【動物】魚にも人間と似た睡眠サイクル、初めて確認 睡眠の起源を解明する手がかり、レム睡眠・ノンレム睡眠に似た状態[07/12]
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魚にも人間と似た睡眠サイクル、初めて確認 睡眠の起源を解明する手がかり、レム睡眠・ノンレム睡眠に似た状態、最新研究（記事全文は、ソースをご覧ください。）
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/071200406/
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/071200406/?P=2
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/071200406/?P=3
2019.07.12
NATIONAL GEOGRAPHIC
【科学(学問)ニュース＋】
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/071200406/ph_thumb.jpg?__scale=w:500,h:333&;_sh=06a04107f0
（写真）ゼブラフィッシュの成魚。この小さな魚の神経活動を調べた新たな研究では、人間のレム・ノンレム睡眠と同様のサイクルで眠ることが示唆された。（PHOTOGRAPH BY BLICKWINKEL, ALAMY）
眠れぬ夜もあっただろう。だが、科学者たちがこの研究に捧げた10年が、ようやく報われた。小さな魚、ゼブラフィッシュの脳の睡眠パターンを特定し、そのパターンが人間の睡眠中の脳の活動と非常に似ていることを突き止めたのだ。
7月10日付けで学術誌「ネイチャー」に発表された論文によると、魚類と哺乳類で同じような睡眠パターンが見つかったことは、共通の祖先における睡眠の進化を解明する手がかりになるかもしれないという。これは、睡眠の生物学的な機能の理解を深めることにもつながる。
「睡眠は、神経科学における大きな謎なのです」とミバエの睡眠を研究する米カリフォルニア大学サンディエゴ校の生物学者ウィリアム・ジョイナー氏は話す。睡眠は何のためにあるのか、その答えを求めて多くの研究が行われてきた。しかし、「本当の意味での正解には、誰もたどり着いていないのです」。なお同氏は、今回の研究には関わっていない。（参考記事：「睡眠の定義とは何か？―「脳波睡眠」という考え方」）
・レム睡眠とノンレム睡眠
今回の研究では、ゼブラフィッシュが眠りに落ちるところを観察するために、高度なイメージング技術を用いた。その結果、ゼブラフィッシュの睡眠状態には、人と同様のサイクルがあることを発見した。レム睡眠とノンレム睡眠である。この睡眠パターンはこれまで、哺乳類や鳥類、トカゲなど、さまざまな動物で確認されてきた。だが魚では、今回が初の観察例だ。（参考記事：「ネズミが餌にありつく夢を見る可能性、英研究」）
研究チームによると、魚類と哺乳類の進化の関係を考慮すれば、レム・ノンレム睡眠的な現象が進化したのは4億5000万年以上前に遡るのではないかという。そうだとすると、このタイプの睡眠は生物学的にかなり古くからある現象だということになる。
「共通しているのは背骨があることだけではないのです」と論文の共著者である米スタンフォード大学の神経科学者フィリップ・ムーラン氏は話す。「睡眠とは何か、睡眠中に体内で何が起きているのかを理解する手がかりになります」
今回の論文で使用された手法は、睡眠の研究における新たな標準になる、と他の専門家は言い、ジョイナー氏は今回の論文を「技術的な偉業」と呼ぶ。だが、これで本当に睡眠の進化について多くのことが明らかになったと、誰もが納得しているわけではない。
「魚からネズミや鳥、爬虫類、人間に至るまで、まっすぐな一本線を引けるのか、私は疑問です」とネズミの睡眠を研究するスイス、ローザンヌ大学の神経科学者ポール・フランケン氏は話す。（参考記事：「睡眠不足の虫は作業が雑になる」）
■■以下、小見出しのみ抜粋、続きはソースをご覧ください
・魚の神経活動を生きたまま観察
・新薬開発に役立つ？
■■キャップ補足
記事内の「（参考記事：〜〜〜）部分は、ソースに関連記事へのリンクがあります つまり魚も夢を見、意識もあり、思考もするということか。 昆虫にも似たような睡眠サイクルがあるんじゃないか？ 睡眠は何のためにあるかっていわれたら結局は自己進化の為にあるもんだろ そらあるって、魚も犬なみに人間になつくしな。結構脳発達してるとおもうよ。
鯉なんか足音だけで飼い主かどうかわかるらしいし 犬とか魚もねているときに前足をびくびくしたり寝てるのに走るみたいなことやってるのみると
夢みてるってまえからしってたわ ということは意識混濁で夢見てるってのがほぼ確定やで
学習システムとして睡眠は必要なんやろな 頭と骨だけでもピクビクしてる活き造りなんて、メチャメチャ痛いんだろうな。 ペンシルフィッシュを見ているときにだいたい予想ついてたわ。犬も一緒だし、
魚もおそらく言葉を発してる。犬のようにシンプルなのつかえると思うわ。
体についた側面の耳の数が多すぎる あれだけあればかなりいろんなことが音によってわかるはず 寝かたは知らないけど魚も三食が基本らしい。
朝まずめ夕まずめというけど2時ごろにも波がある。 魚に痛覚も意識もありません
目の前の餌に反射神経で反応してるだけです >>14
そうおもいたいのはわかるが 徐々に否定されていってるんだよなぁ。>>1
まあ目や鼻があり舌があり手足のようなひれやおびれがある。人間や犬と同じように
意識を持っていてもふしぎじゃねえんだわ。俺は魚を30年いろんなの飼育してたがそんなあんたがおもってるほど
シンプルなものじゃねえんだよ。 まずいときは不味そうにちゃんと餌を吐き出すし、上手い時は犬がしっぽふってくうように喜んで食う
犬も魚もかわらねえってのが俺が30年魚をいろんなの飼育して思った結論。命はあってあいつらも意識があって感情がある。長年一緒にいればわかる 他人の痛みは判らない。痛みがあるかすら判らない。
証明できない。 >>1
確か睡眠が少なくてもいいショウジョウバエがいて、睡眠に関する遺伝子が不眠症だか睡眠が少なくても良い人間のそれと同じだったとか言う研究なかったっけ >>17
自分とかあちゃんの手を同時にライターであぶってみろ 動物なんかかわなくてもわかるだろ？ 他の痛みは決して判らないが、共感することはできる。
共感力があれば、植物にも、小石にも痛みがあると思える。 石はともかく 植物は近年だいぶん神経みたいなもんやら痛みを感じた時に反応して毒素出すメカニズムとか
まわりの同種に危険信号を送るために行動することわかってるからなぁ。植物くらいまではどうも、命はあるっぽいな。
脳がないから意識はあるかどうかは微妙だが、痛みを感知して毒素を出したり、周りの同種に危険信号をだしてるということはおそらく 相手に意識があるか否かは、決して証明できない。
どんなにそれらしく見えても、ゾンビでないことを証明できない。
ただ共感はできる。こちら側が勝手に意識があるとみなしてるだけ。 意識は科学の問題ではない。信仰の問題でしかない。
もし科学の問題にするのなら、意識をMKS単位系なりCGS単位系で表現する必要がある。
それか現代のいかなる物理学をも否定する、新理論を立てるしかない。 >>23
統合情報理論で検索してごらん
そういう試みはもう行われてるよ レム睡眠もなにも
魚にまぶたねえしｗ
寝てても目は動いてるし >>14
寝ぼけてイソギンチャクにぶつかった魚が
激痛でのたうち回ったの見たことあるぞ >>14
絶対にありえない
触覚もないし、寝ないとでも？
目隠し、暗闇にしたら何も出来なくなるとでも？
ありえないから >>29
そういう意味じゃないだろ
ロボットみたいに反射的に動くんだったら意識は必要ない
>>28
危機状態から逃れる反応として暴れる動きがプログラムされてるのかも知れんし
それは意識の証拠にはならないな >>10
情報整理と
神経伝達物質の掃除
これやろな
昔から短時間睡眠習慣で作れるとか
妄想に振り回された人達は
痴呆に1歩近づいてるんやろ 睡眠が存在する理由は、地球に昼夜があって、かつ睡眠したほうが進化論的に有利だから。
なぜ有利なのか？ 睡眠についての知見を並べてみよう。
睡眠の役割を調べるため、「断眠実験」というものが、かつて行われた。
睡眠をとらないと、人は、どうなるのだろうか？
どんどん、覚醒度が上がってゆき、どんどん、活発になる。（ドーパミン過多）
そして、ほぼ必ず、幻覚に襲われる。（統合失調症）
幻覚とは、本来、関連付けるべきでない感覚が、混線してしまって共感覚になっている妄想状態だ。 かつて、ニューロマシンの原理とされた理論に、「ヘッブ強化則」というものがある。
近接する神経細胞が、同時に発火すると、その連結が強化される。
それによって、外部環境・感覚入力の相関関係を脳は学習する。（パブロフの犬など）
だた、そうやって連結を強化する方向性ばかりだと、いずれは脳内の全神経細胞が連結されてしまい、
全神経細胞が一斉に発火してしまう、てんかん状態になってしまう。
どこかで、無意味な連結を弱化させないと、覚醒度ＵＰ（興奮状態）→妄想・幻覚→てんかん、と発展していってしまう。 ニューロマシンの原型とされたパーセプトロンには、数学的な思索により、
実験的には確認されていなかった、シナプス間の連結の弱化というプロセスが追加された。（誤差の逆伝播法）
シナプス間の連結の弱化が、主に睡眠中に起きることは、その後の実験により確認された。
「睡眠」は脳のお掃除時間！寝ている間にシナプスは「選別」されている。
https://www.nounow.jp/care/3933/
シナプスの夜の生活をのぞくと、シナプスが弱まることとなぜそうなるのかが明らかになった
https://www.eurekalert.org/pub_releases_ml/2017-02/aaft-4013017.php 電気の増幅回路に例えると、起再生の臨界状態が、正気と狂気が隣り合わせの状態、
浜崎あゆみ Trauma 歌詞 - J-Lyric.net
http://j-lyric.net/artist/a000617/l00087a.html
無入力でも出力がある発振状態が、幻覚状態やてんかん発作に相当する。 【社会】池袋・暴走車の医師「てんかん」の持病 危険運転致死傷に切り替え 病気隠して免許更新の疑い [転載禁止]©2ch.net
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asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561166516/
この家庭は、代々、薬剤師で生計を立ててきた家庭だそうだ。
金を払うだけで、不適格者でも高級免許を買収できる特権を世襲できれば便利だろう。
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催眠術にかかったり、夢みたり、記憶の整理にしたりとか。
魚に対して催眠術が掛けられるとはおもえないが >>21
植物に命があるのは小１でも知ってると思うがあんたは今知ったのかｗ 意識と無意識の差ははっきりしてるが、さてその境界線はどこにあるかというとはっきりしてない 爬虫類にレム・ノンレム睡眠はない？ 進化の過程から睡眠を考える
ネムジム 2015年5月18日
睡眠も進化した
人間はレム睡眠（浅い睡眠）とノンレム睡眠（深い睡眠）を交互に繰り返しながら眠っています。
それでは、人間以外はどうなのでしょうか？ 魚類も両生類も爬虫類もすべて同じなのでしょうか？
レム・ノンレム睡眠があるのは？
レム睡眠とノンレム睡眠を交互に繰り返す睡眠をとるのは、恒温性の高等脊椎動物だけと言われています。
つまり、哺乳類や鳥類だけで、ほかの生物は異なる睡眠のスタイルをとっています。
爬虫類の睡眠は「中間睡眠」と呼ばれるもので、脳波を計測するとレム・ノンレム睡眠に近いものがあるそうなのですが、はっきりとしたものではないと言われています。
魚類や両生類の睡眠は「原始睡眠」で、覚醒しているときと異なる脳波は計測できないそうです。
このように見ていくと、魚類や両生類から爬虫類へと進化する過程で、睡眠も哺乳類や鳥類に近づいているということがよくわかりますね。
ノンレム睡眠が文明を築いた
レム睡眠とノンレム睡眠の役割は正反対で、レム睡眠は大脳を活性化させ、ノンレム睡眠は大脳を休息させるそうです。
私たち人類はノンレム睡眠を得たことで、大脳が発達し、現在のような文明を築くことができたと考えられています。
起きているときに脳ミソがフル回転するのは、ノンレム睡眠でしっかりと大脳が休んでいるためと考えられていて、ノンレム睡眠がなければここまで大脳は発達しなかったのだそうです。
https://www.excite.co.jp/news/article/Nemgym_6378/
動物は夢をみるか？
大脳をもつ動物だけが眠る
しかし、脳波の変化で定義できるような睡眠は、発達した脊椎動物（鳥類や哺乳類）でのみ見られる。
このような動物では、眠りは「大脳の休息」と定義できるかもしれない。
眠りをこのように大脳の休息と定義すれば、当然のことながら、大脳の発達の悪い爬虫類、両性類、魚類などは、睡眠するかどうか怪しくなる。
このような動物で脳波を記録してみてもヒトや高等な哺乳類でみられるような睡眠中のゆっくりとした波（徐波、じょは）は記録できない。
ヒトの脳波を基準とすることは、ヒトの脳波が大脳（とくに大脳皮質）の神経細胞の電気活動を主な起源とすることを考えれば、大脳の発達した動物でのみ睡眠を認めるということでしかない。
https://web2.chubu-gu.ac.jp/web_labo/mikami/brain/102/discus_6.html 創価学会員をやっています。仙台あのさあです。
ゲーセン板やその他によくいます。。、
軽減税率や教育無償化を推奨してます公明党をよろしく！ 調べてみればミジンコにも同じような睡眠があるかも知れんな ＲＥＭ＝急速眼球運動なわけだが
サカナでもレム睡眠で眼球がぐるぐる動くのかな >>33
統合失調症などで睡眠薬が与えられる理由はそれだからなのかな？
俺は睡眠に拘る＆脳味噌休めることに人一倍とらわれるんだけど、身内に統失が居たことによる恐怖から自己防衛してたんだろうか？
統失の世界に取り込まれるような時期がガキの頃にあったんだよな。
だから人生のプライオリティーが｢健全な精神を維持すること｣だったりする。性嗜好は変態だったりするんだが、まあ他人に迷惑掛けないから構わないだろうし。 >>52
ないんじゃないの？脳味噌無いし。
睡眠の定義は脳味噌休めることでしょ？
ウイルスに意識はない。火事の広がり方は燃えやすいものの方向から進むけど火がそれを意識してる訳じゃない。
風に煽られると飛び火するけど火が風を待ってる訳じゃない。
敢えて言うなら少し性能が優れたマシーンだよね？ >>54
＞睡眠の定義は脳味噌休めることでしょ？
レム睡眠てのは脳は覚醒してて体が寝てる状態
脳自体は２〜３時間の休息で十分だから睡眠の多くが体の休息に充てられてる
睡眠を体の休息って意味でとれば単細胞生物レベルから睡眠はある 進化の過程で脳が出来てた時から眠りは必要不可欠だったらしい
生存にとって極めて危険な状態になるにもかかわらず、眠る必要がある
ただ、脳の休息のために必要という訳ではないらしい
何か絶対に必要なことをやってるらしいが、いまだそれが何か分かっていない 魚類にも人間と同じような睡眠があるということが、
人間の睡眠は進化の過程で必要、発生してきたという定説を覆す >>58
筋活動の休止だろうな。ずっと動いてATP使いまくってたらコスパ悪い
食べ物を探すコストと時間の天秤 覚醒中の情報を集めて送信しきゃいけないからな
毎日一回シャットダウンする >>63
毎日一回なのは成人のヒトくらいじゃないか。サルでも赤ん坊でも飛び飛びだ。 >>55
光周性と呼ばれる日長(昼の長さ)に対する反応があるし
光合成の活性具合によって生理活動も変わってる
睡眠とは呼ばないにしろ 1日単位のリズムはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
