【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★13

1しじみ ★2018/12/30(日) 13:47:10.27ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543836090/

223ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 09:46:46.49ID:NI83kj+H
>>216
>卑弥呼を奉りあげて結成した連合国を邪馬台国と称したのか

いや、もともと共立前の卑弥呼の本国がヤマト国でそれが音訳で邪馬台国だろ
奴国二万戸、投馬国五万戸、邪馬台国七万戸が並列だから、邪馬台国が
連合国の名称ということはないよ

>敵対する勢力も含め中国が言うところの倭国を指す
>のかは微妙。

「倭国という国」があるという認識だったかは微妙だと思う
金印も倭国王ではなく倭王だし
倭人の国くらいの意味で倭国という言葉を使っているように思う
敵対勢力でも少なくとも狗奴国は倭国の中の扱い

224ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 10:43:32.24ID:4xzgwWDY
認識があるもナニも魏志倭人伝に実際「倭国」とハッキリ書いてるとこ有るじゃん。

それを「やまとこく」と読んで解釈しろとでも言いたいのか?

倭人伝に出てくる
「倭国」「邪馬台国」「女王国」、、、
それぞれに意味(に違い)が有って使い分けているとでも?

適当に用語を採用して書いてるとしか思えない。
書いた人にも違いが分かって無かったと思うけど。

225ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 20:58:10.29ID:z8Sxmdf6
>>79
日ユ同祖論は妄想www
>ヤーパンから繋がり英語でジャパンと訳されたに過ぎない

日本は唐末五代北宋シナ語の面影を残す広東語でヤップン
上古音〜唐代漢音の面影を残す閩(門構えの中に虫)南語ビンナム語=厦門方言でジップン
アラビア語でヤバーニ

226ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 21:05:02.48ID:z8Sxmdf6
>>189
九州説は耶馬ト国と卑弥呼の墓所を特定しろよ
具体論無しで邪馬臺国は北九州というムードで押し切ろうとしてるじゃないか

227ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 21:26:10.26ID:2IWBMmeb
同時代の倭と魏や蜀の総戸数を比べてみろw
九州に収まるような小国では決してないw

228ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 21:27:18.06ID:CpG4S1u+
>>3
神の手な!
結局、犯人は今どうしてるんだ?

229ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 21:52:54.52ID:E4Fl3B4D
>>234
畿内説は耶馬ト国と卑弥呼の墓所を特定しろよ
具体論無しで邪馬臺国は畿内というムードで押し切ろうとしてるじゃないか

230ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/20(日) 22:22:13.03ID:mDOzn1Iu
九州説は論文書け

231ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/21(月) 00:59:47.16ID:qi8w2AKN
>>224
倭国って倭人の国ってだけで統一国家じゃないよね。
女王国は広義は邪馬台国連合全体、狭義では邪馬台国そのものの2パターンある。

232ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/21(月) 02:35:08.16ID:sth1stmn
>>199
其れを判断する資料、証拠は何だ

233ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/21(月) 07:16:30.62ID:50BSIUhO
>>231
しかも卑弥呼は奴国や伊都国、、、などの(各小国の)国王と言うワケでもなかったろう。
あくまで連合国により選ばれし盟主(女王)なんだろうね。

自分は魏の使いが卑弥呼に印授したのは九州ではないか?と思ってる。
魏の使者が当時の倭、最大都市(たぶん畿内)に実際に行ったのならもう少し書きようが有ったハズ。
行ってないから具体的な道程が書けない伝聞だけでまとめた、、、
魏志倭人伝の記述からそう読み取れる。

234ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/21(月) 17:54:23.64ID:62HEYxB6
もともと大和と書いてもヤマトとは読まない。
和って和魂(ニギタマとかニギミタマ)のニギでしょ。
大和=大ニギなんですよ。
で、大=意富

だから、もともと伊都なんでしょ。
彦渚ウガヤフキアエズの代まで筑紫城にいたっていうのはそのままのことなのよ。

235ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/21(月) 18:26:47.11ID:62HEYxB6
狗奴国は遠江の久努国!

日本人に字で書かせると、和の国(ニギの国の意味)
それを中国人は倭の国とした。

236ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/23(水) 13:23:25.65ID:wlQe2WoW
>>234
国名に「大」という漢字を前置きするのは
唐代(キリスト教暦618年 - 907年)の風習

237ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/24(木) 01:53:55.53ID:J5hpPN12
【邪馬台国九州説】倉本一宏氏「3世紀に統一政権前提、おかしい」「天皇家につながっていると言いたい人たちに利用される危険」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548249849/

238ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/25(金) 05:43:16.35ID:LErntPWs
>>89
唐古・鍵でも環濠に時代遅れになった土器が埋められてる

239ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/25(金) 09:05:44.36ID:gH1BPSpG
魏の使いはどんな船で倭国に来たのだろうか。倭国内の移動にもその船を使ったのかな。
それとも伊都国からは国内便を使ったんだろうか。
停泊できるところがないと船では移動できないんじゃないかな。
たびたび批判されてるけど、南に水行二十日の起点は帯方郡でもいいのでは。
邪馬台国は帯方郡からまず南と方角はあってる。投馬国を対海国と対馬と見た場合どうなんだろう。

240ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/01/27(日) 20:14:20.72ID:4ayffEfK
ポツンと一軒家 奈良県と鹿児島県で発見!★1

241ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/03(日) 17:39:24.13ID:kXh5S7cW
>>239
>邪馬台国は帯方郡からまず南と方角はあってる

合ってない
最初に東南って書かれてる
南と南を合わせたらやっぱり南
一方が東南で、もう一方が南では矛盾

242ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/03(日) 21:17:15.45ID:9abR/WAj
当たり前じゃないか。

伊能忠敬の精密な日本地図が在ったワケじゃなし。
中世の日本地図をして現代人の目からしたらイイ加減なもの。

真っ直ぐな道、真っ直ぐな川など無い時代の「南」だ。
出だしが南方向ってだけで後は北へ進んだり西へ進んだり、、、参考にもならない記述だよ。

243ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/04(月) 13:37:50.18ID:5pjQtk7C
>>242
バカですか?
実際の方角と合ってるかどうかではない

同一文献内で、倭は「東南」という記述と「南」という記述が並んでたら
読み手は混乱するだろが
どっちの記述が正しいんだ?って訳わからんことになる

もう少し頭を使え
南に水行二十日の起点が帯方郡という解釈は誤り

244ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/04(月) 16:36:57.67ID:dQ3GHzxQ
>>242
>出だしが南方向ってだけで後は北へ進んだり西へ進んだり、、、参考にもならない記述だよ。

では、出だしが南方向ってだけで、あとは東に行けばめでたく畿内到着ってことで決着だなww

245ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/04(月) 22:52:21.45ID:M5+1iGFA
>>243
東南は大海を指すのでは?
倭人の住む所、だから日本が東西に長いの知ってそうだね

ある範囲が倭国で、渡海した東からは倭種がいると説明

女王国が九州なら、帯方群から南でも良さそう

246ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/05(火) 14:29:20.56ID:0HOSGd2F
>>245
倭は東南の大海の中にあると書かれてるにもかかわらず、
南の方角にあると思ってるのかw
東シナ海で好きなだけ探せば?

247ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/05(火) 17:47:44.11ID:koxCkO7G
>>246
詳しくは倭種を含む、倭人が住む所だよね

倭国はその一部

それが九州だとしたら、大まかに南でいいんじゃね?
対馬→壹岐は「南」だし
帯方郡→九州も「南」でもよさそうじゃん

248ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/05(火) 18:39:05.49ID:qQEeq3nL
>>247
九州説らしい幼稚な屁理屈だなw
「倭は東南」と書かれているのは、何の情報もなく、国名も分からない、
国の大きささえも分からない領域のことだとさw
ちっこい島かもしれない
侏儒国や黒歯国と同列でおまけみたいなものだけどな

東南を「倭国の中心領域」でないと強弁するのは筋が通らない

249ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 02:20:07.45ID:kFeNG4LZ
【動物】奈良公園 シカによるけが人今年度すでに200人超 過去最悪に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549386099/

250ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 21:46:32.42ID:Tm9qcbWl
>>248

文献的には倭人在だよ

倭国ではなく、倭人がいる所の説明でしかない
ただそれだけなんだよ

倭国の中心なんて記載は無い

251ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 22:24:12.81ID:WjFmCM9u
>>250
ほんと幼稚な言い訳繰り返すな

首都が置かれたところが倭国の中心領域だろ
邪馬台国連合でもいい

倭種が居るらしいところは大きさも不明、戸数も不明、国名も不明
数人の倭種が住んでただけの、小さい島だったかもしれない

そんな情報がない領域を指して、「倭は東南」とは書かない
邪馬台国連合や首都があった中心領域を無視して書かれていると言い張るのは不合理

252ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 22:54:38.89ID:Tm9qcbWl
>>251
だから、倭人をなぜ"倭"と解する?

在だけの記述でしかないのが事実

中心などというのは思い込みと言わざるおえないが、仮に中心という感覚で記述したのであれば"倭人"が住んでいる範囲の中心になる

それに倭国が九州だったら"南"で妥当なのも事実
対馬〜壹岐が南と記載されているからね

問題は何も無いが?

253ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 23:15:35.63ID:6TihEeLA
この時代について一つ疑問が有るんだが
当時は朝鮮半島にも倭人が生息していた、、、

いったい中国人は「倭人」とナニを以て分別していたんだろーか?

「黥面文身す」とあるくらいだから顔や身体の刺青、
または倭人、特有の言語(倭語)で会話、
そして広範囲(朝鮮半島〜西日本)に渡って通用する統一の倭語が存在していたんだろーか?

254ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/06(水) 23:55:41.36ID:WjFmCM9u
>>252
「倭人は東南」でも「倭は東南」でも同じこと

いくら屁理屈こねくり返しても、「南水行二十日」を帯方郡起点にするのは、
一方が東南、もう一方が南という記述になり、矛盾した方角になるので間違った解釈である

>"倭人"が住んでいる範囲の中心になる

倭種の領域については概要さえ書かれていないにもかかわらず、
十数万戸だか相当な戸数を勝手に想像して、中心を倭種の領域と考えるのは不合理
数人しか住んでないかもしれない
広大な領域や相当な戸数を勝手に前提にして、
そこを含めて「東南」だと言い張るのは通用しない

>対馬〜壹岐が南と記載されている

この議論で、その記述を持ち出して何を言いたい?
「南水行二十日」とは別だという主張だったはずだが?
対馬壱岐を持ち出すなら、その前の狗邪韓国のところで「東」の要素があるので、即論破なんだが

これ以上、小学生レベルの言い訳はやめなさい

255ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/07(木) 23:50:01.19ID:mRfZCMmZ
>>252
面白い問題だね
言葉や何かしら特徴的な文化があったのかもしれんね
髪型や副葬とかもありそう

2562552019/02/07(木) 23:52:04.39ID:mRfZCMmZ
わるい、>>253の間違い

257ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 08:32:52.50ID:UNwOPPdw
東南は倭にかかるんじゃなくて大海にかかるんではないのか。「東南の大海」

258ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 12:33:19.87ID:X7pQCbTm
>>257
魏志「倭人在帯方東南大海之中」
魏略「倭在帯方東南大海中」
後漢書「倭在韓東南大海中」

いずれの文献にも、倭あるいは倭人は東南の大海の中に在ると書かれている
大海が東南の方角である以上、その中に在る倭ももちろん東南
当たり前のこと

よって、「南水行二十日」を帯方郡起点にするのは間違った読み方

259ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 16:26:07.53ID:d0Z/EGK3
>>257
そうだよ
漢文の原則として大海を修飾する

東南の大海の中にあるとしかわからん
だから詳細を記述したのだろう

この文の東南は邪馬台国を指してないと思うよ

そもそも直線的に読む方が矛盾しちゃうからね
九州から南に水行30日陸行十日も行った所になってしまう

260ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/08(金) 23:32:34.54ID:xAP3PIZu
水行が陸沿いの沿岸航行だと分かっていれば、北部九州からの水行は
響灘から山陰の日本海側を進むか
奴国まで来たあとまた西へ向かって長崎を回り込んで九州西岸を行くくらいしかない

投馬国五万戸が九州には置く場所がないから、日本海側を進んで投馬国・出雲に
向かうのが唯一可能な解となる

261ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/11(月) 01:44:15.13ID:7Lf62rPw
ホントくだらないな。
卑弥呼や邪馬台国の特定なんか出来ようがないじゃないか?

そんなのより七世紀の常城・茨城を探す方が余ほど有意義だ。

262ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 16:16:28.60ID:bhIz59h/
>>245
>渡海した東からは倭種がいると説明

原文は「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」だ
つまり、千余里渡海した先の島嶼部にもまた国があって、そこも「皆」倭種だ
渡る前も倭種の国で、渡った先も含めてみんな倭種なんだよ

そもそも、倭人というのが「倭種の人」の意味だからな

263ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/13(水) 16:27:37.23ID:RuwQY99V
半島に移住してからも倭人と呼ばれていた、、、
朝鮮半島で「黥面文身の人=倭人」って事なんだろうな。

264ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/14(木) 10:24:22.52ID:HW5PcxEB
山海経の世界のとシームレスにいろいろ考えてみたんだろうな。

265ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/16(土) 12:50:46.26ID:6J9skcbl
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。

266ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/16(土) 13:24:44.76ID:B1Y+LzO6
箸墓は5世紀初頭なんじゃね、鐙等馬関連のもんも見つかってんでしょ
3世紀後半とすると壮絶なニート期間みたいなんが生まれるし
纏向らへんに邪馬台国があったろうから、まあどのみち畿内には変わらんだろうけどね

267ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/16(土) 19:34:51.93ID:o7K12+/N
俺の分析だと近畿地方=元邪馬台国になるね

268ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 00:55:19.03ID:+cUNMoNr
>>266
>箸墓は5世紀初頭なんじゃね、鐙等馬関連のもんも見つかってんでしょ

鐙(とされているもの)は、箸墓築造時のものではなく、箸墓築造から時間が経って
周濠に土砂が溜まってから周濠ないに入ったものだから、築造時期の推定には使えないよ

269ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/17(日) 08:52:57.94ID:WOpo9qf4
直木孝次郎、逝去

270ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/19(火) 18:38:22.71ID:+vSNwl/k
C14て、海外だと割と一般向けのサイエンスジャーナルでも
これで決めるのは無理だと説明されてんだけどな

まあ日本の考古学会の闇は、ゴッドハンドの頃から変わらんな
あれに携わって出世してたろう人が、纒向にも携わって「畿内確定」てうるさい人だからね

271ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 11:50:10.23ID:PDj+k8FY
畿内説終了のお知らせ

【古代】「ヤマト王権に服属」定説に一石か 最古級の前方後円墳・那珂八幡古墳、北部九州独自の形状 福岡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550245283/

272ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 11:50:53.36ID:PDj+k8FY
箸墓はおそらく5世紀だろうな

273ニュースソース検討中@自治議論スレ2019/02/20(水) 14:51:27.67ID:siReQGYQ
お、おう

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