X



【耐震実験】〈制振装置なしの住宅は倒壊〉住友ゴム、震度7の耐震実験映像の公表中止 ツーバイフォー制振公開実験
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★2018/12/24(月) 18:45:28.54ID:CAP_USER
制振装置ありのツーバイフォー(2×4)住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、制振装置なしの住宅は倒壊した―との公開実験を巡り、日本ツーバイフォー建築協会(東京)が「消費者の誤解と不安を招く」と申し入れ、実施した住友ゴム工業(神戸市)が実験の映像や資料のウェブ公開を中止したことが23日、関係者への取材で分かった。

 実験に関わった明治大理工学部の梶川久光専任准教授は「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。大震災の危機が注目される中、安全性についてどの情報を信じるべきか、消費者は難しい判断を迫られている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018122301001831.html
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:47:22.51ID:jTAK12vk
ツーバイフォー 最弱
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:50:38.60ID:5b5frRiz
震度7ともなると地盤が非常に良くないと、話はそれから
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:50:40.49ID:f7ZbZDgv
消費者の誤解と不安を招く←自らやらかしてる
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:52:06.87ID:jTAK12vk
2x4 が、弱いだけだろ。
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:53:29.26ID:HIGuN9UL
地震が長いと釘がゆるゆるになるからな
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:53:57.39ID:EBaT36WK
ツーバイフォー(2×4)住宅は欠陥住宅?
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:56:42.57ID:xe18tEbP
阪神・淡路大震災の際、「在来工法の住宅が多く倒壊し、ツーバイフォー(2×4)工法の住宅は倒壊しなかった」といった報道が多くなされました。
ツーバイフォー(2×4)工法はもともと壁が建物を支える構造であること、標準化が進んだ工法であることから建物ごとのバラつきが少なく、ある程度の強度が確保されていました。
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:57:11.25ID:Vjkiosh9
震度7って上限無いだろうが
galで示せよ無能
0010総本家 子烏紋次郎2018/12/24(月) 18:57:13.59ID:XO7dPZ1N
最近の戸建ては基礎コンクリートにゴムダンパーを

乗せてるね あれくらいでも効果が有るのかな
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 18:59:47.58ID:sBsbuC/l
宋家三姉妹には、国際的な謀略・戦略があるが・・・。

三笠宮家には、家庭内ドロドロ劇しかない。( ´Д`)y━・~~

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:00:24.44ID:HIGuN9UL
>>10
基礎パッキン工法かい

固定が悪いと礎から家がずれる場合もあるからな
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:03:05.69ID:Li27UA1D
基礎の上にゴムダンパーだなんて、保守に金がかかりそうだな
ゴムだと必ず劣化するしさ
0015総本家 子烏紋次郎2018/12/24(月) 19:08:43.10ID:XO7dPZ1N
>>12
ボルトは埋め込まれてるな大抵は
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:16:01.21ID:ZkNDRqj4
 

  _ノ乙(、ン、)_これ、外壁ない状態で実験してるのよね
          そもそも、2×4である必要もないのにねw
          
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:16:25.65ID:gYmZUKmn
ダンパーや免震ゴム
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:18:07.90ID:9Djy/8zq
そもそも震度7が嘘 
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:19:04.37ID:n7t75UqT
そもそもツーバイフォーなんてプレハブじゃん
ある程度までは受け流せるけど大きい揺れだと許容限度を超えるって事だろ
柱で支えてないんだから限度を超えたら崩れて当然
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:21:08.88ID:ZkNDRqj4
2×4(ツーバイフォー)工法って何?

ツーバイフォー工法は、木造建築の工法で「木造枠組壁工法」のひとつです
均一サイズの角材と合板を接合して、柱や梁の代わりに壁、床、天井、屋根部分を構成し、
それらを組み合わせて箱状の空間をつくっていくわけです
  

  _ノ乙(、ン、)ノ ↑なのに、>>1は外壁の無い状態で実験してるのよねw ↓で逆切れでしょw

実験に関わった明治大理工学部の梶川久光専任准教授は「実験結果は一つの事実。
それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。

          
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:25:01.40ID:ZkNDRqj4
  

   _ノ乙(、ン、)_だったら、最初から従来工法の木造軸組工法の建物で比較すればイイのにねw
           制振装置の優位性を実証するのに、わざわざ不完全な2×4で実験する謎w          
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:27:40.65ID:ZkNDRqj4
大きい揺れだと許容限度を超えるって事だろ
  

   _ノ乙(、ン、)_>>19 許容限度を超えたら、どんな建物でも壊れるだろw 意味不明杉w
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:31:17.74ID:AmgFIN+E
でも、実際施行される物件は偽装品なんでしょ?
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:31:51.31ID:P2d2jxGb
>制振装置ありのツーバイフォー(2×4)住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、
>制振装置なしの住宅は倒壊した

不都合な真実www
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:38:03.66ID:4Uiag93h
>>20
アホなの?
外壁は一部の特殊な事例を覗いて耐震構造とは関係ないんだけど。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:38:55.37ID:Bcub0MlZ
昔の日本建築は土壁に重い瓦屋根 必ずしも地震に向いているとは言えない

しかも昔は筋交いさえ碌に入っておらず、基礎も石の上に乗っているだけだった
だから昔の家は簡単に引いて横にずらすことができた

今は昔に比べて材質も耐震・耐火基準も上がっている
それに本当に大きな地震が来たら、RCだろうがツーバイフォーだろうが壊れる時は壊れる

それよりも簡単に水が付くところや山際に家を建てるなよ、と言いたい
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:40:46.91ID:4Uiag93h
>>28
外壁の下地材な。
2×4の場合は合板。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:41:25.13ID:4Uiag93h
>>29
日本の在来工法は耐震性の点では最悪の工法だよ。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:42:29.45ID:/NPycbXC
2×4に耐震性があると言いたいなら、実験で証明しろよww 馬鹿か??w
ま、証明できないからこんな対応になったんだと思うけどw
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:44:26.90ID:hLMbAW1C
2x4多いから公表しないと被害が増えるよ
地震に合わなければわからないけど
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:47:07.72ID:+RX/SwIG
あの実験、在来だろうがツーバイだろうが、免震付きのツーバイだろうが、全部ぶっこわれるだろ。
免震が詐欺だったって話。

在来よりツーバイが耐震性あるのは事実。

https://www.youtube.com/watch?v=J4aWwab7M2E&;t=20s
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:48:15.53ID:4Uiag93h
>>33

この実験は制震部材の有効性を示す実験であって、2x4だけの問題じゃないだろうね。
日本の建築基準法は震度7の地震に1回遭遇して倒壊しない性能が求められるだけだよ。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:51:30.30ID:9Djy/8zq
耐震性能 だったらいいなの 専門家
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:55:49.29ID:/NPycbXC
大手メーカーハウスの建築士が2×4は日本の気候風土(高温多湿)に合わないから
建築当初は良くても耐久性が無くなってトラブルとなるので
わが社では辞めたと言っていた。
住宅は気候風土も考えないと大失敗となる。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:57:03.33ID:GIb9ITiu
>>19
阪神淡路地震でプレハブ工法で半壊以上の家は一件も無かった
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 19:59:39.80ID:U3DnvGrM
戦前の大本営みたいに現実事実から目をそむけてる
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:01:55.45ID:xGrVLnPc
在来工法の場合、大工の腕次第だしな。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:03:12.73ID:PiS0AYO8
もうみんな車のフレームみたいな強度にできないもんかね?
全部建て替えるまで、時間は沢山かかるだろうけどさチョコチョコ震度の基準あげても対応できない地震沢山あるんだしさ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:05:05.38ID:xGrVLnPc
コンニャク地盤の上ならどんな工法でも同じだぜ。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:11:23.50ID:h4RtDI0d
>震度7の耐震実験映像の公表中止

国民の知る権利の侵害だ
建築業界の隠蔽体質
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:12:29.51ID:4Uiag93h
>>44
メチャクチャすぎる理屈だな。
そんな、真壁づくりの2×4は存在しない。
もう少し最低限の常識的な内容くらいは勉強した方がいい。
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:18:02.63ID:AF39azxh
ツーバイフォーが地震に強いのは素人目に見ても明らか。耐力壁で囲んでいるモノコックだもの。
ただ開放部が大きいと弱くなるだろうけど。
それより雨の多い日本では壁から立ち上げてその後で屋根乗せる工法が向いてないと思う。
梅雨時・秋雨の施工は絶対ダメだと思う。
在来工法なら屋根載せてから壁作るからマシ。
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:23:26.57ID:CVl8UZbk
日本ツーバイフォー協会による住友ゴムMIRAIEに対する処置
di-teck.jp/wp-content/uploads/2018/05/180507.pdf

2018/04/24
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:32:57.21ID:oN744cOW
2×4がだめなら4×2ならどうだ
ちょっと強くなってる感じするだろ
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:37:56.84ID:4Uiag93h
>>48
難癖もいいところだな。
普及しているようなサイディングやモルタル外壁に非耐力壁で耐震性に寄与しないだろ。
今回の実験は軽量な分、制震部材のないただの2×4には有利なはずなのにな。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:39:03.88ID:4jHY4KcF
震度7の繰り返しならほとんどの住宅は壊れるだろw
ほとんどは1回まで耐える設計だからね
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:45:33.58ID:K8Q2BDbS
>>3
耐震言ってるハイ◎もダメだったよ。
何件も基礎が割れてた。

シンプルな平家で十分
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:51:41.64ID:44S0up0R
>>16
日本の建築基準だと壁(石膏ボードさえ)も含めて計算しての強度じゃん
なのに壁なしってことは、
建築基準満をたしていない状態で敢えてやっているってことかw
誤解を生む実験だね。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 20:54:11.45ID:d4390EDJ
>>33
2×4 で建ててるのってあまりみないような。
ぱっとみてわかる?
もう最近ではパカパカはめ込む住宅みたいになってない?
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:05:20.82ID:4Uiag93h
>>54
確かに外壁ではなく室内側の石膏ボードは耐力壁として計算されるからな。
その点は落ち度だな。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:15:04.81ID:44S0up0R
>>56
まあ石膏ボードの強度なんて
一発喰らった後はお察しレベルだろうけどw
こういう実験で無くしたと言うことは若干は機能しているのかしら
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:18:27.88ID:4Uiag93h
>>57
一応、倍率1.0で計算されるからある程度は耐震性に寄与するよ。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:22:12.73ID:6cg701dB
制振構法は壁のパネル面の間に制振用テープ(両面テープのようなもの)を貼っていくだけだから、それほど追加費用は掛けずに制振性能が発揮される。
繰り返しの地震にも耐えられるようになって建物が長持ちするから標準仕様にしてもいいくらいだ。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:31:42.61ID:VenL6P9e
普通なら何回も繰り返せばいつかは壊れるけど
制震装置があれば
繰り返しにも安心という実験だろ?

単に壊れるまで揺らしてるだけで
既存の2x4に欠陥があるという意味じゃない
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:33:01.46ID:hlW1VWM9
>>8
倒壊した在来工法の家屋って、単に老朽化の進んだ築年数の高いものがほとんどなわけだが。
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:35:31.88ID:ZkNDRqj4
筋交いの強さを2.0としたときの、サイディングやモルタルの強さと、室内に使われる石膏ボードの強さです。
壁の仕上げ材で圧倒的シェアをとっているのがサイディングとモルタルですが、
どちらも約0.8程度の強さを持っていますし、軸組工法の石膏ボードはまず耐力壁として使用しませんが、
それでも何気なく張っても、約0.6程度の強さを兼ね備えています。
つまり、雑壁であっても、あるいは単なる内外装材であっても、計算には入れていないが、
それでも多少は地震に寄与出来る強さを持っているのです。
そして、一般的には、この内外装による耐震余力は、
耐力壁としてその住宅に作られる強さ(耐震性)の2割程度を底上げする余力が、
平均的に備わっているそうです。
  

  _ノ乙(、ン、)ノ >>24 >>27 意味はありますけどね
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:36:01.90ID:aNZZDjI3
>>38
ツーバイフォーはプレハブではないぞ。揺れに強かったのは鉄骨と軽量ボードのプレハブだ。

普及当時はツーバイフォーは材料をケチれるので建売住宅で爆発的にヒットしたが揺れには特に強くは
なかったぞ。
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:51:03.14ID:4ZSOHqOo
そういえば明治大学は生田校舎にでかい加振機があったな
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:52:49.48ID:kynGp9kr
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://www.girls.yourtrap.com/283_8.jpg
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 21:53:22.80ID:4ZSOHqOo
>>29
瓦屋根は江戸時代に延焼を防ぐ目的で導入されたと聞いたな
潰しやすいんだと
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 22:13:06.92ID:BSY3cpMI
地盤が駄目な場所に何を建てても無駄。
宮城県沖地震で被害が出たとこに新しく家建てたアホがいたけど東日本大震災でもやっぱり駄目だった。
家建てるなら建物の耐震性を気にする前に地盤の強さを調べた方がいい。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 22:33:23.64ID:iFojd+ts
へーベル一択
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 23:35:32.66ID:5qcVQtRh
>>1
今これ見ている人の90%以上の人が震度7以上の地震など一生経験しないだろうから
地震の為に余分な金かけてまで高い家を作らなくてもいいんじゃないの、
地方なら平屋で屋根を軽くするとか工夫をして壊れても助かるようにすれば。
もし地震が来て壊れたらラッキーだと思ってまた作ればよい。
余分な金かけて震度7以上でも壊れない家を作るなんて馬鹿げていると思う。
ガンは医者が、地震は建設業者が儲けるためにあるようなもの。
どうせ死ぬときは死ぬんだから自然を受け入れる姿勢も大事かなと。
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 23:36:00.34ID:rnXOxBD8
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
ヘーベルハウスが一番丈夫な希ガス
ちょうどいい板厚を選択できるんで。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/24(月) 23:53:12.16ID:oTx8JORR
>>46
無知なの? 情弱なの? それとも嘘つきかな?
CMでもさんざん、箱型の壁が地震動での歪みを抑える工法だって言ってたのに

https://i.ytimg.com/vi/r5tE2uvvhgk/hqdefault.jpg
https://www.senbokuhome.co.jp/files/Column/10/para3_file/%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%201%402x-2.png
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcST8yZZg8MXdQeMh9e6WaiBBRAfQNhlzmO1TMkgRfrTtjqFEeRa
http://www.mabo-planning.com/images/2016/05/img_seismic_on.jpg
http://samidare.jp/kando/box/24.jpg
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 00:24:00.01ID:pgZb2QAT
震度7に木造は耐えられないよ
ムリムリ
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 00:28:08.77ID:wVABhKQi
>>78
正しい説明で国民を啓蒙するより、家畜に目隠しして飼育する方がラクなんだよ
だから知能の低い家畜はせっせと利権衆愚政治の自民党に投票し続けてるだろう?
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 00:33:45.75ID:pgZb2QAT
>>52
本物の荷物の荷重の掛かった家じゃないのか
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 00:48:38.32ID:3vmORs7A
2×4で棚とか作ってるけど
よくこれで家まで建つもんだ
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 00:59:13.54ID:ScEbo575
(自社の最新商品が)壊れないギリギリでよく実験してて感心する

これはゴム会社の免震装置の効果を示す実験なので、ちょっとガチでやってしまい
失敗しただけのこと。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 02:22:27.47ID:Dw98d4z7
東洋ゴムのゴム付きとKYBのダンパー付きとの対決あるの?
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 02:23:05.49ID:pN4dtyZ2
ツーバイフォーは耐震ではない
強い地震がくれば崩壊し余計に金がかかる

そして弱い地震なら普通の工法でも被害はない

何一つメリットがないじゃないか
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 02:26:29.41ID:AcAj+RCI
うちの実家三井ホームの2×4で東日本大震災に耐えたよ
その後の津波で一階が床上浸水したけど地震保険が切れる3ヶ月前だったのでなんとか保険で修繕できた
場所は東北じゃなくて千葉の海岸寄り
うちも三井じゃないけど同じ工法にした
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 02:43:05.54ID:K0ysGuDN
>>76
地盤改良プラスヒラ瓦だが
20年経ってクロスのズレが2ミリだけ。
ガチの2-4は本当に丈夫。
東日本大震災でがたがた揺れただけ
関東で。木10割で木量が凄すぎて吸収する力があるわ
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 03:15:20.00ID:vfDyOfB1
倒壊が怖いなら五重の塔工法で建てろよ
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 05:16:40.09ID:LKrzangi
ゴム装着でセフティ−セックス
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 05:27:49.59ID:geIHXLuc
>>1 日本ツーバイフォー建築協会(東京)が「消費者の誤解と不安を招く」と申し入れ、
申し入れみたいなことスンナよ。逆につぶれない実験結果と証拠を出せよ
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 06:30:03.10ID:2J4s//Oq
>>79
なことはない
北海道震災で一部震度7があったが、倒壊したのは土砂崩れと極度に耐力が不足した建物数件のみ
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 06:55:45.21ID:aojSnxlM
$円110.46か

海外旅行最高
地方公務員です・
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 07:01:13.35ID:NqQ2kzRu
制振装置メーカーによる販促実験だな
タチが悪い
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 07:26:44.11ID:p5Fbw9C4
制振装置がない軸組木造(一般在来木造)のほうがもっとやばいやろ
制振装置は何れにせよ必要ということやな
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/25(火) 07:30:20.71ID:p5Fbw9C4
三井ホームは確か数十回の震度7の地震を再現して耐えた実験映像を公開しとったと思うけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況