【心理学】ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？［03/06］

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/16(火) 06:24:21.61

自分をゲームや映画の主人公かのように勘違いしてそうなお花畑多いね。
もはや発達障害が嫌いな人による工作なんじゃないかと思えてくる。
現実にはADHDの有名な天才なんて一向に出てこないし、
天才がどうこう言っていられないくらい世間から排除を望まれている状況なのに。
仮に、発達障害は優秀だと書き込んでいる人自身がすごく優秀で結果を出している人だったとしても
現実のADHDなんてほとんど知的障害なんだから、発達障害者（全体）が優秀であると読めるような書き込みは、
買い被りすぎで恥ずかしいだけなんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/20(土) 21:03:27.61

>>457
今はASDって言いかたしないんじゃなかったっけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/21(日) 00:42:42.15

使われなくなったのはアスペルガー
今は自閉症スペクトラム（ASD）を使う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/21(日) 13:23:14.77

>>463
ASD→ASに変わったんじゃなかったっけなあ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/04/22(月) 21:57:19.47

サバンは初めて見たとき化け物かと思ったが
本来これくらいの能力が人間にはあるんだよな
つまり脳領域はみんな平等なのよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 01:33:04.26

>>96
元風俗嬢の沖田ｘ華は違う気がするな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 01:34:46.11

>>422
統合失調に関連しないなら創造性とは違う気がするな
発明家は統合失調思考が多い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 01:53:12.37

夢中になれるからだよ
健常者は雑念が多すぎて創作活動が苦手

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 01:56:46.01

基準とか前例とか仕様とかそういうのがひどく苦手なんじゃが

それを守らないと安全面とかコストとかが保証できないのはわかるけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 03:05:25.28

まず創造性なんていう曖昧な言葉を厳密に定義してから出直せよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 10:07:13.13

>>468
過集中ももちろんあるけどそれだけじゃない
彼らは閃きが凄い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/07(火) 17:29:14.74

面白くないものを一瞬で忘れる能力、みたいのがある気がする
イコール創造力かどうかはわからんけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 04:21:17.64

>>10
医者が診断したの？
信長はアスペだとかアインシュタインは発達だとか誰が診断したのか不思議

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 04:22:23.25

ほとんどのADHDは単なる役立たず
たまにキラリと光るのがいるからADHD凄いっとなるだけでは

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 05:03:20.88

支援者・擁護者の言う「発達障害者には創造性/才能がある」ってこの程度のことのような気がする>>216
「発達障害者は天才ですよ！私の知人は大量にアイドルを記憶できます！」みたいなこと言ってる人いた笑（アイドルはフェイクだけど）
でも一部の当事者は偉人と自分を重ねて自慢するんだよね。ヒキニートだったりするのに。
才能や創造性、ないし発達障害の解釈がマチマチなまま、それぞれ好き放題に言ってる
偉人は発達障害だという人もいる。医者がそういう本や記事を書いて広めてる
儲けたいからかもしれないし、発達障害を淘汰から守るためにそうしないといけないのかもしれない
しかし「偉人をガイジと一緒にするな」とよけい叩かれるだけだから好ましくないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 05:18:21.62

万能感が強すぎる人、ダニング＝クルーガー効果に陥ってる人、
中年になってもドリーマーな人は思考を改めてほしいな
そういう障害者が声がでかいと厄介だ
このスレのことじゃないけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 06:02:56.31

「太宰治はボダ」 ←こういう憶測が叩かれてるのは見たことない
「ジョブズは発達障害」 ←こちらは往々にして嫌がられる
疾患や障害にも格があるというのを感じる
「この犯罪者/キモヲタは発達障害」 ←これは万人が受け入れるｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 06:36:18.84

数学的才能などは、もっと飛び級があっていいし、専門の才能養成機関が必要だ。
たとえば、小学生でも、ついて来れるやつには、高度な数学を教えるべきなのだ。
人類は、普通の人間がいくらいても普通だし、いつまで経っても普通。
どう綺麗ごとを言っても、だれかの後をついていくだけ。
その普通の域を飛び越したやつがたまに現れるが、それが人類を進歩させてきたのだ。
生き物としてのその事実を、人権とか平等とかきれいな言葉を使ってごまかすから、うその世の中になる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 07:55:52.79

以前はASDは一つのものにとことんこだわる天才型が多いと言っていたんだが、
今度は発散型の思考ができるADHDは創造的思考力があるか。ものは言いようというか、
学者にかかれば、どんな精神疾患でも天才の素養があることになるようだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 16:28:50.04

過剰なほどの集中力も異常な程発散型思考も天才（飛び抜けた人）の要素の一つではある
大切なのは要素の一つであって全てでは無い事を理解しないといけない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/08(水) 19:42:22.82

>>479
どんな精神疾患でもってことはない
そもそもADHDは障害であって疾患ではない
ADHDが他と比べて圧倒的に詐称が多いのは何故なのか考えてみるといい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/09(木) 07:33:29.46

>>450
それは ADHD じゃなくて、別の病気じゃ無いの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/09(木) 08:08:42.55

>>450
そういうのは、パーソナリティ障害になるんじゃないの。小保方さんとかそうだって

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/09(木) 08:31:43.74

もうそういうのがADHDとかASDってことにされちゃってるし
ネットで人々が語り合うことでそのイメージは強化されていく一方だし
テレビや出版社など大手のメディアも
発達障害は人格の悪いものとして報道することに着手しだしたし(「カサンドラ症候群」の報道)
もうダメだ
魔女狩りだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/10(金) 10:33:21.19

こういうタイプは未知の物に突っ込んでいく先遣隊要因なので
社会に留まらせると個性が死ぬ
就職結婚育児といった世間で言う「まとも」に当てはまらないように元々できてる
種が一様に同じ行動様式では滅亡の危機に陥りやすいのでバックアップシステムになってる
先遣隊として生まれた子に社会構成員として生きてる親が「まとも」に世間で生きて欲しいと思うから悲劇になる
どこかで野垂れ死ぬかもしれないがそれでも良い、社会に留まり続けた方が下手すると死ぬ
本人の興味のあることさせて放り出すことだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/10(金) 11:09:45.91

人と馴染めない集団行動も苦手、家族とさえ軋轢が生じ孤立するのは
集団から飛び出すようにプログラミングされてるから
そりゃ集団の中で満足してしまえば危険を冒してまで未知のものに飛び出して行こうって気概は起きようが無い
集団で満足するタイプは安心する空間と既存の価値観でどこまで自分の影響力を拡大できるかに熱心になる
ステイタスのあるポストや物を所有したがりコミュ力を生かし集団の中で高みを目指す
そこには効率化やシステム化はあっても新しい発想や新常識は生まれにくく次第に硬直化していく
役割分担って事だよ
得意が違うのも当たり前、我々の生存戦略
集団に留まるから異端だ、異常だ、病気なのだと敵視や軽蔑を受ける
でも未知の場所から新しい物を持ち帰る役がいないとその集団はいずれ滅ぶ
役立つものをもたらせば一気に集団から尊敬を集める
のたれ死んでも心配はされないがね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/11(土) 16:55:56.20

>>450
持論だけどADHDは空気読めるよ
読んだ上で嘘つくからタチ悪いのに変わりはないが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/11(土) 17:28:59.60

それはadhdに限らない、注意資源の使い方に関するポリシーと個性の現れにすぎないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/11(土) 17:47:44.35

まあ、みんなで同じものを見て同じことをする集団というのは、弱者にとって心地よいし、局所的な場面では強いけど、社会や市場の長いスパンでは脆弱になるから。みんなが見ないところを見続けて異常や機会知らせる奴を精神異常として矯正したがる集団はもう負けてる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/11(土) 22:40:30.44

果物を描けと言われて, ハンマーを描くことが創造性といわれてもなあ.

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/12(日) 02:23:24.99

果物を書けと言われてそれっぽい果物を書くよりはよっぽど創造性あるよ
それがどこまで洗練されてるかはまた別の話だが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/13(月) 11:26:22.10

>>487
定型発達者より空気を読む特性を持つのはADDだね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/21(火) 23:45:41.84

障害者が良い作品を作るの代表と言えば山下清だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/22(水) 01:19:19.09

>>491
山下清は、花火を描くといって、
お、おにぎりをか、か描いたりはしないんだなぁ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 08:16:55.65

昭和生まれで最近ADHD診断されました。
10代までは高い創造性、芸術的才能を周囲からも評価されてました。
絵を描いたり、手芸も好きで、作った人形はバザーで即売れました。
絵も受賞したり入選したり。。
美大のデザイン科に行こうとしましたが、
当時の有名美大のデザイン科の倍率が38倍位はざらだったと思います。
5浪6浪当たり前、みたいな。
今美大倍率一桁ね！いいなあ。
でも美大行かなくて良かった。二十歳以降うつ状態で創作意欲が失われてしまった。また創作意欲が欲しいな。どうすればやる気出ますか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 08:44:46.38

>>201
治療は出来ないよ薬で落ち着かすしかないじゃん
大人になったらもう遅い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 08:45:56.31

>>495
ADHDで一般社会に出るとか無理ゲーだったな

美大に行って漫画家になった方が良かったのに

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 08:50:20.61

知人は、国立大の理系卒のプログラマーだが、
クルマの運転は本人の意向で自粛している

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 09:14:17.79

高い創造性は持ってない
思考も落ち着きがないからあれこれ思いつくんだろう、アイディア豊富と言えば言えるが
方針とか前提条件に合ったアイディアを出せない支離滅裂な思いつきの断片だらけ
しかも結局自分では形にすることができないから会社では使えない
実際ADHDと会議やるとギョッとすることが多い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 09:35:31.13

アイデアマンと言えば聞こえはいいが、アイデアを形には突き詰められない。てか矛盾だらけだし解決手法は考えてない。
また実行能力と完遂力はゼロ。

ホリエモンがADHDとのことだから、一般社会で無理ゲーなら自分で起業すればいい。

またはADHDなら知識だけ詰め込めるから、資格マニアになってもいい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 10:40:35.78

ADHDはなんでも思いつきですぐに行動に移すという面で行動力があるが、
アイデアマンではない。アイデアマンとタッグを組めばうまく行くかもね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 21:26:24.10

>>497 私の場合それだけじゃなくて難聴（障害手帳無し）もあるので詰んだ。
希死念慮が消えなかった平成時代だった。
今は薬で治まってます。
漫画家になれるなら小説家になってる。
小さい頃から読書の習慣が無かったので物語を作る才能はないです。
何故読書しなかったか。昔の少女漫画は大人が読んでも楽しめる内容で
絵も綺麗。
愛だの恋だの妾だの愛人だのw 覚えてるのは
自分の母親が妾と知った娘「男の人って、同時に二人の女を愛せるものなの？私は一生に一人の人しか愛さないわ！（キリッ）」
という場面が心に残ってますが、愛の形は色々あるんだと少女漫画から学びました。児童向け図書に興味を持てませんでしたわw
シェークスピアと伝記は一通り読んだ。
けど今も活字読みにくいです。
あと気力とか意欲が殆ど無いので絵を描くにしても
イメージとかアイディアを平面や立体の形にする根気が無いです。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/23(木) 21:38:26.42

そーいや、事務やってた時に商品開発しないかと言って頂いたが
イメージをスケッチしてアイディアを練る時点でエネルギーが切れた。
フルタイムで事務職やりながらじゃ無理なんだわ。
デザイン職なら勤務中に街ぶらついたり、カフェでボーっと過ごすのがOK
みたいのだといいねえ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/25(土) 19:15:09.25

>>494
山下清ってそういうテーマを与えられて描いた絵があるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 08:25:59.14

片付けられない
カードをよくなくす
同時に二つ以上ことはできない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 08:43:41.38

思考のジャンプ力が高いのが役に立ってそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 09:21:02.95

脳の一部が発達しているだけで、他の部分は異常を示している。
煽てられると、益々異常になる。
自分の一部が優れているうちは良いが、その優れた部分の成長が止まった
時に、本人は追い詰められる。幼い時期の天才ほど当てにならないものは
無い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 09:52:30.12

バカトハサミハ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 10:21:54.45

バランスの取れた脳の持ち主は、すべての機能・能力が平均化してるから
凡人にしかなれないのだよ。こういう連中が空気嫁空気嫁って騒いでる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 10:42:01.23

非凡な発達障害はどこにいますか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 11:17:11.10

>ADHDの人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？

文章はちゃんと書かないと誤解を与える
一般人に比べて特定分野だけに能力集中してるってだけで
ADHDの一部の人々が高い創造性を持つのはなぜなのか？
つまり大多数はやっぱりタダの池沼なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/27(月) 20:28:43.32

>>510
いくらでもいるだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 21:56:26.65

>>505
ご飯を食べながら5ちゃんを見る
電話しながら洗濯物を適当に干す
これくらいならできる？もしかしてこれくらいができる場合はADHDではない？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 22:05:07.59

>>505
なかーま。
財布はしょっちゅうなくすけど
ほぼ毎回拾われて優しさを感じず事ができる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 22:07:49.17

>>487
ADHDうそつかない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 22:18:29.11

漫画編集者だけど
漫画家や志望者はアスペや発達障害系がとにかく多いｗ
たしかに彼らの中には非凡で独創的な才能者もいるけどそんなのは本当にごく一部で
いてもまわりはそーとー苦労しないと彼らの才能を換金できないｗ
そして多くのハズレ作家/志望者はただの社会不適合者か将来のホームレス予備軍でしかない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 22:37:01.08

宇宙から来た材料でできたアミノ酸の子孫とと、地球の氷の下でできたアミノ酸の子孫の違いだと思う。
宇宙系のヒトと地球系のヒト。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/30(木) 23:58:57.02

天才になれなかった99%の俺たち池沼は1%の天才が生まれるために必要だった
天才たちは文明を発展させ人類を進化させる、定型にはできないことを成せる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/31(金) 12:50:53.52

>>486
家族と軋轢が生じやすいことにも意味があるとする説は救われる。いつも生返事しか返せなくてすごい嫌な奴だもん。
ただその孤立をバネにして活躍できるような能力は持ってない。。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/05/31(金) 22:36:30.66

常識が欠けているから。
社会の仕組みに無頓着だから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/01(土) 19:08:09.66

ADHDだけど早く死にたい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/01(土) 19:13:33.81

幼少期は記憶力で乗り切れても大人になれば知的障害。
勘違いしてはいけない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/01(土) 19:24:53.63

>>3
笑うわお前
定量的なデータを持って発言しているのか?

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/01(土) 22:24:59.81

派遣の女の子が完全なアスペか発達障かADHDで
飲み会のときに「アスペちゃんｗ」って笑ったら
派遣元会社から訴えられたわｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/02(日) 23:55:09.18

精神分裂病？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:02:34.08

発散は揮発
人はメモリの上で苦しんでいる
おれのいいたいのはたったそれだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:09:07.23

知識層の厚みが違うことをどうやって知らせればいい
無知とか馬鹿とか言う話ではなく
違いすぎるものを
どのようにあなたに分かってもらえるのか
私にはそれをあなたにダイレクトに言葉に変えても
通じるとは思えないのだか・・
出来れば無線通信のほうが通じ目るのかもしれない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:16:38.33

このスレの言っていることは
あなたには通じる言葉がない
ということ
高い創造性をどのように理解しろというのか
簡単に言えば、明日は来ない
難しく言えば明日は来る
これが理解できないと
何もわからない
チンポプラと一緒の話だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:23:23.99

>>1
殆どのADHDはそんな能力無い，破壊力はあるけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:26:24.29

明日が来ることのほうが
明日が来ないというよりも確率は高い
なぜなら昨日が来ているから
これはあくまで茶化しあいの答えだけれど
あしたは絶対に来るだろう
今日を乗り越えて
あなたは明日必ず目覚めることだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:30:46.21

こんなものは、たいていサヴァンだし、目新しくもなんともない。
さも新発見であるかのように言わないでほしい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 00:38:31.74

知能が高くて感情がコントロールできない人たまにいるね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 07:10:46.92

(ADHDのサヴァンは聞いたことないけどな…いたとしても一般的ではない)
サヴァンは凄いし天才だけど創造性とは違う気がする
だってカレンダー計算とか、細密or写実的な絵を描くとか(題材的に芸術の部類ではない)だろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 07:38:53.31

ADHDの人って常に眠いんだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 11:13:03.98

多くのアスペ系がただのアスペ患者の迷惑人で人生を終える
才能が開花するのはごくごく一部
誤差の範囲ですらないからアスペは社会から抹殺したほうがいい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/06/03(月) 11:42:12.77

あくまで仮説だが発達障害は能力的劣化ではなく能力的進化の可能性はないかね？
現代の一般社会においては基準を満たしてないが未だ判明してない能力分野においては
素質を発揮するような可能性がひょっとしたらありうるかもしれない
例えば、創造性だけでなく今「強共感」「強予知」の感覚をもった人間が増えてきている
周りが何を考え何を感じ、何を欲しているか、また、この先どのようなことが起こりうるのか
瞬時に感覚的にダイレクトに直観として感じ取れる人間が多いのではないか
自制・自粛型の行動パターンで自分の能力を発揮できない人間が多いのも何か原因が
社会以外にあるのかもしれない
あくまで仮説だが少なくとも社会はそれを未だ受け入れる段階にきてないだけかもしれない