【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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フィンランドで失業者に2年間ベーシック・インカム（最低所得保障制度）を適用する試みが実施された。失業者の復職には至らなかったが、初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。
2017年1月から2018年12月まで、フィンランドの2000人の失業者が無条件で月々560ユーロ（634ドル）を、通常の失業保険（ほぼ同額）の代わりに受け取った。これによって失業者の復職が促進されるかどうかを見るのが実験の目的だった。結果によると、ベーシック・インカムの支払いを受けた人々は、支払いを受けなかった対照群と同様、仕事が見つかる見込みはなかった。だが、全体的にかなり健康で幸福な状態だと報告されている。実験の最終報告は2020年に発表される予定だ。
ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI＝全国民向け最低所得保障） は、収入にかかわらず、すべての人に毎月一定金額を与えるという考え方だ。これは近年流行しているコンセプトであり、自動化によって起こる失業や不安への対処策の一つとして考えられている。カナダ、ナミビア、インド、その他の諸国でも実験されてきた。
当然ながら、今回のフィンランドの実験結果は、UBIが役に立つのか？ という疑問を生じさせる。だが、今回のデータが初年度である2017年だけを扱っていることには留意する必要がある。また、失業者のみに焦点を当てているため、「ユニバーサル（例外なく当てはまる）」・ベーシック・インカムの事例としては適切とは言えないかもしれない。結論を得るにはデータがまだ必要であり、議論の決着からほど遠い。
https://www.technologyreview.jp/nl/finlands-universal-basic-income-trial-made-people-happier-but-not-employed/ ビッグデータ吸い上げているんだからその対価を寄越せ 「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉 うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。（ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した）
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。 そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。 日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。 だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし 意味の無い実験をやったと？やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。 マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。 >>181
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている
2年後に猫の寿命が倍に？ 死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
https://dot.asahi.com/aera/2018020800005.html >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな >>189
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。 今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている BIのスレでAIの話をするヤツは漏れなくバカ
AIが有力ならBIの有無に関わらず利用すりゃいいだけなんだから 勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ
チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい
一人月７万は働かない人が出てきて微妙だから月２万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。 そもそもＢＩは生活保護のためじゃなくて
政治家の利権つぶしと公務員減らしのための政策だぞ
国民全員の通帳（住所）を国家が把握できるメリットもある
それでは都合の悪い人たちが間違った方法で実験して
ネガキャンしてるとしか思えないんだよなあ BIが新自由主義と結託して政策デザインされた場合はそうだね。
その場合にかぎって保守派に支持されるにすぎない。 >>13
その金が少ないから。贅沢や遊び、高い水準の暮らしができない BIの普及にはその実用性の証明も勿論の事、
価値観の転換が必要でしょうね。
労働を美徳としている国家で受け入れられるのには
相当時間がかかると思います 国は確定申告で収入はわかってるのに
生活保護の必要な人の16%しか補足できてない事実もわかってるのに
日本は自己責任論の行き過ぎでワープアがアメリカ以上にひどくなってるからな
労働を美徳とするなら放置して仕事をしない公務員の方が大きな問題
そういう不良公務員を切り捨てるためにもＢＩ導入は必要かもな 最低限の収入は確保されるから少子化対策にはなるかな >>203
収入だけでは生活保護は判断されない、扶養者が可能な場合やら
貯金やら、その他資産を持っている場合は除外されるぐらいしらないのか？
最低学の貯金は非常時に緊急対応が即時対応できない生活保護が
保証してくれない部分は別枠にするべきだけどね。 >>202
労働が美徳じゃなくて
キャリアかさねるとかスキルを磨かないと不安なのが多いいうか
学生としていられるのは最大の贅沢だがこの暮らしをしてていいのかとかいろいろ迷いがでるだろう
本来は必要な悩みだがまじで閉ざされた国でしかなかなかやりづらいかと >>1
そりゃ在日を除去しなきゃ成り立たないだろｊｋ >>202
むしろ労働を美徳としてないとBIを導入できねーだろw
BIは働かなくてもいいようにする政策じゃなくて働きやすく(生活することにかける労力やリスクを下げる)するための政策だぞ 社畜精神を植え付けられた日本人には受け入れられることはないシステム BIは脱-労働至上主義社会政策としての理念をもっている。
それに対して負の所得税はワークフェア（働け働け運動）として
新自由主義者によって提唱されたもの。
理念としてはまったく対立しているが、経済的には同じことだという
議論があるものだから混同されている。 生活保護制度は受給者が賃金労働で一定以上の収入を得ると断たれてしまうので
生活保護受給者が賃金労働でまとまった収入を得ようとする意欲を削ぐとして
しばしば問題視されてきた。その代替案が負の所得税だった。
この脈略は明らかにワークフェア（労働意欲促進のための福祉）を意味している。 >>5
西欧の失業率が高いのがコレなんだよね。手厚いので、出たり入ったりする労働者が結構いる
間に旅行してる人に良く会ったよ。労働が美徳とは皆が考えてないし、国家もそれで動いてる >>2
生活保護が最後のセーフティネットで機能するから、日本は要らんのよね
問題あるとすれば、社会から隔離されてリカバー効かないことか。
バイトも禁止だからね。お願いだから、じっとしててという考え方
隔離されないように障害者年金が代替されて、実際に運用されていくし実際そうなってる 国によっても違うだろ国民性とかあるんだし
日本でもさっさとやれ
政治家の腐った献金とか裏金とかAIで全部精査しろ 生活保護も申請して必ずもらえるものとは限らないよ
貯金も数万満たないぐらいにギリギリ追い込まれてやっと申請可→審査→受給可否だから
貰えなきゃたちまち死ぬことになる 若者から吸い取った年金でのうのうと暮らしてケラケラ優先座席で笑ってる団塊老害どもを見ると異常に腸が煮えくり返る でも期間限定なら尚更、労働意欲は向上するはずなんじゃないのかね？
期間が終了するまでに学業なり、就職をする必要があるわけだし。 60歳以下で生活保護もらっている人の復職率見れば、結果は想像できると思うが １０日かかったことが１日でできるようになったりすると
働かなくても食っていける人ができてくるよな
誰かがガッツリ取らなければ BIは世界中の環境保護主義政党に受け入れられやすい傾向にある。
彼らは環境保護のためにもうこれ以上の生産過多をやめようとする立場。
生産競争を一層激化させようとする新自由主義的な負の所得税とは異なる。 同じ失業者でも 拠り所の有無で楽観と絶望、気のありようが天と地ほど違う。 失業者だけじゃ意味ないだろ。
全員に配って失業者を増やして、やる気のある人だけで利益を分配するんだよ。
自ら健康で文化的な最低限度の生活を選ぶ奴なんて雇っても効率悪い。小遣いやるからドロップアウトしててくれ。 金の心配がなくなってのびのび暮らせる暮らしをそりゃしたいわさ どんな心根の民族でやるかによって、結果は全然違ってくるだろうね
そういう意味では、ただ実験すれば分かるというものでもないし、
教育による違いもあり得る 労働者の解放を謳った共産主義でもだんだん人は働かなくなっていった
働かなくても金をもらえるなら働かないのが世界共通の人情 必要なものを必要なだけ作る体制にしたら本当に必要なものは充分満たされててアクセク働く必要が無くなったてだけやと思うなぁ
環境問題ガン無視で消費を煽りまくる位なら働かない方がええやろとも思うけど そんなのやる前から分かるだろ。
ナウル共和国で実証されてんだからよ。 対象者は日本国民に限るとしておかないと大変なことになる。
それでも帰化申請は殺到するだろうから許認可も相当厳しくしないと。 勤勉な日本民族にのみ成立するんだよ
怠け者民族は失敗して当然だ失せろ大和魂意外要らん 石器時代の狩猟民族は週3日労働だった
それで十分食っていけたからな
文明人は休み無く働かなければ食えなかった
今でこそ週休2日だが、それは最近のこと
なぜ週に2日も休めるようになったかといえば
機械のおかげで余暇がで来たからだ 労働時間は文明が進むほど悪化とは言うな
狩猟採集時代：朝食兼昼食前の２〜３時間が狩猟採集の時間
農耕時代 ：日の出から日が高くなる昼前まで、午後は収穫期以外は農業しない
中世の都市 ：日の出から２時間で仕事をはじめ夕方まで日没前に食事を済ませて帰宅、夜も仕事するのは貴族のみ
工業化社会 ：１日10時間労働
電灯の発明 ：１日14時間労働（会社の拘束時間）
２０世紀初頭：１日10時間までの労働運動が起きる（通勤休憩を除く正味の労働時間）
２０世紀後半：法律では１日は８時間だが、残業手当てを払えば延長ＯＫになった
２１世紀前半：日本ではサビ残あたり前のブラック労働が恒常化 ニートたちの夢が終了
たとえ日本でベーシックインカムが議題に上がる事があってもフィンランドの失敗例が出されて終わりだな 機械文明社会は人間労働不要に向かっている
これまでもそうだった。
そしてこれから加速して進展することは間違いないことで揺るがない。
新たな仕組みが必要になることも決まっている 実験は失敗するのが当たり前だ。実験の失敗が一度もない成功は皆無といって良い BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域 失敗することを前提前例にするための ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば 労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし 全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。 >>14
じゃあ今の日本は理想に近い状態だな。
働かない連中のために若者は苦しめられてる。 つい最近までCD一枚買うのに2000円前後必要だった。今もか。
レコード一枚買うのに3000円台必要だった 。
それだけ払っても20曲も聴けなかった時代がある。
今は月に1000円払えば全世界の曲が聴き放題。
単純に計算すれば富豪しか出来なかったことが
最低賃金1時間分程でできるようになっている 年金、医療保険、介護保険、雇用保険等を廃止してBI導入した場合
月々いくらだったら受け入れる？
貯蓄が無いおじさんの俺は将来のこと考えると月１５万以上じゃないと
賛同できない。 >>256
人工知能が人間の代わりをやってくれる時代がいつか必ず訪れるから
それがいつになるかは分からないけどね >>242
現在、アフリカで石器時代に近い生活をしている部族がいる。
彼らの狩猟を見ていると、そもそもそんなに獲物がとれてない。
そしてエネルギー消費を抑えるためにほとんど活動しない。 >>261
現代と過去では正確な比較はできないけどね
自然の豊かさが違うからね ベーシックインカムの理念は雇用と収入との分離なのに
これじゃ矛盾だな。これはベーシックインカムではない。 生活保護、年金がどうしようもないところまでいかんとBI導入はないだろう。
日本は他国の成功見るまで動かんしもっとおそくなるだろうけどね。 まず人口が１０分の１にならないとな！
１０人中９人殺せ。 >>247
資本家や経営者はそれを望んではいない
人にも機械にも働かせればもっと儲かるウヒョー
人を使うと効率が悪いから機械にやらせろってレベルまで機械が発展するまでは絵空事 働かないのに金与えてどうするんだ
働かざる者食うべからず
問題は富裕層や企業ばかりに富が集中してそれ以外に金が回らないことだろ
金は天下の回り物
昔から言われてる経済の基本も知らんのか 資本主義てのは金持ってる投資してるものに集まるシステムだからね。
現状は当たり前なんだよ。 金持ちはお金に働かせて儲ける
頭のいい奴は他人に働かせて儲ける
金も頭もない奴は自分で働いて儲ける 一律に支給するんだろ
生活保護を利権にしてる公明共産が猛反対しそうだから
俺は賛成 長い目で見ると労働生産性は幾何級数的な増大をしてきた
人類が無理せずに済むだけの十分な生産能力を手にしたら、
人間は生きているだけで価値があるので、生きるために十分な報酬を受けるべきだ。
という考え方がいずれ一般的になるよ。 >>268
機械が働けばいい
洗濯機があるのにわざわざタライと洗濯板で洗濯しないだろ
それだけのこと >>267
お前も洗濯機や炊飯器に家事させてるだろ
労働したければ全て手作業でやれよ >>270
儲けるには物やサービスを売る必要がある
需要がなければ儲けもない
金持ちにはなれない >>271
政党もそうだが社会保険庁も要らなくなるし役場の窓口も要らなくなる
更には銀行にとっての不労所得＝手数料もＢＩに一本化できる
いい事ずくめだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
