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【社会実験】フィンランドのベーシックインカム実験、雇用には繋がらず[02/12]
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0127ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 10:28:18.15ID:NVDRIhpi
>>126
誰が金出してくれると思ってるの？

企業も社会も仕事をしないで遊んで暮らしてる人間は許さないよ。
0128ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 10:49:48.36ID:FIU7iFZX
>>1
そもそもBIって雇用を増やす目的があったか？？
0129ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 10:53:54.94ID:kRqI/hod
>>127
日銀が刷ったかねをもらって生きている公務員が言うことか?
0130ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 11:43:13.81ID:oPc+qYBy
雇用はどうあれ、
社会全体での購買力が増え、市場が拡大されたはず。
0131ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 14:01:29.42ID:rAkYuAQy
来い来い来い来い来い引け引け引け引け引け
0132ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 15:03:53.57ID:VK8j9Wgh
社会保険の税方式なら可能
0133ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 18:18:35.18ID:NsTN/B12
>>127
おれが王様になるからおれがいいと言えばいいんだよ
0134ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/17(日) 18:53:02.58ID:YN0To13I
実験するまでもないんだが…
馬鹿な奴らだなぁ。
0135ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/18(月) 02:58:43.39ID:5SF2G8o/
健康や幸福感が増すのは良い事。
0138ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/18(月) 14:15:55.21ID:EWDFqNWl
消費税でロボットを雇ってそいつらに生産させればいいだろう
その上がりを我々国民が平等にいただく
0139ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/18(月) 19:17:31.70ID:5qkY307D
じゃあ次はPascalインカムとか、C++インカムとか、Javaインカムで頼むわ
0140ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/18(月) 19:21:15.41ID:5qkY307D
>>127
いや、働きたいと言っても凡人に与える仕事が無くなる「かも」って話なんだが

もしかしたら人類の9割が同人誌作ったり、ニコ生主みたいなことやって過ごす社会が来る「かも」しれない
0141ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/18(月) 19:54:44.19ID:G8y7uFni
投資家目線だと面白くないんだろうな　
0142ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 02:11:49.68ID:CH+rilo5
>>140
今までやってた仕事がゼロ経済に巻き込まれて廃業に追い込まれるケースも増えてるしな
大企業は他で稼ぐから粗悪品をタダで配って客寄せにするけど
それを専業にしてた会社は高品質で提供しててもタダの粗悪品に勝てなくて収入を断たれるという
0143ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 02:43:37.53ID:KYTaKnjz
超個人主義だな
0144ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 07:54:12.30ID:ESts65Xt
“ほんとうの富”とは「額に汗して自ら生み出した富」だけであって、「最初からある富」から不労所得を得るだけの繁栄は、
一見“楽園”にみえて、そのじつ“地獄の一丁目”にすぎません。

　それで得た繁栄などほんの一時のことにすぎないばかりか、それが過ぎ去ったが最後、
まるで不労所得を得たことへの“神罰”が下ったかのように、その国その民族を子々孫々
にわたって苦しめることになるからです。
働きもせず毎日「食っちゃ寝」の生活が当たり前となり、食事はほぼ100％外食に頼るような生活になりました。
そうした生活が30年にもおよんだため、肉体が蝕（むしば）まれて、全国民の90％が肥満、30％が糖尿病という
「世界一の肥満＆糖尿病大国」になりました。そればかりか、精神まで蝕まれて、勤労意欲が消え失せ、
そもそも「食べるためには働くのが当たり前」という認識すらなくなっていきます
このように、「不労所得」という禁断の果実にひとたび手を出したが最後、あとはけっして後戻りできない
“亡びの道”を一直線に歩むことになります。泥棒がなかなか足を洗えないのも、博打打ちがなかなか
ギャンブルをやめられないのも、宝くじ高額当選者に身を持ち崩す人が多いのも、すべてはこの“禁断の果実”
を味わってしまったからです。
0146ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 09:59:50.77ID:d2Jw0DI+
>>144
それは、哲学・宗教の話で、経済の問題じゃないよ
0147ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 13:49:38.49ID:VZo/nWQN
生活保護に充てる予算はどのくらいか？

GDPにしめる生活保護費の比率を見てみましょう。

OECD加盟国平均　2.4%
アメリカ　3.7%
イギリス　4.1%
ドイツ　2.0%
フランス　2.0%
日本　0.3%

日本の貧困対策がどれほど貧困かよく分かる
0149ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 16:57:36.84ID:4cT/QEah
凡人閑居して不全を為すだっけ
最初から難しいんだよ
0150ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 16:58:03.57ID:4cT/QEah
小人か
0151ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 17:53:47.87ID:VZo/nWQN
日本で一番暇なのは役人
役人閑居不善を為すだろ
0152ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 18:11:39.82ID:0eQJssz6
こんなん払うなら消費税廃止すれば
0153ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 18:25:00.79ID:VZo/nWQN
数百万人の「中年フリーター」が生活保護制度を破綻させるかもしれない
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11720.php
2019年2月19日（火）06時55分

3つのバイトを掛け持ちして毎日休みなく働いても年収350万円
50代になることにはバーンアウトしますわね
0154ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 18:25:38.68ID:VZo/nWQN
>>153
>50代になることには
50代になるころには ◯
0155153垢版2019/02/19(火) 18:34:09.12ID:VZo/nWQN
>>153
350万もあるわけないか
一日も休まずは非現実的だし、300万が限界だな
0156ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 18:51:40.35ID:i7FivT9Z
ベーシックインカムの実験終了して支給止めてからが裏実験の始まりでしょ？
0157ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 19:17:26.11ID:RqqK4mRO
社会主義を目指すなら
裕福層がお金を持っている様なSNSをやめてゲートウェイの中でひっそり暮らさないと
貧困層が上を見れば卑屈になり惨めになる結局はベーシックインカムは成功しない
0158ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 19:26:30.22ID:4B+g3BeV
そもそも国が足らないという厚生年金などの社会保障の数値が信用を失ってる。
散々過去から言われてたけどやっぱ特定抽出って証拠でてくるとなぁ。なぜ散々指摘されてたのに今発覚したのか謎。
0159ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 20:12:29.91ID:Cmby9ggT
ブラック企業撲滅には特効するよ。
0162ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 21:15:00.11ID:V/a1m+IU
BIって別に雇用の為にやってるわけではないだろうに。
0163ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 21:32:24.19ID:GlX/faJJ
＞初年度の結果報告によれば、支払いを受けた人々はより健康的でより幸せそうだったという。

じゃあ問題ないな
BIを実施して年功序列、終身雇用を廃止すれば有能だけで仕事を回せるようになるし、
無能ややる気のないやつはBI貰って足りない分は日銭を稼いでいればいい
0164ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/19(火) 22:59:03.36ID:PysRCgnx
早くしろ頼む
もうまてん
ニートしたわ
0165ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 00:17:15.84ID:f3Tqh1Ni
>>162
いちおうだけど、
生活保護→働いて給料もらっても保護費が減らされ収入は増えない→働く気が削がれる
BI→働いて給料もらっても保護費は減らされないので収入増える→働こうという気になるのではないか？
という期待はある

BIとまでは言わずとも、働いて得た収入の一部は収入増に繋げたほうが
生活保護からの離脱に結びつくんじゃないかと俺は思ってるけど
0166ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 01:44:53.94ID:Ykjic72s
>>165
なるほど、比較すると期待はできるってことね

違う理由でBIの方が良いかと思ってた

就職させる目的なら取り敢えず無条件に入れ
割とだれでもできる仕事を与える団体作っておいて各市で仕事与え
真面目なのを企業側が採用していくみたいなのがあっても良いと思うね。
以前の氷河期みたいに年齢やブランク期間の長さで、
又は形式的選考落ちばかりで仕事では無くそれが嫌になってしまって
求職しなくなってしまっている統計に現れない層もいると思うから。
0167ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 02:44:33.61ID:rpSXABvT
レイオフがアメリカ並みの非情になるのかな
0168ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 07:30:04.41ID:E5uhuGJh
【韓国人の習性８原則】　
1）平気でウソつく　
2）平気で約束やぶる
3）恩は仇で返す　　
4）悪いことは何でも日本のせい
5）強い者にはすぐ土下座
6）弱い者には威張り散らす
7）優しくされたら付け上がる
8）卑劣なことが大好き
0169ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 08:12:05.11ID:AA6+p/7o
ソヴェト社会主義共和国同盟憲法（一九三六年）（スターリン憲法）
第一章　社会構造第十二条

ソ同盟においては、労働は、「働かざる者は食うべからず」の原則によって、労働能力あるすべての市民の義務であり、また名誉である。
　ソ同盟においては、「各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて」という社会主義の原則が行われる。

岩波文庫人権宣言集p.292
0170ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 12:06:22.86ID:lbXg6nUH
働かなくても、頑張らなくても食べていける世界
ブルネイは世界一成功した「共産主義国家」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/15310?page=3
0172170垢版2019/02/20(水) 12:17:28.04ID:lbXg6nUH
国王が首相・国防相・蔵相を兼任し、国王の実弟が外務貿易相を務める。
ブルネイ王国は、一族の絶対王権国家である。

国民の8割が年功序列制の公務員。
医療費、教育費無料。所得税も住民税もなし。
一人当たりの購買力平価GDPは世界ランキングは5位。日本の約2倍。

働かなくても、頑張らなくても生涯を保障されている。
全般的に勤労意欲が非常に低い。
労働信仰や勤勉信仰をもつ人間にとって本質的に異なる価値体系である。
0173170,172垢版2019/02/20(水) 12:24:59.47ID:lbXg6nUH
・人が勤労せずとも機械によって物品・サービスを生産できる社会
・輸入エネルギー資源に頼らなくても潤沢に安いエネルギーを自給できる社会

人々の生涯は保証され、労働信仰や勤労信仰は希薄になる
0174ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 12:38:07.25ID:RK2CnY0a
ベーシックインカムって結局はニート量産システムでしか無かったみたいだな
0175ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 12:40:55.04ID:R9emAcXf
仕事しないで生きていけるなら、仕事しない奴が増える一方で
更にあれ寄越せこれ寄越せと増長もする

成功する訳が無いだろ… 働けや
0176ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 12:46:48.75ID:a4Luonny
>>168
ということを延々書きこむキチガイ日本人
0177ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 12:58:35.14ID:BTovcPLF
「働かざる者は食うべからず」
0179ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 13:11:00.97ID:lbXg6nUH
「働くことは尊い」と説く日本共産党が絶対非難する絶対君主制、
そのブルネイ王国が世界一成功した「共産主義国家」であり、
最も労働から遠い国という皮肉
0180ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 14:20:54.81ID:lbXg6nUH
うちの猫ちゃんは、住民税も所得税も無料。所得はないけど。
子猫のときの教育費も無料。（ただ遊んでやっただけだが、立派に成長した）
食費も猫本人は払わなくていいので無料。
医療費も人間が払うので猫本人は無料。
飼い主に何もなければ、生涯を保証されている。
寝ているか、餌を食べているか、フンをしているか、外を眺めているか、遊んでいるかである。
うちの猫は世界一成功した「共産主義社会」に生きているわ。
0181180垢版2019/02/20(水) 15:41:42.47ID:lbXg6nUH
そうか、猫にとっておれは猫の生涯を保証するために自律して働くように
作られたロボットなのか
0182ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 21:07:10.83ID:Ykjic72s
ブルネイは産油国
手厚いのも事実だろうが王室との格差も大きいはず。
が国民は結構満足してるかもね。
0183ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 21:29:55.57ID:lbXg6nUH
日本人だって皇室との格差を妬んだりするものはほとんどいない。
衣食住が一定以上充足でき医療も教育も心配なく大多数の庶民層の中で
”人並み”を実感できれば、王族などの特権階級と格差あってもなくても
実際どうでもよいものだろう。
0184ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 21:32:58.55ID:lbXg6nUH
だから江戸時代が270年も続いたのかもしれない
庶民にとってもそんなに酷い世の中ではなかったということだろう
たぶん黒船が来なければもっと長い間続いていただろうし
0185ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/20(水) 22:09:00.45ID:tHRmW8mJ
意味の無い実験をやったと？やる前に反対しろよ。
負け惜しみにしか思えない。
0186ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/21(木) 02:56:03.36ID:srfkA1u1
マルクスの共産社会のイメージはすべての人が株主または資本家になる権利を持つこと。
ロボットや人工知能の一定の所有権をすべての国民が与えられているか、
あるいはオープンリソースとしてすべての人にアクセスの自由が与えられるので、
それを利用して事業を起こすことも、そこから配当を受けることもできる。
共産社会ではベーシックインカムは単なる再分配によって富裕層から恵んでもらうものではなく
国民がその所有権を行使したことによる正当な配当金にすぎないと。
0187ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/21(木) 16:06:57.00ID:dcTR6VnZ
>>181
猫 - 人間の個体レベルでなく、猫は数千年かけて人類に取り入ることで
種族が本来持っている弱点を人類の科学技術で克服させようとしている

2年後に猫の寿命が倍に？　死因トップの腎不全から猫を救う特効薬の最前線
https://dot.asahi.com/aera/2018020800005.html
0188グピchan垢版2019/02/22(金) 21:59:00.26ID:hDLRs6H9
はやくしろやころすぞ
0189ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/23(土) 06:53:58.52ID:aZ7QqXGH
>>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな
0190ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/23(土) 07:20:51.87ID:aZ7QqXGH
>>187
猫は狙ってやってるわけでもないし寿命が延びれば喜ばしいとも思わんし
飼い主が喜ぶだけのことだが、それによって人間が癒やされて活力を得る
全部人間の身勝手であり人間のためでしかないな
0191ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/23(土) 09:03:25.32ID:TkTr6h9c
>>189
それもひとつの考えよう。
ものは考えようだ。
0192ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/23(土) 09:24:34.38ID:Yv2CYst7
>>83
バカ丸出し
0193ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/23(土) 11:01:00.93ID:hJSiRdRH
今はまだ想像出来ないだろうけど、ベーシックインカムの意味や本質は将来AIなどが人にとって代わり人はお金を稼ぐ意味もなくなり政府も意味がなくなりお金そのものが不必要になる可能性があるから必要だと言う事だと思う
お金の価値を継続させるために、または人らしく生き続けるために試験してる段階
働かないでお金貰えてラッキーとかそのレベルではなくもっと先のレベルの話し
AIが全てを担うようになったあとを想像すればお金や仕事がどうなるか分かるだろう
そうなる事はほぼ確実でしかももうすぐそこまで来ている
0196ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/24(日) 12:10:42.90ID:9aK/Lwh3
↑お前がバカとしか思えん
0197ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/24(日) 15:47:49.79ID:ujjue1ku
　勤労者にも失業者にも与えない実験ということで相当批判されてるよねこれは
BI導入したら今の殺伐とした日本のような低レベルな社会が少しはまともになると思うけどねえ

チェロキー族への手当を与えている地方では子供の非行減少や成績向上などの結果も出ているし
ちゃんとした実験をして欲しい

一人月７万は働かない人が出てきて微妙だから月２万くらいがいいんじゃないかな
それだけでも少子化対策になると思う
0198ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/26(火) 10:58:06.52ID:AiUUca5f
ある程度の額じゃないと、2万じゃ逆に効果が出ないという予想もある。
0199ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/26(火) 13:18:02.11ID:hhkmkgQs
そもそもＢＩは生活保護のためじゃなくて
政治家の利権つぶしと公務員減らしのための政策だぞ
国民全員の通帳（住所）を国家が把握できるメリットもある
それでは都合の悪い人たちが間違った方法で実験して
ネガキャンしてるとしか思えないんだよなあ
0200ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/26(火) 14:08:31.02ID:AiUUca5f
BIが新自由主義と結託して政策デザインされた場合はそうだね。
その場合にかぎって保守派に支持されるにすぎない。
0201ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/27(水) 22:15:53.84ID:z4Uo8qf1
>>13
その金が少ないから。贅沢や遊び、高い水準の暮らしができない
0202ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/28(木) 11:11:29.09ID:Z8jPU06f
BIの普及にはその実用性の証明も勿論の事、
価値観の転換が必要でしょうね。
労働を美徳としている国家で受け入れられるのには
相当時間がかかると思います
0203ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/28(木) 11:54:04.94ID:IYMtLj4Y
国は確定申告で収入はわかってるのに
生活保護の必要な人の16%しか補足できてない事実もわかってるのに
日本は自己責任論の行き過ぎでワープアがアメリカ以上にひどくなってるからな
労働を美徳とするなら放置して仕事をしない公務員の方が大きな問題
そういう不良公務員を切り捨てるためにもＢＩ導入は必要かもな
0204ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/28(木) 12:21:58.97ID:E3MPsCs/
最低限の収入は確保されるから少子化対策にはなるかな
0205ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/02/28(木) 16:02:39.02ID:p5ybn7nL
>>203
収入だけでは生活保護は判断されない、扶養者が可能な場合やら
貯金やら、その他資産を持っている場合は除外されるぐらいしらないのか？
最低学の貯金は非常時に緊急対応が即時対応できない生活保護が
保証してくれない部分は別枠にするべきだけどね。
0206ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/01(金) 03:16:20.43ID:TsAd5rN4
スローライフを満喫できたのか
0207ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/01(金) 21:43:58.42ID:yEeOCs9X
>>202
労働が美徳じゃなくて
キャリアかさねるとかスキルを磨かないと不安なのが多いいうか
学生としていられるのは最大の贅沢だがこの暮らしをしてていいのかとかいろいろ迷いがでるだろう
本来は必要な悩みだがまじで閉ざされた国でしかなかなかやりづらいかと
0208ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/01(金) 21:45:49.96ID:8gFtfiqA
もう我慢ならねえ
ニートになるぞ
0209ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/01(金) 22:30:35.68ID:TiMOI2EM
>>1
そりゃ在日を除去しなきゃ成り立たないだろｊｋ
0210ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/01(金) 22:37:06.87ID:EJT+Q0F9
>>202
むしろ労働を美徳としてないとBIを導入できねーだろw
BIは働かなくてもいいようにする政策じゃなくて働きやすく(生活することにかける労力やリスクを下げる)するための政策だぞ
0211ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 02:32:33.80ID:wFRnU/vu
AIは24時間年中無休
0212ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 04:04:10.32ID:L4LMfteS
社畜精神を植え付けられた日本人には受け入れられることはないシステム
0213ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 09:41:33.20ID:z0mV4CCz
BIは脱-労働至上主義社会政策としての理念をもっている。
それに対して負の所得税はワークフェア（働け働け運動）として
新自由主義者によって提唱されたもの。
理念としてはまったく対立しているが、経済的には同じことだという
議論があるものだから混同されている。
0214ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 09:50:39.39ID:z0mV4CCz
生活保護制度は受給者が賃金労働で一定以上の収入を得ると断たれてしまうので
生活保護受給者が賃金労働でまとまった収入を得ようとする意欲を削ぐとして
しばしば問題視されてきた。その代替案が負の所得税だった。
この脈略は明らかにワークフェア（労働意欲促進のための福祉）を意味している。
0215ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 09:53:51.05ID:3APQpyaZ
>>5
西欧の失業率が高いのがコレなんだよね。手厚いので、出たり入ったりする労働者が結構いる
間に旅行してる人に良く会ったよ。労働が美徳とは皆が考えてないし、国家もそれで動いてる
0216ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 09:58:07.00ID:3APQpyaZ
>>2
生活保護が最後のセーフティネットで機能するから、日本は要らんのよね
問題あるとすれば、社会から隔離されてリカバー効かないことか。
バイトも禁止だからね。お願いだから、じっとしててという考え方
隔離されないように障害者年金が代替されて、実際に運用されていくし実際そうなってる
0218ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 10:01:41.84ID:UmcG+JLI
生活保護も申請して必ずもらえるものとは限らないよ
貯金も数万満たないぐらいにギリギリ追い込まれてやっと申請可→審査→受給可否だから
貰えなきゃたちまち死ぬことになる
0220ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 10:04:18.77ID:tHrJMGCe
でも期間限定なら尚更、労働意欲は向上するはずなんじゃないのかね？
期間が終了するまでに学業なり、就職をする必要があるわけだし。
0221ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 10:29:06.79ID:KzfG4XGi
旧ソの生きて行ける程度の配給制どうよ
家込みだぜ
0222ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 10:35:33.48ID:o1mAcdjT
60歳以下で生活保護もらっている人の復職率見れば、結果は想像できると思うが
0223ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 11:06:25.04ID:diYDo8xX
１０日かかったことが１日でできるようになったりすると
働かなくても食っていける人ができてくるよな
誰かがガッツリ取らなければ
0225ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/02(土) 18:25:20.84ID:z0mV4CCz
BIは世界中の環境保護主義政党に受け入れられやすい傾向にある。
彼らは環境保護のためにもうこれ以上の生産過多をやめようとする立場。
生産競争を一層激化させようとする新自由主義的な負の所得税とは異なる。
0227ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/03(日) 10:35:22.49ID:Bt/OzfjS
とにかくやってみることが大事よね
0228ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/03(日) 11:57:09.51ID:eak+WoMS
成功したらイノベーション
0231ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/03(日) 22:08:08.47ID:4bz7/RKD
失業者だけじゃ意味ないだろ。
全員に配って失業者を増やして、やる気のある人だけで利益を分配するんだよ。
自ら健康で文化的な最低限度の生活を選ぶ奴なんて雇っても効率悪い。小遣いやるからドロップアウトしててくれ。
0232ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/05(火) 03:06:56.47ID:RLA6LWbK
世間に合わせなくて済むのか
0233ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/19(火) 03:06:27.80ID:ev08nQ4p
金の心配がなくなってのびのび暮らせる暮らしをそりゃしたいわさ
0235ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/27(水) 16:40:17.34ID:BIc2RS00
どんな心根の民族でやるかによって、結果は全然違ってくるだろうね
そういう意味では、ただ実験すれば分かるというものでもないし、
教育による違いもあり得る
0236ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/03/31(日) 21:43:13.34ID:6Gbk7XyD
労働者の解放を謳った共産主義でもだんだん人は働かなくなっていった
働かなくても金をもらえるなら働かないのが世界共通の人情
0237ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/01(月) 09:58:00.76ID:DETOXQSS
必要なものを必要なだけ作る体制にしたら本当に必要なものは充分満たされててアクセク働く必要が無くなったてだけやと思うなぁ

環境問題ガン無視で消費を煽りまくる位なら働かない方がええやろとも思うけど
0238ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/01(月) 10:41:26.63ID:qoHVaNcO
そんなのやる前から分かるだろ。
ナウル共和国で実証されてんだからよ。
0241ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/01(月) 23:01:03.38ID:7JBfFM3h
勤勉な日本民族にのみ成立するんだよ


怠け者民族は失敗して当然だ失せろ大和魂意外要らん
0242ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 10:04:04.79ID:tDVBfah2
石器時代の狩猟民族は週3日労働だった
それで十分食っていけたからな
文明人は休み無く働かなければ食えなかった
今でこそ週休2日だが、それは最近のこと
なぜ週に2日も休めるようになったかといえば
機械のおかげで余暇がで来たからだ
0243ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:03:09.70ID:LQ5DZSR8
労働時間は文明が進むほど悪化とは言うな
狩猟採集時代：朝食兼昼食前の２〜３時間が狩猟採集の時間
農耕時代　　：日の出から日が高くなる昼前まで、午後は収穫期以外は農業しない
中世の都市　：日の出から２時間で仕事をはじめ夕方まで日没前に食事を済ませて帰宅、夜も仕事するのは貴族のみ
工業化社会　：１日10時間労働
電灯の発明　：１日14時間労働（会社の拘束時間）
２０世紀初頭：１日10時間までの労働運動が起きる（通勤休憩を除く正味の労働時間）
２０世紀後半：法律では１日は８時間だが、残業手当てを払えば延長ＯＫになった
２１世紀前半：日本ではサビ残あたり前のブラック労働が恒常化
0247ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:44:36.78ID:+oSOpyO2
機械文明社会は人間労働不要に向かっている
これまでもそうだった。
そしてこれから加速して進展することは間違いないことで揺るがない。
新たな仕組みが必要になることも決まっている
0248ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:46:17.10ID:+oSOpyO2
実験は失敗するのが当たり前だ。実験の失敗が一度もない成功は皆無といって良い
0249ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:47:53.08ID:dNlpKDvs
BIはAIによる完全自動生産とセットじゃないとうまく行かないよ
共産主義と同じで理想は良いんだけど人間には到達し得ない領域
0250ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:53:41.00ID:Q6EtJQQ2
失敗することを前提前例にするための　ガセ実験という見方もあるで
支配者層からみれば　労働層は死ぬまで働いて貰わないとあかんし
0251ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 11:58:56.36ID:xOTf3SFI
全部社会保障切ってBIなら効果あるかも知れんが、逆に生活苦しくなりそうだが。
0255ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 12:46:22.01ID:xOTf3SFI
>>14
じゃあ今の日本は理想に近い状態だな。
働かない連中のために若者は苦しめられてる。
0257ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 13:05:09.94ID:rPcPZpSC
つい最近までCD一枚買うのに2000円前後必要だった。今もか。
レコード一枚買うのに3000円台必要だった 。
それだけ払っても20曲も聴けなかった時代がある。
今は月に1000円払えば全世界の曲が聴き放題。
単純に計算すれば富豪しか出来なかったことが
最低賃金1時間分程でできるようになっている
0258ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/26(金) 13:07:33.53ID:8+Dm4kQQ
年金、医療保険、介護保険、雇用保険等を廃止してBI導入した場合
月々いくらだったら受け入れる？
貯蓄が無いおじさんの俺は将来のこと考えると月１５万以上じゃないと
賛同できない。
0260ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 12:23:16.22ID:ZUQQjrQ1
>>256
人工知能が人間の代わりをやってくれる時代がいつか必ず訪れるから
それがいつになるかは分からないけどね
0261ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 13:05:44.66ID:dVj8eYmt
>>242
現在、アフリカで石器時代に近い生活をしている部族がいる。
彼らの狩猟を見ていると、そもそもそんなに獲物がとれてない。
そしてエネルギー消費を抑えるためにほとんど活動しない。
0262ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 14:51:29.40ID:3QCJR/lu
>>261
現代と過去では正確な比較はできないけどね
自然の豊かさが違うからね
0263ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 15:38:34.35ID:h69ycjL0
ベーシックインカムの理念は雇用と収入との分離なのに
これじゃ矛盾だな。これはベーシックインカムではない。
0264ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 15:46:45.21ID:NOMrVA99
生活保護、年金がどうしようもないところまでいかんとBI導入はないだろう。
日本は他国の成功見るまで動かんしもっとおそくなるだろうけどね。
0265ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 16:04:23.34ID:BMXRx5Cc
犯罪防止にはなるだろ
0267ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 17:22:49.60ID:nUk0IG9X
>>247
資本家や経営者はそれを望んではいない
人にも機械にも働かせればもっと儲かるウヒョー
人を使うと効率が悪いから機械にやらせろってレベルまで機械が発展するまでは絵空事
0268ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 18:02:46.41ID:iMPy7chv
働かないのに金与えてどうするんだ
働かざる者食うべからず

問題は富裕層や企業ばかりに富が集中してそれ以外に金が回らないことだろ
金は天下の回り物

昔から言われてる経済の基本も知らんのか
0269ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/27(土) 21:50:31.32ID:NOMrVA99
資本主義てのは金持ってる投資してるものに集まるシステムだからね。
現状は当たり前なんだよ。
0270ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 02:02:14.74ID:af8MaGvw
金持ちはお金に働かせて儲ける
頭のいい奴は他人に働かせて儲ける
金も頭もない奴は自分で働いて儲ける
0271ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 02:34:06.71ID:y++9POMq
一律に支給するんだろ
生活保護を利権にしてる公明共産が猛反対しそうだから
俺は賛成
0272ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 08:02:28.23ID:UvogrVc0
長い目で見ると労働生産性は幾何級数的な増大をしてきた
人類が無理せずに済むだけの十分な生産能力を手にしたら、
人間は生きているだけで価値があるので、生きるために十分な報酬を受けるべきだ。
という考え方がいずれ一般的になるよ。
0273ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 08:34:09.23ID:Sad68Qw7
>>268
機械が働けばいい
洗濯機があるのにわざわざタライと洗濯板で洗濯しないだろ
それだけのこと
0274ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 08:36:11.97ID:Sad68Qw7
>>267
お前も洗濯機や炊飯器に家事させてるだろ
労働したければ全て手作業でやれよ
0275ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 08:38:17.59ID:Sad68Qw7
>>270
儲けるには物やサービスを売る必要がある
需要がなければ儲けもない
金持ちにはなれない
0276ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/04/28(日) 13:00:26.89ID:NUMLs3zQ
>>271
政党もそうだが社会保険庁も要らなくなるし役場の窓口も要らなくなる
更には銀行にとっての不労所得＝手数料もＢＩに一本化できる
いい事ずくめだ
0277ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/02(木) 18:36:09.30ID:9PLe+nvz
>>1
アホ過ぎ
失業者にだけ配るならそうなるに決まってるだろ
ベーシックインカムを理解していないのか？

全員に配れば、成功してた
0278ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/02(木) 18:39:05.52ID:9PLe+nvz
>>268
頭固いな

働かなくても金貰えるから、働かせるには仕事量に見合った高い賃金が必要になるんだよ
適正な賃金で働けるようになり、富の再分配が行われる
0279ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/02(木) 19:51:28.15ID:0djIDDP9
BIが失敗してるのは支給額がデカすぎるからだっての
ギリギリ生きる程度じゃないといけないのに余裕で余暇楽しむ程度支給するんじゃ働くわけねーわ
0280ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/02(木) 21:24:05.08ID:rqQpDS2R
7万だと都会では家賃に消える金額
一軒家は無理で、2DKのアパートで消える
ちょい足りないかもな
それで都会の実家暮らしとやっと並ぶ程度で
働かないわけにはいかない。でも助かるけど
0282ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/02(木) 23:50:12.34ID:KwapuJJC
>>280
住むところが無くなるという恐怖から解放されるのは相当デカいと思うわ
いざとなったら風呂なし四畳半だったとしても住所を持てるのか
それともホームレスになるのかの差は大きい
0284ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 08:13:23.58ID:mlKyoO7f
>>283
世間知らずワロタ
少しは不動産情報サイトでも見てからこいよ
0287ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 08:38:36.97ID:tN1CZi8d
BIって、つまりは弱者切り捨ての制度だと思ってるんだが、誰か反論あるかね？
0289ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 09:07:10.90ID:mlKyoO7f
>>286
7万円でお前がいう”どんだけいい部屋”　があのるか
探せよっていう意味だったんだが・・・
0290ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 09:07:29.32ID:mlKyoO7f
>>289
>あのるか
あるのか○
0291ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 09:12:44.21ID:mlKyoO7f
2万円の部屋に住んでるのかこいつ。どんな部屋か見せて欲しいな
2畳（バス、トイレ、キッチンなし）かな？　見てみたいな
0294ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 21:37:55.26ID:MlIKHUYd
人間が働かなくていい程度までに社会が利潤と労働力を確保できるようになってからでないと機能しないシステムだよ
そんなの直感的に分かるだろっていう
でも将来的にAIやロボットが人間の労働の大半をこなせるようになってしまうと労働力としての価値がない人間が大量に生み出されるから
そういう人達を飼うために必要になるねってだけ
0295ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 22:49:11.91ID:mlKyoO7f
それだけじゃないけどな
才能を潰さず、才能のないやつに足を引っ張られないようにする仕組み
0296ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/03(金) 23:18:12.33ID:mlKyoO7f
昔は60歳で定年して年金支給してもとくに男は70歳で半分以上が死んでくれた
年金制度の制度設計はその程度の寿命を前提にしていただろう
ところが平均寿命は伸びつづけ、90歳以上生きる人が過半数になる。
そこへ50年で出生数が半減する少子化である。維持できるわけがない気がする
0297ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/04(土) 11:55:38.51ID:KHHcvNY/
>>296
だからベーシックインカムにして、今の社会保障を打ち切るってわけだ。後期高齢者医療費をバッサリ削減するのに最適だから。

スレ見る限り、勘違いしてる人多いからスムーズに移行できそう。実際に一番損するのは、今の社会保障支えてる現役世代なんだけど。支えてきたのに切り捨てられるわけだから。

タイミング的には氷河期世代が高齢者になったあたりかなあ。また氷河期が損するな。
0298ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/04(土) 13:16:57.01ID:GyPMeG6l
年金と定年は制度が始まってから、20年ごとに5年ずつ延長されてるからな
そもそも定年も年金開始も、制度を設計した当時の平均寿命より上に設定されてたんだぜ
国が馬鹿なのは、その後平均寿命は20年で10歳ずつ伸びてるのに
最初の設計のまま年金や定年を定めたから話がおかしくなってる
今、就活してる学生は、おそらく75歳定年の最後の世代になるだろう
今の高校生からは80歳定年になってるだろうな
今の制度のまま年金開始年齢を基準に定年を決めてたら
年金開始年齢が平均寿命より高くなるまで延長は繰り返されるだろうな
おそらく最終的には95歳だろう
0299ニュースソース検討中＠自治議論スレ垢版2019/05/04(土) 13:46:09.36ID:+ZGzCzkl
>>294
米なんか作りすぎて制限する位だし、作っても売れない生産過剰だし、
必要なモノを必要なだけ作るならそこまでアクセク働く必要も無いし、
今でも能力的には充分だけど制度設計ができていないだけちゃうかなぁ
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