【生物】魚も「鏡に映る自分」認識できた 「驚きの発見」大阪市立大[02/08]

1しじみ ★2019/02/08(金) 12:18:00.44ID:CAP_USER
 ホンソメワケベラという魚は、鏡に映った姿を自分だと認識できる――大阪市立大学の研究チームが2月8日、そんな研究結果を発表した。鏡に映る姿を自分だと認識できる能力は、チンパンジーやイルカ、カラスなどでも確認されているが、魚類では世界初という。同大学は「動物の認知や知性に携わる科学者の常識を根底から覆す、驚きの発見だ」としている。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/kf_osakacu_01.jpg

 ホンソメワケベラは、体に付いた寄生虫を取り去ろうとする習性がある。研究チームが、ホンソメワケベラの喉に寄生虫に似た茶色の印を貼り付けたところ、鏡に映った自分の姿を頻繁に確認するしぐさを見せた。さらに8個体中7個体が、鏡で茶色の印を見たときだけ、水槽の底で喉を何度も擦った。

 喉に印を付けないとき、透明な印を付けたとき、茶色印を付けても鏡がないときは、喉を擦らなかったため、研究チームは「鏡像を自分だと認識している」と結論付けた。また、喉を擦った後、再び鏡で確認するような姿勢をとった個体もいた。印を擦ったあと「寄生虫がとれたかどうか」を鏡で確認しているという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/kf_osakacu_02.jpg

 研究チームの幸田正典教授(大学院理学研究科)は「魚類の記憶力や認知能力は低いといわれてきたが、われわれは魚に対し『大きな勘違い』をしていたのかもしれない。ヒト中心ではなく、魚類を含め脊椎動物の知性を見直すべきときが来ている」としている。

 研究成果は、米国の科学誌「PLOS BIOLOGY」(電子版)に2月8日付(日本時間)で掲載された。


ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/08/news088.html

2ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:21:31.99ID:9hDMcVvM
ホソソメワケベラ

3ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:21:37.67ID:Fw8Iht2W
魚でこれなら牛豚は自分が殺されて肉になる運命を察知していてもおかしくないな

4ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:22:47.74ID:zbro57+S
【カトリック修道女、性奴隷問題】 ユダヤ狂徒、まもなく我々は空中軽挙されハルマゲドンを高みの見物
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549592582/l50

5ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:25:49.34ID:Hx8RlBzL
>>3
豚はクジラよりもはるかに高等な知能を持ってるよ

6ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:28:28.90ID:mZ+qM2rZ
馬鹿なのはヌコだけか

7ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:38:54.31ID:AwvTTF1Y
>>3 農家では年を取った牛ほど察するとかいう話はあるね

8ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:42:27.00ID:Kxonraec
鏡像を友人だと認識している、可能性は

目の前の知人の体の一部になぜか泥とか虫が付いている
自分も同様のはめになっていないか調べなくもないだろ

9ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:42:54.81ID:hzjeClfo
自己意識があるのなら、人道的配慮が必要になる。キャッチアンドリリースは禁止、踊り食いや活け造りは禁止で。

10ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:47:08.72ID:JOROHKkL
>>9
人じゃ無いから

11ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:47:39.65ID:v0uHlOMh
踊り食いや活け造りはバカが食うもの

12ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:47:40.29ID:p7qMLZMY
NHKのニュースで見たが、大阪市立大教授の気の抜けた関西弁の解説で脱力した。

13ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:49:25.94ID:AwvTTF1Y
自己他者の区別がつかないけれど性衝動はある  

14ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:55:34.30ID:njyUnTLF
これの続報だね
査読を通っておめでとう

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/091300402/
(引用)
鏡に映った自分の顔に汚れがついていたら、ほとんど無意識のうちにぬぐい取ろうとするだろう。

だが、大阪市立大学の幸田正典氏らが8月21日付けで論文投稿サイト「BioRxiv.org」に発表した研究で、
小さな熱帯魚のホンソメワケベラ(Labroides dimidiatus)も自分の姿を認知できるようだという驚きの結果が報告された。


行動生態学者である幸田正典氏が率いる研究チームは、最初カワスズメ科のシクリッドでミラーテストを試みた。
ところが、ミラーテストでは残念ながら、鏡のなかの自分の姿を認知できなかった。

研究はまだ初期段階で、ほかの科学者による査読を受けていないが、もしこの結論が認められれば、
「自己」を意識する高度に発達した能力は、
これまで考えられていたよりもはるかに多くの動物に備わっているということになるかもしれない。

15ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:58:13.08ID:WQrxsFdl
>>3
豚はその時察知して騒ぐらしいよ。
飼育してた人のblogに書かれてた。

16ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:10:14.55ID:WQrxsFdl
魚は脳も小さいし哺乳類と違い表情が無いから
本能だけで知能なんて無いように見えて当然だったからなぁ。
逆に豚以上の哺乳類なら言葉が喋れないだけで
人より低レベルでも知能はあることはあるだろ。
猿なんて喋れれば幼稚園児ぐらいの知能あるんじゃね。

17ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:18:55.37ID:YEe0ZkKX
驚きだわ ぎょ ギョ 魚!

18ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:26:30.86ID:zorA9JtJ
ミラーテストで成功した動物は極一部の種に限られている。
2016年の時点で、人間を含めた大型類人猿、アジアゾウ、イルカ、シャチ(orca)、カササギがミラーテストで成功している。
複数種のサル、ジャイアントパンダ、アシカ、イヌなど、様々な種の動物が、ミラーテストで失敗した事が報告されている[2][3]。


二匹の飼育下のオニイトマキエイ(giant manta ray)は、鏡の前で何度も普段とは異なる反復的な動きを見せた。
これは偶発的事故時の点検行動(contingency checking)を示唆している。また、この2匹は、鏡の前では、自己を対象にした普段とは異なる振舞いを示した[45]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

19ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:31:31.92ID:n23/tV3I
いったいいつになったら動物園から人が湧いてくるんだ?
世界中のどこでもいいぞ

20ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:33:45.30ID:YpZnJ9XM
ベタはヒレを固まらせないために鏡を見せる

21ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:45:20.07ID:hvcPcTLs
>>1
それがどないしたんや
何ぼか銭になるんか

22ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:47:44.15ID:zorA9JtJ
WIRED.jp 認証済みアカウント@wired_jp
魚も怒ると「感情的発熱」をすると、研究結果(2015
https://wired.jp/2015/11/27/fish-have-emotional-responses/

23ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 13:56:21.58ID:f1XQnVt1
魚に限らず、自分の身体がどんな形なのか認識してるんかね?
仲間と同様だとの推測は可能かもしれないが、
鏡みたいなものが無いと分からない気がするんだが。

24ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 14:04:04.13ID:vMSbeLnb
トムとジェリーなんて自分を意識するどころか、見られている意識まであるぞ

25ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:05:33.61ID:DauKt9IO
下等な動物だと思ってるから平気で食えてきたわけで
知性を認識しちゃたら食い難くなる
鯨で欧米人が文句付けてきてるのもその辺の認識のせいだしね

26ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:09:14.51ID:DauKt9IO
>>21
銭になる。知性を認識させればセレブから寄付を取れるようになる
つまり漁業反対運動を組織することでセレブたちの有り余った金の処理の選択肢に入れるんだよ

27ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:15:57.11ID:HX+H+1BP
>>25
連中は都合よく
豚や牛はクジラやイルカより知能が下等と思ってるからな

28ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 15:50:49.91ID:3Dt/uWGY
>>15
そうなんだよね。
牛や豚はできれば食べたくない。

29ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:12:40.12ID:21b0MYcg
そんな事言ったら植物ですら察知しますから
感情表現ができるかどうかだけの違いしかね〜よ

30ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:32:03.72ID:Qdm4YhLG
魚は人に懐くから、ある程度知能あるのは分かる

31ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:48:17.48ID:OmOwKO2S
>>30
ほんとに魚が懐くの??

32ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:48:35.61ID:I3rQHx6L
うちの犬は鏡に映った自分を見ようとしないで目を逸らす

33ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 17:44:56.40ID:tjzB63Ed
金魚のフンで閃いた! 金魚に鏡を見せてやろう!

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい…
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい…
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

34ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 18:10:29.84ID:TUBU4Tfp
犬より頭ええやん

35ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 18:13:13.38ID:hM3euis0
家の犬は自分のしっぽ追いかけてグルグル回ってる

36ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 21:06:03.13ID:BAbS2hPR
本当だとしたら
そもそも脳機能が低くても
鏡像自己認識は可能ってことになるから
また複雑なことになる
まあ頑張って研究費稼げや

37ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:18:06.67ID:mzOLI6OI
>「驚きの発見」

ほんとにね、おどろきだなw
これで学者だもん。
鏡をみせてみたいよ、自分を認識できるのか疑問だし

38ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:03:22.34ID:wAXaY3DY
水面近くに生きる魚は、地上の獣よりはるかに水鏡を見る機会が多いと思うんだけどな
海面や小川じゃ波で無理かもしれんけど、池なら水鏡は日常的に見てるんじゃね
鏡像を自分と認識する機会も多かろう

39ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:04:23.36ID:wAXaY3DY
>>35
それはストレスやろ
ちゃんと散歩連れてってやれ

40ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:21:33.39ID:THXc6u5l


41ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 00:23:12.58ID:4uyXwW2B
シーシェパードに怒られる

42ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 02:49:11.58ID:e2X6pF0+
♪鏡に映った アナゴとウナギ

43ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 06:30:59.79ID:/AE5HLqM
鏡の相手に教えてあげてるとか、相手の汚れ見て我が汚れ落としてるだけの可能性も

44ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 07:44:14.97ID:YFMYKJI2
ベタは鏡見せるとライバルと思って威嚇するよな
あれも実は鏡の前でキメ顔してただけなのか?

45ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 14:49:26.02ID:JXIS6bpc
自己と他者の概念がないだけちゃうん

46ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:00:20.61ID:7xSD9heT
つか、今の俺は認識できないな。
鏡を見ても父に似た知らないオッサン≠ェ映るだけなんで。

47ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:23:51.72ID:Q3RvZQD1
魚にも自己意識があるということか。やべーーーな。

豚にも自己意識がある?:鏡像を理解できることが判明|WIRED.jp
2009.10.15 THU 21:00
『Animal Behaviour』誌10月号に掲載された論文<略>
人間の発達論に鏡像段階論がある。幼児ははじめ、自分の身体を統一体と捉えられないが、生後6ヶ月から18ヶ月のあいだに、鏡に映った像が自分であり、統一体であることに気づくという
https://wired.jp/2009/10/15/豚にも自己意識がある?:鏡像を理解できること/

>>9


 逃げるだけでも、自意識が成立済みなのが解らないほどバカなのか。

 

 

 鏡が役に立たないバカチョンは魚以下か。

 

50ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:39:02.76ID:nmY5BXzY
自分の手足は自分の思い通りに動かせるから自分の一部と認識する
鏡に写った姿は自分と連動して動くから自分と認識する
同じことじゃないの

51ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 17:03:16.24ID:TVYMdLFT
これテレビで観たけど結論が一足飛びすぎないか?
まず魚に鏡の概念があるのかっていう

52ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 18:03:29.20ID:LaL5jI/T
我が家のネコ(15歳♀)は、
姿見に映った自分の姿をのぞき込んでは、鏡の裏側にサッと回り込んでも何もいないので
すごくいぶかしそうにして何回もそれを繰り返していた。

どうやら鏡の向こうにもう一匹ネコがいると思っていた様子。
つまり鏡に映っているのが自分の姿だとは分かってなかったのでは。

53ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 12:44:49.30ID:EZaR7nWJ
ニュースで見たわ
関西弁だったから、なんかネタっぽくってw

54ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 13:01:39.00ID:4HydFc8h
反面その猫が自分を攻撃しないというのは解っていた可能性

55ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 11:15:17.43ID:ChCsIoyg
目のことを瞳(ひとみ)って言うけど
古代日本人は相手の目を見たとき眼球に映った自分を見て
目の中に人がいると思ってたらしいけど

56ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 11:40:47.88ID:gRfRlm/y
私も認識できる。ちなみに鏡の中は別の世界に通じる

57ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/12(火) 17:37:20.92ID:+pyNIIZO
チョンより確実に賢いな
ウニだからアイツらww

58ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 04:07:31.11ID:c5g36ShY
テレビで見たけど、納豆出来る説明じゃなかったな。
鏡にうつった魚の汚れみて、自分にもついてるかもって感じで汚れ落とそうとしてるかもしれないし、自分だと認識出来ている根拠が弱い。

59ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 04:12:54.80ID:Qj0BofH1
鏡に映った自分の姿を見てギョッ!と驚くんだろ?

60ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 06:09:29.19ID:NyWD6Voa
そもそもミラーテストに意味あんの?

61ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 01:41:22.64ID:Xg3UGYGI
>>5
持ってねーよ豚

62ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 01:42:09.50ID:Xg3UGYGI
>>51
お前本当猿レスするよなw

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 02:34:18.72ID:ZW0wC1Po
ホンソメワケベラは大型魚の寄生虫を掃除するとき、大型魚の眼球に自分が映ってるのを見て代々生きてきてるだろうからな。
ちなみにうちのスネークヘッドやシクリッドは、鏡見せると敵と認識して攻撃的になります。ホンソメワケベラだけで魚全部を語るのは間違い。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 05:23:23.17ID:8+9uFS4q
>>31
うちのナンヨウハギは餌の時間になると、デカイ目でジッと見つめて騒ぎ出すよ
それまで普通に泳いでてまだ餌あげる行動すらしてないのに
早くー!って
懐くというか餌ほしいだけだけど
魚なのに頭いいなと思う

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 06:32:34.30ID:P8i/DIQX
いやまじ魚賢いって
ペットコーナーでも魚は犬猫と違って寝てないから必ず遊びにつきあってくれる

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/15(金) 08:25:02.82ID:ACMndDGY
猫って頭いいのに鏡は認識できないんだよな。
初見ではわからないにしても、何度教えても理解してくれない

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 20:41:23.47ID:88twyeA6
>>8
俺もスグにその可能性を考えた。
仲間に寄生虫ついてると、自分も居そうだという本能かもせれん。
仲間と鏡に映る自分とを区別して認識してるかの実験が欠けてるな。

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 21:13:10.01ID:H8yqFTUQ
なんでまたそんな勘違いを。
餌をあげたり飼ったりすれば判るでしょ

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 04:58:08.68ID:xbv2uUSg
1番バカなのは、お前ら人間だ
どの生物にも劣る

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 07:15:22.47ID:K/Xv3p0d
え?

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 21:50:50.48ID:2SSxV3SF
鏡とまではいかなくても影を見る機会は普通の動物でも多いだろう
それを自分の影と認識してなきゃ生きていくのも相当辛くなるんじゃないかな

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 22:43:22.14ID:QU9p1iHQ
>>14
続報っていうよりそのもの
bioRxivはプレプリントサーバーだから、そこにまず預けてから査読が始まる

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/18(月) 22:54:21.82ID:LTlwro3+
赤子は何カ月から鏡で自己認識できる?

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 17:56:51.80ID:RPNlMJC5
黙って食えばいいんだよ

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