼は貰った鏡を国内で配ってる
なので少数の鏡が出土した場合そこは卑弥呼の勢力圏だった可能性が高く、
大量に出土した場合そこが邪馬台国であった可能性が高い
そして近畿で大量の鏡が出土しているので、鏡で考えると邪馬台国は近畿が妥当って事になる
とはいえ、状況証拠だけで決定的証拠ではないから結局は分からないってのが結論だけどね >>541
インチキその1
倭人一般の風習として書かれていることを邪馬台国の風習だと曲解
インチキその2
庶民の葬制について書かれていることを王族の葬制だと曲解
古墳は10日では造れないし、卑弥呼の墓については別途記載がある
インチキその3
古墳の竪穴式石室は中国の槨とは別物であるが、かつて槨という用語が用いられたことがあったため
同じ漢字を使っていることを口実にしてのイチャモン
インチキその4
古墳の竪穴式石室が槨とみなされるなら、九州に多い箱式石棺はもっと槨に近いのだから九州の葬制は槨ありとみなされる >>544 残念でした畿内の弥生遺跡からは鏡は一枚も出ていない半面、北九州の弥生遺跡からは大量に出土
それが古墳時代になったとたんいきなり畿内の古墳から出土し始める
つまりは北九州の勢力が東遷して畿内を席巻した後に古墳時代が始まったんだよ
記紀に書いてる通りのことが4世紀初頭に起こったんだな >>545 卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩
ここでも作冢と明確に書いてあるな 塚って土を盛っただけの墳丘だよな
前方後円墳は石塚だ >>546
東征も東遷していない
単に近畿日本が勢力を拡大しただけ
崇神の功績 とりあえず畿内説は否定証明が完了してしまっているので
それを念頭に議論するように
猿じゃ無いんだから 卑弥呼の墓である祇園山古墳は棺がそのまま埋まっていて
まさしく槨無しにピッタリ当てはまる 称徳天皇と道鏡の宇佐八幡宮神託事件で、和気清麻呂が
大分県宇佐市まで神託を取りに行ったのが気にかかる
まるで天皇家の先祖が九州に住んでたみたいじゃないか
九州には天皇家にかかわる何かがある それは間違いないはず >>550
魏志倭人伝と旧唐書 を読んでから出てきなさい >>554
>>555
↑
バカイミフ
はい、論破ｗ >>555
石棺が棺より槨に近いとか脳みそ腐ってるのかお前は？ 畿内説は否定証明が完了済み
それを念頭に議論するように
同じところをグルグル回って誤魔化そうとするな
猿か？ 本日のブログ投稿より
百師木乃 大宮人之 踏跡所 奥浪 来不依有勢婆
ももしきの おおみやひとの ふみしあとところ おきくなみ よせざりせば
不失有麻思乎
うせざりましを
今の博多住吉の浜は 倭国の宮人 兵士 商人などで賑わいを見せていた しかし 唐との戦いで破れ
今は唐の兵士や奈良のものたちがわが物顔で闊歩している 大和はもともと出雲族の将軍長髄彦の本拠地
1900年前、九州から東征してきた天孫族が邪馬台国連合を滅ぼす以前は、出雲族が日本を統治していた
その後出雲族は東北、南九州へ追いやられ蝦夷、熊襲と呼ばれ朝廷に激しく反逆することとなる おさらい
日本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており 漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 ニンポー 台湾 琉球などから来て九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）を支配する
チクシという呼称は周の時には使っていた
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区） 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンは奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とはスジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
現在の日本の歴史教科書のとおり奈良政権が日本列島を代表するようになったのは
710年から 其れ以前は九州大宰府を首都とする倭国 >>562
こういう頭の逝かれたやつって、まともな社会生活を送っているの？
人と会話しても支離滅裂なことを一方的に喚くだけじゃないのか まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
>>547
意味不明
それが古墳時代の始まりが4世紀という、おかしな主張とどう関係がある？
何でもいいからレスして、反論したことにしてるだけだろうけど
そもそも古墳時代の始まりが3世紀中頃から後半というのは、邪馬台国どうこうと関係なく、日本の古代史の通説
北部九州との交差年代で決まるもの
放射性炭素年代測定法でも大きな矛盾なし
古墳時代の始まりが4世紀だとか、いまだに言い張ってるのは九州説のド素人のみ
知識ゼロ同然のド素人のタワゴトなど、ただの雑音、野次に過ぎない
九州説のド素人が認めようと認めまいと関係なく、現実の世の中ではもう日本史の教科書にも書かれている
山川出版社『詳説日本史B』
「3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現する。」 >>546
＞残念でした畿内の弥生遺跡からは鏡は一枚も出ていない半面、北九州の弥生遺跡からは大量に出土
＞それが古墳時代になったとたんいきなり畿内の古墳から出土し始める
だから何？
卑弥呼の遣使は239年
それ以前に中国鏡があろうとなかろうと関係ない
弥生終末期に九州で出土するのは、1世紀か2世紀に編年される鏡
しかも破鏡ばっかり
3世紀に編年される鏡はほとんど出土しない
一方、畿内を中心とする本州では、3世紀に編年される鏡が大量に出土する
これは卑弥呼の遣使の時期には九州勢力が帯方郡に相手にされてなかったことを意味する
九州説ってのは、九州勢力が帯方郡に相手にされてなかった現実があるにもかかわらず
九州勢力が帯方郡を通して魏と外交をやっていた、という矛盾した珍説なんだよ >>546
＞残念でした畿内の弥生遺跡からは鏡は一枚も出ていない
細かいことだがそれ嘘な
兵庫 西条52号 内行花文鏡
大阪 加美遺跡 内行花文鏡
徳島 萩原1号 画文帯神獣鏡
兵庫 大中遺跡 内行花文鏡
奈良 ホケノ山古墳 画文帯神獣鏡 内行花文鏡
とくにホケノ山古墳の画文帯神獣鏡は完形鏡だ
九州の破鏡とは違う
完形鏡の副葬は弥生終末期から始まっている >>567魏から国書を持った国使が来て魏の国史に載って相手にされてないってどんな状態だよ >568 残念でした、ホケノ山古墳は木槨構造であり 有棺無槨 の魏志倭人伝の記述と矛盾するから
卑弥呼の時代より後の古墳時代古墳だよ
墳頂部（後円部）の中央から「石囲い木槨」出土[1][7]。大きな土壙内に内側の長さ約7メートル、
幅約2.7メートル、高さ推定1.5メートル（現在約1.1メートル）の石室状の「石囲い」施設[7]。 魏志倭人伝て後年書かれたんでしょ？何で皆完全に信じ切ってんの？場所さえ適当なのに >>562
北から氷河期に徒歩で渡ったのはDNAで確認されてる
縄文人の祖先はその人達が祖先だから縄文人は中国や朝鮮系の人種では無い
弥生人は中国や朝鮮系の人達が沢山渡って来て縄文人と入れ替わった >>566
山川の教科書は慰安婦や徴用工も肯定してるからな いい加減に卑弥呼というのはやめてヒメかヒメミコというようにしようよ >>562
すごいな、このデンパ
学校で教えてる日本史の前半部分はぜーーーんぶ嘘だってことか 卑弥呼が誰だかわからんのに
卑弥呼の鏡かどうかわかると思ってる基地外ｗ >>569
九州説は物証に矛盾しまくってるから成り立つ余地が残ってないってことだ >>571
だ・か・ら・その難癖は論破済み（>>545）
しつこいぞ
石囲い木槨と呼ばれる埋葬施設は、定型化された前方後円墳の竪穴式石室より前の段階のもの 前方後円墳の竪穴式石室より前の段階の槨有り古墳だな
という事で弥生時代の鏡の出土はまあ初期古墳だが奈良県での出土はたったの一枚？
それに対して福岡県だけでも300枚以上出ているんだが 本日のブログ
白村江の敗戦後の博多
百師木乃 大宮人之 踏跡所 奥浪 来不依有勢婆
ももしきの おおみやひとの ふみしあとところ おきくなみ よせざりせば
不失有麻思乎
うせざりましを
今の博多住吉の浜は 倭国の宮人 兵士 商人などで賑わいを見せていた しかし 唐との戦いで破れ
今は唐の兵士や奈良のものたちがわが物顔で闊歩している 新聞紙面を賑わしている 奈良の正倉院
壬申の乱での戦利品を建物ごと奈良へ移築したものという事実
奈良の大地震で建物が悉く崩壊し 倭国の建物を移築
観世音寺は法隆寺へ 倭国の廃寺の多くが移築された
正倉院も同じ 少し知性のある人なら理解できるのが
奈良が日本列島を代表するようになったのは700年以降 其れ迄は倭国の支配下の一大名 宝物を蓄える余裕は無い 倭国ではヒミカの時代には錦やガラスを生産していた
正倉院宝物の殆どは倭国産という事実を認めたくない奈良ゆえに ペルシャなんぞを持ち出す姑息さ加減 新聞紙面を賑わしている 奈良の正倉院
壬申の乱での戦利品を建物ごと奈良へ移築したものという事実
奈良の大地震で建物が悉く崩壊し 倭国の建物を移築
観世音寺は法隆寺へ 倭国の廃寺の多くが移築された
正倉院も同じ 少し知性のある人なら理解できるのが
奈良が日本列島を代表するようになったのは700年以降 其れ迄は倭国の支配下の一大名 宝物を蓄える余裕は無い 倭国ではヒミカの時代には錦やガラスを生産していた
正倉院宝物の殆どは倭国産という事実を認めたくない奈良ゆえに ペルシャなんぞを持ち出す姑息さ加減 >>583
ほんとしつこいな
日本で槨と呼んでる埋葬施設は、中国の槨とは別物なんだよ
https://kotobank.jp/word/槨-43518
「厳密にいえば日本の古代の墓制にはあてはまらない。」
弥生時代の鏡が福岡だけで300枚って、紀元前まで遡った累積の数字だろ？
紀元前の遺跡からいくら鏡が出ようと、3世紀の魏とは関連性なし
全く無関係なデータで水増しして騙そうとするインチキ
インチキを除外した後でも
・九州で出る鏡は2世紀以前に編年されるものばかり
→これは九州が前漢や後漢と交流があったことを示す
・しかし、九州では3世紀に編年される鏡はほとんど出ない
→これは九州が魏や帯方郡に相手にされなかったことを示す
まとめると
・紀元前の遺跡からの鏡も含めて水増しするインチキ
・九州で3世紀の遺跡から出る鏡も魏とは無関係 九州説って知識も知能も足りないが、一番足りないのは倫理観
インチキして騙そうとする
九州説ってこんなやつばっかりで、ほんとウンザリ >>590 お前さんは全然判って無いようだなｗ
もっとも古い弥生遺跡といわれる福岡の吉武高木遺跡からは朝鮮半島由来の多紐細文鏡等が出てるが
同時に玉と剣が出ている王墓と言われているんだな。この鏡、玉、剣の三点セットはご存じの現皇室の
三種の神器と同じものだ。 もっと言えばこの三点セットは朝鮮半島の珠江流域からも出ている。
つまり王権の祭祀である三種の神器は朝鮮半島ー＞北部九州ー＞現皇室と繋がっているわけだ。
それに対して弥生時代の畿内遺跡からは鏡は出てこない 出てくるものは例の銅鐸
要するに弥生時代に畿内には銅鐸を祭祀する勢力がいたが4世紀初頭を境に鏡を祭祀とする勢力と
入れ替わったんだよ これが記紀に記述のある東遷だ 女王国から船で南に向かうと侏儒國(種子島)があると書いてある
博多基準で畿内を南だと勘違いしていたという説は矛盾するな 女王国は宇佐で東に行けば また倭人の国があり 南に行けば侏儒國(種子島)がある >>592
インチキを暴かれて、3世紀に編年される鏡が九州から出ないという致命的な考古学的事実に対して
ぐうの音も出ないから今度は論点ずらしかよ
3世紀の九州勢力は魏に相手にされなかったという結論でいいな
そんなところに邪馬台国はない
いまだに4世紀初頭に東遷がどうたらと訳のわからんこと言ってるが、ド素人の作り話に興味なし
邪馬台国の怪だか、安本の怪だか知らんが、ド素人の同好会があるよな
作り話はそっち行って好きなだけやってくれ ＞５９５ なにを訳の分からんことを言ってるんだいｗ
1>> の書いてることが読めんのか
この卑弥呼の鏡は魏において『御物』など最高級に位置付けられる貴重な鏡だといってるんだよ
＞潘氏は、九州国立博物館で開催中の特別展「三国志」のために来日し、九州大学、東京国立博物館、
九州国立博物館の研究者らとともに、ダンワラ古墳出土鉄鏡と、曹操墓出土鉄鏡の共通点などを議論した。
二つの鉄鏡も直径が21センチと同一で、曹操墓の鉄鏡もX線調査の結果、金錯が確認できた。
研究者らは「いずれも2～3世紀の中国において『御物』など最高級に位置付けられる貴重な鏡である」という見方で一致した。 >>596
コロコロ、コロコロ論点ずらして来るな
鉄鏡を根拠に九州説を主張したいなら、ダンワラ古墳出土を証明してから出直して来い
現時点では、出土場所が不明どころか、入手ルートさえ不明の鉄鏡が曹操の鏡と共通点があるというだけだ ドクタードルフィン講演会大分2020年3月14日 卑弥呼覚醒記念講演会 愛と調和の縄文エネルギーの開放して宇宙の感覚を取り戻す。
https://www.youtube.com/watch?v=Sbujpon5BhM >>594
だよね
誰だよ奈良盆地だなんて言い張ってる老害は？ 九州説が正しいかはさておき畿内説は方角偽装したり年代偽装したり
都合のいいこじつけを乱用しないと肯定できない時点で論外 >>601
畿内説は否定され切ってるよ
否定証明済み >>593
侏儒国は高知西部の幡多だよ
ワダツミとは「幡多つ海」で宿毛湾のこと >>591
自己紹介いつもいつもご苦労様です近畿パーさん まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
九州？ 近畿？ 最大の謎に挑む シンポジウム「邪馬台国の今」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-03496714-saga-l41
日本の考古学は近畿説が主流であり、九州説は傍系的と位置づけられている。 >>607
間違い
畿内説は纏向学と名前を変えて邪馬台国論争からは遁走した
「邪馬台国なんてどうでもいい」とほざきながらｗｗ
畿内説は否定証明が完了しており、もはや存在しない学説 >>607
言葉より物を出せ
東海土器？
仮面？
ああカエルの骨？ｗ アベノナカマロが日本へ戻らなかった理由
現在の福岡県春日市で育ったナカマロ 生まれた当時は倭国だったが 700年以降奈良政権の日本となった
其の日本の遣唐使として唐へ赴く途中 あまのはら ふりさけみれば かすがなる みかさのやまに いでしつきかも と詠む あまのはらは壱岐でそこよりはかた方面を望めば故郷のかすがのみかさ山（ほうまんざん）800ｍの上に月が見える
あべのなかまろは日本での倭国消滅を憂い戻る気をなくした
ナカマロ以前白村江の戦いに赴く兵士が詠んだ倭歌チクシウタにアマノハラフリサケミレバの一節があり同じコースを辿ることは解っていたことで思いを同じくする者とし詠んだ >>611
唐に朝貢してそのまま居座って何年も読書にふけってたのが阿倍仲麻呂？ 藤原「俺は中臣では無く藤原だ。唐は最高」
日本「我々は倭国では無く日本です。唐は最高」
唐「倭国と日本の関係はどうなってんの？」
日本の遣唐使「ヒデブ」
唐「なんやコイツ？」 >>612
国費留学生が勝手なことはできない
皇帝に気に入られて帰国の許可が出なかった
許可が下りたら漂流してベトナムに行った
72歳で死んだ まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
現在の福岡市は人口増加で膨張を続けている 南方に春日市 大野城市 筑紫野市 太宰府市があるが何れも地名としては福岡より遥かに古く日本列島の母体とも言える地名であり 福岡市というような新規な地名になるのを潔しとしていない
思い切って福岡市を改めて倭（ちくし）とでも改名すれば倣うだろう
九州王朝が紀元前からヤマイチ国も含めて700年迄続いた事を認めれば現天皇家の値打ちが下がるとでも思うのか 根拠の無い奈良に拘泥する
古代王朝は出雲 関東にも存在した 古代が奈良だけと思考する事の愚かさを反省しなければ真実の歴史は見えない 金印が出たシカノシマとイザナギイザナミの発祥の島ノコノシマの間の水路がシマトです
シカノシマに祀ってあった金印（漢が終われば実用には供さなくなる）も700年の倭国の滅亡により
人の記憶から消えました 従い偶然の発見まで（江戸時代）年月を必要としました
国の概念は縄文文明時代にはあった
土器という工業製品による富の集積で
もしかして石器時代にもあったかも知れない
黒曜石という生産物による富の集積があったから
銅鐸圏への進出はジンム以前にも当然あるニギハヤも其の一人
他にも失敗者は多かったとは誰でも予想できる
行ったが武力に勝るナガスネヒコの軍門に降った
10年ジンムが奈良へ侵入したときジンムに降った
東鯷国ナガスネヒコ族の勢力は強くスジンまで待ってようやく奈良盆地を出ることができた
太宰府が倭国の首都の機能を発揮しだしたのはヒミカ以降です
其の後700年まで続きます
その間コウゴイシで有名な太宰府を取り巻く防衛の為の城が造られました
太宰府の首都機能の証明はトトクフ跡の都府楼です
又 正倉院の倍近くある蔵もありました 礎石が証明しています
タリシホコの像も持ち去られ法隆寺に現存します
ジンムが開いた奈良ですが 東鯷国の真ん中でさぞ心ぼそかったでしょう
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして 若倭 わかちくし 大倭 おおちくし のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと と読まれるようになりました 倭国の始まりはイトシマのクシフル岳から 東へ山を抜けて ヨシタケタカギ（ここのニニギの墓あり）
更に東へいき春日市スクオカモト（ここがヒミカの墓殉死者100人と眠る）更に東南へ移動して太宰府
ここがトトクフ都府楼倭国の首都で周囲に城を築く 倭の五王からタリシホコ岩井サチヤマ白村の戦いまで
続く
倭国では大陸との交流は古くからあった
交流では文字を必要とする
読めもできない金印を貰い有難がるわけはない
読めるからこそ有難がる
漢字ができたのは何時？当然交流があったからこそ漢字流入は早かった
縄文文明時代いあた石器時代よりの言語に表音の近い漢字を当てはめることは簡単だった
白村江の戦いが倭国の君のもと行われたが 奈良は唐と密約を結び不戦だった
過去の継体の裏切りに続く更なる裏切りと言える
裏切りの王朝 奈良
奈良の支持者は古代より日本列島の支配をしていたとの大いなる錯誤の穴埋めに東遷を言う
事実は倭国で食い詰めた神武兄弟の冒険譚だ 其れより以前にも多くの冒険者がいただろう
ニギハヤもその内の一人だ
現状に満足するものが命をかけた冒険をするはずが無いのは知れたこと
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜■(りっしんべん+可)國曽 蜻嶋 八間跡能國者
山根には群山あれど とりよろう天の香具山 登り立ち 国見をすれば
国原は煙たちたつ 海原はかもめたちたつうまし国ぞ浜との国は
此の歌でで明確に解るのは奈良にかもめのいないことだが なんでもならの狂信者は 大阪湾から飛んでくるという
事実はカグヤマは別府鶴見岳 かもめと湯煙を詠んだ倭国の歌
世間無常の倭歌（詠み筑紫歌 チクシウタ
天地の 遠き始めよ 世の中は 常無きものと 語り継ぎ
ながらへ来たれ 天の原 ふり放け見れば 照る月も
満ち興きしけり あしひきの 山の木末も 春されば
花咲きにほひ 秋づけば 露霜負ひて 風交へ 黄葉散りけり
うつせみも かくのみならし 紅の 色も移ろひ ぬばたまの
黒髪変り 朝の咲み 暮変らひ 吹く風の 見えぬが如く
逝く水の 留らぬ如く 常も無く 移ろふ見れば にはたづみ
流るる涙 止みかねつも
奈良は１年前後糸島の神武が侵入し東鯷人を殺戮し盆地の一隅に拠点をつくる
其の後欠史８代迄の間盆地を制圧する
この間約220年程 スジンにより神武の末裔は駆逐される
それまでの王の名は大倭（オオチクシ）若倭（ワカチクシ）などの倭国の後ろ盾を現すものだったが
スジン以降絶える スジンは周辺を制圧し版図を広げる 其の後福井の半島人継体がオウジン５世
の孫と自称し政権簒奪に成功する
味を占めた継体は半島での戦いの応援と称し九州へ無傷で乗り込む事に成功し
倭国の君イワイを殺すことに成功するが 肥の国の軍勢に攻められ倭国簒奪に失敗する
時は移りタリシホコの時代になり隋を侮り天子を自称しシンの後継者足らんとし大陸との関係を
壊した倭国に見切りをつけた奈良政権は密かに唐に通じ裏切る
白村江の戦いに惨敗した倭国は弱り700年に滅ぶ
以降奈良政権が列島の代表政権となる
明治になり薩摩長州が政権を掌握した 徳川に代わる権力の象徴として
それまで庶民に無縁の天皇を担ぐ 官僚に都合のよい神輿であり
日本書紀スジン紀
六十五年秋七月、任那國、遣蘇那曷叱知、令朝貢也。任那者、去筑紫國二千餘里、北阻海以在鶏林之西南
任那は筑紫国を去る事2千余里北海をヘ阻てて雞林（新羅）の西南に在り
2000里は140Ｋｍ 一里75ｍ 日本書紀も書き写すときうっかり短里で書きました 創価学会の犯罪者達
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>621
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
最後のこれは笑いを取りたかったのか？
釈迦の説法も屁ひとつというあれか？ >>621
お前もNG
このスレは猿は出入り禁止な まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
2020年の現時点、纏向遺跡と卑弥呼の関係を示すものは何も出土していない。
桃の種の年代を測定したところ、卑弥呼の年代に近いかもしれないという事しか言えない状況である。
しかしこの遺跡に見られる終末期が古墳の完成時期と近いため、纏向一帯が古墳造営のための建築事務所だったのではないかと言われている。
東海産の土器が大量出土することや、北部九州や大陸との交易の痕跡が見られないという事から、おそらく東日本勢力が一時的に墓場として利用していただけじゃないかとも考えられる。 魏志韓伝（馬韓）
韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有
韓は帯方の南に在り 東西海をもって限りとなし 南 倭と接する 方４０００里為るべし
韓は東西300ｋｍで日本海と黄海に面する 南方は倭の領土と接している
奈良をいつからやまとと発音するようになったのか？
700年以降だが 倭国の歴史を成りすましで自己のものとしたかったテンムが古よりヤマトだったといい始めた
チクシ→倭→大倭（オオチクシ）→700年以降 大和（ヤマト）
700年以降白村江の戦いで敗戦し滅亡した倭国の紀元前からの歴史を 自己のものとして成りすました
奈良政権 其の証明として日本書紀をつくったが皇国史観の呪縛が解けるにつれ襤褸が出始め
人々は正しい歴史を知りはじめた
天孫降臨は九州の島を拠点として 九州へは糸島が橋頭堡 次にヒナタ山を東に越えて 福岡平野西部ヨシタケタカキへ進出此処がニニギの宮殿と墓
先住民リーダーのサルタヒコと戦い後懐柔する
其の後東南へ移動し春日市スクオカモトへ此処がヒミカの宮殿と墓 次に倭の五王時代では太宰府へ首都を移す
倭国終焉の700年まで
サルタヒコを祀る神社が福岡市西新にあり今も賑わいを見せている
ニニギがきたとき簡単に降伏しておれば人々の尊崇を集める事はなかったと思う
抵抗したからこそ2000年後の今も祀られている
菅原道真の失脚の理由は
菅原道真の祖先はアメノホヒノミコトと言われている
天孫降臨族だ 倭国の歴史は700年迄続いた
菅原の時より僅か200年前のこと
万葉集に倭国人の歌として掲載されていない歌の研究により
倭国編纂の古万葉集の存在を知る
追求すれば更に深く知性無き者は諦めるしかないと感じる研究に
回答したのが新選万葉集 之が奈良政権の怒りを買うこととなった
安楽寺を墓所としたのは偶然では無く 道真の希望だった
祖先の地倭国の首都であり あまみつる天満の神を祀るところを望んだ >>626
＞言われている
＞考えられる。
誰が言ってるの？
誰が考えてるの？
九州説の素人ジジイが言ってるだけだろ >>629
魏志倭人伝にそう書いてる
卑弥呼の墓は方墳
纏向は前方後円墳 カムヤマトイワレヒコ（神武）
カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。
言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。
「避難所でのレイプ」災害時の性暴力に光を当てたドキュメンタリーの教訓（水島宏明）
私は震災時に、こういう環境条件ではレイプが多発するはずだと警鐘を鳴らした。
避難所の監視システムを整備せよと叫んだ。暴力の研究者として当然だ。だがそれは悪質なデマだと言われた
://twitter.com/naitoasao/status/1236267481955618817?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
百枚の内の1枚だろう？、それで大騒ぎかよ
アホらしい >>632 あんたがNGするのはいいことですよ。どうぞどうぞ。 金印に「漢委奴國王」をカンノナノコクオウと読む此の人は従来どおりの俗説の人
三段よみの金印は世界のどこにも無い事を知らない
カンノイトコクオウが正しい 二段よみ
もし三段よみであればナノコクオウが金印をもらったならば
ワコクオウは何をもらうのかと普通の知識なら考えるはず
金印は57年 当時の奈良はやっと神武が橋頭堡を築いた時点 外交はとても出来ない
対して九州倭国は周の時代よりチョウソウを貢献したと記録にのこるほど往来をしていた
更に古いウの二倍年暦をみれば更にさかのぼるかもしれない
博多から奈良への距離より遥かに近い半島であり 鉄を得るため支配するのは当たり前
紀元前天孫降臨族が侵入した現在の博多には先住民が居住しており指導者をサルタヒコと言った
二千年以上経過した現在も福岡市早良区西新藤崎にて小さな祠だが祀られて年一回の祭祀にはたくさんの人々が詣で賑わいを見せている
おそらくはニニギの侵入の際先住民を代表し先住民の利益を守ったという理由があるのだろう 其れは先ず武力衝突から話会いとなったと思う
侵入者天孫降臨族のニニギも倭国滅亡時の700年まではヨシタケタカギ或はアリタ辺りで厳かな社に祀られていただろう
しかし その後侵入してきた日本の天智天武により社は破壊され宝物は建物毎奈良へ運ばれ後は野となった 民間伝承となって久しいサルタヒコの墓は宝物の無かった事が幸いして小さな祠と伝承が残り今に至っている
倭国の残影を徹底的に消去したい日本の勢力は久留米の正倉院は宝物ごと奈良へ運ばれ
大宰府観世音寺は奈良で法隆寺と改名され今に至る
持っていけない曲水の宴の施設は破壊され後年の発掘により日の目を見た
他にも倭国内の目ぼしい建物は多く移築され廃寺として伝承される
記紀も倭国の伝承を剽窃し造られた
隋が琉球国を侵略し俘虜数千名を連れ帰った 琉球は天孫降臨族と同じ同胞であり
俀国は此の後隋及び唐と断交した その後白村江の戦いとなる
昔 琉球民族はテンソンゾクとして倭国を開いた
隋の頃 琉球は隋に侵略され数千人が捕虜となる中国へ連れ去られた が 降伏はしなかった
同胞国の琉球が侵略されたことは 後の白村江の戦いの伏線となった
昔 隋が琉球を侵略した 其れがきっかけとなり倭国は断交し 白村江の戦いの導線となった
昔より琉球は日本であり 倭国をつくったテンソンゾクは琉球 台湾 ニンポーあたりの南方海洋民族 半島での戦いで惨敗を喫した倭国は、北九州に本拠を持って居たが、
それだとあっと言う間に半島から水軍がやってきて攻め滅ぼされる可能性が高い
と悟り、瀬戸内海をずっと近畿地方にまで下がったところに本拠を移すことにした。
それだと、一気に半島から攻め込むことは不可能になる。敵が攻めてきても、
時間を稼げて何度でも途中で攻撃をしたり奥に誘い込んで挟み撃ちにできるし、
兵糧などの点でも敵は輸送の困難が増して深入りできないはずだから。
そうして、博多に太宰府を出先機関として残して防人を置いたんだろ。
万葉集だかにも防人の話があるぐらいだから、半島に対する防衛意識は強かった
のだと思われる。 其俗殺人強盗及姦皆死 盗者計贓酬物 無財者没身為奴 自餘軽重或流或杖 毎訊究獄訟 不承引者以木壓膝或張強弓以絃鋸其項或置小石於沸湯中令所競者探之云理曲者卽手爛或置蛇瓮中取之云曲者卽螫手矣 人頗恬靜罕爭訟少盗賊
磐井が創った古代律令制度は後年タリシホコの時隋書に現れる
好太王碑
由来朝貢
而倭以辛卯年
来渡海
破百残新羅
以為臣民
倭国の武王のとき半島へ攻め込み新羅と百済を臣民とした と高句麗の金石文
菅原道真の祖先は天孫降臨族のアメノホヒノミコトです 今は出雲大社に祭祀されています
ハカタ→出雲→奈良→京都→太宰府と受け継がれました
死亡時に牛が動かないので安楽時に埋葬という話は嘘です
自分の出自を知り望んで天神を祭る太宰府に埋葬されました
其の後自らも祖先のあまつ神の一員となったのです
ハカタには天神（アマツカミ）を祀る由来の地名は多くあります
天孫族の拠点ゆえです
何故左遷されたのか
倭国の末裔たる道真と簒奪者であり歴史を消したい奈良政権のフジワラは相容れる関係ではありません
切っ掛けは道真が編纂した倭歌集です ここで大いに自己の祖先を褒め称えたことが原因です
フジワラから見れば痛い腹を探られることであり それならお前の先祖の地へ行けとながされました
皇太子を東宮や春宮と呼びます
太宰府が首都で国東くにのさきに在って奈良への出入り口の別府を次の天子が防御していました
太宰府から見れば東にある宮で東宮と呼び始めました
あまのかぐやまは鶴見岳であり鴎や湯煙が倭歌に詠まれています
イワイが継体の裏切りで最後に終焉を迎えたのも豊後です
新しい歴史教科書をつくる会の目標は敗戦後の自虐史観の是正にあったと思う
しかし思想根底は皇国史観でもあったようだ
皇国史観の過ちが敗戦であり 羹に懲りて吹く膾が自虐史観では是正の方向性も疑わしいもので皇国史観の範囲内に留まるだけだ
紀元前から700年まで九州倭国が日本列島の代表政権であり
700年以降がジンムが開いた奈良政権となった
倭国での事象は周へのチョウソウ 金印 ヒミカ 倭国の五王 イワイ
タリシホコ 白村江の敗戦サチヤマ など
正しい歴史を知る努力を先にすべきが この会と思う
西部は皇国史観から逃れること得なかったと思う
奈良が倭国の歴史を簒奪した資料が日本書紀です 最初古事記をつくりましたが 倭国臭が気に入らず
お蔵入りで其の後日本書紀をつくりました 古事記は偶然平安時代に発見されるまで存在を隠蔽されていました
日本書紀があまりにおかしいので中国や半島の資料ととつごうさせる必要性は重要です
日本書紀の編纂思考は奈良政権の権力簒奪の正当性を嘘とごまかしで述べたものです
今の天皇家は710年以降だが 2000年以上の歴史を持つと偽称している
日本人にとり天皇家が役にたった歴史は無く ただ簒奪の歴史しかない
唯一の機会が1945年の敗戦だったが アメリカが日本人民の天皇支配を見破れず
制度を残してしまった
奈良天皇の虚偽の歴史を一枚一枚剥がす作業こそが日本人の未来を開く
伊奈目 有明子 善徳 これが本来の名称だが 奈良政権により卑字で呼ばれる
理由は倭国に付きイワイを暗殺したモノノベノアラカイを制裁した 継体をもは今は？ >>644
643はいない者なの？
Anotherにそんな人いたけど
今ならマギレコにも似たような人いた 山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都 怜Ａ國曽 蜻嶋 八間跡能國者
やまねには むらやまあれど とりよろふあまのかぐやま のぼりたちくにみをすればけむりたちたつ うなばらはかもめたちたつ うましくにぞあきつしま はまとのくには
場所 大分県鶴見岳 は周りの山より高く立派に聳えている 登り口より少し登り下を見れば 別府の湯煙が彼方此方に上がり 海を見れば海上には鴎が飛んでいる綺麗なところだ 浜門はまとの邦は
作者 倭国の歌人
https://youtu.be/Ay34wl0RoV4 まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
大王之 遠乃朝庭跡 蟻通 嶋門乎見者 神代之所念
場所 博多湾口 志賀の島とのこのしまとの間 島門しまと
奈良の権力者が仕えていた倭国の太宰府が遠望できるところまでようやく来た
700年まで日本を代表した倭国の宮廷に昔を偲ぶ この手のやつちゃんとピカピカに研磨して鏡になってるの見たことないな [原文]皇者 神二四座者 天雲之 雷之上尓 廬為<流鴨>
[訓読]大君は神にしませば天雲の雷の上に廬りせるかも
[仮名],おほきみは,かみにしませば,あまくもの,いかづちのうへに,いほりせるかも
場所 福岡県糸島市雷山 当時皇を使用できたのは倭国の君だけ 時は白村江の敗戦のあと
民衆は塗炭に苦しみ生活は困窮していた 奈良政権の公地公民とは倭国の領土 領民を奈良政権の有力者の私物とするものであった
死んだ倭国の君たちは雷山に社により祀られているが民衆は満足な衣食住もとれていません
公地公民という虚構
滅亡した倭国の領地領民を 奈良政権のものとする為の詭弁 当時はナショナリズムはないからな
呉の太伯の一族がまず来てBC500 徐福がBC200年に来た。そのころは有明海は太宰府まで
内海だったからそこで定住し近畿の大和に進出した。
神武天皇は太白の一族が縄文人と融和していた。徐福の一族が神武天皇かつぎ 大和に呼び寄せた。
神武政権ができた時 日田から対馬までは既に抑えていた。 [原文]皇者 神尓之坐者 真木<乃>立 荒山中尓 海成可聞
[訓読]大君は神にしませば真木の立つ荒山中に海を成すかも
[仮名],おほきみは,かみにしませば,まきのたつ,あらやまなかに,うみをなすかも
場所 福岡県糸島市雷山とクシフル岳
白村江の敗戦後雷山に祀られた倭国の君 ニニギが詠んだまきたつ半島での敗戦を悲しむような海鳴り
を為す [題詞]（中皇命徃于紀温泉之時御歌）
[原文]吾欲之 野嶋波見世追 底深伎 阿胡根能浦乃 珠曽不拾 [或頭云 吾欲 子嶋羽見遠]
[訓読]我が欲りし野島は見せつ底深き阿胡根の浦の玉ぞ拾はぬ [或頭云 我が欲りし子島は見しを]
[仮名]わがほりし のしまはみせつ そこふかき あごねのうらの たまぞひりはぬ [わがほりし こしまはみしを]
場所 白村江の戦いの前 奈良政権へ準備の確認な為近畿地方へ旅をした中皇命 旅の終わりに英虞湾で真珠
を採取し妻へ渡した 単なる物見遊山ではなく唐との決戦の準備行 [原文]阿米都知能 等母尓比佐斯久 伊比都夏等 許能久斯美多麻 志可志家良斯母
[訓読]天地のともに久しく言ひ継げとこの奇し御魂敷かしけらしも
[仮名]あめつちの ともにひさしく いひつげと このくしみたま しかしけらしも
場所 福岡県糸島市 昔ニニギが来た降臨の地 クシフル岳に関連付けヤマノウエオクラが詠んだ
クシという国名は倭人伝にあり 現在博多の真ん中に櫛田神社は残っている
博多の古代には櫛田神社や住吉神社が波止場であった 沖ノ島の祭祀遺構の特徴は考古遺跡ながら一部は埋蔵文化財化しておらず、遺構や遺物が千年以上も地表に露出したまま荒らされずに残されている点にある。沖津宮が建つ黄金谷という奥行約100mの小谷地形に12個の巨石（A～L号と呼称）
と無数の岩が散乱する中に点在する。倭国産ガラス盃など地方豪族では入手困難なものが多数含まれていることから、倭国政権による国家的な祭祀が行われていたと推測され、古代における沖ノ島の重要性を物語っている。
位置関係と遺物編年から四つの時期に区分される[
70年に奈良政権が日本を掌握し 沖ノ島の存在は忘れ去られた まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
>>659
四つの時期に区分されるいうのは、いつからいつまでと書かれていたんだ？
おまえの与太話と矛盾するからその部分はコピペしなかったんだよな？ [原文]安麻能波良 布里佐氣見礼婆 欲曽布氣尓家流 与之恵也之 比<等>里奴流欲波 安氣婆安氣奴等母
[訓読]天の原振り放け見れば夜ぞ更けにけるよしゑやしひとり寝る夜は明けば明けぬとも
[仮名]あまのはら ふりさけみれば よぞふけにける よしゑやし ひとりぬるよは あけばあけぬとも
場所 壱岐の天の原 此処は半島航路の要衝 夫が白村江の戦いに赴き帰って来ない 妻が壱岐まで来て もしかしたら帰ってくるのではないかと悲嘆にくれる倭歌（ちくしうた）
俗説では大きな空とか遠い空とかの空疎な意味を持たせられる アマノハラは壱岐の地名 慟哭の地名となった 閑話休題
明治を造った薩摩と長州だが 薩摩側が西郷隆盛を尊崇するあまり人物像を美化し過ぎた
長州側では高杉晋作は既になく神格化しようにも生存するものは雑魚ばかりだった
こと革命を実行する事に於いて ケイテンアイジンなどのような聖人では革命は出来ない
悪人ならでは成功は難しいが 悪人の部分を削除してしまったのが薩摩人
大久保利通との比較に於いて 善は西郷 悪は大久保と決め付けた
坂本竜馬を殺したのは西郷隆盛と推定する
居場所を知っていたのは西郷だった
明治になり坂本暗殺犯を探さなかったのは実行者が政権を担当していた西郷だったから 日本列島の成立
地形
黒潮暖流の中
火山が列島中に在る
住人
黒潮に乗り常に流入し続ける 南方系海洋民族
言語
現在の訓読み 漢字到来時に訓読みにあわせた漢字を使用
文化
石器時代は黒曜石の産地が経済圏を為す
１万５千年前人類初の工業製品である土器を造り始める
食事
稲作の米を南方系海洋民族が持ち込む
同時に中国大陸へも伝播する
耕作技術は徐々に発達する
住居
南方系所以の高床式住居に支配階級が住む
現在の神社に形式が残る
半島由来の被支配階級は穴居式に住む
文献に顕れる時期
夏 殷 周のころより
道具の推移
黒曜石 土器 銅 鉄 の順
集落の形成
黒曜石の産地 土器の生産地 銅の生産地 鉄の生産地 の順
集落の状況
九州の倭国 大阪地方の銅鐸圏 関東地方の王国 琉球王国
集落の推移
九州倭国が出雲よりチクシを割譲
九州倭国の日陰にいた神武が奈良へ侵出し其の後八代までに奈良盆地を制圧し スジン以降周辺部へ侵出 同時に銅鐸圏が滅びる
倭国は白村江の敗戦で700年に滅亡する
南都710年以降が現在の天皇家 まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
まいどまいどウザい奴だな もう少しましなことを書けんのか 畿内からはシャーマン兼女王の痕跡なんて何一つ出てないからな。北部九州は卑弥呼ではないものの女王の墳墓は出ているから傍証にはなる。 日本列島の成立に黒潮の力の大きい事は倭人伝にも書いてある
喜界島と箱根の大爆発は６０００年前 住む所を失った人々が 黒潮に乗り南米大陸へ漂着し
そこで造った土器の日本産との共通性や寄生虫の共通性
倭人伝に倭国の老人が語る 異面の人あり 日出るところに近しと 交流の可能性は高い
黒潮は人を日本列島へ運び更には南米までも運び 帰りきたる 頭の逝かれたデンパ野郎と近畿パー連呼の荒らししかいない 親魏倭王ヒミカの倭国と敵対する近畿地方の銅鐸圏は親呉国だった
奈良盆地には神武の末裔が盆地内を漸く支配化に置いた頃
280年呉が滅亡した 銅鐸圏国は後ろ盾を失う事となった
スジンは好機到来とばかり盆地周辺の銅鐸圏へ侵入した 畿内説の頼みの綱
・木製の土木用具一式
・調理用土器と残飯
・3棟構成のドカタ食堂(一階建て)
・蛙の骨
・桃の種
これにバイアス任せの妄言を大量に投入して出来たのが今の畿内説ｗ 日本はここから始まりました
https://youtu.be/1mwzGC9exj4
天孫族の橋頭堡 福岡県糸島市
ニニギがヒナタ峠を東へ越えて見たのは広々とした稲田の博多でした
ここには先住のサルタヒコがおりました 先住民を束ね抵抗しましたが敗れます
現在は福岡市早良区藤崎にサルタヒコ神社で祀られています
平野部の最初の拠点がヨシタケタカギ遺跡です
ニニギは此処に眠っていると思われます 飼い犬にかまれ乳児死亡 富山
同署によると、2頭とも大型のグレート・デーンで雄の成犬。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000001-jij-soci
菅原道真は新撰万葉集で 夫れ万葉集は古歌の流れなり と倭国倭歌集の存在を示しました
古は飛文染翰の士興詠の客青春の時玄冬の節見るに適って興既に作り聆くに触れて感自ら生ず
歌の本流は古歌にあり 今世に知られる万葉集は其の本源からの分流である
本源とは700年以前の倭国の倭歌のこと
今の万葉集は花なり旧は実なり
今の人は錦を剪り多く可憐の句を述ぶ
古人は心緒素を織りて少して下憼の艶を綴づ 仍りて左右上下両軸にして惣べて300t有首号して新撰萬葉集という
このときより僅か200年前に滅びた倭国の存在を記紀に見る如く 其の存在を歴史から消去してきた 半島由来の
奈良政権 900年当時は同胞藤原氏の支配する世でした 藤原に楯突く菅原道真の祖先は土師氏でありタマノ
ホヒノミコトという天孫降臨族でした この天孫族が倭国をつくりました 権力の交代を容易にしかねない別の権
力の存在を許さないのは歴史の常で 徳川が天皇制を温存したのは誤りということです
道真は太宰府に行き本望だったのかも知れません 祖先の天つ神を祀り倭国の朝廷の在った所です
牛が停まったのでは無く 其処が埋葬の目的地だっのです 倭国が662年の白村江の戦いに敗れた後
広島あたりに駐屯していただろう天智の軍勢は一斉に太宰府へ侵入し 略奪暴行を働いた
其の名分としての公地公民を言った
倭国の領地領民財産の獲得であり 久留米に所在した正倉院は建物毎奈良へ移築した
観世音寺の金堂も多利思北孤を写した釈迦三尊像共々奈良へ移築した710年の事
倭国内の墳墓の盗掘もあった
其の後の奈良政権内での主導権争いでは
対唐参戦硬派の蘇我氏と融和派の天智と中臣鎌足が争い 705年入鹿暗殺により唐内通の天智の勝利に終わる
唐からは郭務悰が664年665年669年2000人671年2000人と4回も進駐し天智等と唐との両者の略奪で倭国は疲
弊の窮みとなった まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
多利思北孤が隋の天子に 日没する天子へという文書を送った訳
陳 557～589 々
隋 589～618 々
唐 618～907 々
魏から連綿と続いて来た王朝が陳で終わり 匈奴の隋の支配する世になった
親魏倭王の末裔たる多利思北孤は魏の正統を自認し受け継ぐべく天子を名乗った
隋は高句麗へ攻め入り逆に敗戦の憂き目を見た
隋は倭国の父祖の地琉球へ侵略し俘虜多数を隋へ連れ去った
等の要因で日出るところの天子を名乗っ
https://youtu.be/q7qHQp696lE 奈良の歴史
親呉国のトウテイコクが支配していた
倭国のあぶれ者の神武兄弟が北部へ侵入０年
280年までの間奈良盆地を支配下においた
呉が280年に滅亡し後ろ盾を失ったトウテイコク
崇神が好機到来と侵略を始める >>19
台という感じが当て字だからね
壱の昔の字が正し買ったと思う 当て字だよ >>683
壱も台も中国人は似た読みをするからどっちだっていいよ
里程とか壱とか、無駄な論争さ >>684
古代の発音ってどうやって知るの？ 不思議でならない >>685
唐の時代の辞書をもとにしてあたま良すぎてわけわからない人が暗号読み解くように調べた
唐時代と卑弥呼時代は300年くらいだから大して変わらない 正しくは
かんのいとこくおう
場所は倭国 博多湾岸
委奴は匈奴に対する語彙
凶悪で従わない匈奴に対して
従順で従うと言う意味を持つ
誤りの漢の奴の国王
という三段読みは無い
もし三段読みがあれば
倭の国王にはダイヤモンドの印を与えでもしたのか
正しくは漢のイト国王
三段読みに拘泥するのは奈良政権に拘泥する馬鹿
博多に薬院という場所がある
此処は2000年前から陸地の部分
900年頃菅原道真が波方へ着いたときの上陸地点
ヤクインはインヤクではないのかと思う
古鴉神社がそれ
インヤクは倭人伝で魏から貰った金印 銀印 銅印を祭った場所ではないか
志賀の島で祭られていたのは金印 此処も当時からの陸地部分
倭国滅亡で祭祀を行う権力がなくなり 記憶もなくなった
その好例が宗像の沖ノ島の国宝類 太宰府市の姿勢は間違っている 折角のとうのみかどの所在地で在りながら 奈良政権の支庁くらいのあつかいをしている 対して 吉野ヶ里はキャラの名前を ヒミカ としている
正しい歴史を歩んでいて嬉しい そもそも魏の記録の人物名で日本の記録の登場人物と
一致してるのがほぼ存在しないの何でなん？ >>689
薬院は江戸時代に出来た区域名
単に薬屋が多かったのね 『八世紀半ば僧･弓削道鏡（ゆげのどうきょう）が、称徳天皇に取り入り天皇の座を狙うようになる。道鏡は大宰府の役人である習宣阿曾麻呂（すげのあそまろ）を使い「道鏡を皇位に付ければ天下は太平になる」という宇佐八幡宮の神託を奏上した。
称徳天皇はこの神託の真偽を確かめさせる為に、和気清麻呂（わけのきよまろ）を宇佐に派遣した。八幡神のお告げは「皇室の血統でない者に位を授けてはならない」というものだった。結局、道鏡は皇位にはつけなかった
奈良政権は紀元前から700年迄続いた倭国（チクシ）政権を無かったものとしたい
しかし 苦しいときの神頼みで倭国（チクシ）の祭神を頼ったのが此の事件
700年では倭国の記憶を持つ者は多く存在しており 出来たばかりの奈良政権より遥かに信用性があった
磐井が継体の裏切りの反乱により殺された時 磐井は此処へ落ち延びて歴史から消えた
https://youtu.be/pvT5x9mXsng ここで着目すべきは皇室は伊勢神宮でなく宇佐神宮に神託を求めた事実
なぜなら宇佐は皇室の宗廟でありその主祭神は比売大神つまり卑弥呼 神託ｗ
この科学の時代に天照大神ことコロナ様に御神託ってか 天照のご加護で感染は収まるだろうの神託が下りたことに期待ｗ まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190810/k10012031231000.html
日本列島で文字が使われ始めた時期が大きくさかのぼるかもしれません。弥生時代や古墳時代の遺跡から発掘された石が調査の結果、
「すずり」と判断される事例が九州北部を中心に相次ぎ、調査に当たった専門家は、紀元前100年ごろから文字が使われていた可能性があると指摘しています。
調査は、弥生時代や古墳時代の遺跡で過去に発掘された石などを対象に、福岡県内の複数の考古学研究者が進めています。
刃物などを研ぐ「砥石（といし）」と判断されていた石などを詳しく調べ直した結果、これまでにおよそ130点が「すずり」と判断されました。
ほぼ同じ時代の中国や朝鮮半島の遺跡から見つかったすずりと形が似ていることに加え、石のすり減り方が砥石と異なるほか、
一部には墨とみられる黒い付着物が付いていたことなどから、「すずり」と判断したということです。
調査に当たっている弥生時代の専門家で、國學院大学の柳田康雄客員教授によりますと、「すずり」と判断した石は、
九州北部を中心に西日本の各地に分布し、このうちの５点は弥生時代中期の紀元前100年ごろまでさかのぼるということです。
日本列島では古墳時代中期の５世紀ごろには、確実に文字が使われ始め、それより前は土器に書かれた墨書など、
文字の可能性を示す資料が見つかっているものの、普及の実態はよく分かっていません。
柳田さんは九州北部では紀元前からすずりを使って文字を書いていた可能性があるとして、「弥生時代は原始時代ではなく、
文字を持った高度な文化や文明があったと言ってもいい」と指摘しています。
なぜ「すずり」と判断？
研究者たちが参考にしたのは、中国の漢の時代に使われていた板状の「すずり」です。
このうち、朝鮮半島で見つかったすずりの復元模型は、漆塗りの豪華な台の上に平たい石が置かれ、この上で水を含ませながら粒状の墨を
すりつぶしたと考えられています。
研究者たちは、こうした形状のすずりが北部九州などにもあるのではないかと考え、発掘調査の報告書に「砥石」と記されている平らで
細長い形をした石の再調査を進めてきました。
細かい観察や実測を行って、形のほかにも砥石とは異なり、表面の中央部分だけがくぼんでいることや、表面から垂れたと思われる
墨のようなものが側面に付着していることなど、すずりと判断できる特徴を見つけてきたということです。 まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
当時の社会情勢
662年白村江で倭国は敗戦し首都太宰府には唐軍が駐留していた
1945年の日本の敗戦で米軍が日本へ駐留し74年経過した2019年もいまだ駐留していること
北方四島の占領もいまだ続いている
戦争での勝利の権利を簡単に手放す戦勝国はありえないことがわかる 唐も長く駐留したと推測できる
唐が弱体化する菅原道真の900年前後あたりまで駐留していたのではないか
太宰府及び軍港吉野ガ里に駐留する唐軍の存在を無視して日本列島で内乱は起こせない
唐軍を味方につけたほうに勝利のチャンスはある
テンムの吉野ガ里詣でによりテンムが勝利した 淑人とカクムソウを呼び協力を依頼した
天武についた倭国の残存勢力の心理は 白村江の戦いで唐に内通し倭国を裏切った天智への反感がある
唐のカクムソウは首都大宰府へ駐留し軍船は吉野ケ里にいる これを利用し天智へ一泡吹かせようと
更に敗戦後の天智の軍勢による略奪暴行への反感がある
大分君恵尺 豊後 君といえば倭国天子の一族
黄書造 大伴 八女
逢臣志摩 博多 日本人のほとんどが誤解していること
倭国と日本を同一視していること
事実は倭国が紀元前から700年まで日本列島を代表した政権であり 自己の年号を使用していた 首都は大宰府
日本は奈良政権を発祥として700年以降日本列島の代表政権となった 日本という呼称も倭国内で使われていた呼称をもらったもの
旧唐書を読めばだれでも簡単にわかることだが 明治政府の洗脳の力は根強いものがある 間違った教科書が是正される日こそ正常な日本となれる日 九州には邪魔大王国に女王ヒミカがあるだろ
ジーグも付けてやるぞ 遠乃御朝庭の解釈が日本全部で誤っている
奈良政権以外の王朝を認めたくない思考の賜物だ
真実は紀元前より700年まで続いた倭国の首都大宰府のことだ
古の御朝庭が其れ
奈良政権から遠く離れた奈良政権の支所という恥ずかしい解釈が蔓延している
仮にそうなら日本全国に遠乃御朝庭が無ければならぬ道理だが
大宰府にしかないことへの説明は誰も出来ない まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
日本列島と中国との交流が文献に現れるのは紀元前1100年頃 勿論それ以前も交流があった容易に推測は出来る 日本列島に住み着いたのは南方系海洋民族だから どうしてこんなに新鮮で
どうしてこんなに美味しいの
ファーレファーレ
とっておきのマーケット 俺は大和は魏志倭人伝に出てくる大倭だと思うぞ
もとは大宰府にあった邪馬台国こ機関の一つだったが、それを時代とともに東へ移動したんだろうと
そんな気がしてきた 紀元前50年
倭人 兵を行い 辺りを犯さんと欲す 三国史記 新羅本紀
半島へ進出していた倭国との争い まとめ
一 畿内説は消えた 可能性はゼロ 否定証明済み
ニ 東遷も東征もない 考古学的に否定された
三 卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳
この３つは確定事項で動かない
この確定事項を弁えた上で邪馬台国論争は議論をするように
邪馬台国論争において残っている主要な課題は、
邪馬台国の問題は御井周辺にあったはずの邪馬台国の具体的な位置を突き止めることだけ
それ以外の主要な問題はほぼ全て解決済み
少なくとも深刻な矛盾は全く存在しない
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