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【のろのろ運転が増加】自律自動運転車で都市の交通渋滞はむしろ悪化?UCSCが予測[02/04]
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0001しじみ ★2019/02/04(月) 14:58:21.27ID:CAP_USER
現在の都市の交通状況が悪いと考えている人は、自律自動車が登場して、あたりを走り回り、高額な駐車料金も支払わなくてすむようになるのを待っているかもしれない。

だが、無人運転乗用車は交通渋滞に拍車をかけることになるだろう。なぜなら、駐車しているよりも走行し続ける方が安上がりだからだ。カリフォルニア大学サンタクルーズ校(UCSC)で環境学を研究するアダム・ミラード=ボール准教授は、学術雑誌『交通政策(Transport Policy)』で上記のように述べている。さらに悪いことに、低速で走るほどコストが安くなるため、無人乗用車はゆっくりと走行し、結果として全体がのろのろ運転になる恐れがある。「自律型自動車は大混乱を引き起こすあらゆる誘因をはらんでいます」と、ミラード=ボール准教授は述べる。

ミラード=ボール准教授が、ゲーム理論と交通シミュレーションモデルを組み合わせて予測したところ、最良の場合のシナリオ下では、サンフランシスコ市街地にわずか2000台の自動運転車が走行するだけで、全体の交通速度を時速3.2キロメートル未満に鈍化させることが分かった。

ミラード=ボール准教授は、ドライバーが都市の中心部に入る際に定額料金を支払うロンドンやシンガポール、ストックホルムのように、都市が自動運転車に渋滞料金を課すことを提案する。課金するのであれば、自律型自動車が都市を実際に走る前のいまこそ、実行すべきだろう。

https://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/02/02050808/traffic-san-francisco-1237x787.jpg
https://www.technologyreview.jp/nl/self-driving-cars-could-make-city-congestion-a-whole-lot-worse/
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 14:01:43.62ID:44uUa0s9
前を走ってる車がほぼスピードが変わらず淡々と走ってて、信号なしの右折(対向車なし見通し良)をブレーキングせずにスーっと曲がった。
アレが多分自動運転なんだろうな
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 14:02:45.60ID:eNcdG9ht
ただのポジショントークだろ
そんなことしたところで自動化の流れは変わらないだろうに

遅くなってもいいんだよ、結果的に円滑に流れるのであれば
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 14:02:46.64ID:lr4yx+Cf
法定速度内運転になる。
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 14:46:24.26ID:er+oC5ZD
>>98
自動化の流れといっても、
自動で走れるのは高速道路か自動運転用に整備されたエリアに限定されるのが現実的な落とし所。
一般道は将来的にも人が運転していることに変わりないよ。
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 15:33:31.94ID:rJGaWPsb
>>95-96
ひょっとして真面目にバカなの?
Nシステムの前で割込みとかアホすぎるだろ
警察だって死亡事故が起きれば動かざるを得ないのはあおり運転騒動見てりゃわかりそうなもんだけどな
まあニュースとかも見てなさそうだからしょうがないか w
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 15:53:01.72ID:RKmDuFds
一般の道路は、最高速度+最低速度の上限下限規制になるってことか。
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 16:41:30.25ID:hyohsiIy
>>103
それでナンバー確認できてどうするの?
コイツみたいに警察に通報するの?
>>79
>強引な割込みはドラレコで記録して頻発する奴なら警察に通報でいいだろ
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 16:46:16.74ID:PUH2XvlS
>>1-999
スピード違反は出来ないように、すべての車両にリミッターを義務化すれば良くね?
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
もしかして、警察は、 反則金が欲しいから、違反を防止するつもりが無いんじゃね?
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 16:53:36.82ID:2L8dikP1
車のデザインが今の形状のまま
変わらない
と考える奴は偏差値低すぎ

自動運転で
一人で安全快適に移動できる
乗り物が発明されれば

使わないシートを
多数抱え
エネルギー効率の悪い
重たい鉄の箱を走らせる
みたいなデザインは
完全になくなる

現代の車のカタチは
人間がハンドルを握る前提で考案されたもの
なら
AIが人やモノを運搬する世界では
変化して当たり前

スマホなど身軽に持ち運べる通信手段が
出現すれば、それまでの電話ボックスが姿を消すのと同じこと
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 17:17:03.56ID:KmBkhSui
トイレなんかの問題が解決すれば渋滞でも構わんのでは。
仕事ならネットの画面見ながらの会議でいいしさ。
1店舗に1人薬剤師がいなくても、ネットの画面で蚊を見せられれば問題がないよな。
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 18:10:09.55ID:NqdHl+h+
>>79
と言う事で、事故でもない割り込み映像を持って警察に通報したところで警察は動かないのだから意味ねーよ。
そもそも強引な割り込みをする同一ドライバーに頻繁に遭遇する事もないから元々無意味な話。
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 18:32:03.06ID:rJGaWPsb
>>110
> そもそも強引な割り込みをする同一ドライバーに頻繁に遭遇する事もないから元々無意味な話。
ホントにアホ過ぎて笑える
ビッグデータとかも知らんのかよ w
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 19:43:52.52ID:uKKq66o6
ころのろ運転は煽り運転を助長する
どんなに厳罰化しても飲酒運転が無くならないのと同じようにDQNはやめない
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 06:59:54.85ID:JvV/Y12v
都市部なんてもともと制限速度20でいいよ。急ぐ奴は走っていけ。
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 07:01:21.83ID:JvV/Y12v
>>112
無人運転車相手にやってたらバカまるだしになるよ。w
0118ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 07:19:09.16ID:TqmDYDOd
せっかく前後左右いたるところにカメラがついてるのだからスピード違反してる車とか街の様子を自動通報するようなパトカー的役割をもたせても面白い。ついでに車内の様子をそれぞれの配偶者に自動送信とかねw
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 07:22:00.77ID:TqmDYDOd
>>117
無人のロボットカー煽って逮捕とかされたら結構な笑い話になりますぞw
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 22:30:08.56ID:ORlNl7qD
自動運転車なら1000万でも売れまくるよ。
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:53:39.91ID:HC3AYGUj
従来からあるオートクルーズ機能なんかでも指摘されていた問題だけどね
高速道路での前走者追尾モードは前走車が法定速度を超過するとオートクルーズが解除されてしまう
ところが日本の高速道路を100km/hで走っているやつなんてほとんどいなくて120km/hくらいで流れてる
つまり実質ほとんど使い物にならない

法定速度を厳守しようとする自動運転車と、やや超過気味に走る手動運転車が混在するから渋滞が起きる
わけだろう、基準を緩和して一定速度までは流れに乗るように設定すればそれだけで解決なんだよ
法定速度モードまではメーカー保証が効いてそれを無視して流れに乗るモードは保証外にすればいいのだが
それだと保証があるモードで使うってやつが出てくるから厄介だ
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:59:11.07ID:HC3AYGUj
>>112
リアウィンドウ越しに「自動運転中、法定速度厳守」という表示を出せばいいよ
単純にステッカーでもいい、煽り運転がなくなる代わりに強引な追い越しが増えそうだけどな
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 08:20:33.70ID:aVRGy8OM
>>97
日本は自動運転車の実証実験歓迎の自治体はたくさんあるし、日本のメーカーはいちいちどこで実証実験をやってるとかは公表しないから、意外と身近に自動運転車が走っている事はありえるよな。
以前、名古屋大学の自動運転車が公道で自損事故を起こしたのがニースになった事があったが、それで初めて実証実験やってるのが一般に知れる感じだし。
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 10:30:47.87ID:FpsusfnB
>>122
ベンツに乗ったことのない奴これだから笑えるわ。何キロでも自動運転に設定
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 14:22:47.86ID:rlg0DonK
>>123
無人ロボットカー無理に追い越したらそのまま証拠バッチリ取られて自動通報されてお縄だな。自動運転車とぶつかったら100パーセント手動車の責任となり逮捕。
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 15:37:43.55ID:DUxVKWRk
無人運転カーになら止まる思って飛び出して当然のごとくひき潰されてそのまま無視されて干物になりそうな間抜けな当たリ屋か出てきそう。
0131ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 15:44:44.68ID:DUxVKWRk
これからの自動運転車はカメラも何十台もついてるだろうから違反車の自動通報だけでなく他の犯罪防止にも大いに役立つだろう。自分の車が自動通報して犯人捕まえた場合は報奨金欲しいな。
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 16:07:20.53ID:kQ5zHn3Y
>>11
中で飲酒もオッケーなのと横なって爆睡してもオッケーならな!
電車より超快適空間になる。
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 22:56:23.09ID:OukgGouX
完全自動運転なら普通に渋滞大歓迎。
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/09(土) 22:57:53.74ID:+Q+Sc6Wl
(Transport Policy)』で上記のように述べている。さらに悪いことに、低速で走るほどコストが安くなるため、無人乗用車
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 07:57:30.38ID:ORnLUq2Q
狭いにっぽんそんなに急いでどこへ行く
自動運転でのんびりと行きたいね。
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 11:31:39.19ID:lVR1LZus
小型バスくらいの自動運転車欲しいね。トイレと応接室完備。スピードも加速もいらん。あとどんなクルマとぶつかっても破壊できる頑丈さ。
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 15:51:26.11ID:c6j9f3Mz
自動運転車になれば車間距離が10センチでも大丈夫とういうのは違うよ。手動と同じ車間距離が必要ですねね。
0141ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/10(日) 19:35:22.05ID:FUX51jqM
>>140
> 上手い奴なら十分以上の車間距離を確保
その距離を言ってるんだが?

> まさか車間距離詰めて走ってる奴が運転上手いと思ってる?
どうやったらそんなアホな解釈なるんだ? w
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 05:21:15.11ID:Zp0TcFYp
>>138
10センチなわけないが、人間と同じ安全性で良いなら、人間よりも車間距離は短くても良い。
反応時間が違うから。
でも、必ず「人間より安全でも車間距離は取った方が安全だろう」って言う奴が出てきて、あとは感情論。
0145ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 06:06:31.53ID:Zp0TcFYp
>>140
この議論がまさにそう。
上手い人は、上手くない人より同じ安全性で良いなら、車間距離は短く出来る。
でも、あえてそれをしないだけ。
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:10:34.86ID:8wPtv8uP
運転が上手い人というのはいない。1メートルでは誰も止まれない。車間距離をきちんととる人が運転が上手い人。
0150ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:18:44.92ID:1Fpu0bL4
>>149
> 運転が上手い人というのはいない。
> 車間距離をきちんととる人が運転が上手い人。
車間距離をきちんと取れる人はいないと言う主張ですね
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:23:28.78ID:MDz1lyC+
追突事故が増えるだろうな
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:27:12.29ID:8wPtv8uP
違う。運転が上手いと思いこんでいる人でもすぐ直前の飛び出しにはお手上げ。そのくせ車間距離が短く玉突き衝突を起こしてしまう。車は急には止まれない。
0154ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:27:33.02ID:qh6o3DXG
自動運転車なら車間距離を短くできる、は机上の空論。
0155ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:30:06.24ID:8wPtv8uP
自動運転で都心部は最高30キロ 高速なら60くらいに最高速を低速化すると重大事故は激減する。
0156ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:43:18.49ID:LqzNH8xw
>無人乗用車はゆっくりと走行し、結果として全体がのろのろ運転になる

これな
自動運転技術って時速60キロ以下でないとほとんど機能しない
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:51:54.65ID:jcIr50Be
>>1
>だが、無人運転乗用車は交通渋滞に拍車をかけることになるだろう。なぜなら、駐車しているよりも走行し続ける方が安上がりだからだ。

これ意味わかんない
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:53:10.48ID:4Iw4oRU8
バイトに遅れそうな奴は車ではなくまえにニンジンでもぶら下げて走ればいい。健康にもいいだろう。
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:54:29.96ID:wHbrlo3Q
>自律自動車が登場して、あたりを走り回り、高額な駐車料金も支払わなくてすむようになるのを待っているかもしれない。

やっぱりみんな同じこと考えるよな。
0160ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:55:27.77ID:4Iw4oRU8
>>157
都市部の駐車料金とガソリン代を計算すればすぐにわかるだろ。
0161ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:56:40.91ID:4Iw4oRU8
そこで走行税の出番ですよ。せこい奴が多いからいろんな法律が必要になる。
0162ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 08:59:29.73ID:4Iw4oRU8
基本ノロノロ運転や渋滞でイライラするようなら運転適性が低い。都市部は確かに30でオッケー。
0163ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 09:01:37.95ID:jcIr50Be
>>160
そういうことなのか
燃費が良くなればそうなるのか
0166ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 09:31:00.93ID:CEEzP0r8
オリンピック中止して首都高建替えよう。
0168ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 09:37:42.24ID:SpQemK7O
オナニー技術が進歩すると
セックスが不要になる

派遣エステ風デリヘルが発達すると
従来の店舗型風俗が淘汰される

当然、自動運転の進化は
現代の自動車産業を消滅させる

みんなが自由に走り回っている
ルンバを拾って移動できるのに
車や駐車スペースとかいらんよ

どこのコンセントで充電するか
だけ
0170ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 11:09:00.74ID:8wPtv8uP
>>168
逆だな。個人所有が増える。車に乗る時間が増える。たんなる移動手段から動く部屋になる。中で食事や仕事をする人も出てくる。金持ちは飛びつくよ。
0171ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 13:14:10.02ID:Nth43hFz
>>170
冷蔵庫みたいな家電と同じようなものならレンタル
家みたいな趣味やステータス満たすものなら個人所有
らしいね。

今の車は家電に近いが、さて
0173ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 13:33:58.60ID:8wPtv8uP
>>171
家電をレンタルしてる人はほとんどいない。考えてから書け。
0176ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 13:46:38.53ID:fSH9/nmt
いずれ自動化主流になると思うが
過渡期は酷いもんだと思うよ。
税や道交法の優遇措置で
一気に自動化に引っ張り込むしか無いと思う
0178ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 14:15:04.10ID:Bto8dcFw
>>4
もう高級車には自動運転機能付いてるぞ。
オートドライブ機能の進化したやつだけど渋滞でハンドルもアクセルもなんの操作もせずに
前車に自動追尾してくから。
0180ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 15:23:08.87ID:8wPtv8uP
>>179
追尾だけではなく先頭になっても大丈夫。高速なら1時間くらい余裕で自動運転可能。
0181ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 15:26:05.87ID:KlMXnqIo
高速の自動運転なんかいらんし。
楽をしたいなんて意味で自動運転求めてない
歩行者がいて対向車がいてそれで安全に運転できる機能を求めてるので
そういう意味の自動運転は全然話が違う
0182ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 15:28:56.41ID:8wPtv8uP
逆だな。楽をしたいがための自動運転。運転以外のことをしたいための自動運転。
0183ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 16:04:36.66ID:w9yx+uF9
>>181
一般人にとっては高速道路の運転なんて単調で退屈なわりに速度によるリスクや緊張感が伴うもの
でしかないんだよ、だから最も需要がある、そしてみんな自動運転に楽をする事を期待している

最終的に求められるのは朝の通勤でプライベート空間を得つつ運転はクルマに任せて
朝食をとったり女性はメイクしたり、仕事の準備をしたり、そういった時間の有効活用だろ
そして帰りは酒飲んでも眠っている間に自宅まで自動で送り届けてくれて音声で起こしてくれる
起きなければ家族に連絡、そして降車後に充電プラグを自動的に挿したり無線充電されたりする
そういう物だと思うけどね、それによって人間はもっと自由になれるんだ

ただね、自動運転車のシェアリングやタクシーの供給が十分になりコストがマイカーの維持費を
大幅に下回るようなら、マイカーの所有という概念は金持ちカーマニアの道楽になるだろうな

メーカーのとるべき道はタクシーと富裕層向けの高級車の二極化に行くのか
そうなっても庶民に所有したいと思わせるような魅力的なクルマを作れるのか、だろうな
0184ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 16:38:34.03ID:Nth43hFz
>>172-173
例えが悪かった。

車に魅力感じるなら個人所有
車を移動手段と思えばレンタルになるだろうな

今でも、駐車場代0円になるで年一万キロ走らんでも、月2万円以上は使ってる計算になる。
0185ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 16:41:19.81ID:Nth43hFz
>>183
もう一つ、メーカーがタクシー会社的なものになる。

レンタカー会社に自動車メーカーの子会社あるしね。
0186ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 16:48:15.49ID:8wPtv8uP
数百万で買えてまいにち何時間も何なら中で仕事もできるんだし、金持ちの道楽どころか自動運転車は必需品になるよ。
0187ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 17:00:42.44ID:jpyvSnrr
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50

アメリカ政府はもう、隠しきれない! 理系の理論バカも平伏せ!
0189ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 19:46:55.31ID:vnw0K/5A
>>186
そんなに車が快適なら、今でも車内で仕事してる金持ちいるんじゃね?
運転手付ければ、自動運転車とそう違いはないんだから?
0190ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 20:16:18.32ID:8wPtv8uP
>>189
金持ちは必ず運転手つけて中で仕事したり寝たりしてるが、我々庶民は自動運転ができるまでは自分で運転するしかない。
0191ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 20:26:16.60ID:tzOowq8s
「自動運転の普及は街の交通網をマヒさせてしまう危険性がある」
という指摘
2019年02月11日 18時00分00秒
https://gigazine.net/amp/20190211-auto-vehicle-knock-down-city

「車は人間が運転しなければ動くことができない」という常識が自動運転によって覆され、人間が車を降りた後も駐車場や道路の脇に車を駐車させる必要がなく、そのまま決められたルートをぐるぐると回って待機することが可能になるかもしれません。
この「オートクルージング機能」を利用すれば、都市部の高額な駐車料金を節約できる上に、渋滞の原因となる違法駐車も減ることが期待されています。

Millard-Ball氏のシミュレーションによると、サンフランシスコ市内で2000台の自動運転車がオートクルージング機能を使うと、交通全体の流れはおよそ時速2マイル(約3.2km)にまで落ちるとのこと。
サンフランシスコにある駐車場は60%が有料駐車場であり、1時間あたりの平均駐車料金はおよそ3ドル(約330円)であるのに対してオートクルージング機能の1時間あたりのコストは50セント(約55円)と低いものの、
その代償としてサンフランシスコの道路は激しい混雑に見舞われるとMillard-Ball氏は論じています。
0192ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 20:36:44.59ID:vnw0K/5A
>>190
また言葉足らずですまん。

金持ちは車の中でも仕事したり休憩するけど、メインの仕事場じゃないわな。
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 21:30:39.78ID:uLylc5TN
>>191
3.2km/hとは、もはやギャグレベルw
自家用自動運転車の空運転は禁止だな。
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 22:31:23.65ID:8wPtv8uP
自動運転車のぐるぐる運転は禁止で問題解決。平均時速は15あれば十分 都内は15キロ向こうはかなり遠い
平均時速10キロ切る場合もある。
0196ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 23:14:23.38ID:TDTIsl1C
自動運転車は走るお部屋なので、時間はあまり気にならないかも
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