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【超電導】「-23℃」の高温超電導を達成! 夢の常温超電導に一歩近づく[12/15]
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0001しじみ ★
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2018/12/16(日) 14:34:03.32ID:CAP_USER
・超電導は電気抵抗がゼロになるとともに、ピンどめ効果を与えるなど応用範囲は広いが、低温下でしか実現できていない
・高圧の水素化ランタンによって、-23℃での高温での超電導を達成したとの主張
・論文の査読や、追試による検証はまだだが、今現在の最高温度を達成した研究者によるもので信憑性は高い

ドイツの科学者たちが、高温超伝導の新記録を達成したと主張しています。プレプリントサーバの“ArXiv”で発表された論文によると、250Kつまり-23℃での史上最も高い温度での、電気抵抗ゼロが達成されました。

Superconductivity at 250 K in lanthanum hydride under high pressures
https://arxiv.org/abs/1812.01561
まだ他の研究者による確認は取れていませんが、この主張は現実味があります。というのも、発表したのがマックスプランク研究所の物理学者ミカイル・エルメッツ氏で、2014年に203Kの高温超電導を達成したその人だからです。

1911年に初めて発見された超電導は、なんとも奇妙な現象です。通常、導体を流れる電流には抵抗がかかり、流れるほどにロスが増えます。しかし、ある種の材料を冷やしていくと奇妙なことが起こります。電気抵抗がゼロになり、電流は抵抗無しで動けるようになるのです。

もし、電気抵抗ゼロ、かつマイスナー効果と呼ばれる効果も持つ場合、それは超電導と呼ばれます。マイスナー効果とは、磁場が浸透しなくなると同時に、内部にあった磁場が排出される現象です。ピンどめ効果を持つため、浮遊した磁性体のイメージとして一般に知られています。

科学者たちにとって、常温での超電導を達成することは悲願です。もし達成できれば、応用範囲は広く、社会を変えるだけのインパクトがあります。世界中の科学者たちが、この課題に取り組み、最高温度を記録したことを報告しては、再現性が確認されずに失敗するということが繰り返されています。

エルメッツ氏らの以前の研究で使った材料は硫化水素に150ギガパスカルという高圧をかけたものです。硫化水素は高圧をかけなければ気体で、卵の腐った匂いがします。新たな研究では、水素化ランタンが使われました。170ギガパスカルの圧力がかけられています。今年はじめの報告では、この物質で-58.15℃の超電導を達成したとされています。それからわずか数ヶ月でその温度を35℃も上げたというのです。

この新しい記録である-23℃は、冬の北極点の平均気温の半分です。この達成により、常温超電導へ一歩近づいたことになります。

しかし、この結果はまだ科学者コミュニティーによる検証にかけられていません。論文も現在査読を待っている状態です。

超電導が認められるには、3つのテストを通過する必要がありますが、研究チームが達成しているのはそのうちの2つだけです。1つ目は、ある閾値温度を下回った際の抵抗値の減少です。2つ目が、材料に別の物質を混ぜたことによる超伝導温度の低下です。この2つは達成されています。

3つ目は、マイスナー効果を持つかどうかです。確認できていないのは、研究者たちが作ったサンプルが非常に小さいため、磁力計での検出ができなかったためです。しかし、超電導温度まで下げたときに、外部の磁場への影響を観察しています。直接の証拠ではないですが、間接的にマイスナー効果を示しているのです。どちらにせよ、今後の追試によって発見の真偽がはっきりするでしょう。

-23度は業務用の冷凍庫で冷やせる温度です。まだ確認段階ではありますが、グッと常温超電導が近づいてきた感じがします。ただ、かかっている圧力が半端じゃ無いので、実用化は厳しそう…。とはいえ、達成温度は着実に上っています。今後の研究に期待ですね。

関連link
https://www.technologyreview.com/s/612559/the-record-for-high-temperature-superconductivity-has-been-smashed-again/
https://www.zaikei.co.jp/article/20181215/484030.html

https://nazology.net/archives/26846
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:37:13.33ID:9K0kReS6
  

  _ノ乙(、ン、)_常温まだ? 寒い
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:37:23.24ID:cnzy192C
またまたご冗談を


e?
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:41:33.43ID:oX2KM0ha
>マイスナー効果

これはなんて読むんですか
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:42:08.67ID:Bu+1z8XK
あー臭いブウ
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:43:12.33ID:rcfa/vRD
よし解った! ちっと寝るわ
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:44:06.21ID:nKwPtdT2
知らんけど、理論っていうか現存物質で常温が可能なら実現してるよね
って思う
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:44:20.69ID:uxsnlvzA
>>5
全然。

>>3
の主張通りまだ一般的な技術では経済的に実用化できるところではない。

せめて大気の数倍程度の圧力ならまだ実用化できる用途があるかもしれないが、これだけの高圧だと圧力を維持するだけで十億単位の施設を必要とする。
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:45:12.36ID:uxsnlvzA
>>6
Meissner effect

ですよ異人さん。
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:46:57.84ID:VKED6iZw
この新しい記録である-23℃は、冬の北極点の平均気温の半分です。

これはヤベぇ、ヤバすぎる。
記事を書いた人が温度ってものをまったく理解してないことが分かるけど、
どうしてこういう表現が間違ってるのか、説明するのが非常に難しい案件だわ。

ちなみに、これを書いた人は「冬の北極点の平均気温」をどう定義し、
値としては何度だと認識してるんだろう?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:50:07.65ID:ZiBpbGnZ
1気圧=101325パスカル
170ギガパスカルは170x10の9乗だから
(170x10^9)/1.01325x10^5≒167.8x10^4気圧

1678000気圧

でOK?
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:57:00.87ID:l2LUsRmq
常温にこだわるかぎり
進歩しないよ
ヒントをやるけど
ゼロベースで考えてみなよ
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:58:14.29ID:9mRRxH8s
人は記憶型と思考型に大別できる

シベリアなら常温じゃん
今すぐ使える
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 14:59:49.13ID:fQfR90Xi
温度冷やして個体にして小さくするのと、
圧力で同じになるまで加圧するだけの差なのでは?
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:01:43.10ID:HTlQVE3h
MITテクノロジーレビューの記事では
「有望な候補の1つは、Eremetsと共同研究している水素化ランタンである。
それが250Kで超伝導するという発見は、Eremetsと彼のチームだけでなく、それを
予測した理論的な方法にとっても勝利です。
「このような飛躍は、過去の203 Kの記録から約50 K上昇し、近い将来高圧で
室温超伝導(273 K)に到達する可能性を示している」とEremets氏は述べている。」

うーん。この人たちは、この四年間で、-230℃から、-23℃にして、0℃ぐらいまで上げられる
といっているから、新たな展開があるかも知れない。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:08:10.94ID:WggJuPNU
初任給が40万円の会社にコストで負ける日本
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:08:33.71ID:1r0x19IK
>>13
「全く」理解してないとは思えない。
たぶん北極の平均温度は-46℃なんだろうなあというのは小学生でも理解できる。

良い文だと思うがね。
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:10:06.79ID:c+C1S8t7
だから超電導じゃなくて超伝導だって言ってんだろうか
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:11:36.30ID:Pg4bCZpD
圧力かけたら、低温環境作れるのは当然
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:12:09.47ID:VKED6iZw
今のところ高くても氷点下でしか超電導が発現しないのは、
何かひとつブレークスルーが足りないんだと思う。
マイナース効果に代わる、プラース効果が発見されればグッと上がるはず。

…真面目な意見だと期待して読んだ人にはスマヌかった。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:19:19.87ID:qeZh+/ha
常温までもうちょっとだな
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:21:30.32ID:LdfS2/QQ
これほんとかな?
またベル研究所の詐欺師と同じことやってんじゃね?
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:34:51.42ID:ExqWNSYs
>>13
説明下手は馬鹿の証だぞ…脳内と専門用語だけで完結するな
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:35:02.33ID:cWw/QzF5
常温超電導は、ウリナラ起源ニダ
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:42:08.65ID:7rVSlqSc
調べてみたら超高圧下で水素が常温超伝導になることは1960年代に予測されてたんだね。
水素化物でも可能。

実験的に難しかったが
2014年に-83°の超伝導が報告されて大騒ぎになり、2015年に?70°が達成されてnatureに載った。
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:44:35.56ID:7rVSlqSc
>>34
-70°ね

常温で超伝導になりうるなら、常温常圧で超伝導となる物質も存在するかもしれないな。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:45:26.45ID:dxML5sbp
こんな圧力を維持できる容器ってどんなやって実験してるんだろ
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:47:07.03ID:483YTRBQ
地球の中心が360GPaだそうだから、大した事無いな
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 15:55:06.37ID:6Gz3XVY3
>>13
やべぇやばすぎるってアホか
温度の前に語彙どうにかせえよ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 16:05:14.58ID:G7ykJc1H
>>15
液体ヘリウムの方が、よほど実用的だなw
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 16:10:32.30ID:2yO4PGWU
 


偉そうにケチ付けてるやつが居るけど、
今回の成果の延長上に常温超伝導があるって思ってる研究者はあんまり居ねえと思うな。

機序解明のひとつの手がかりになるかもってことっしょ。


 
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 16:18:44.43ID:EunBi2ff
いくら常温で出来ても
銅や金属超伝導線にくらべて桁違いの費用がかかる時点でどうにもならん
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 16:31:08.49ID:MRLJS51m
>1の実験自体は億円なんてかからないよ。
その代わり、体積が滅茶苦茶小さい。
というか > 100GPa をかける方法が微小体積にしか使えない。
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 16:35:18.68ID:Bm9h6oOi
>>13
ここつっこむやつ出てくると思ったが、やはり出たか
ちなみに、つっこむ方がアホなわけだが
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 16:50:36.90ID:fc7To143
>>13
「常温超電導」だから
冬の北極点では冷却が必要のない程度の「常温」と言いたいのだろう
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:06:01.59ID:fiAIk0yN
ジャップは-192℃だろ
もう完全に周回遅れだな
技術のジャップw
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:10:09.00ID:na9hicGM
>>45
もっと高温で超電導に日本の科学者は以前から成功しているんだよ。
時間限定だがね。

極限の高圧を実現しないといけないものは普及させられないが、時間なら交換すれば良いし、温度は液体ヘリウムでも使えばなんとかなる。
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:11:18.08ID:Ha9u9fKm
ウソです。信じられません。(キリッ)
でもホントなら5ノーベルメダルクラスの偉業だと思う。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:12:18.38ID:na9hicGM
>>20
でもこのチームは基本的に気体を極高圧で固体化させて超電導だから、普通の世界では絶対使えないんだけどね。

多分気圧を一万倍に今から高めると超電導できる温度は確実に上がると思うよ。
でもそれはどうなのかと言う話だよね。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:20:07.01ID:2yO4PGWU
 


圧力を加えて行くと結晶構造がどう変化するか調べるってもんじゃねえの?

これからか?


 
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:22:59.90ID:DAbzqmyN
>>13
500K
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:25:17.05ID:am8gcbKI
常温常圧に条件が変更になっただけだね。
コストを考えると
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:33:07.18ID:na9hicGM
>>56
何勝手に広げているんだよ。妄想だけの奴はこれだから。

超電導っていう現象は電子の通り道が限定されて、全ての電子がその通り道を通ると言うことだよ。

温度を下げると電子が動ける範囲が狭まるから超電導が実現できる。

自由に動ける気体を超高圧で圧縮すると、分子は極限では最密充填されるから、電子の通り道は限定される。
これが気体を超高圧で圧縮した時に超伝導になる基本的な原理だ。

だかは極限の超高圧以外で超電導にはならないんだよ。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:36:01.05ID:jPD0SDBl
おぼってんじゃねーの?
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:44:17.63ID:ihan2Mrn
常圧でのいまの記録はどのくらいなのん?
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:45:03.07ID:u7nOYysV
高圧にする方が液体窒素使うより大変そう
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:46:45.24ID:Bm9h6oOi
>>51
いや、>>13が言いたいのは温度というのは本来なら絶対温度の事で0度は-273.15度の事だから
-23度というのは、絶対温度でおおよそ250K
これが、南極の平均気温の半分なら南極は500Kでセ氏230度程の灼熱の土地になるって話

だが、記事は明らかにセ氏で物事を表記しているのは明らかだから
小学4年生は小学生2年生の倍の学年ですというのに対して
8歳と10歳だから全然倍じゃねえわ!
とか、身長90cmの子供と180cmの大人を比べるのに
海抜何メートルかで考えろ!
と言ってるようなもん
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:47:55.21ID:IfcaT0mO
その圧力維持すんのと冷やして維持するの、どっちが楽や?
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:49:18.25ID:IfcaT0mO
こいつただ単に記録出したいだけで超伝導開発に貢献してる気がしないんだが。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:50:04.60ID:/mP7PPB0
低温核融合、どこ行った?
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 17:50:07.30ID:OIqP+5mz
これ地球上では実用化しそうにないけど、
例えば木星みたいな星で類似の現象が起きるかもしれん

全く意外な分野に接点ができる研究かもよ
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:51:39.60ID:u7nOYysV
>>66
小学生の例えは違和感あり過ぎw
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:56:09.74ID:0LUYiXlP
>>1
>この新しい記録である-23℃は、冬の北極点の平均気温の半分です

よし、孫正義さん、北極に世界のバッテリー蓄電施設を作りましょう!
そこから世界から余った電気を送り、足りないところに売るんだ!
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 17:56:30.27ID:WZP99B3l
高温になると抵抗が増えるってのは温度が高いと原子は振動が大きいからそれが電子にあたって
電子の運動エネルギーを奪うということ?
低温だと振動が小さくなって電子はそのまま進めるから超伝導という理屈?
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:03:39.75ID:wNjUUHlA
水素化ランタン170ギガパスカルって実用化できねぇよ
この先に何があるのか検討も付かない
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:06:05.39ID:/yYfjxA1
超高圧が必要というところがなぁ
高温超電導の記録作りみたいにも思える
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:13:50.11ID:3hyHtjb8
>>60
圧力はこれ以上下げらないと言いたいんだろうけど
でも温度は常温に近づけることができると思ってるの?
圧力のアプローチはダメだけど温度は見込みがあると?
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:20:06.32ID:0k2mxn8B
人類すげえなぁ
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:27:46.40ID:Kz1I/sGS
 <*`∀´>ニダ!
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ!
 哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ!
 
哀れな日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ!
 今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ!
  
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ!
 兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ!
 
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ!
 在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ!
 
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ!
 弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ!
  
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:32:06.01ID:PYpJd5d+
これ位の温度なら何とか実用化も出来…るのか?
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 18:37:07.65ID:NYXFrC6U
へーLaねぇ、重たい元素が混じってても
良いわけね。にしても、よく此の方向で
探索したね。エレメッツさんスゴス。おれ
なら、CH4とかで探索してしまいそう。
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 19:05:31.68ID:zUpZoZij
170Gpaて
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 19:14:28.23ID:BkEHayPt
「木星のコアは金属水素〜」っていうのと似てる?
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 19:21:16.89ID:8KvLfJ00
>>17
高温とかもありだよなw
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 19:45:35.56ID:2DrUMP1M
冷やして原子の動きをおさえると、電子が4車線や9車線の道を走れるみたいな感じか
高圧にすると、原子の密度が濃くなって電子の道路が関係ない他の所からも道路が近くにきて
実質4車線、6車線にまで圧縮されるのか動きをおさえられるのか
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 19:52:15.96ID:ErkLVg7G
温度は手が届きそうだけど圧力がなぁ。
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:02:15.50ID:BTdAonE1
んで、レールガンは?
てか、ドイツもフランスも
中国に軍事技術を売りそうで怖いわ

日産→ゴーン→マクロン→キンペー
みたいな...
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:05:02.38ID:a4nA46pT
150ギガパスカルか。とはいえ大いなる進歩やな。
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:09:26.36ID:CSV31z27
いったん超高圧かけて超伝導化させると、その後に減圧しても超伝導保たれるとかだと面白いんだけど
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:14:20.07ID:7HmnjvOn
メンテ考えずに高圧環境下の物性実験
流行っているみたいだな
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:18:27.44ID:7rVSlqSc
>>95
その可能性はあるらしい

https://news.mynavi.jp/article/20170131-a132/
超高圧下で生成された金属水素は、理論的には準安定状態であるため、生成後に常温・常圧に戻しても金属水素の状態を保つことができる可能性がある。
また、金属水素が室温以上で超伝導状態を示す高温超伝導体である可能性も指摘されている。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:19:20.29ID:yA+KSUDt
水素だって圧力かけりゃあ
超電導になるわい
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:21:27.29ID:NqxNKURz
クエンチ現象発生!
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/16(日) 20:25:27.04ID:E2T0Skiy
アーカイブなら、ずっと前からUSO論文出まくりなんだけどね
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:11:39.51ID:RYRKNgJ3
北極点の冬側の半年の平均気温が-23℃て意味かな?
0102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:16:04.71ID:PtJVV4Fj
何故高圧で超電導になるのか
→高圧では結晶構造が変化すると思われる

それでは超電導になる結晶構造とはどのようなものか
その結晶構造を参考にして別の物質で試せば
もっと扱いやすい条件で超電導に出来るのか

こういう事だろ?
0105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:44:55.82ID:vkemD1Qg
超電導は凄いと思うけど、永久磁石との組み合わせをチャーンとすればガーッと行くと思うよ
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:45:33.42ID:DAbzqmyN
うっかり冷却怠ると回路が焼き切れる
0107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:46:46.28ID:SKxCIOgp
温度を上げてもいいけど、高圧が必要。今までとどっちが扱いやすい?
まぁ、未来への布石なんだろうけど。
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:49:08.23ID:nfMT9ebw
線 材 が  で き な い 限 り  ゴ ミ 技 術
0109ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 21:55:12.00ID:/yYfjxA1
170GPaというと地球の中心部に近い高圧だから、維持するのにコストかかりすぎでしょう。
実用になる超電導ではなく、次へのステップとなる可能性を持つという程度。
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 22:03:00.98ID:h3bSDIuZ
>>4
またまたごじょうぉんだんを
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 22:15:21.94ID:6ddS/PIQ
菊川怜の尻圧なら僕でも超電導になります
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 22:53:50.18ID:ygXvhPWq
そういや金属水素が実験室で出来たとか出来ないとかの話はどうなったの?
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/16(日) 23:21:43.15ID:k2fp+obJ
>>32
宇宙の法則に従うなら難しいだろうな。
化学反応で金を精製しようとするようなものだ。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 00:20:25.01ID:qeUpJEIV
-40度ぐらいまでなら
コンプレッサー方式の普通の冷凍機で冷やせるんだな
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 00:44:04.57ID:Qka8G33Y
>>79
分子によっては可能性がある。

ただし、分かっていないようだから説明するけど、気体は圧縮すると熱を持つ。

超高圧なら莫大な熱量が発生する。
それを氷点下何十度に冷やしているんだから、常圧下の気温と単純な比較はできないよ。
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 00:45:58.70ID:Qka8G33Y
>>104
現実には準安定状態とならないとエネルギーが必要だよ。

さらに冷却するからそのエネルギーも必要だ。
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/17(月) 02:07:04.96ID:aKiDQChL
家庭用冷凍庫が-18℃だっけ
もうちょいだな
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 02:43:12.79ID:neOf6Vkb
なんかこれがうまくいけば希少資源の供給に頼らずに超電導が可能ってことなんかな
線材も冷却気体も高いから
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 06:03:50.03ID:zmPPJxV0
シナチョンに盗まれて終わり。
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 07:16:23.05ID:b1xaPjCg
>>88
それありそう
低温も高圧もなんかギュッとなってるイメージ
木星の場合は高重力で圧縮されてそう
0134ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 10:49:16.13ID:yd7o5ue7
>>66
あるいは身長179.5pは179pの半分って言ってるようなものだな。
0135ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/17(月) 11:07:11.11ID:ZKMQODPT
-23℃のどのへんが高温なんだ?
頭わいてんのか?

ああ、お勉強のしすぎでオーバーヒートしたんか
頭にCeleronとか入れてる奴らは大変だな
ワイは安定のAMD一択
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 11:33:33.10ID:H0Pz+GJI
>>1
すごい。すごすぎる。
この装置を極地に置いておけば超電導磁石を組み合わせた発電所で高効率な発電が永続的に行える
人類の最後の拠点になるだろうね
エバQの冒頭の基地みたいな感じかな
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/17(月) 15:20:47.71ID:atzoQXLH
温度が常温に近づくほど強力な電磁石が低コスト化すると思う
0142ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/17(月) 22:14:58.18ID:XZLboONm
一気にジャンプしたな
これが本当なら世紀の大発見だよ
メカニズムの解明もだけど
0143ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 22:15:02.69ID:XZLboONm
一気にジャンプしたな
これが本当なら世紀の大発見だよ
メカニズムの解明もだけど
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/17(月) 23:01:37.32ID:ls2wUl6y
>>1
>硫化水素に150ギガパスカルという高圧をかけたものです。


およそ150万気圧
解散


と普段は言うところだが
上記の構成を調べ常圧で同じ構成を別の物質で作ることができれば常圧での超高温超電導になるので有意義な研究
道のりはまだまだ長いが進んでいる
0146ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 01:34:36.61ID:o8Idu3rs
>>141
この実験だと先が凹んだダイヤモンドの針を向かい合わせて試料を挟んでプレスする方式だと思う
試料を大きくすると圧力が掛けられないから発展は難しいよ
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 01:52:47.32ID:SX9wXEtH
圧力発生装置自体は掌に載るサイズの
簡単な装置。150GPa位の圧力は、かけ
るだけなら、そんなに難しく無いのよ。
但し、圧力の懸かった試料の電気磁気
物性を測定するとなると、そりゃもう
エライこっちゃ。
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 01:57:08.51ID:0m92n1VM
>>10
> せめて大気の数倍程度の圧力ならまだ実用化できる用途があるかもしれないが、これだけの高圧だと圧力を維持するだけで十億単位の施設を必要とする。

だな
超高圧下で仮に常温で超伝導を達成できたとしても、それよりは常圧で液体窒素温度のほうが遥かに実用的
超高圧下での超伝導の相転移温度の記録は最高転移温度を争う記録競争以上の実用的価値はない
0149ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 07:54:08.19ID:+673HuQV
>>148
まあ高圧常温超伝導のしくみよ解明の過程で、常温常圧で超伝導になる物質の開発に道を開くかも知れない。
無駄ではないかもよ。
世の中の研究の大部分は近視眼的に一見すると無駄なのばっかり
0150ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 09:15:35.00ID:psHP3Jg+
常温と言わないまでも、常圧かせいぜい数気圧程度で、液体窒素で超電導状態を安定させられればブレイクスルーでしょ
液体ヘリウムでMAGREVやるとか、実験止まりならまだしもそれで商業路線化とか頭どうかしてる
0152ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 11:17:12.83ID:+673HuQV
>>150
液体ヘリウムでMRI装置商業化してるが?

まあSCMとして使うなら液体窒素温度 (77K)は当分無理だが、近い将来液体ヘリウム不要な直接冷凍機(20-50K)になりそうだからいいんでね?
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:32:21.31ID:SNkS6/0t
>>152
もんどいは超高圧の方かと
0154ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:54:13.88ID:KqotZQ8j
南極大陸にデータセンター建設
0155ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:57:13.29ID:iFF/sGrH
ちなみに人工ダイヤモンドを作るのに必要な高圧が5GPa
0156ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 12:58:14.14ID:KqotZQ8j
>>155 南極の氷の下に置けばいい
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:10:09.68ID:hVEmfLjZ
電気代無料の冷凍庫ができるってこと?
アイスクリーム屋さんが買ってくれそう
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:11:28.41ID:hVEmfLjZ
豊洲の冷凍庫これにしたらいいじゃん
0162ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 13:38:17.01ID:hdfEHkAA
>>1
> この新しい記録である-23℃は、冬の北極点の平均気温の半分です


−23℃は寒いし
  ∧_∧
⊂(`・ω・´)  凍死する気温
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
0163ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 14:26:41.38ID:/gn1tfdp
超高圧であっても常温超伝導に必要な結晶構造の指針が得られる

って意見あるけどさ・・・

原子間距離が短くなきゃダメ→常温じゃムリ

ってなる気がするんだよね
0164ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 14:35:27.68ID:nSs+klnY
-23度は業務用冷蔵庫できても150GPaがミリだろ
0167ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 14:55:55.99ID:GfaP9yll
>>99
リニアの地下トンネルが一気に卵の腐った臭いに包まれる
0168ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 15:03:18.31ID:woOWlH6T
>>165
スレ違いだが核変換が起きた証拠が発熱だけとかケンカ売ってるようなもん
発熱反応なんて宇宙で最もありふれた現象
核変換→発熱 は正しいが
発熱→核変換 は事実上間違い

なぜ、より高感度で詳細が分かるXPS解析しないのか
0169ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 15:25:07.69ID:/gn1tfdp
>>168
XPSで何を見ろと?
0171ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 15:43:33.46ID:0m92n1VM
>>149
まあね、その可能性や価値は認めるにやぶさかではないよ。
実際、148を投稿する時、君が指摘した点を148に書いておこうかとも思ったが長くなって論旨がボケるというか明快さを損なうので省いたんだよ。
しかし地球中心の圧力の半分近い超高圧で超伝導になると言われてもねえ。
それで得られた知見が、いつか常圧の超伝導の転移温度を向上させるアイデアや物質の発見に結びつくことを期待しよう。

ああ、それと、こういう超高圧とか極限状況での物性の実証的な研究そのものは無駄と思ってないよ。
そういう基礎研究にはどんどん研究費を出せば良いと思っている。理由は正に君が指摘した理由だ。
基礎研究なんて宝くじ同然の一種のギャンブルだから大当たりが欲しければ色々と試すことが何よりも重要。
高エネルギーのための巨大加速器みたいに建設費・運用費合わせて兆単位のお金が必要というのは困るがね。

(しかも巨大加速器で行う素粒子反応の場合、エネルギーのスケールが通常の物性物理どころか原子核反応(核分裂や核融合)のそれと比べても
6〜9桁も大きいから高エネの素粒子反応が実用に結びつく可能性は100年先でも有り得ないからねえ、それに比べれば物性物理の基礎研究なんて
コストも桁違いに安くて済むし100年以内に使える当たりくじにブチ当たる可能性もゼロじゃない)
0172ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 15:44:41.67ID:Y8yxfmd9
凄いことは分かったが、日常生活に
降りることは無いだろうな。
0173ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 15:44:57.72ID:/gn1tfdp
>>170
だから何の元素を見ろと?
0177ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 23:30:02.89ID:Kpxx4P6I
これから色んな化合物試すんだろうけど出だしから好成績だな高圧?超電導
温度自体は目標達成と言っていいくらいだリニアが当たり前の世界とかSFみたいだ
0178ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 01:29:00.44ID:U2u+gnFf
すげえな
かくめいだ
0179ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 01:45:36.54ID:eihUghYB
ドライアイスで十分じゃん
すごい
0182ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 03:32:04.68ID:BhdOP3UH
本当だとしてもデスバレーはすごく大きいと思う
0183ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 03:32:22.50ID:BhdOP3UH
本当だとしてもデスバレーはすごく大きいと思う
0184ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 10:24:53.09ID:Jvr3FLyN
こうおん!
0185ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 10:31:35.94ID:7hPuZ545
〜1996年 B、Si、P、Sc、Ge、As、Se、Sr、Y、Sb、Te、Cs、Ba、Bi、Ce、Lu
1996年 〜50GPa La
1996年 〜150Pa Ca
1997年 〜80GPa 硫黄
1998年 〜100GPa 酸素
2000年 〜120GPa V
2001年 〜30GPa 鉄
2002年 〜48GPa Li
https://www.open.edu/openlearn/ocw/mod/oucontent/view.php?id=2685&;extra=thumbnail_idp2944672

1968年 理論 > 400GPa 水素
0188ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 17:12:01.35ID:U2u+gnFf
常温超電導とガラス半導体で爆速リニア可能
https://i.imgur.com/REjN8Pt.jpg
0189ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 20:58:12.35ID:bWI9ZoL9
>>13
何度だろうが「半分」ってのがおかしいんじゃね?貴殿もw
0191ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 22:18:39.23ID:Ge8QBfrD
よく分からないけど色々捗るのかなこれ
0192ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 22:37:29.04ID:In7iVQVV
常温対消滅、常温縮退炉ももうすぐだな
0193ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 23:12:07.01ID:L93xUpSq
>>187
記事には
「微量の元素が生まれたことは、兵庫県にある世界最高水準の物質分析技術を持つ大型の放射光施設「SPringー8」を使っても確認している。」
とあるのだが。

あんたが詳しい人なら、新核種検出していないとはどういう意味か説明してくれないかな
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 00:39:48.23ID:P/n+HN3+
>>22
あんたも理解してないねw
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 06:55:54.98ID:F50drPI0
>>193
>元素変換は「エネルギー収支が合わず、従来の物理学の常識では説明できない」などの指摘がある。新しい元素の量が少なく「外から混入した可能性も完全には排除できない」との声もある。



ちゃんと読め
0197ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 11:17:40.86ID:p4Cc9dtP
>>10
これはマジで>>10の言ってることが正しいけど
この研究の最大の発見は物質中水素の割合と超電導への転移温度が反比例?する事例が一つ増えた事なんだ。つまり水素そのものなら超電導の転移温度は..
0198ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 11:19:39.56ID:p4Cc9dtP
>>155
人工ダイヤモンドは気化成長方なら気圧を電圧に置き換えられるから実はそんなに難しくないんだ
0199ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 11:23:18.28ID:k1ZzWh32
>>197
これのおかげで
世界の研究者の一部には「これよりもう少し温度は低くて良いから、もっと低圧での超電導」の道筋も見えて来たから
無駄な研究ではないでしょうね
0202ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/21(金) 06:23:24.96ID:bdCyKYkH
これすごい発見なんじゃないの?
量子構造計算みたいなので、高圧時の格子構造をシミュレーション
できるはずだから、その構造をしっかり研究すれば
高圧状態じゃなくても高温で超伝導にできるんじゃないのかな
0203ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/21(金) 07:38:14.67ID:9dZKleaE
>>199
>世界の研究者の一部には「これよりもう少し温度は低くて良いから、もっと低圧での超電導」の道筋も見えて来た

全く見えてないぞ
0204ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/21(金) 10:10:03.01ID:12liNHEY
>>195
それこそちゃんと読めば、「〜の声もある」からこそ、
Spring-8使って確認したと理解できるのだが

もちろんそれが何らかの間違いでないという100%の保証はない
もっとも君がただのイチャモン野郎でしかないことは理解できたから
もうこの話は終わりでいいよ(´・ω・`)
0205ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/21(金) 11:23:58.19ID:+KzQu+2w
冷凍のマグロを入れておく倉庫が零下50度ぐらいだっただろうか。南極の気温もそれ
ぐらいだったような気がする。
0207ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/23(日) 01:54:13.72ID:AN+CaNrf
>>206
常圧(1気圧)で-23℃で超伝導になる素材があれば、その素材の値段にもよるがリニアのコストは大幅にカットできるだろうね
何しろドライアイスで冷却すれば十分に超伝導にできるのだから
だが今回の研究は常圧でなく地球の中心での圧力の半分近い超高圧だからこの研究結果それ自身の実用性はゼロ
0208ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/27(木) 19:24:54.41ID:Rxf9gYk+
常温間近!革命が起きて生活が一変するよ
ご期待ください
0209ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/27(木) 20:40:21.63ID:jUkTS4Rj
内容読んでないけど、どうせ10万気圧とか途方もなく難しい条件での一瞬の観測値だろ
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/29(土) 22:01:07.30ID:92V/IK7l
常温常圧でやれ
0213ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/30(日) 02:15:41.99ID:DH9HFmLe
木星の金属水素は超高温10000 Kなので、超伝導はむり
0215ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/02(水) 20:56:21.75ID:GOGe/2ZC
リニアスライダーはもうできるな
0218ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/04(金) 13:50:53.63ID:AakQ01bi
>>216
>>15
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/04(金) 14:15:27.26ID:YEUSBUmf
>>15
合ってる
1ギガパスカルは、ざっくり1万気圧

地球の中心の鉄が360万気圧だから、その半分
0220ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/04(金) 18:54:49.33ID:RhPkCvXV
>>15
暗算できないのに科学版出入りしてるのか…
0221ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/05(土) 22:30:35.54ID:WAOjUB7F
170万気圧で正解ってことね?
どうでもいいんだけど、答えをはっきり書いておきたい
0223ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/06(日) 09:02:57.73ID:2drASzg4
リニアモーターカーよりも超伝導の利用で大きな意味を持つのは
電力伝送路だ。
地球を周回する伝送路が完成しそれが損失ゼロの超伝導伝送路であれば
太陽光発電や風力発電の発電量の増減をすべて平均化できることになる。
全世界規模で自然エネルギー発電が有効利用されれば
全電力需要を自然エネルギーだけでカバーでき
もはや原子力などに頼る必要は無くなる。
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/06(日) 11:00:34.62ID:mUDhaBF0
>>223
超電導伝送路でも、交直変換ロスや冷却電力はかかる。超高圧直流送電とどれほどの差があるか。
長距離伝送路維持費用もネック。

それ以前に、ローカルに環境破壊発電で賄える安価な手段を止められないと厳しいな。
LNGや石炭は当分ありそうだし。
0225ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/06(日) 11:22:22.29ID:NELGSalO
マイナスナーの代わりに空気を放出すりゃいいんじゃね?
常温で浮くだろ
噴水でもいいし
どうせ人が乗るのは箱の中なんだから、周囲が地場だろうが空気だろうが水だろうが構わないだろ
0226ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/06(日) 11:50:48.02ID:eTI0yXLf
UFO技術まであと一歩だな
0230ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/16(水) 13:36:54.33ID:lO8d4mU/
超超超高圧やんけ
0231ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/01/17(木) 01:32:37.83ID:71RxF9xX
>>10
まーたアスペの博士気取り様がソースもなく威張り散らしてんのか
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