【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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ベーシックインカムがあればもうコンビニとか外食チェーン店とかで安月給で過酷にこき使われるバイトは誰もやらなくなるな >>32
むしろ安月給でも働かないと
死ぬしか無くなるのがベーシックインカム
健康保険やナマポは全て廃止されるわけで BIを導入したら働かずに生活できると思ってるやつは
脳みその代わりに馬糞でも入ってんじゃないか? 月8万円じゃ病気になったら死ぬしか無くなる
アメリカみたいに診察だけで数万円飛ぶ社会になるからな 実験の時に、会社辞めたら
実験終わったら、就職大変、日本だったら辞めないのが普通な気がするな。 ベーシックインカムの本当の使い道は、AIが大量に人間の職を奪ったさいの補填。
AIとBIは、ワンセットなんだよ。
しかし、現在はまだそうした状況には至っていないので、まったくの時期尚早。 他人の幸せを妬む日本じゃ無理だろうな
働いてないのに幸せとか言ったら殺されそう >>34
自己責任の恐ろしさだな、セーフティネットが一元化されるから自己管理出来ない奴は飢えるか凍えるかの2択、今の人類には早すぎる。 >>22
投資しない、税金払わない1パーセントの連中のためより
消費する一般人増やすためにインフレおこして刷れよて話だ
アメリカとか一時期韓国なんかカードでローンしまくりでわざと破綻させてただろ
働かないいうが学生なんかは最低勉学に集中してやれよ 今の世界の生産力ではまだ無理だなあ
核融合発電が完成するか、世界の砂漠の10%が太陽光発電システムで覆われた後か
そのどっちかが達成された後だろう どういう条件が揃ったらベーシックインカム導入できるか考えた方が建設的だ。
個人的には再生可能エネルギーで全エネルギーを賄えるようになったらだと思う。 >>46
生産能力はあるだろ?
問題は中国やロシアが兵器をうりまくり
アメリカもまあいろいろ割れててフランスやイギリスもひっかきまわしドイツはとりあえずあっちゃこっちゃに輸出するというわけわからん状態で落ち着かないからこうなる
タリバンはロシアでISはアメリカいわれてるがたぶん民間もからむから混沌してる 結局、金もらってもらわなくても、仕事しない..でOK? 結局ラクな方に人間転ぶって結論か?
最終報告を待とう 今の時代ってあまりにもいつでも自分の一番享楽的に好きな情報が簡単に手に入り過ぎるから
ダラダラ過ごしてたらそれだけに溺れちゃって時間を大いに無駄にしてしまう
目を通したり覚えたり身に付けるのがちょっと面倒な情報だけど、うまく使えるとそれまでの自分の趣味とも組み合わせて
一生モンで役に立つスキルや知識を得られるように周りが1日3時間でも仕向けてくれると大いに捗る
ただの廃人にならないように知的好奇心を保てる生活をしたいものだ
で、ベーシックインカムを得て知的好奇心を高め更にスキルも身に付ける方向に頑張ってくれたらいいんだが、
300人中299人くらいは、折角得られた時間をネットの享楽的な情報を得るだけに費やしてしまう
勉強のためには1/100も使わないのが大半だな
得られた時間の1/3でも勉強や訓練に使いたいが
知的好奇心を引き出すポップアップウィンドウの設定があるといいのかな?
只の備忘録じゃねえかって言われそうだが >>49
消費とは限らないからいろいろ弊害が
医療のやり方まで自己責任じゃ限界が
北欧みたく人口少なめ最初から交通、医療は最低限整ってるでも難しいのはいたいな >>54
失業保険の代わりにほぼ同額という点で
実質代わり無い ベーシックインカム就労理論って、ベーシックインカムというゲタがあるから
高望みも絶望もせず「ほどほどの」お仕事を探して就くだろうってことなんだけど
(ex.ベーシックインカムが10万あれば別に月収8万の仕事でもいいだろと妥協)
あんま効果上がってないのか
つーか比較群のどちらも「たいして就労してない」のであれば、そりゃカネもらってるほうが
健康そうで幸せそうにはなるだろうね ただ単に養われる存在になる、と言う意味では、人間を家畜にするのと同じだな
家畜に堕ちた者が自らを磨き働くかと問われれば否だろうな
人間としての矜持があれば、養われるだけの身分を与えられても拒絶する筈だ ベーシックインカムっていつから失業者への施しになったわけ??
やるなら、市町村単位で全員プレゼントだろ!
(移住者激増するだけか・・・)
もしくは特区を設けて、健康保険と年金の受給資格をはく奪してスタート。
結果、バカは使い果たして生活保護になるんだろうけど。
生活保護も無しで、貯蓄なしの70歳以上は逝き紙制度だな。 >>15
なのにこの実験はやたらと持ち上げられたんだよな
実験目的なんか実施前に公表されているのに
ネーミングに引きずられる人がやたら多かったのだろう
この内容なら日本でも実験可能。その実験に「ベーシックインカム」と名付ければいい。
この実験から「無条件で最低限の生活ができる額の給付制度」の話をするのはとても無理だな 就職につながるならわかるが雇用に役立つってなんだ? この実験の反映としてフィンランドがやったのは失業保険の厳格化だったな
幸福度が増す等の結果は重視されないこととなった
スレタイのように「雇用につながらず」が重視された。
「雇用にはつながらないが幸福度が増した」という解釈をしなかったわけだ。 >>1
正直言って1年やればほぼ見えてる
失業から1年半を過ぎると復職はかなり難しくなる
つまり1年という時間は復職する気がある人間ならその6割から8割は再就職できるのに十分な期間と言える
議論の決着とまでは言えないまでも議論の大筋が見える大きな指標にはなる >>54
ベーシックインカムが失業者へどのような影響を与えるのかを見ているんだろ?
ベーシックインカムを導入すると生活保護が無くなるから失業者の動向は大きな意味があるってこと >>9
医療費貧乏の国家にとっては、働かないより病気しないだ
健康な暇人はそれほど悪い存在じゃない >>1
ベーシックインカムはそもそも民主主義には無理がある
所得税と消費税を今の倍にしても月7万円程度のベーシックインカムくらいが関の山
社会民主主義というイデオロギーにも関わる税制の変更が必要なベーシックインカムの財源をどうするか議論を全然してないのに頭がお花畑の人間がベーシックインカムをすれば全て良くなるという社会主義思想の現代版の妄想とも言えるかもな どうせ人工知能時代は、ヒトの仕事はほとんどAIに奪われ、なくなるんだから。
ベーシックインカム社会になるのは間違いに事。
そらいつ終わるか分からん制度やし
2年じゃ、人の気持ちなんて変わらんよ 働かざる者、食うべからずだよ。
これが社会の基本。 >>72
幸福度はあがってる
フィンランドは幸福度ランキング確か1位だった覚えがあるけど
そこから更に幸福度が高まるとかヤバい >79
現代社会には貴族なんてものは存在しない。
社会の基本の話をしているのだ。 >>80
それは自分自身を戒める言葉だよ
人にぶつけるのは違う >>68 >>71
BIは社会主義思想ではなく自由主義思想だよ
富裕層優遇リフレ政策で富の寡占化と中間層の激減と貧困層の固定化
皮肉なことにネオリベグローバル自由の行き着いた果てが
一部の人間の自由の拡張と大多数の非富裕層の自由の縮小
ヘタな政策打って制度を複雑にするよりも
富裕税+利益剰余金税(←いわば重加算税)と年金保険の統廃合で
中間層は減税し貧困層には最低所得を保障して自由主義国家の土台を再建すべき
日本の富裕層資産877兆円(宝の持ち腐れの死に金)
富裕税2%で約17兆円(現在の消費税分にあたる)
負の所得税方式で18才以上の国民の最低所得を年200万円ほど保障すれば
・消費増加でデフレ脱却
・人口増につながる
・青年が希望をもてる(自由の拡張)
・仕事を選び易くなる
・犯罪防止にもなる
・大学の奨学金は廃止 GAFAの独占をどうにかしないと
時価総額が石油メジャーを超えてる 楽するために発展してきたのに
楽しようとすると全力で叩きにくる
怖いよぉ(´・ω・`) スレタイに偏向
正しくは
【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず。しかし受給者はより健康的で幸せ。 企業の人件費に当たる部分の大半を法人税として徴収してBIにまわすイメージだけどな。
個人事業主や移民や公共機関をどうするかね。 BI導入すると今ブラック労働してる貧乏人がニートになるだけ
結論出ました 本当に困っている人にだけ。
最低限の食事を与えたらええねん。
それと貧乏人の子供は国が引き取って育てればいい。
国家に忠誠を尽くす国民を養成できる。 まあ、今のように「仕事しているふり」しているほうが
精神的には楽。 金は渡すが権利は認めない
でいいじゃん
今のナマポ野郎の身勝手な主張聞くだけでブチ殺したくなるわ 年間のBIの預金残高決めればいいのに…
限度額まで貯蓄したら支払われないとかさ… 期限を区切ったらそうなるだろ
世界最貧国で期限を伝えずに実験すべき 株主の配当みたいなものでしょう。
ただそれが株主に渡らずに、社会的インフラの費用は必要だけど行政で浪費されてる。 後は仕事がない人のためのベーシックワークを作らないとな AIとロボットがどんどん増えれば
「雇用」という概念が無くなるんだけどな 40歳のヒキコモリを見たらベーシックインカムの問題が見えるだろ。 産油国ブルネイの人々には勤勉という概念がないそうだ
金も物もじゃぶじゃぶと入ってくる
人がほとんど働く必要のない世界ってある
世界中をそうすればいい AIが増えてもAIによるミスの責任は誰が取るのか?
プログラマー?AI購入者? サンプルが悪いだけじゃね?
無気力で家で何もしてない失業者じゃ、そもそも仕事を探そうともしなくなるだろ
サンプルの中に起業に失敗してる無職や売れないクリエーターやアーティストがいたなら
食うために職探しせずやりたいことに集中できるから
もちっと違う結果が出たかもな >>70 >>77 >>87 >>89-91
負の所得税方式で最低所得年200万円だと
住居費年金保険料等で衣食カツカツ生活スレスレ
技術革新で労働は美徳でも義務でもなくなりつつあるし ○>>98 >>102
(この点からもBIは自由主義思想であって社会主義思想ではないことがわかる ×>>99)
もちろん日本国民限定で いきなりベーシックインカムは難しいだろうから
労働規制の強化、例えば有給休暇の完全消化義務付けで
ワークシェアしていく方向がいいんじゃないか。 >>103
そもそも「責任をとる」とはいったい何を意味しているのか?
「責任をとる」ことにいったいどんな社会の効用があるのか? 日本でやったら、在日や、外国に住んでる外国人にも
適用しそうで凄いことになりそう。 >>108
人を巻き込んだ事故の責任は?
責任を明確にする必要はあるだろ? フィンランドで月7万貰ってもあんまり意味がないような AI発展したら能力が高い人間から働く場所がなくなり
普通の人間からは仕事がなくなり
最後まで残るであろう業種は風俗と雑用だぞ
「働かないなら死ね」という人間は尊厳死するしかない
それを回避するにがBIだろうに >>106
日本国民ってのは勤労と納税の義務果たしてる人間、とか新しく定義する必要があるよな。 まあ勤労しなければ餓死か病死確定なのが
ベーシックインカム制度な訳で 支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
あまりにも分かり切った結果だ。こんなの配る前からわかるだろうに フィンランドは無理やり欧州並みの賃金にしてるから
経済力からその賃金で雇えない労働者が多いってだけの話だろ
ベーシックインカムの分だけ賃金を下げて雇いやすくなるならともかく
失業給付の代わりにしたたら働きたくても誰も雇おうとしない失業者のまま
そりゃ雇用増にならんわ
実験のやり方から間違ってる そもそもベーシックインカムを雇用に繋げようとすること自体が間違いなんだよ
人手不足ならともかく、現状で雇われている人達で企業や社会が回るなら
雇われなかった人達が迷惑行為に及ばないための必要経費と見るべきだろ
無能な人達や社会に適応し難い人達を無理に働かせること自体が間違いなんだよ 雇用を増やすという理屈でベーシックインカムを適用しようとするのは
本来はベーシックインカムの設計理念に反している。
しかし資本主義の中ではベーシックインカムは自己矛盾を抱えた形で
実用化されるしかその道がないということかもしれない。 >>123
資本主義ではなく社会主義の考え方だよ、BIは。 奴隷であるAIロボットが働いて食料を生産してくれるのならば
人間はみな王族と考えればよい
王族が食料の為に働かなくてもよいのは当然ではないか
あとは趣味で働きたい者だけ働けばよいのよ >>126
誰が金出してくれると思ってるの?
企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。 >>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか?? >>127
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか? 雇用はどうあれ、
社会全体での購買力が増え、市場が拡大されたはず。 >>127
おれが王様になるからおれがいいと言えばいいんだよ ベーシックインカム導入する前に、俺が払った年金返してくれ 消費税でロボットを雇ってそいつらに生産させればいいだろう
その上がりを我々国民が平等にいただく じゃあ次はPascalインカムとか、C++インカムとか、Javaインカムで頼むわ >>127
いや、働きたいと言っても凡人に与える仕事が無くなる「かも」って話なんだが
もしかしたら人類の9割が同人誌作ったり、ニコ生主みたいなことやって過ごす社会が来る「かも」しれない >>140
今までやってた仕事がゼロ経済に巻き込まれて廃業に追い込まれるケースも増えてるしな
大企業は他で稼ぐから粗悪品をタダで配って客寄せにするけど
それを専業にしてた会社は高品質で提供しててもタダの粗悪品に勝てなくて収入を断たれるという “ほんとうの富”とは「額に汗して自ら生み出した富」だけであって、「最初からある富」から不労所得を得るだけの繁栄は、
一見“楽園”にみえて、そのじつ“地獄の一丁目”にすぎません。
それで得た繁栄などほんの一時のことにすぎないばかりか、それが過ぎ去ったが最後、
まるで不労所得を得たことへの“神罰”が下ったかのように、その国その民族を子々孫々
にわたって苦しめることになるからです。
働きもせず毎日「食っちゃ寝」の生活が当たり前となり、食事はほぼ100%外食に頼るような生活になりました。
そうした生活が30年にもおよんだため、肉体が蝕(むしば)まれて、全国民の90%が肥満、30%が糖尿病という
「世界一の肥満&糖尿病大国」になりました。そればかりか、精神まで蝕まれて、勤労意欲が消え失せ、
そもそも「食べるためには働くのが当たり前」という認識すらなくなっていきます
このように、「不労所得」という禁断の果実にひとたび手を出したが最後、あとはけっして後戻りできない
“亡びの道”を一直線に歩むことになります。泥棒がなかなか足を洗えないのも、博打打ちがなかなか
ギャンブルをやめられないのも、宝くじ高額当選者に身を持ち崩す人が多いのも、すべてはこの“禁断の果実”
を味わってしまったからです。 >>144
それは、哲学・宗教の話で、経済の問題じゃないよ 生活保護に充てる予算はどのくらいか?
GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。
OECD加盟国平均 2.4%
アメリカ 3.7%
イギリス 4.1%
ドイツ 2.0%
フランス 2.0%
日本 0.3%
日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる 凡人閑居して不全を為すだっけ
最初から難しいんだよ 数百万人の「中年フリーター」が生活保護制度を破綻させるかもしれない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11720.php
2019年2月19日(火)06時55分
3つのバイトを掛け持ちして毎日休みなく働いても年収350万円
50代になることにはバーンアウトしますわね >>153
>50代になることには
50代になるころには ◯ >>153
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ? 社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。 BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。 >初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい >>162
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか?
という期待はある
BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど >>165
なるほど、比較すると期待はできるってことね
違う理由でBIの方が良いかと思ってた
就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。 【韓国人の習性8原則】
1)平気でウソつく
2)平気で約束やぶる
3)恩は仇で返す
4)悪いことは何でも日本のせい
5)強い者にはすぐ土下座
6)弱い者には威張り散らす
7)優しくされたら付け上がる
8)卑劣なことが大好き ソヴェト社会主義共和国同盟憲法(一九三六年)(スターリン憲法)
第一章 社会構造第十二条
ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。
岩波文庫人権宣言集p.292 国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。
国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。
働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。 ・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会
人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな 仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする
成功する訳が無いだろ… 働けや >>168
ということを延々書きこむキチガイ日本人 ビッグデータ吸い上げているんだからその対価を寄越せ 「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉 うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。(ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した)
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。 そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。 日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。 だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし 意味の無い実験をやったと?やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。 マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。 >>181
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている
2年後に猫の寿命が倍に? 死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
https://dot.asahi.com/aera/2018020800005.html >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>189
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。 今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている BIのスレでAIの話をするヤツは漏れなくバカ
AIが有力ならBIの有無に関わらず利用すりゃいいだけなんだから 勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ
チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい
一人月7万は働かない人が出てきて微妙だから月2万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。 そもそもBIは生活保護のためじゃなくて
政治家の利権つぶしと公務員減らしのための政策だぞ
国民全員の通帳(住所)を国家が把握できるメリットもある
それでは都合の悪い人たちが間違った方法で実験して
ネガキャンしてるとしか思えないんだよなあ BIが新自由主義と結託して政策デザインされた場合はそうだね。
その場合にかぎって保守派に支持されるにすぎない。 >>13
その金が少ないから。贅沢や遊び、高い水準の暮らしができない BIの普及にはその実用性の証明も勿論の事、
価値観の転換が必要でしょうね。
労働を美徳としている国家で受け入れられるのには
相当時間がかかると思います 国は確定申告で収入はわかってるのに
生活保護の必要な人の16%しか補足できてない事実もわかってるのに
日本は自己責任論の行き過ぎでワープアがアメリカ以上にひどくなってるからな
労働を美徳とするなら放置して仕事をしない公務員の方が大きな問題
そういう不良公務員を切り捨てるためにもBI導入は必要かもな 最低限の収入は確保されるから少子化対策にはなるかな >>203
収入だけでは生活保護は判断されない、扶養者が可能な場合やら
貯金やら、その他資産を持っている場合は除外されるぐらいしらないのか?
最低学の貯金は非常時に緊急対応が即時対応できない生活保護が
保証してくれない部分は別枠にするべきだけどね。 >>202
労働が美徳じゃなくて
キャリアかさねるとかスキルを磨かないと不安なのが多いいうか
学生としていられるのは最大の贅沢だがこの暮らしをしてていいのかとかいろいろ迷いがでるだろう
本来は必要な悩みだがまじで閉ざされた国でしかなかなかやりづらいかと >>1
そりゃ在日を除去しなきゃ成り立たないだろjk >>202
むしろ労働を美徳としてないとBIを導入できねーだろw
BIは働かなくてもいいようにする政策じゃなくて働きやすく(生活することにかける労力やリスクを下げる)するための政策だぞ 社畜精神を植え付けられた日本人には受け入れられることはないシステム BIは脱-労働至上主義社会政策としての理念をもっている。
それに対して負の所得税はワークフェア(働け働け運動)として
新自由主義者によって提唱されたもの。
理念としてはまったく対立しているが、経済的には同じことだという
議論があるものだから混同されている。 生活保護制度は受給者が賃金労働で一定以上の収入を得ると断たれてしまうので
生活保護受給者が賃金労働でまとまった収入を得ようとする意欲を削ぐとして
しばしば問題視されてきた。その代替案が負の所得税だった。
この脈略は明らかにワークフェア(労働意欲促進のための福祉)を意味している。 >>5
西欧の失業率が高いのがコレなんだよね。手厚いので、出たり入ったりする労働者が結構いる
間に旅行してる人に良く会ったよ。労働が美徳とは皆が考えてないし、国家もそれで動いてる >>2
生活保護が最後のセーフティネットで機能するから、日本は要らんのよね
問題あるとすれば、社会から隔離されてリカバー効かないことか。
バイトも禁止だからね。お願いだから、じっとしててという考え方
隔離されないように障害者年金が代替されて、実際に運用されていくし実際そうなってる 国によっても違うだろ国民性とかあるんだし
日本でもさっさとやれ
政治家の腐った献金とか裏金とかAIで全部精査しろ 生活保護も申請して必ずもらえるものとは限らないよ
貯金も数万満たないぐらいにギリギリ追い込まれてやっと申請可→審査→受給可否だから
貰えなきゃたちまち死ぬことになる 若者から吸い取った年金でのうのうと暮らしてケラケラ優先座席で笑ってる団塊老害どもを見ると異常に腸が煮えくり返る でも期間限定なら尚更、労働意欲は向上するはずなんじゃないのかね?
期間が終了するまでに学業なり、就職をする必要があるわけだし。 60歳以下で生活保護もらっている人の復職率見れば、結果は想像できると思うが 10日かかったことが1日でできるようになったりすると
働かなくても食っていける人ができてくるよな
誰かがガッツリ取らなければ BIは世界中の環境保護主義政党に受け入れられやすい傾向にある。
彼らは環境保護のためにもうこれ以上の生産過多をやめようとする立場。
生産競争を一層激化させようとする新自由主義的な負の所得税とは異なる。 同じ失業者でも 拠り所の有無で楽観と絶望、気のありようが天と地ほど違う。 失業者だけじゃ意味ないだろ。
全員に配って失業者を増やして、やる気のある人だけで利益を分配するんだよ。
自ら健康で文化的な最低限度の生活を選ぶ奴なんて雇っても効率悪い。小遣いやるからドロップアウトしててくれ。 金の心配がなくなってのびのび暮らせる暮らしをそりゃしたいわさ どんな心根の民族でやるかによって、結果は全然違ってくるだろうね
そういう意味では、ただ実験すれば分かるというものでもないし、
教育による違いもあり得る 労働者の解放を謳った共産主義でもだんだん人は働かなくなっていった
働かなくても金をもらえるなら働かないのが世界共通の人情 必要なものを必要なだけ作る体制にしたら本当に必要なものは充分満たされててアクセク働く必要が無くなったてだけやと思うなぁ
環境問題ガン無視で消費を煽りまくる位なら働かない方がええやろとも思うけど そんなのやる前から分かるだろ。
ナウル共和国で実証されてんだからよ。 対象者は日本国民に限るとしておかないと大変なことになる。
それでも帰化申請は殺到するだろうから許認可も相当厳しくしないと。 勤勉な日本民族にのみ成立するんだよ
怠け者民族は失敗して当然だ失せろ大和魂意外要らん 石器時代の狩猟民族は週3日労働だった
それで十分食っていけたからな
文明人は休み無く働かなければ食えなかった
今でこそ週休2日だが、それは最近のこと
なぜ週に2日も休めるようになったかといえば
機械のおかげで余暇がで来たからだ 労働時間は文明が進むほど悪化とは言うな
狩猟採集時代:朝食兼昼食前の2〜3時間が狩猟採集の時間
農耕時代 :日の出から日が高くなる昼前まで、午後は収穫期以外は農業しない
中世の都市 :日の出から2時間で仕事をはじめ夕方まで日没前に食事を済ませて帰宅、夜も仕事するのは貴族のみ
工業化社会 :1日10時間労働
電灯の発明 :1日14時間労働(会社の拘束時間)
20世紀初頭:1日10時間までの労働運動が起きる(通勤休憩を除く正味の労働時間)
20世紀後半:法律では1日は8時間だが、残業手当てを払えば延長OKになった
21世紀前半:日本ではサビ残あたり前のブラック労働が恒常化 ニートたちの夢が終了
たとえ日本でベーシックインカムが議題に上がる事があってもフィンランドの失敗例が出されて終わりだな 機械文明社会は人間労働不要に向かっている
これまでもそうだった。
そしてこれから加速して進展することは間違いないことで揺るがない。
新たな仕組みが必要になることも決まっている 実験は失敗するのが当たり前だ。実験の失敗が一度もない成功は皆無といって良い BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域 失敗することを前提前例にするための ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば 労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし 全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。 >>14
じゃあ今の日本は理想に近い状態だな。
働かない連中のために若者は苦しめられてる。 つい最近までCD一枚買うのに2000円前後必要だった。今もか。
レコード一枚買うのに3000円台必要だった 。
それだけ払っても20曲も聴けなかった時代がある。
今は月に1000円払えば全世界の曲が聴き放題。
単純に計算すれば富豪しか出来なかったことが
最低賃金1時間分程でできるようになっている 年金、医療保険、介護保険、雇用保険等を廃止してBI導入した場合
月々いくらだったら受け入れる?
貯蓄が無いおじさんの俺は将来のこと考えると月15万以上じゃないと
賛同できない。 >>256
人工知能が人間の代わりをやってくれる時代がいつか必ず訪れるから
それがいつになるかは分からないけどね >>242
現在、アフリカで石器時代に近い生活をしている部族がいる。
彼らの狩猟を見ていると、そもそもそんなに獲物がとれてない。
そしてエネルギー消費を抑えるためにほとんど活動しない。 >>261
現代と過去では正確な比較はできないけどね
自然の豊かさが違うからね ベーシックインカムの理念は雇用と収入との分離なのに
これじゃ矛盾だな。これはベーシックインカムではない。 生活保護、年金がどうしようもないところまでいかんとBI導入はないだろう。
日本は他国の成功見るまで動かんしもっとおそくなるだろうけどね。 まず人口が10分の1にならないとな!
10人中9人殺せ。 >>247
資本家や経営者はそれを望んではいない
人にも機械にも働かせればもっと儲かるウヒョー
人を使うと効率が悪いから機械にやらせろってレベルまで機械が発展するまでは絵空事 働かないのに金与えてどうするんだ
働かざる者食うべからず
問題は富裕層や企業ばかりに富が集中してそれ以外に金が回らないことだろ
金は天下の回り物
昔から言われてる経済の基本も知らんのか 資本主義てのは金持ってる投資してるものに集まるシステムだからね。
現状は当たり前なんだよ。 金持ちはお金に働かせて儲ける
頭のいい奴は他人に働かせて儲ける
金も頭もない奴は自分で働いて儲ける 一律に支給するんだろ
生活保護を利権にしてる公明共産が猛反対しそうだから
俺は賛成 長い目で見ると労働生産性は幾何級数的な増大をしてきた
人類が無理せずに済むだけの十分な生産能力を手にしたら、
人間は生きているだけで価値があるので、生きるために十分な報酬を受けるべきだ。
という考え方がいずれ一般的になるよ。 >>268
機械が働けばいい
洗濯機があるのにわざわざタライと洗濯板で洗濯しないだろ
それだけのこと >>267
お前も洗濯機や炊飯器に家事させてるだろ
労働したければ全て手作業でやれよ >>270
儲けるには物やサービスを売る必要がある
需要がなければ儲けもない
金持ちにはなれない >>271
政党もそうだが社会保険庁も要らなくなるし役場の窓口も要らなくなる
更には銀行にとっての不労所得=手数料もBIに一本化できる
いい事ずくめだ >>1
アホ過ぎ
失業者にだけ配るならそうなるに決まってるだろ
ベーシックインカムを理解していないのか?
全員に配れば、成功してた >>268
頭固いな
働かなくても金貰えるから、働かせるには仕事量に見合った高い賃金が必要になるんだよ
適正な賃金で働けるようになり、富の再分配が行われる BIが失敗してるのは支給額がデカすぎるからだっての
ギリギリ生きる程度じゃないといけないのに余裕で余暇楽しむ程度支給するんじゃ働くわけねーわ 7万だと都会では家賃に消える金額
一軒家は無理で、2DKのアパートで消える
ちょい足りないかもな
それで都会の実家暮らしとやっと並ぶ程度で
働かないわけにはいかない。でも助かるけど やっぱりエネルギーと食料とインフラメンテその他が100%自動化できた後だよ >>280
住むところが無くなるという恐怖から解放されるのは相当デカいと思うわ
いざとなったら風呂なし四畳半だったとしても住所を持てるのか
それともホームレスになるのかの差は大きい 7万の家賃ってどんだけいい部屋に住むつもりだよ
都会での安い部屋なんかいくらでもある >>283
世間知らずワロタ
少しは不動産情報サイトでも見てからこいよ >>284
2万円台からあるけど
君の方が世間知らずみたいだねw BIって、つまりは弱者切り捨ての制度だと思ってるんだが、誰か反論あるかね? >>286
地元の検索では5万以下は出てこないな
アフリカの都心か? >>286
7万円でお前がいう”どんだけいい部屋” があのるか
探せよっていう意味だったんだが・・・ 2万円の部屋に住んでるのかこいつ。どんな部屋か見せて欲しいな
2畳(バス、トイレ、キッチンなし)かな? 見てみたいな 消費税一律40%
所得税一律50%
これで日本も生涯安泰 ベーシックインカムって、年いってから生きるのに必要経費を先に使い込めるようになるだけだろ。 人間が働かなくていい程度までに社会が利潤と労働力を確保できるようになってからでないと機能しないシステムだよ
そんなの直感的に分かるだろっていう
でも将来的にAIやロボットが人間の労働の大半をこなせるようになってしまうと労働力としての価値がない人間が大量に生み出されるから
そういう人達を飼うために必要になるねってだけ それだけじゃないけどな
才能を潰さず、才能のないやつに足を引っ張られないようにする仕組み 昔は60歳で定年して年金支給してもとくに男は70歳で半分以上が死んでくれた
年金制度の制度設計はその程度の寿命を前提にしていただろう
ところが平均寿命は伸びつづけ、90歳以上生きる人が過半数になる。
そこへ50年で出生数が半減する少子化である。維持できるわけがない気がする >>296
だからベーシックインカムにして、今の社会保障を打ち切るってわけだ。後期高齢者医療費をバッサリ削減するのに最適だから。
スレ見る限り、勘違いしてる人多いからスムーズに移行できそう。実際に一番損するのは、今の社会保障支えてる現役世代なんだけど。支えてきたのに切り捨てられるわけだから。
タイミング的には氷河期世代が高齢者になったあたりかなあ。また氷河期が損するな。 年金と定年は制度が始まってから、20年ごとに5年ずつ延長されてるからな
そもそも定年も年金開始も、制度を設計した当時の平均寿命より上に設定されてたんだぜ
国が馬鹿なのは、その後平均寿命は20年で10歳ずつ伸びてるのに
最初の設計のまま年金や定年を定めたから話がおかしくなってる
今、就活してる学生は、おそらく75歳定年の最後の世代になるだろう
今の高校生からは80歳定年になってるだろうな
今の制度のまま年金開始年齢を基準に定年を決めてたら
年金開始年齢が平均寿命より高くなるまで延長は繰り返されるだろうな
おそらく最終的には95歳だろう >>294
米なんか作りすぎて制限する位だし、作っても売れない生産過剰だし、
必要なモノを必要なだけ作るならそこまでアクセク働く必要も無いし、
今でも能力的には充分だけど制度設計ができていないだけちゃうかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています