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【天体物理学】月はどうやってできた? マグマに覆われた地球に天体衝突か スパコンで裏付け[06/19]
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0001一般国民 ★
2019/06/21(金) 07:36:04.81ID:CAP_USER
月はどうやってできた? マグマに覆われた地球に天体衝突か スパコンで裏付け
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012441932.shtml
2019/6/19 18:20
神戸新聞NEXT

画像:【1】原始地球に火星サイズの天体が衝突した瞬間(「京」のシミュレーション画像。細野七月・中山弘敬・国立天文台4D2Uプロジェクト提供)
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12442091.jpg
画像:【2】衝突の影響で原始地球は変形し、物質を周囲にまき散らす(「京」のシミュレーション画像。細野七月・中山弘敬・国立天文台4D2Uプロジェクト提供)
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12442092.jpg
画像:【3】衝突から数時間後。左に伸びるガスが集まって月を形成していく。左上の球体はぶつかった天体の名残で後に地球に落下する
    (「京」のシミュレーション画像。細野七月・中山弘敬・国立天文台4D2Uプロジェクト提供)
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12442091.jpg
画像:スーパーコンピューター「京」=神戸市中央区港島南町
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/img/b_12442097.jpg

 月の起源は、マグマに覆われた原始の地球に巨大な天体が衝突してできた可能性が高いことを、
 海洋研究開発機構(神奈川県)や神戸大学(神戸市灘区)などの研究チームがスーパーコンピューター「京」(同市中央区)を使ったシミュレーションで裏付けた。
 固体同士の衝突では説明できない矛盾を、地球の表面が液体のような状態だったと仮定することで解消できたという。
 研究成果は英科学誌ネイチャー・ジオサイエンスに発表された。

 月は地球に対する規模が際立って大きく、「火星ほどの規模の天体に激突された原始地球から、岩石が宇宙に飛び散って作られた」という説が最有力とされてきた。
 1960〜70年代に米国のアポロ宇宙船が月から持ち帰った岩石が地球とほぼ同じ成分だったことも、その根拠とされた。

 しかし80年代のコンピューターの発達を受け、衝突の様子を試算したところ、月は衝突してきた天体の岩石で形成されるはずとされ、矛盾が生じていた。

 同機構や神戸大などの研究チームは、地球はどろどろのマグマ(液体)に覆われた状態だったという仮説を立て、京を使って検証。
 衝突の角度や速度、マグマの深さなどを変え224通りの条件で試算した結果、天体に衝突された地球からマグマが飛び散り、月が形成される様子を再現できたという。

 研究に携わった神戸大大学院の斉藤貴之准教授(天文学)は
  「月の起源は世界中の科学者が長年議論してきたが、今回の研究でかなり前進したのではないか」
 と話す。
 (霍見真一郎)
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:37:37.00ID:mMipEPeA
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://top2ch.oc1001.coreserver.jp/live/831/
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:44:02.78ID:gl/61cak
つまり月の石はありふれた石ってことか。価値がダダ下がり。
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:45:26.61ID:j0cvp9GY
>>1
マグマに覆われた地球に天体衝突か >
近々また衝突してください。
イスラム教もキリスト教も仏教も八百万の神様も
みなさま さようなら。
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:55:31.21ID:/HOTzo4d
遺跡に記載していることが大前提
何の意味があるの?
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:56:13.74ID:H7XqZt2u
まさに天文学的な確率

だがゼロじゃない。
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:56:15.46ID:bqw3uxdA
かなりの昔から、地球と月の関係は、
例えば土星や木星や火星とその衛星と比べて、とてもヘンだ。
そう言われていて、いろいろな説が提唱されてきた。
今回、また新説が加わったのか。
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 07:58:31.12ID:hrdGn1fu
>>8
前からある説だよ
それを今回シュミレーションしたら
できましたって話
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:00:55.21ID:WsyyghDN
画像1と画像3が同じ画像の使いまわし。
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:02:26.51ID:1WIhx0n3
マグマに覆われた液体?また適当なこといってるだろ
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:05:22.30ID:cXKjCbGv
今さら?
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:05:59.47ID:1WIhx0n3
これ京で遊んだだけだよね日本人研究者なんてほぼほぼ詐欺師
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:06:06.70ID:bqw3uxdA
1>火星ほどの規模の天体に激突された原始地球
その天体の構成物質は、どこに行ったのでしょうか。
・地球の一部になった。
・あっちに行ってしまった。行方不明。
どうなんでしょうか。
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:08:38.30ID:/HOTzo4d
分かっていない点
隕石の大きさと衝突した角度と速度
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:09:09.81ID:SdugsPTW
これのどこがニュースなんだ?
月の生成は、ティアとの衝突によるジャイアント・インパクト説の
コンピューター・シミュ立証もすでにあるでしょ
京による再確認シミュに意味がないとは言わないが、
この記事に目新しいものはないと思う
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:09:32.97ID:YpD7pTS6
ジョルジョ・ツォカロスがひとこと ↓
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:17:52.93ID:L+4kDj31
マグロに覆われた地球に
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:18:28.30ID:1WIhx0n3
>>18
日本贔屓の馬鹿の意見なんて聞いてない
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:27:27.36ID:y1Nmz5rq
>>18
お前がな
そもそもただの仮説の検証に「裏付け」とか、誇大表現にもほどがある
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 08:42:33.79ID:SdugsPTW
>>15
サイズと角度はほぼ判っている
最初に成功バターンを見つけたチームは、
そこに辿り着くまで何回も条件を変えて
終わりが見えないシミュを繰り返してるのだから
その成功パターン発見の栄誉がある

京は判ってるパターンを元スタートなのだから成功するのが当たり前
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 10:16:04.27ID:HPc5wxR1
 


外来天体を捕捉したか、
衝突して飛び散って地球や外来天体からできたか、

このどっちかしかないだろ、だったら可能性としては後者だろうな。

火星くらいの天体が衝突したかどうかは知らんけど。
もっとずっと小さいのが高速で衝突したとかないのかな?


 
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 10:57:08.37ID:Ua7k0mj9
結論ありきでそれに合うように状況を作り上げて行っただけ
これはシュミレーションって言っていいの?
ロシュの限界という物理学の法則を無視するのは何故?
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 11:04:04.55ID:tRV/mMDd
「か」って、まだ、正しいかどうか確定できてないんかね?
そもそもスパコン京で人類の起源が解明できると言ってなかった?
何かひとつでも役に立つ事、解明できたんかね?
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 11:34:07.52ID:Udu9vk9/
グランド・タックの影響で地球には絶えず小惑星が衝突していて
地殻が破壊されマグマが剥き出しだったのだろう
その止めが火星サイズの惑星衝突という訳なのだろうよ
月が形成し終えた後もグランド・タックの影響は収まらずに後期重爆撃期と
なったのだろうと推測する
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 13:16:30.31ID:42EY7QUy
一つの仮説のデータのみを入力したらそら仮説の延長戦の結果しかでないわ
スーパーコンピューターに真実は関係無く後付けで
人の好みの結果になるまでやらせるだけなんだし
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 13:38:51.15ID:+eCsieBx
月は地球を作って不要となった物質でできてるんだよ。
つまり地球の不純物が月だ。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 14:16:55.36ID:GwvT1XOx
「月はワシが作った」って近所のおっさんが言ってたし
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 14:20:07.91ID:Z/sSHpkw
スパコンはやっぱ要るんやなぁと
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 15:13:16.00ID:KM56ToVI
仮説はひとつではない。
月は太陽系外から来たという仮説もある。
恒星間宇宙船として月程度の大きさの小惑星はいろいろと都合がいい。
あれだけの質量があれば星間物質の衝突に耐えられる。
月は一方の面だけに海と呼ばれる暗い地形がある。
これは通常のクレーターと違い光速に近い速度で星間物質が
ぶつかったため表面が溶解して広がった地形と考えられる。
さらに月には半径に匹敵するほどの巨大クレーター
南極エイトケンクレーターがある。
これは光速を得るために何らかの爆発(核レベルの)を繰り返した
跡と考えると辻褄が合う。
非常に興味深いことにエイトケンは裏側にあり海はその反対側の表側にあるのだ。
ちなみにごく最近南極エイトケンの地下に巨大金属塊があるとの報道があった。
調べてみる価値はあると思う。
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 15:22:16.67ID:SdugsPTW
>>27
絶対的な証拠はないが、今ある月の石の成分他から、
今、最も合理的に説明できる仮説がジャイアント・インパクト説
他の仮設から、かなり飛び抜けた仮設なのです
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 16:06:17.23ID:nbeIfRyS
ハードの京もすごいけどシュミレーションのプログラム作る方も凄いわ。
想像もできん。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 16:27:44.07ID:fiz9mm4C
こんなもん前提ありきなんだから
当然と言えば当然
たぶん違いますという事にならないように作ってある
申し訳ないが京を再利用出来るように力を注いでもらうことの方が重要だろうな
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 17:18:21.60ID:SdugsPTW
>>41
京の再利用はないよ
移設は金掛かり過ぎで不可
パーツ毎の再利用も、独自設計で不可
資源ごみとして、貴金属回収が決まってる
最初から、ワンメイクの移設なし前提でのコストダウンなのだから、
当然と言えば当然の成り行き
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 18:16:52.16ID:SdugsPTW
>>43
リニューアルじゃなくて、新規作成だけどね
同じなのは、設置場所ぐらいでは?
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 19:46:31.69ID:sNJiw9mw
惑星や衛星の運動を説明する質点の古典力学は
時間反転をしても成り立つので、
フワ〜っと宇宙を漂ってた月が地球の重力に捕まって、円に近い軌道を描くというのは、
その逆も起こり得る事になる。
ある日、フワ〜っと月が離れていく可能性も無視できない。
太陽や他の惑星との重力も考慮して考える必要はあるが。

そんな事に比べたら、
地球に巨大天体が衝突して破片が地球の周囲に舞い上がって、
様々な速度と軌道を持つ破片が出来るが、
その破片同士が合体して円に近い軌道を取る事になった、という方が
自然な気がする。
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 20:01:19.55ID:rYBdsEuF
ジャイアント・インパクト説はいまや定説やんね
原始地球に原始惑星テイアが衝突したって話

今回のはこの改良版か
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 20:03:04.99ID:VLrYDiF9
王仁三郎は逆に月が地球を生んだと言ってるんだな
子供が親より大きくなるように、月のクレーターは隕石の衝突ではなく
星を生み出した痕跡ということらしい
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 20:07:42.16ID:rHsjN2ES
月の地表は46億年前の岩石って書いてあった東京書籍地学。地球より小さく水もないから冷えるの早かったとか何とか・
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 20:07:57.64ID:gvU9Enp1
突っ込んだ隕石どこいったの
まだ地球の内部に埋もれてるのかい?
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 20:51:30.10ID:vh519cXL
>>3
>仮定が前提
これなw 京をつかってダークマターの計算したのもこの手の眉唾ものだったな。
宇宙の起源を解明とかいって、その後ダークマターの分布が従来と大きく異なる観測結果とかが出てたw
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 21:43:44.47ID:WXzkCqkk
都合のいい仮説条件つけただけだろw
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 21:52:40.77ID:WXzkCqkk
結論が先にある研究は意味ないよ
結論に合うような仮定をつくるだけだから
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 21:58:26.41ID:7XhG1TvK
ジャイアントインパクト説なんてかなり前からシミュレーションで確定してただろ
なんで今更?
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:13:14.08ID:771c0DaL
リカチョン

月のモノも上がった阿曽湖は マントルマグマも冷えて一見穏やか
だが時に可逆的に熱を帯び境地現象
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:21:26.04ID:SdugsPTW
>>50
先ず、ジャイアント・インパクト説では、地球に衝突し月が生まれる原因となった天体を「ティア」という
そして、ティアは隕石レベルではなく、火星レベルの大きさの天体

ティアの外郭のほとんどは、地球衝突時に、地球のマグマと一緒に宇宙に飛散し、
一部は太陽系内部のチリに、一部は飛散した地球のマグマと共に月に、
その他は地球に降ってマグマと融合
ティアのコアは地球のコアと融合というのがこれまでの有力仮説

ただし、最近、月の裏側の内部に巨大な金属塊が発見されてるので、
これを合理的に説明するために、ジャイアント・インパクト説に修正が入ると思われ
今までは、「地球の中心部に突っ込んで吸収され地球コアの一部になった」という説が主流
でも、
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:22:13.13ID:SdugsPTW
最後、2行は削除もれ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:23:57.60ID:SdugsPTW
>>56
仮説なんて、思い付きアイデアの後付け証明探しが多いでしょ
結論ありきを否定したら、科学の進展はない
結論ありき云々より、その証明・証拠が重要
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:34:34.62ID:SdugsPTW
>>54
惑星近くに来た小惑星が、破壊されず惑星重力に捕まって、衛星になった
という捕獲説がある
火星の衛星や木星・土星の惑星に多くは捕獲説が有力

月もかつては、捕獲説があったが、捕獲説では、月の巨大性と、
地球の地殻と同成分な事が説明できないため、
その説明が可能な、ジャイアント・インパクト説が有力になった
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 22:37:50.19ID:SdugsPTW
>>57
京の解体と後継機作成が決まり、正式運用が終わって余裕ができたので、
余った時間をそれまでできなかった「お遊び」に使った? というところでしょう
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/21(金) 23:46:04.41ID:9TSGQjcz
>>59
また、矛盾がいくつか生じそうであるね
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:10:11.61ID:Rp2FwVs1
ネトウヨ「京が月誕生の秘密を解き明かしたニダ!ノーベル賞ニダ!蓮舫涙目ニダ!」

↑これ見て京の凄さに感動しつつ蓮舫に激怒してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:35:01.16ID:AhU/zaNJ
この記事って京で遊びたいから適当に月をモデルにしただけだよね
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:39:15.77ID:47Bqe9lh
>>66
お黙り
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:49:15.18ID:Qfv58uPw
衝突してきた天体に秘密がありそう
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:50:19.22ID:AhU/zaNJ
>>67
京なんてなくたって計算すれば分かることじゃん
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:53:28.77ID:AhU/zaNJ
チンパンジーがパソコンに出力出来たことを喜ぶ記事なのかな?
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:53:41.31ID:wuuWGwJx
>>69
そうなのだが、普通のマシンは計算に普通ではない時間が掛かる
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 00:58:06.58ID:AhU/zaNJ
>>71
それは機械の処理速度の話であって月は関係ない
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 01:01:03.94ID:dmDvTzWv
裏付けでは無いだろ。
再現可能ではない説を否定は出来るけど再現出来ても説として候補に残れる確認しただけ。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 01:35:25.97ID:JJqsm+Zy
>>1
これはおかしい
先に、ジャイアントインパクト説があり、それを再現できるようにパラメーターを調整したsimulationをしたに過ぎない
もちろん、このsimulationにケチをつけるつもりはない
おそらく、こういう天文学的現象が起きれば、月が誕生するのだろう

だが、重要なのは、月の起源であり、こういう現象が起きた場合の仮定をしたうえで、力学的な可能性を考察することではない

俺が知っている月の起源は、月は木星の衛星だったのだ
今から26万年前、別人類が最初の文明を作った際、ある理由から月が必要になり木星から念力で持ってきた
だから、月の大きさは木星の衛星とほぼ同じでよく似た星が多数木星に存在する

ついでに、その月の大きさが地球からの見た目では太陽にごく近い
だから皆既日食のようなことが起きる
この位置に置く、という意思があって月は今の位置に配置された

このsimulationは嘘ではないが、月がそこにある理由を示すものではない
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 07:22:28.63ID:dj2A5BT5
>スパコンで裏付け

趣味レーションは証拠にはならんだろ。書いた記者もゴミカス?
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/22(土) 22:05:34.31ID:Eom6E2pD
多分これは天文学者ラプラスあたりの頃に既に唱えられていた説だろ?
そのほかラプラスカントの星の生成の星雲説とか。どうして直接観測
などできなかった現象に対して考察だけで、シミュレーションもせずに
かなりの真相を言い当てられたのか不思議だ。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/06/23(日) 13:05:16.22ID:zoZNOqnE
白き月ね
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/16(火) 23:28:24.84ID:omXrOPjv
>>77
別にここに限らんだろ。
糞文句グチグチ言えば正義みたいな
猿ばっかだよどこも。
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/17(水) 00:00:48.14ID:o3Ejsi+Q
京ってもうすぐ解体だから。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/14(水) 22:49:46.18ID:ATjMi3qT
>>16
>>20
日本贔屓?

朝鮮人は祖国に帰りましょう
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/14(水) 22:59:04.39ID:ATjMi3qT
>>72
流体力学だから、パソコンや、
リンパックベンチマーク専用スパコン
には無理
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/15(木) 23:35:40.27ID:MEKgs6AH
N博士は再現実験を試みることにした。
フラフラとしている小惑星の中から手頃な大きさのものの
軌道を人為的に変えて地球に衝突させて結果がどうなるか
を調べることにしたのだった。これで月が二つになるかも
しれないな、N博士は思わず火星を思い出して胸が熱くなった。
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/28(水) 08:01:53.62ID:Kznb/Q3V
>月はどうやってできた? マグマに覆われた地球に天体衝突か

子供の頃に、アースが生んだマグマという歌を歌ってたが。
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/09/04(水) 21:03:45.28ID:4aISl5KW
マグマとヒグマって似ているよね!
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