【生物】魚も「鏡に映る自分」認識できた 「驚きの発見」大阪市立大[02/08]

1しじみ ★2019/02/08(金) 12:18:00.44ID:CAP_USER
 ホンソメワケベラという魚は、鏡に映った姿を自分だと認識できる――大阪市立大学の研究チームが2月8日、そんな研究結果を発表した。鏡に映る姿を自分だと認識できる能力は、チンパンジーやイルカ、カラスなどでも確認されているが、魚類では世界初という。同大学は「動物の認知や知性に携わる科学者の常識を根底から覆す、驚きの発見だ」としている。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/kf_osakacu_01.jpg

 ホンソメワケベラは、体に付いた寄生虫を取り去ろうとする習性がある。研究チームが、ホンソメワケベラの喉に寄生虫に似た茶色の印を貼り付けたところ、鏡に映った自分の姿を頻繁に確認するしぐさを見せた。さらに8個体中7個体が、鏡で茶色の印を見たときだけ、水槽の底で喉を何度も擦った。

 喉に印を付けないとき、透明な印を付けたとき、茶色印を付けても鏡がないときは、喉を擦らなかったため、研究チームは「鏡像を自分だと認識している」と結論付けた。また、喉を擦った後、再び鏡で確認するような姿勢をとった個体もいた。印を擦ったあと「寄生虫がとれたかどうか」を鏡で確認しているという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/kf_osakacu_02.jpg

 研究チームの幸田正典教授(大学院理学研究科)は「魚類の記憶力や認知能力は低いといわれてきたが、われわれは魚に対し『大きな勘違い』をしていたのかもしれない。ヒト中心ではなく、魚類を含め脊椎動物の知性を見直すべきときが来ている」としている。

 研究成果は、米国の科学誌「PLOS BIOLOGY」(電子版)に2月8日付(日本時間)で掲載された。


ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/news088.html

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 14:04:04.13ID:vMSbeLnb
トムとジェリーなんて自分を意識するどころか、見られている意識まであるぞ

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:05:33.61ID:DauKt9IO
下等な動物だと思ってるから平気で食えてきたわけで
知性を認識しちゃたら食い難くなる
鯨で欧米人が文句付けてきてるのもその辺の認識のせいだしね

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:09:14.51ID:DauKt9IO
>>21
銭になる。知性を認識させればセレブから寄付を取れるようになる
つまり漁業反対運動を組織することでセレブたちの有り余った金の処理の選択肢に入れるんだよ

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:15:57.11ID:HX+H+1BP
>>25
連中は都合よく
豚や牛はクジラやイルカより知能が下等と思ってるからな

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:50:49.91ID:3Dt/uWGY
>>15
そうなんだよね。
牛や豚はできれば食べたくない。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:12:40.12ID:21b0MYcg
そんな事言ったら植物ですら察知しますから
感情表現ができるかどうかだけの違いしかね〜よ

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:32:03.72ID:Qdm4YhLG
魚は人に懐くから、ある程度知能あるのは分かる

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:48:17.48ID:OmOwKO2S
>>30
ほんとに魚が懐くの??

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:48:35.61ID:I3rQHx6L
うちの犬は鏡に映った自分を見ようとしないで目を逸らす

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 17:44:56.40ID:tjzB63Ed
金魚のフンで閃いた! 金魚に鏡を見せてやろう!

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい…
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい…
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 18:10:29.84ID:TUBU4Tfp
犬より頭ええやん

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 18:13:13.38ID:hM3euis0
家の犬は自分のしっぽ追いかけてグルグル回ってる

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 21:06:03.13ID:BAbS2hPR
本当だとしたら
そもそも脳機能が低くても
鏡像自己認識は可能ってことになるから
また複雑なことになる
まあ頑張って研究費稼げや

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:18:06.67ID:mzOLI6OI
>「驚きの発見」

ほんとにね、おどろきだなw
これで学者だもん。
鏡をみせてみたいよ、自分を認識できるのか疑問だし

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:03:22.34ID:wAXaY3DY
水面近くに生きる魚は、地上の獣よりはるかに水鏡を見る機会が多いと思うんだけどな
海面や小川じゃ波で無理かもしれんけど、池なら水鏡は日常的に見てるんじゃね
鏡像を自分と認識する機会も多かろう

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:04:23.36ID:wAXaY3DY
>>35
それはストレスやろ
ちゃんと散歩連れてってやれ

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:21:33.39ID:THXc6u5l


41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:23:12.58ID:4uyXwW2B
シーシェパードに怒られる

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 02:49:11.58ID:e2X6pF0+
♪鏡に映った アナゴとウナギ

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 06:30:59.79ID:/AE5HLqM
鏡の相手に教えてあげてるとか、相手の汚れ見て我が汚れ落としてるだけの可能性も

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 07:44:14.97ID:YFMYKJI2
ベタは鏡見せるとライバルと思って威嚇するよな
あれも実は鏡の前でキメ顔してただけなのか?

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 14:49:26.02ID:JXIS6bpc
自己と他者の概念がないだけちゃうん

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:00:20.61ID:7xSD9heT
つか、今の俺は認識できないな。
鏡を見ても父に似た知らないオッサン≠ェ映るだけなんで。

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:23:51.72ID:Q3RvZQD1
魚にも自己意識があるということか。やべーーーな。

豚にも自己意識がある?:鏡像を理解できることが判明|WIRED.jp
2009.10.15 THU 21:00
『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文<略>
人間の発達論に鏡像段階論がある。幼児ははじめ、自分の身体を統一体と捉えられないが、生後6ヶ月から18ヶ月のあいだに、鏡に映った像が自分であり、統一体であることに気づくという
https://wired.jp/2009/10/15/豚にも自己意識がある?:鏡像を理解できること/

>>9


 逃げるだけでも、自意識が成立済みなのが解らないほどバカなのか。

 

 

 鏡が役に立たないバカチョンは魚以下か。

 

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:39:02.76ID:nmY5BXzY
自分の手足は自分の思い通りに動かせるから自分の一部と認識する
鏡に写った姿は自分と連動して動くから自分と認識する
同じことじゃないの

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 17:03:16.24ID:TVYMdLFT
これテレビで観たけど結論が一足飛びすぎないか?
まず魚に鏡の概念があるのかっていう

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 18:03:29.20ID:LaL5jI/T
我が家のネコ(15歳♀)は、
姿見に映った自分の姿をのぞき込んでは、鏡の裏側にサッと回り込んでも何もいないので
すごくいぶかしそうにして何回もそれを繰り返していた。

どうやら鏡の向こうにもう一匹ネコがいると思っていた様子。
つまり鏡に映っているのが自分の姿だとは分かってなかったのでは。

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 12:44:49.30ID:EZaR7nWJ
ニュースで見たわ
関西弁だったから、なんかネタっぽくってw

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 13:01:39.00ID:4HydFc8h
反面その猫が自分を攻撃しないというのは解っていた可能性

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 11:15:17.43ID:ChCsIoyg
目のことを瞳(ひとみ)って言うけど
古代日本人は相手の目を見たとき眼球に映った自分を見て
目の中に人がいると思ってたらしいけど

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 11:40:47.88ID:gRfRlm/y
私も認識できる。ちなみに鏡の中は別の世界に通じる

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 17:37:20.92ID:+pyNIIZO
チョンより確実に賢いな
ウニだからアイツらww

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 04:07:31.11ID:c5g36ShY
テレビで見たけど、納豆出来る説明じゃなかったな。
鏡にうつった魚の汚れみて、自分にもついてるかもって感じで汚れ落とそうとしてるかもしれないし、自分だと認識出来ている根拠が弱い。

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 04:12:54.80ID:Qj0BofH1
鏡に映った自分の姿を見てギョッ!と驚くんだろ?

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 06:09:29.19ID:NyWD6Voa
そもそもミラーテストに意味あんの?

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 01:41:22.64ID:Xg3UGYGI
>>5
持ってねーよ豚

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 01:42:09.50ID:Xg3UGYGI
>>51
お前本当猿レスするよなw

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 02:34:18.72ID:ZW0wC1Po
ホンソメワケベラは大型魚の寄生虫を掃除するとき、大型魚の眼球に自分が映ってるのを見て代々生きてきてるだろうからな。
ちなみにうちのスネークヘッドやシクリッドは、鏡見せると敵と認識して攻撃的になります。ホンソメワケベラだけで魚全部を語るのは間違い。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 05:23:23.17ID:8+9uFS4q
>>31
うちのナンヨウハギは餌の時間になると、デカイ目でジッと見つめて騒ぎ出すよ
それまで普通に泳いでてまだ餌あげる行動すらしてないのに
早くー!って
懐くというか餌ほしいだけだけど
魚なのに頭いいなと思う

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 06:32:34.30ID:P8i/DIQX
いやまじ魚賢いって
ペットコーナーでも魚は犬猫と違って寝てないから必ず遊びにつきあってくれる

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 08:25:02.82ID:ACMndDGY
猫って頭いいのに鏡は認識できないんだよな。
初見ではわからないにしても、何度教えても理解してくれない

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 20:41:23.47ID:88twyeA6
>>8
俺もスグにその可能性を考えた。
仲間に寄生虫ついてると、自分も居そうだという本能かもせれん。
仲間と鏡に映る自分とを区別して認識してるかの実験が欠けてるな。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 21:13:10.01ID:H8yqFTUQ
なんでまたそんな勘違いを。
餌をあげたり飼ったりすれば判るでしょ

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 04:58:08.68ID:xbv2uUSg
1番バカなのは、お前ら人間だ
どの生物にも劣る

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 07:15:22.47ID:K/Xv3p0d
え?

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 21:50:50.48ID:2SSxV3SF
鏡とまではいかなくても影を見る機会は普通の動物でも多いだろう
それを自分の影と認識してなきゃ生きていくのも相当辛くなるんじゃないかな

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 22:43:22.14ID:QU9p1iHQ
>>14
続報っていうよりそのもの
bioRxivはプレプリントサーバーだから、そこにまず預けてから査読が始まる

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 22:54:21.82ID:LTlwro3+
赤子は何カ月から鏡で自己認識できる?

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 17:56:51.80ID:RPNlMJC5
黙って食えばいいんだよ

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