【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
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国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。
岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター（暗黒物質）などを解明しようという「国際リニアコライダー」（International Linear Collider 以下、ILC）計画があるのだ。
「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設（ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる）のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。
この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。
そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」（欧州原子核研究機構）の名は聞いたことがあるだろう。
世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW（ワールドワイドウェブ）が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ！」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。
そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
「なぜわざわざ日本で？」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。
まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。
そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。
世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン！」「万博で大阪を元気に！」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。
が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。
そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
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続きはソースで
ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html タイムリミット ３月に延期
欧州のリニア推進派はまだ諦めきれない状況
次世代の大規模素粒子衝突実験装置「国際リニアコライダー（ＩＬＣ）」建設計画の国内誘致を推進する超党派の国会議員連盟とＩＬＣ誘致実現連絡協議会の総会が７日、東京都内で開かれた。
総会に出席した国際推進組織の関係者は、１９年３月７日に東京で開かれるＬＣＢ（リニアコライダー国際推進委員会）／ＩＣＦＡ（国際将来加速器委員会）の会議に間に合うよう、日本政府が意思表明することを求めた。
議連と協議会の会長を務める河村建夫衆院議員は、ＩＬＣ計画の調査審議を進めている日本学術会議の検討委員会が事業実施に慎重な姿勢を示した所見案を公表したことを踏まえ、
「改めて協議し、早急に修正案をまとめてほしい」と語った。政府筋など関係各方面と協力しながらＩＬＣ誘致に全力で取り組む考えを示した。
総会ではＩＬＣ計画の国際推進組織リニアコライダー・コラボレーション代表のリン・エバンス氏と副代表の村山斉氏を招き、今後の誘致活動などについて意見を交わした。
エバンス氏は、６日に行ったＬＣＢの国際電話会議の結果を踏まえて「今年中の日本政府からの意向表明が難しくなり、
１９年３月までにＩＬＣ誘致への強い関心と国際協議開始の意向が表明され、日本ができる貢献について示唆があることが極めて重要だ」と表明。
村山氏も「あとは政治主導で科学と行政、政治と外交をつないで、日本が（ＩＬＣ計画を）ホストする意志を表明してほしい」と訴えた。
https://www.decn.co.jp/?p=104424 反物質が大量発生し、物質と対消滅。
真空崩壊が起こる。
地球が、太陽系が、銀河が、宇宙が消滅する。
>>375
>311
> only 1 nanogram (one millionth of a milligram) of protons
> are accelerated in a day and only a small proportion of these collide.
ILCも似たような桁 >>374
最初12月がタイムリミットだ！
とかいって日本政府にプレッシャーかけてたけど
こんな役に立たないものに税金無駄使いできるか
ってなったとたん、ILC推進派は
「やっぱり来年3月までがタイムリミットだった」
突然修正しだしたから笑える。
こいつら加速器推進派の古典的な詐欺にだまされる政府なんてあるの？
村山斉なんて実験家でなく、あやしい理論や数式しかやってない連中だぞ 神々に貢ぐ研究ではなく人類に貢献する研究に予算を使うべきだ。
「自然の真理探究」は哲学者の仕事。
巨大箱物に金を使うのは反対だね。 >>1
ILCより仕事をくれ！
ILCでもいいけど、作業員は国産の労働者でどや？ >>374
> 欧州のリニア推進派はまだ諦めきれない状況
そりゃノーベル賞級の目立つ発見なんて見込みのない裏方下働き専用巨大加速器なんて大金だけ掛かるだけの代物なんてのは
お人好しのイエローモンキーに何としても作らせたいだろうよ
だがイエローモンキーの中にだって知恵があり何が重要で何が不要かを正しく判断できるのは居るんだよ、残念ながらな 残念ながら
このお話には故意に隠された事実がありますよ。
つまりウソね。
世界最大の加速器は日本ではなく中国で計画中です。
規模的に日本のものを上回る加速器です。
日本が岩手に計画してるのは中国のものより小さいのです。
しかも予算の関係でさらに規模を縮小する話さえ出ています。
これが現実です。 >>381
> 日本が岩手に計画してるのは中国のものより小さいのです。
それだけじゃない。
そもそも日本で作れと言ってるILCは既にCERNで運転されているLHCと比べてさえ最大エネルギーは低い。
> しかも予算の関係でさらに規模を縮小する話さえ出ています。
だから規模縮小をしなくても、チャイナの加速器が建設されなくても、ILCは完成した時点ですら世界一にはなれないんだよ。
既にCERNのLHCがあるからね。
ILCは最大エネルギーで新粒子を発見できるスーパースター的な巨大加速器じゃない。
従来から知られている素粒子の性質を精密に調べるだけの、言ってみれば研究の下働きしかできない（けれども十分に巨大な）地味な裏方役の加速器なんだよ。
確かにそういう裏方の下働きも研究には必要なんだろうが、目ぼしい発見は期待できないからヨーロッパの連中は自分の金はそんなのに使いたくないから
期限を延ばしてまでも何とかして日本に作らせたがってるという訳だ。
CERNのLHCは建設時点で圧倒的な最大エネルギーで勝負する正にスーパースター的な巨大加速器だった。そして期待通りにヒグス粒子を発見してノーベル賞をゲットした。
（ノーベル賞をもらったのはCERNの連中ではなくてヒグス粒子の存在を予想したヒグス教授だけど、LHCの発見した新粒子でノーベル賞が出たのは確か）
LHCの次のスーパースター的な巨大加速器は君が書いてるチャイナで建設中のものでSPPC (Super Proton-Proton Collider)という名前の加速器だ。
日本に建設してくれとせがまれているILCは、これら２つのスーパースターの役割を担う加速器とは違って言ってみれば灰被り娘のような下女役だ。
主演女優にならともかく、下女なんぞに誰も100億ドル単位の資金を注ぎ込みたくない、だから日本の金で建設してくれと言ってきているわけだ。ｗ でもその下女のおかげで高エネ研の雇用を相当量守ることができる >>383
> でもその下女のおかげで高エネ研の雇用を相当量守ることができる
たかが高エネ研ごときの雇用のために兆円単位の税金を使うって論外だな
素粒子屋さんは物理屋の中でも一番頭が良いんだろうから物性屋にでも転職して
将来の日本の産業を支える新素材の開発に貢献できる研究をしてくれ、基礎研究でも良いからさ
そしたら幾らでも雇ってやれって声を大にして主張してやるよ >>1
の記事を書いた奴が猿並みの馬鹿だということはわかる
猿の感想文なんぞ鼻くそ以下の価値しかない >>1
なんでマーベルのアベンジャーズなんだよ、そこはDCのフラッシュだろうが。
モノを知らないにもほどがあるぞ。 この件に限らず、研究費や福祉などに回す金が社会全体としてな
ぜ足りなくなるのか、それは社会の不良債権の文系男なんぞを生
かしておくからである
賢い人間は２０年前にこの結論に到達している
文系男がいなくなれば（賢い人間だけで社会を構成すれば）何も
生み出さない議員や銀行員や事務系公務員なんぞボランティアに
やらせとけばいいという結論になるし、資源や穀物を右から左に
動かして中抜きしてるだけの商社なんぞ一瞬で倒産するだろう
ＴＶ局やら>>1みたいな間抜けな記事を書いてるアホどももちろ
んタダでやらせとけという結論になる
オリンピックなんぞ開催したければ選手が自腹で金を出して開催
費を捻出しろという結論になる
本来タダ働きさせるべき仕事で金を貰う文系男を生かしておくか
ら社会全体として金が足りなくなるのだ 学術会議の見解など無視してやるべき
最も得意な分野にこそ惜しみなくお金をつぎ込むべき
公平な予算配分こそ無駄遣い
ゾンビは手出すんじゃ無い
国家百年の計を潰すな＞ねたみ、そねみ、ひがみゾンビども >>388 国家百年の計を考えたらILCなんか作ったらダメだろｗ
上の数々のレスを読めないバカなのか？ 建設利権関係者か？
ま、土方の知能ならそんなところだろうな。 「次世代加速器（国際リニアコライダー）」誘致支持せず 日本学術会議 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20181219/k00/00m/040/058000c …
誘致の最終可否は政府が決めるが、見解案は政府に慎重な判断を求めており、政府も従う見通し。推進側が目指すILCの誘致は極めて困難になった。 >>391
売国奴の集まりの学術会議にしては珍しく我が国にとって正しい判断を下した。
更に政府がその判断に従う見通しというならば何よりだ。
だがその代わりにILC建設・運用に要した筈の兆円単位の資金で生命科学や材料科学や量子情報といった
将来の我が国の産業の芽を発見する上で最重要分野の若い研究者たちを多数安定雇用して
十分な研究費を与えて存分に基礎研究を是非ともやらせてやって欲しい。 >>388
んじゃ、オリンピックの建物取り止めるなり、整備新幹線止めるなりしてこっちにお金かければいい。
それなら科学者から反対も出ないし出せない。 >>388
> 学術会議の見解など無視してやるべき
> 最も得意な分野にこそ惜しみなくお金をつぎ込むべき
理論としての素粒子物理学は得意分野だが巨大加速器を使った実験科学としての高エネルギー物理学は最も得意な分野ではない
日本が世界トップレベルと言える規模の加速器を建設したことはない
> 国家百年の計を潰すな＞ねたみ、そねみ、ひがみゾンビども
国家百年の計というならば、百年後に様々な産業の種を生み出せる分野に投資すべき
高エネルギー物理はエネルギースケールが巨大すぎて100年どころか200年先でもILCで探索するレベルの高エネルギー素粒子反応は実用にならないだろう
何しろ実用まで更に50〜100年は要すると言われている核融合反応のエネルギースケールと比べても100万倍も巨大なエネルギースケールなのだ
核融合のレベルですら手に負えない人類がその100万倍ものレベルの反応を100年どころか200年先でも300年先でも実用に役立てられる（自在に制御できる）ことは有り得ない
こんな無意味な代物に兆円単位の国費を投ずることこそ百年後の日本の没落の原因になる
本来、投資すべき分野（生命科学、材料科学、量子情報）への兆円単位の資金をILCという無駄な巨大モニュメント建設に浪費してしまえばね 東北ILC推進協議会
小柴 昌俊 前平成基礎科学財団理事長
駒宮 幸男 東京大学素粒子物理国際研究センター長
菅原 寛孝 元高エネルギー加速器研究機構長
寺田 眞浩 東北大学大学院 理学研究科長
大野 英男 東北大学総長
岩渕 明 岩手大学学長
鈴木 厚人 岩手県立大学学長・
前高エネルギー加速器研究機構長
高橋 宏明 東北経済連合会名誉会長
宇部 文雄 東北経済連合会顧問
谷村 邦久 岩手県国際リニアコライダー推進協議会会長
達増 拓也 岩手県知事
村井 嘉浩 宮城県知事
郡 和子 仙台市長
谷藤 裕明 盛岡市長
勝部 修 一関市長
小沢 昌記 奥州市長
菅原 茂 気仙沼市長
戸田公明 大船渡市長
自由民主党ILC誘致実現連絡協議会
二階 俊博 自由民主党幹事長
額賀 福志郎 自由民主党東日本大震災復興加速化本部 本部長
甘利 明 自由民主党知的財産戦略調査会会長
渡海 紀三朗 自由民主党科学技術・イノベーション戦略調査会会長
細田 博之 「科学技術の会」会長
鈴木 俊一 五輪相
増田 寛也 元総務相
河村 建夫 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長
塩谷 立 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟幹事長 国際協定を結んで、新たな高エネルギー加速器の建設を停めたらいいのにな。 ◆河北新報
・先日、リニアコライダーに関して学術会議が「誘致を支持するにいたらない」旨の回答を文部科学省に手交しましたが、
それに関する文科省としての今後のスケジュールや今後の対応をお聞かせ願いたい。
■柴山文部科学大臣
・国際リニアコライダー計画については、文部科学省の有識者会議が7月に取りまとめた報告書を踏まえて、日本学術会議に審議を依頼していた。
12月19日付で回答を受領致しました。日本学術会議においては多様な分野の研究者に精力的に議論を行って頂いたと伺っておりまして、敬意を表したいと思う。
・今後、文部科学省としては、この日本学術会議の所見も踏まえつつ、政府としての今後の対応を検討して参りたいと考えております。
・日本学術会議の取りまとめは、素粒子物理学分野の一定の科学的意義は認めつつも、
国際的経費分担や人的資源の確保の見通しは明らかでない等の懸念が示されていると承知をしております。
そうした内容を踏まえつつ、政府として慎重な検討を進めて参りたいと考えております。
・スケジュールの点については、先般12月5日に国際研究者組織から日本政府による年内の意見表明は現実的でないと判断されて、
来年の3月上旬までに政府が見解を表明する意向が示されたと聞いております。
・そうした国際的な動向も注視もしながら、日本学術会議の所見の内容をよく精査をさせて頂いた上で、政府としての今後の対応を検討させて頂きたいと考えております。
◆岩手日報
・本日、宮城県知事、岩手県知事が（東北ILC推進協議会としての自民党への要望で）ILCについて社会的意義も含めて政府判断すべきと言っているが、その辺をどう考えるか？
■柴山文部科学大臣
・そうしたことを踏まえた総合的な検討が必要になると思う。政府部内の調整の進め方も含めて、今後検討していきたいと考えております。 一般論として、「ノーベル賞を取るための研究」の類いは、みな辞めてしまうべき。
向こうが勝手にノーベル賞をくれるというのなら貰っておいても良いが、
ノーベル賞欲しさに資金を集中させたり、人材を集めたりするのは良くない。 >>1
闇雲にやるのでなく確固とした目的がないではないか
LHCはヒッグス粒子観測という偉業を無し得たわけだが>>1は何のためにつくるの？ 社会のインフラとして、日本中に張り巡らされた1Ｔｂｐｓを越える高速光ファイバー
網を建設する方が良いだろ？
また物資輸送のために、踏切の無い鉄道網を幹線部分に作り上げて、
自動運転で貨物列車を走らせるなども。
エネルギー効率の悪いリニアモーターは要らない。 >>1
記事読んだ
（１）混ぜてもらえない研究者たちの嫉妬
（２）国からの予算配分の問題
要約するとこれ 国際リニアコライダー建設した方がいいよ
ここだけでノーベル物理学賞３、４本は取れる カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費700億円 ※2026年実験開始
ハイパーで神岡から３人目のノーベル物理学賞は確実
素粒子研究ってのは予算とイコールなんだよ・・・実証(実験/実地)は金がないとできない
ちなみにニュートリノ観測するコア技術『光電子増倍管』は浜松ホトニクス製・・・トヨタ系列 日本は自前でノーベル賞の賞金を1桁上回る賞金の賞を創設して、
自分の国として良いとか大事だと思うことに対して賞を授与すれば良い。
仮にノーベル賞の賞金が1億円であってもその10倍の10億円出すとしても、
馬鹿馬鹿しく金が掛かる施設に数千億だのを投じるよりは遙かに安上がり。
ノーベル賞は、各国の愚かな政府役人をメンツで煽らせて、国家予算から
金を引き出すためのうちでの小槌として使われていて、納税者不在のボッタ
くりなんだよ。特に社会的必然性がないが巨額の資金を要する素粒子、
天文学、などがその傾向が酷い。核融合すらまともに進展せず実用化も
できていないというのに。 >>402
ILCではノーベル賞級の発見は不可能
ILCの到達エネルギーはCERNで運転中のLHCより小さい
だから画期的な新粒子の発見はILCでは期待できない
ILCに求められている仕事は既知の素粒子の精密測定という裏方仕事だ
素粒子物理学としては必要な実験ではあるがノーベル賞は期待できない
巨大加速器でノーベル賞が出るのは理論的に予想され重要な新粒子の発見だが
それには従来の加速器を圧倒する巨大な加速エネルギーが不可欠
ILCは内部構造のない軽粒子（レプトン）を加速・衝突させるので反応は単純でクリーンだから精密実験には向いているが
粒子が軽いので衝突で得られるエネルギーは小さくCERNのLHCにすら及ばない、だからILCで発見できる粒子ならばLHCで既に発見されている
つまりILCでノーベル物理学賞を取れる可能性はほとんど皆無ということだ
ILCを日本に建設し維持・運転する上で日本が負担する総額は恐らく２兆円程度にはなる（金利や物価上昇は含まない現在の価値で）
この総額２兆円を生命科学（生物学、医学など）、材料科学（物性物理学、化学、金属工学など）、量子情報などの分野に40〜50年の期間で集中投下すれば
それこそ人々の幸福や利便に貢献できる成果が幾つも生まれるのは間違いないし、その中にはノーベル賞レベルの成果も少なくないだろう
要するに欧米の研究者はノーベル賞を期待できない裏方加速器（だが巨大だから建設・維持費は兆円単位の資金を要する）なんて必要だが面白くない代物は
日本つまりイエローモンキーの金で作らせたいのだよ
そもそも巨大加速器に関しては、世界最高の科学技術大国であるアメリカが1980年代にSSC建設を放棄することと近年になってLHCに次ぐ世界第２位の巨大加速器である
テバトロンの運転を打ち切る（つまり廃棄する）ことで、他の先進諸国に先駆けて一抜けたという事実を日本人は良く認識する必要がある
巨大加速器建設を中止しても、否、中止してその資金を他のもっと重要な科学技術分野に回したからこそ、アメリカは世界一の科学技術大国の地位を現在も維持しているのだ
日本も巨大加速器などという大金を要する割に実利（人々への貢献）でも科学技術全般の進歩への貢献面でもメリットの乏しい単なる見栄張りは速やかに止めて
生命科学、材料科学、量子情報といった学術的にも応用的にも遥かに重要な分野に研究資金を集中投下すべきだね、ノーベル賞が欲しいというのならば尚更だ >>405
なんのための線形加速器だと思ってるんだ
足りなきゃ延長してエネルギー上げるんだよ >>406
> なんのための線形加速器だと思ってるんだ
>
> 足りなきゃ延長してエネルギー上げるんだよ
加速器の原理や長所・短所について少しは勉強してから書きたまえ
予算削減目的の20キロでなく当初の予定通りの全長30キロで建設しても最大エネルギーではLHCに劣るし
チャイナがLHCと同じくILCが加速粒子として使う電子の約2000倍の質量を持つ陽子（ハドロン、内部構造を持つ）を衝突させるSPPCというLHCをも上回る加速器を
建設する予定なので、ILCには全く勝ち目はない
チャイナのSPPCに電子を使った線形加速器が到達エネルギーで勝とうとすれば、つまりチャイナのSPPCを差し置いて我が国のライナックでノーベル賞級の新粒子発見をしようとすれば
全長50キロでは足りないだろう、下手をすると全長100キロのレベルを要するかも知れない
そうなれば日本の負担総額は10兆円のレベルになる
若手科学者を2000人以上も40年もの間ずっと年俸2000万と毎年の研究費１億円を与えて安心して基礎研究に集中させてやれる巨額だ
昔ならともかくも現代において軽い電子を使った線形加速器という時点でノーベル賞の目がある新粒子発見を狙える花形加速器でなく
既に発見済の素粒子の性質の精密測定をやるだけの裏方加速器にしかなれないのが約束されているのだ 巨費を投じて科学的意義と期待できる成果が極めて小さなガラクタを建設することになる
日本の自殺だなこれは https://www.youtube.com/watch?v=D6qBop5lv2Q
建設して欲しいけれど
電気や水道などインフラ保全にかかる労働者が足りないような
人不足はつらいんよんがが 250GeV ILCや500GeV ILCを頓挫させた場合、
ILCでわかる事は、人間の科学は
永遠に放置するのか、時期が熟したらやるのか？ >>411
> ILCでわかる事は、人間の科学は
> 永遠に放置するのか、時期が熟したらやるのか？
プラズマ航跡加速法のように従来の高周波電場による加速法に比べて
加速効率（加速距離当たりの加速エネルギー増分率）が何桁も大きな
新しい加速法の技術開発を進めれば良いのだよ
そうすれば加速器の建設コストは何桁も削減できるから
ILCと同じく電子を用いて精密実験に適してILCと同等かそれ以上のエネルギーに到達できる
新しい加速器の建設が現実的なコストで行えるようになる
いずれにしても従来の＝基本原理は50年以上前から使われている高周波電場を用いた巨大加速器は
線形加速器タイプならばILCが、円形（シンクロトロン型のストーリッジリング）タイプならばチャイナのSPPCが
建設可能なサイズの最後になるのだから、高周波電場による加速器はもはや先がないんだよ
新しい加速法を真剣に開発しない限り高エネルギー物理つまり素粒子物理学の実験には未来はない
だから拙速に中途半端で下働きしかできないILCに兆円単位の巨額を注ぎ込んで国民の税金の無駄遣いするよりも
高エネルギー物理への研究予算支出としては新しい加速技術の研究開発にこそ税金を使えと言ってるんだよ >>412
それ要約したら、リターンが小さいけどリスクの低いILCよりも
リスクが大きいけどリターンが大きい賭け率不明の博打に金を使え、だな。 >>413
> それ要約したら、リターンが小さいけどリスクの低いILCよりも
> リスクが大きいけどリターンが大きい賭け率不明の博打に金を使え、だな。
君のリスクの考え方は間違っている
この場合のリスクとは、コスト×そのコストを要する確率によって定義されるコストの期待値つまり日本国民にとっての出費こそがリスクだ
ILCは日本にとって極めてリスクが大きい、何しろホスト国負担総額（建設と運営維持の負担分）が確実に（つまり100％の確率で）数兆円（私の推定では２兆円ほど）を要するんだからね
新しい加速技術の研究開発のリスクつまりコスト期待値は小さい
新しい加速技術の研究開発に何兆円も不要だし逆に数百億円投じても物にならない加速技術は諦めるんだな
そもそもプラズマ航跡加速法など新しい加速法は３〜４桁以上の加速効率向上を見込める技術なのだから
その開発に何千億も要する巨大な装置を必要とするはずはないんだよ
研究開発のために試作すべき装置そのものは数億円程度だろうが、そういう試作を数十〜百ほど試したり改良したりする必要はあるだろうな
だから研究開発に要する研究費の総額は数百億円以下で収まるだろう
更に言えば、新しい超高効率（何しろ現状から数桁も改善されるのだから）の加速法のリターンは決して小さくない
加速ビームの収束性の問題などが解決せず素粒子物理用の加速器としては使える技術にならなくても、極めてコンパクトなサイズで高エネルギーに荷電粒子を
加速する技術が手に入れば高エネルギー物理学で役に立たなくても実用面では様々な応用が見込めるからだ、例えば、
１．医療用重粒子線加速器のコンパクト化による格段の低コスト化
２．軍事用（対艦・対地ミサイルに対する防御用ビーム兵器として航空自衛隊基地の防空や護衛艦の防空用装備として使える）…この応用にはビームの中性化処理を要するが
などだ
そして新しい加速技術の知的所有権（特許など）を日本が手に入れられれば、その応用で日本に新しい産業の種が生まれるだけでなく、
その技術によって日本企業の競争力強化に役に立つ
本質的には既存技術の巨大化に過ぎないILCではそういった将来の産業の種や日本企業の競争力強化には大して役に立たない >>414
>新しい加速技術の研究開発のリスクつまりコスト期待値は小さい
それがわかってないから一部の研究機関しか手を出してない。
わかってたら他よりも優先してこぞって取り組む。 >>415
> >>414
> >新しい加速技術の研究開発のリスクつまりコスト期待値は小さい
>
> それがわかってないから一部の研究機関しか手を出してない。
> わかってたら他よりも優先してこぞって取り組む。
少なくとも巨大加速器を建設するよりは桁違いにコストは小さいよ
技術開発に何兆円も必要なんてのはまず有り得ないからね
新しい加速技術の開発に本腰を入れて取り組む機関や研究者が非常に少ない理由は別にある
要するに技術開発なんてまるで製品開発に携わる技術者がやるような地道な仕事よりも、
ノーベル賞級の発見を目指した加速器実験（ノーベル賞の受賞は予想した理論家になるが）という
華やかな研究に取り組みたいんだよ、企業の技術屋でなく大学・研究機関の物理学者ならば実験屋でもね
そして今までは新しい加速技術の開発をサボっていても、取り敢えずは旧来の加速法で巨大化する加速器を建設できるだけの
大金を出してくれていたから、新しい加速技術の開発には熱が入らなかったのだよ
だって、そんな状況で加速技術の開発のほうをやれば、仲間は（少なくとも一般人には価値が判らなくても物理学的には）華やかな実験で
物理学の論文を次々に書けるのに対して、自分は技術開発つまり言って見れば「加速器工学」とでも呼ぶべき技術論文しか書けなくなるんだからね
そして技術開発の場合には失敗というのはほとんど業績にはならない
物理屋にどっちの仕事をやりたいかと尋ねれば殆どが素粒子物理の実験仕事をやりたいと言うだろう、技術開発は金銭的なリスクは小さいが
携わる研究者当人にとっては人生を棒に振る危険性は決して小さくない
だから>>413の書いていた「加速法の研究開発はリスクが大きい」というは携わる物理屋の視点からと理解すれば確かに正しい
ILCでの実験は携わる物理屋にとってはリスクは小さい、少なくとも実験すれば何らかのデータは確実にとれて論文が書けるからね
（このパラメタ範囲の組み合わせの領域には超対称粒子は存在しない、といった否定的な結果でも学術的には価値はゼロでないから何らかの業績にはなる）
だが国民の立場ではILC等の巨大加速器はコストが桁外れの巨額だからリスクも極めて大きい、しかもILCの場合は国民にとってのリターンはゼロに等しい
これに対して新しい加速法の研究開発に携われば失敗のほとんどは論文にならないという意味で携わる物理屋のリスクは小さくない、最悪の場合、研究者人生を棒に振る
だが国民から見れば少ないコストで行えるからリスクは小さい、他方、コンパクトなサイズで大エネルギー加速さえできれば収束性などに難があっても
使える応用分野もあるのだから、国民から見た新しい加速法のリターンはILCよりもずっと大きい
だから今までは殆どどの研究機関も本気になって新しい加速法の研究開発には取り組まなかったんだよ
だってそんな研究開発で上手く行かなければ論文が書けなくて研究者としてのキャリアを棒に振り有期雇用の場合には次のポストが得られなくなりかねない
だから若い優秀な連中ほどそういうリスクを避けて確実に業績が上がる既存加速法による巨大加速器での実験への従事を志望する
これならば超伝導電磁石の改良といった技術開発仕事でも着実に業績になり研究者としてのリスクは無いに等しいからね
要するに、今までは誰かが巨額の建設資金や運用資金を提供してきたから、
それに甘えて近づいて来る根本的な危機から目を逸らし続けていたのだよ、高エネルギー物理学者たちは
高周波電場に基づいた巨大化する加速器はその肥大化する資金需要によって遠からず財政的に行き詰まるという
高エネルギー実験物理学の屋台骨を根幹から揺るがす危機の到来からね
ILCに対する我が国の学術会議の否定的な結論は、その危機が遂に現実化したことを意味しているのだ
多分、チャイナのSPPCは建設されるだろう、アメリカとの経済戦争でチャイナが経済的に崩壊しない限りはね
だが円形加速器に関しては最早その次はない、SPPCが最後だ
線形加速器についても日本以外のどこかの国が当初計画の30キロILCを建設したとしてもその次はない
肥大化が止まらない高エネルギー実験物理学は既にアメリカが見捨て、このたび日本が見捨てる、そしてチャイナとヨーロッパだけが残るが
どちらもせいぜい円形と線形をもう一つずつ建設するので精一杯だろう、その次の巨額のコストには誰も耐えられない
高エネルギー実験物理学者はいい加減に現実から目を逸らさずに根本的な危機の到来を正直に受け容れて納税者への甘えを払拭したまえ 新しい加速技術を開発できれば、加速器製造のコア部分を握ること
これって結構重要だよね >>417
結構どころか極めて重要
しかも従来のシンクロトロンやライナックよりも桁違いコンパクトで大エネルギーに加速できるならば
それこそ様々な応用が見えてくるし従来の加速器の応用でもずっと低コストにできるから
新しい加速法の研究開発は国策としてしっかりとした長期的な研究開発予算を組んで取り組むべき これ作った場合「日本は借金国家だから(自分は財務省の嘘だと思ってるけど)
科学の分野への投資はILCでいっぱいいっぱいだから普通の研究室には
研究費多くあげられない」とか行政とか政府が言いそうで困りそう。 これからの重要発見は加速器から
門外漢は時代遅れのロートルに ＞東北ILC推進協議会
＞ 小柴 昌俊 前平成基礎科学財団理事長
小柴博士が賛成しているのなら、カミオカンデの予算を削って回すぐらいの
ことにすればどうかな。あれも最初の頃は小さい規模であったのに、
だんだんと肥大化していって、いずれ地球サイズの規模を要求するように
なるのではないか？ >>420
この程度の長さの論説に文句を言うような読解力の欠落した人間は科学を始めとする知的活動について議論する資格なし
>>421
> これからの重要発見は加速器から
現実には巨大加速器の時代は、今、正に終わろうとしているのだ
現代で巨大加速器を有難がる人間は太平洋戦争で時代遅れの巨大戦艦大和を有難がった帝国海軍の連中と同じ大艦巨砲主義だ
そもそも新しい素粒子を１つ発見できたからといってもはや社会には何の影響もなくなってしまった
超対称粒子が存在しようがしまいが、千年先でも人々の暮らしには何の違いも起こらない
そんなエネルギースケールの物理現象（素粒子反応）を人類が制御して暮らしの向上に活かせる時代は千年先でも不可能だ
何しろそれよりも５桁も６桁も小さなエネルギースケールで起こる核融合の反応でさえ、その実用化には最低でも更に百年は必要と言われているのだから
（しかも、LHCですら発見できていない超対称粒子は、LHCより到達エネルギーの低いILCではまず確実に発見は不可能だ）
素粒子物理学にはもはや（素粒子物理屋という一部のオタを除く）全人類にとって重要な発見されるべき課題は残っていない
素粒子物理学でどのような発見がなされようと人類社会つまり人々の暮らしには、未来永劫、何の影響も与えられない、という意味でね
> 門外漢は時代遅れのロートルに
時代遅れなのは正に君のような素粒子物理（あるいは高エネルギー物理）オタだよ
数えきれないほど多くの重要な発見されるべき未知の問題が残されているのは、生命科学や材料科学あるいは量子情報といった分野だ
これらの分野での重要な発見は人々の暮らしを直接に大きく変化させて人類の未来を創り替えて行く恐るべき力を有している
これまでも光ファイバーやリチウムイオン電池が人々の暮らしを大きく変化させ、そして人々のライフスタイルや意識までをも変化させて来たようにね
材料科学における新しい物性の発見や優れた素材の発見は人類全ての暮らしを大きく変化させるだけのインパクトを持っている
あるいは生命科学における遺伝子編集などは単に人々から様々な病の苦しみを除き寿命を延ばしてくれるだけでなく、
良くも悪くも将来の人間の生命観・倫理観さえも決定的に変えてしまうだろう
また量子情報科学の発展は人々にとっての秘密や情報の概念を根本から覆す潜在的な力を有している
こういう分野の恐るべき価値を理解できず、もはや人類社会を変革させる力を失った古色蒼然たる素粒子物理学や巨大加速器をいつまでも有難がっている
君のような素粒子オタこそが時代遅れなのだ 文教予算とは別に社会保障費を削って捻出したら学者の反対はないでしょ。 >>424
学者は反対しないが選挙で負けるから政治家が反対する >>423
たとえ千年万年かかろうとも、高エネルギー物理の必要性は変わらない
地球が住めなくなる前に人工重力で恒星間移動が出来るようになってる必要があるから
次世代加速器の建設に１００年かかろうと、スイスか中国かどっちかで続けねばならない
ＩＬＣは小ぶりだが未来の物理学建設のための礎にはなる >>420
他に手抜きである可能性と両方である可能性がある
If I Had More Time, I Would Have Written a Shorter Letter
http://quoteinvestigator.com/2012/04/28/shorter-letter/ >>426
人工重力などというものはない
そんなものは科学ではなくてSFつまり単なるフィクションだ
心配しなくても地球が多細胞生物にとって住めなくなる前にホモ・サピエンスという生物種はまず確実に絶滅する
これ以上の高エネルギー物理の研究など人類の生活向上や幸福な暮らしの観点からは無意味だ、
高エネルギー物理の研究はむしろ人類を絶滅させる原因となる巨大な破壊エネルギーを解放して地上を焼き尽くす兵器を生み出しかねない
ちょうどかつて原子核物理の研究が現在の核兵器を生み出し、いつでも人類の大半を数十分以内に焼き殺せる状況を作り出したようにね
現在の高エネルギー物理が扱う素粒子反応のエネルギーは核（分裂・融合）反応のエネルギーよりも更に３〜６桁も大きい
高エネルギー物理の研究が人類に何かの実用化技術をもたらすとすれば、まず最初に実用化されるのは
従来の核爆弾よりも桁違いに巨大な爆発エネルギーを有する素粒子爆弾とでも呼ぶべき兵器になるのはほぼ確実だ
その素粒子爆弾なるものが誕生すれば一発で地球を破壊してしまえるようになるだろう
（現在最大の水爆（ソ連のツァーリ・ボンバ、破壊エネルギー50MT（メガトン））よりも300倍（つまり２．５桁）大きな破壊エネルギーの15GT（ギガトン）で
地球上の任意の大円に沿って地球を１周する形で地殻がずれて起こるという原理的に地球上での最大の巨大地震である
M（マグニチュード）10の地震のエネルギーと等しくなる
だから従来の水爆が用いている数MeVの核融合反応よりも５〜６桁も大きなTeV級の素粒子反応を用いた爆弾が生み出されたならば、
その素粒子爆弾が爆発した時には地球そのものがバラバラに砕けかねないのだ
つまり高エネルギー物理学の成果が実用化されるとすれば、その最もありそうな成果とは人類滅亡への悪魔の特急券としての超高エネルギー素粒子爆弾になるだろう
原子核物理学の最もストレートに実用化された成果は地球上の全てを焼き尽くせるほど大量に生産された核爆弾であるように >>65
でも素粒子物理学の発展は、そのまま宇宙物理学、天文学の発展につながるんだよね >>428
その理屈なら中国だけに任せてはいけない技術ということになる
西側連合で優位を保てる加速器を常に建設し続けていく必要がある >>426
人工重力？ とリニアコライダーはまったく関係ないだろw
どさくさに紛れて 実態のない物を夢みたいに持ち出して 納税者だますのやめろよ。
加速器はすべて電磁場だ。
重力なんて弱すぎて小さな粒子に影響ゼロだ。 >>430
> その理屈なら中国だけに任せてはいけない技術ということになる
> 西側連合で優位を保てる加速器を常に建設し続けていく必要がある
それよりはアメリカが始めたように西側連合でチャイナを経済的に締め付けて
チャイナが巨大加速器（だけでなく軍拡）をやれないような経済状態に下落させるほうが話が早いし、
チャイナの脅威である急激な軍拡とそれに伴う時代錯誤のネオ帝国主義的な拡張行動も抑えられる
それに西側連合も無駄な金を使う必要がない 究極の物理法則を探求するのは人類の本能だ
どんなに無理筋になっても障害を乗り越える
高エネルギー物理学の火が消えることは絶対にない >>433
ならば加速器の巨大化だけに頼って従来の高周波電場で加速するって効率の悪い加速法を止めて何桁も効率の良い加速法を実用化することだね
今のままではSPPCが人類最後の巨大加速器になる、それもチャイナが経済破綻しないという前提での話だが
チャイナが米中経済戦争で経済破綻したらLHCが人類最後の巨大加速器になるだろう、その場合はLHCをアップデートでどこまでエネルギー向上させられるかだ
ついでに言えば、究極の物理法則など得られないのは自明で、個々の時点で現実に得られる物理法則は単なる近似に過ぎないのだから、
そんな絶対に最終真理は手に入らず近似しか得られない代物の探究なんてものはそろそろ打ち止めで良いんだよ
かつてはπの計算桁数がどこまで上がったって大騒ぎして必ずテレビや新聞でもニュースとして取り上げられていたけど、今や全く話題に上らないだろ、物理法則もπと同じだ
πの値にしても物理法則にしても最終的な真理は絶対に手に入らない、得られるのは常に単なる近似のみ、ならば十分過ぎるところまで行ってしまったら一般人にはそれ以上は不要
近似しか手に入らないのならば、人類にとって実用になり得る現実的なエネルギーの範囲で使うのに十分な近似法則まで得られたら、それ以上の追究に多額の資金を投じるのは無駄
そしてTeVのエネルギー領域の物理法則がどうなっていようと、人類が実用にできる範囲の技術（100年先の実用化を目指す核融合技術も含めて）には何の影響もないのは物理学的に確実
つまりTeVの世界の物理法則の近似値を求めることは、何兆桁にも上るπの近似値の計算と同じく、巨額投資の価値は既に全くなくなってしまっているのだ
微細構造定数（でも超弦のパラメタの値でも）が僅かでも違っていたら人類どころか太陽も存在しない、と理論物理学者が騒いだところで、
「でも現実には太陽が存在して貴方も私も生きているんだからそういう都合の良い値ってことなんですよね」と素人は切り返せば良いだけの話
因みに、近年の宇宙物理学者や素粒子物理学者などが基本物理定数や超弦理論のパラメタ問題（ランドスケープやマルチバース）で「人間原理」を本気で持ち出しているのを見ると失笑にたえない、
何故ならば、人間原理による説明は正に上の素人の切り返しと本質的には同じだからだ、つまり理論物理学者が必死に研究して行き着いた先は素人並みになることだったｗ
そんなのに金を使うよりは、生命現象や高度な素材などに関して人類が未だ知らない現象や法則は山ほどあるのだから、そちらに投資するほうが遥かに良い
例えば物理学のテリトリーだけに限っても、素粒子物理学・高エネルギー物理学よりは物性物理学に研究投資をするほうが遥かに生きた金になる
物性物理（に限らず化学なども含めた材料科学全般）での新たな発見は、場合によっては数十年後の人類の生活を一変させるほど優れた新たな素材を発明する上での
キーとなる知見の可能性が常にあるからね
だから高エネルギー物理学というか素粒子物理学の究極の理論を究めたい好き者は、昔の修道院のようなところに籠って自分達で自分達が食うための穀物や野菜を育てながら、
好き勝手に己の信じる真理の探究とやらを死ぬまでやれば良いのですよ、社会にとって生産性ゼロなのだから
加速器も「究極の物理法則」なるものを御本尊とする宗教を信奉する修道僧たちが力を合わせてペダルを漕いで発電した電力で賄える範囲で運転すれば良いのです
> どんなに無理筋になっても障害を乗り越える
そうだよ、上に書いた超弦教（あるいは大統一教かな？）の修道院までつくって誰にも頼らず自分達の労働だけで勝手にやってこそ「障害を乗り越える」という言葉に相応しい
国から何千億円、何兆円もの金を出してもらってやるなんてのは甘ったれるのにも程があるわけで、障害を乗り越えたことになんて全くはならない
「障害を乗り越える」なんて言葉は、誰にも甘えず誰の力も頼らず全て自分たちの力と努力だけでやってきた人間だけに言う資格があるんだよ
高エネルギー物理学者も国民の税金を当てにしたりして国に甘えずに、己らの力だけでやってくれ
> 高エネルギー物理学の火が消えることは絶対にない
そうだよ、高エネルギー物理学の法灯を消さないためにも、まず君が日本の僻地で大統一教修道院を設置できる場所を確保することだよ、
もちろん君自身で地権者と交渉して、必要なら君の全財産をはたいて修道院の土地を確保することだ
貴君の健闘と幸運を祈る、お布施は出さないけど >>434
ＣＥＲＮは2040年前後完成を想定してＳＰＰＣよりも大きいＦＣＣの設計を始めている
それでも人類最後などということはない >>435
> ＣＥＲＮは2040年前後完成を想定してＳＰＰＣよりも大きいＦＣＣの設計を始めている
> それでも人類最後などということはない
設計するのと実際に建設するのとは違うって理解できない？
その建設費、どこが出すんだろうね？
膨らみ続ける巨大加速器の建設費をいつまでも負担し続けられる筈がないって理解できないか？
まあEUの掲げる「理想主義」とやらの根性を見せてもらおう、2040年までEUが存続すれば、だが（20年先ならまだEUは存続してるかな、さすがに） KAGURAが出遅れて、重力波でノーベル賞をとれなかった。
もうすでに、無用の長物。
KAGURAの予算をリニアコライダーに切り替えればいい。 >>437
ノーベル賞取るためにやってんじゃねぇぞ、あほう。 巨額を投じて巨大な設備を作って大人数で行うビッグサイエンスは既に時代遅れで不要
そんなものに何千億、何兆も投じるならばリニアの名古屋〜大阪に国が無利子融資して大阪までの同時開通を目指すほうがまだマシ
あるいは日本のあちこちにある今後もとても重要なのに老朽化した社会インフラ設備の更新にその金を使ったほうが遥かに良い
国が税金を投じる研究投資に関して言えば、
生命科学・材料科学・量子情報といった学術的にも実用的にも極めて重要な分野で
若く優秀な研究者を多数、安定雇用し安定した研究費を与えて安心して基礎研究に専念できる環境を
用意することこそが国としての本来の研究投資の姿だ
そういう重要分野への集中投資は、数十年後に学術的に重要な成果や将来の日本の産業の種になる新発見を次々に産み出してくれる
そのことは過去の研究投資を眺めれば統計的な観点からは明らかだ
巨大加速器に代表されるビッグサイエンスは巨額投資をたった一つの設備つまり極めて狭い分野だけにオールインすることであり、全くの無謀なギャンブルに過ぎない ILCを用いた高エネルギー物理学実験による究極の理論の探究は人類全ての本能による必然だと主張するならば、
ILC建設費や運用・維持費は特定国家の税金に頼らず、世界中の人類からクラウドファンディングで費用を募れば良い
トランブが主張しアメリカでは人権派と称する民主党ら国民の半分近くがこぞって反対しているメキシコとの壁ですら
https://japan.cnet.com/article/35130506/
にある通り、クラウドファンディングで10億ドル（約1100億円）を募ったところ、僅か４日間で１千万ドル（11億円）が集まったのだ
高エネルギー物理学実験による究極理論の探究が人類共通の課題であるのならば、世界中で募れば１兆円や２兆円ぐらい
簡単に集まる筈だろうが
逆に言えばそれで集まらなければ世界中の人々の大半は究極理論の探究は人類にとって重要だと思っていないということだ
素粒子・高エネルギー物理学者が「人類」を持ち出すのならば、利権に群がる怪しげな政治屋どもの力で税金に頼ろうとせずに
堂々と自分達の主張の当否を実際に人類に問いかければ良い
インターネットのお蔭で人類の相当部分に直接に問いかけることが現実に可能になったのだから クラウドファンディングは様々な用途で有用な優れた発明だ。
しかし何でもかんでもそれでやろうという考えは短絡的な浅慮。 >>441
その批判をするならば、単なる素粒子物理だけの探究を、さも人類全ての義務だと言わんばかりに主張する素粒子物理屋たちの傲慢さを批判したまえ
究極理論の探究が人類全ての義務だと主張する傲慢馬鹿に対して、人類全ての義務ならば人類全てから資金を募るべし返しただけだ >人類全てから資金を募るべし
クラウドファンディングは出資する本人に判断力が要る。
判断には、分野の中身か信頼に足る人物か、どちらかの情報が必要。
だが、一人の人間が情報集めできる分野の数は決して多くない。
まじめな人は自分の学業や仕事で忙しいからな。
元々、文明は役割分担で成り立っている。分担されてるのは
実行だけではない。判断もずっと昔から分担され委任されている。
クラウドファンディングのようなアイデアは、
今まで判断の分担が行き過ぎだったかも？という反動から来ている。
意思決定のスタイルを見つめなおすのはいいことだし、成果が出ている
分野もある。だが、だからと言って委任を盲目的に否定して分担する
メリットを蔑ろにするのは愚かだ。それは反動の行き過ぎでしかない。 そんな実にならんのに科学技術の金のパイをとられたんじゃたまらないだろ。 >>443
判断は日本学術会議に委任しとけばいいってことだな 徳川家康は、豊臣秀吉が建ててその後に焼失した方広寺を秀吉の子供に
再建させるように仕向けた。方広寺の建立と再建立には莫大な資金が
必要だったからだ。それに多額の金銀を費やせば豊臣の力が弱ることを
期してのことだった。そうして、方広寺の釣り鐘に刻まれた
国家安康、君臣豊楽
の文字に呪詛の意図ありと噛みついて戦争になり、最終的に豊臣家は
滅びた。
何を言いたいか分からないかもしれないが、お金は良く考えて使いましょう
ということだ。外国にばらまいたり、自分のためにあまりならない無駄なこと
に使えば、隣国との技術開発などの競争に敗残して滅ぼされたり、吸収されて
しまうことになりますよ。 科学を役に立たないとか言って否定したらその時点で人類の進歩は終わりな。 >>448
> 科学を役に立たないとか言って否定したらその時点で人類の進歩は終わりな。
現代の高エネルギー物理学を役に立たないと言ったからといって
自然科学全てを役に立たないと言ってるわけではないんだがね
お前の上の文は、ある林檎が腐ってるという主張を全ての林檎が腐ってると曲解するようなものだ
より正確に言えば、現代の高エネルギー物理学は費用対効果比が余りにも悪すぎるということだ
研究費も税金で賄われる以上、国家にとっては未来への投資だ
投資である以上、そして資金には限りがある以上、費用対効果比を冷徹に比較して投資先を選別することが必須だ
ILCは総額では兆円単位の巨額の研究投資を必要とするのに、100年以内に経済的実益をもたらす科学的成果はまず見込めない
その上に国民がこぞって喜べる名誉に直結する新粒子の発見すら期待できない
これでは話にならない
ILCに総額推定２兆円程度の投資をすれば、生命科学などのスモールサイエンス非常に多くの研究の芽を詰んでしまう、
ILCへの巨額投資でスモールサイエンスへの研究投資分が食われるのは明らかだ
しかもスモールサイエンスへの研究投資からは従来も様々な新しい産業の種が芽吹き、また国民がこぞって喜べる名誉も毎年のように生まれてきた
そのどちらも期待できないILCにスモールサイエンスよりも優先して巨額の研究投資をすべき合理的な理由は存在しない >>448
じゃあまず、科学でリニアコライダーの値段を10,000分の1にできんかのう >>450
> じゃあまず、科学でリニアコライダーの値段を10,000分の1にできんかのう
その通り、そういう技術にこそ研究費を投じて研究開発すべきだよね。
実際に、原理的には同じ加速エネルギーを達成するのに何桁も小さいテーブルに載せられるほどの小型加速器で済ませられる可能性のある新しい加速技術の芽がある。
日本は、半世紀以上も前に生まれた古い技術を巨大化することで補ってきただけの巨大加速器というオワコンになど投資せずに、そういう新しい未来技術の開拓にこそ研究費を出して全力で研究させるべきだよな。 今から30年以上も前に日本の物理学社などが、
プラズマの中の波のエネルギーを荷電粒子に渡すといった
まるでサーフィンの波乗りのような原理に基づいた
プラズマ加速方式の加速器の原理を提唱していた。
それによれば、装置の規模が小さくても相当高い
エネルギーまで荷電粒子を加速できるのだという。
しかし、なぜかその後試作されたとか発展があった
などの話も聞かない無いようだ。仮にそのような
加速器がたとえ数GeVとか1TeVぐらいまでしか
加速できないようなものだとしても、小さい装置で
それだけのエネルギー加速ができるのなら、加速器
ビームによるいろいろな応用への敷居が下がるはずで、
どうなっているのかなぁ？ プラズマ加速
については フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
に記述がされていることが判明したので、関心のある人は
参照されたい。 おそらく進展が無いのは、高エネルギーの粒子加速器を
安価にかつ小型に作られてしまうと、加速器を作る業者にとっては
事業としてのメリットが無くなることや、
巨額の費用を使っていることの見直しが始まると関係各方面の利権が縮小してしまう
などのデメリットがあるので、開発を停めているか、資金が出ないためでは
ないかと思われる。どれだけの予算を回しているかが、担当の役人のプライド
だったり、研究代表者の格を誇る根拠だったりするわけで、
車で言えばロールスロイスに乗ることがホンダのシビックに乗るよりも
気分が良いし上等の人間であることを示すという感じかな。 >>1
じゃあ、地方振興や村おこしの予算を丸ごと割いて、パイを増やしてあげたらいいよｗ 建設予定地が大阪や京都だったら通ったろうな！
要は僻地の岩手なんぞに最先進の設備は勿体無いと言う事だろ！w 岩手だの京都だのといった、日本国内での「コップの中の嵐」がこの問題の本質ではないだろう。
バブル期という昭和の社会現象をリアルに体験した50代以上の高齢者にはイマイチぴんとこない考え方らしいが、
日本全体が世界の辺境に、むしろ亡国の淵へ落ちぶれつつある現実の中で、
いかにして全体として生き延びるために科学技術予算を使っていけばいいのか、
という問題。 どこが研究者に給料払う、施設使用料取れるのか、
全部、日本が面倒みるんだろ 三橋貴明が間違っているとでも抜かすつもりかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>462
お前は三橋が「読者は死ね」と言ったら死ぬのか？ >>462
> 三橋貴明が間違っているとでも抜かすつもりかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ILCの価値判断に関しては三橋は完全に過大評価して間違っている
三橋がいつも強調している将来の日本人のためを考えるのならばILCに投資する資金を
スモールサイエンス、中でも生命科学・材料科学・量子情報といった重要な幾つかの分野の基礎研究に集中投資するほうが
遥かに未来の日本の新しい産業の芽を生み出してくれる
特に、それら重点分野の若手研究者が安心して基礎研究に没頭できるように安定雇用する研究体制のために資金を使うべきだ
ILCのような巨大加速器はオワコンだよ、加速器の巨大化によるエネルギー向上は今や限界に達しつつある
三橋は文系だから過去の延長でしか巨大加速器の価値を判断できない
そして巨大加速器の建設から撤退し既存のものの運転すら打ち切って巨大加速器と縁を切ったアメリカが現在も世界一の科学技術大国である事実を三橋貴明は良く噛み締めるべきだ
高エネルギー物理学実験という分野の未来を望むのなら何桁も効率の良い加速技術の研究開発に集中すべきだ
日本が今後も高エネルギー物理学に投資するのであれば、桁違いに高効率の新しい加速技術の研究開発・実用化にこそ投資すべきだ
研究投資は未来の新たな価値創造のためにするものであって過去の栄光への執着のためにすべきものではない
その新たな価値を生み出せる分野は素粒子物理学ではなく生命科学・材料科学・量子情報といった分野だ でかい装置、高額の装置が無ければできないようなことは、
リターンを考えてやってくれなければ国家といえども破綻するよ。
ところで、
創造性は資金を要しないほど発揮されたりコスパがいいんだよ。
多額の資金を要するとなると、必ず資金を集めるための手間とか
説得交渉が必要で、そうなると大勢が納得してくれるような
ものだけになってしまう。それがノーベル賞を取るためとかいう
理由であっても。世間の大多数に理解できない、考えも付かない、
突飛なアイディアを進めるためには、いきなり大きな資金や
装置を使う必要は通常はない。小さい資金を大勢がそれぞれ
持って他と同じことを避けて自分の信じるところを探し求めたり
追求する、そのほとんどは無成果に終わるにしても、数が多ければ
あたりも出る。そのためには熟慮するだけの時間と心の余裕、
思念を邪魔する事務的手続き、説明しても理解して貰えないことを
説明しようとする無駄な時間を省く必要がある。装置よりも人間の
知力開発に投資して貰う方が健全なんだろうがな。給料の3割程度
の研究費ぐらいは人を雇って研究することを期待する以上は付けて
おいて、それではできない大規模資金は外部だろうと政府からだろうと
申請してとれば良いだけ。有望な研究なら研究者が金を集めなくても
投資家の側から資金提供の申し入れがあるのが健全。有望な投資に
値する研究がどこかで行われていないか、あるいは使われずに
眠っている研究を有効に利用したり利益を出すのに使えないかを
探し当てる金鉱堀りのような、研究者とは別の才覚の人間が
投資をする会社に雇われて鵜ノ目鷹の目で研究や特許や発明を
調査するような具合にならないと、ダメだろうな。
研究者自身に特許の書類を書かせるような無駄な時間の使い方も
問題だろう。企業が従業員の発明は職務発明として企業のものに
するのなら、発明家とそれを特許化する人間は分業して発明家が
下らない書類を書く雑務をさせないようにするべき。 そんなものより、東北大の次世代型放射光施設を至急造れ。 世界が待つ日本のILC誘致 村山斉氏
米カリフォルニア大学バークレー校教授
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39743920Y9A100C1KE8000/
2019/1/9 2:00
宇宙の始まりのナゾを調べる次世代の巨大加速器、国際リニアコライダー（ILC）を日本に誘致する構想がなかなか進まない。
タイムリミットが迫っており、日本政府の誘致方針の表明が必要だ。
ILCは世界中の物理学者が欲しいマシンで、欧米は日本と一緒にやりたいと思っている。
日本には大きなチャンスだ。ぜひ誘致に動いてほしい。
ILCは日米欧を中心に国際協力で建設する計画だ。世界中の物理学者が話し合って、どのような装置を作れば良いかを考え、基本的な設計はすでにできている。
建設地も東北地方の北上山地が適当という意見がまとまった。日本政府が誘致方針さえ表明すれば、参加各国が建設費の分担などの具体的な交渉を始められるところまで来ている。
ILCは、欧州の巨大加速器「LHC」で発見され、2013年のノーベル賞の対象となったヒッグス粒子を大量に作り出せる。
ヒッグス粒子は見つかったものの、詳しい性質はまだ分かっていない。また宇宙の4分の1を占める「ダークマター」と呼ばれる物質はまったく正体不明だ。
これらに迫り、宇宙の成り立ちや将来を明らかにするのがILCだ。
ILCの総建設費は約8000億円と見込まれ、厳しい財政下での負担を懸念する意見があることは知っている。基礎科学にかかる資金が巨額になっていることへの批判もあるだろう。
だが先日、ノーベル財団を訪問した際、財団の関係者が「ブレークスルーはすぐに役立つか分からないが、価値が分かる人がいないと乗り遅れる」と基礎科学の大切さを説く意見が出た。
ILC誘致は世界から有能な人材を集めるだけでなく、国際貢献にもつながる。
基礎科学の研究は「これを知りたい」というモチベーションでがむしゃらに進む。
そのために技術開発の面でもむちゃな要求をするから、企業の論理だけではできないブレークスルーが生まれる。
ILCの建設費も、こうした技術革新で30年前の計画当初に比べ20分の1になった。
欧州は19年に次期研究計画の議論を始める。
計画の中に建設費などを盛り込むには、日本の方針を18年中に出す必要があったが、欧州は19年3月7日まで待つと決めた。
電車の出発時刻は過ぎているのに、大事な日本の乗車を待ってくれている状態だ。
まだ間に合う。日本政府は誘致に名乗りを上げてほしい。 https://bbc.in/2DbLgsI
現代日本にはこういうことをできる土地もカネもないのだから
日本人の研究者は欧州か中国へ移動して研究させてもらうべきだね >>468
> ILCの建設費も、こうした技術革新で30年前の計画当初に比べ20分の1になった。
じゃあもう30年待てば 400億円で作れるな。ILCが30年遅れたところで人類は何も困らない。 >>468
>ILCの建設費も、こうした技術革新で30年前の計画当初に比べ20分の1になった。
実際に作り始めるとその200倍になるんですね、わかります >>468
> 世界が待つ日本のILC誘致 村山斉氏
> 米カリフォルニア大学バークレー校教授
何故、アメリカ政府におねだりしないのだ
アメリカは日本と比べてGDPつまり経済規模が３倍もあるのだ
しかも科学技術予算額について言えば、アメリカ政府が支出しているアメリカ軍（国防総省つまりDARPA）経由のも含めれば日本政府のそれの３倍よりもずっと多い
それだけ豊かな国の物理学で超一流の大学で教授職を務めている村山氏は何故に潤沢な科学技術予算を出している豊かな国アメリカでなく日本にILC建設をねだるのか？
しかもアメリカは現時点で巨大加速器建設計画を全く有していない
> 宇宙の始まりのナゾを調べる次世代の巨大加速器、国際リニアコライダー（ILC）を日本に誘致する構想がなかなか進まない。
> タイムリミットが迫っており、日本政府の誘致方針の表明が必要だ。
> ILCは世界中の物理学者が欲しいマシンで、欧米は日本と一緒にやりたいと思っている。
> 日本には大きなチャンスだ。ぜひ誘致に動いてほしい。
巨大加速器を失っているアメリカにこそ大きなチャンスだろう、是非、アメリカが誘致に動いてもらいたいものだ
> ILCの建設費も、こうした技術革新で30年前の計画当初に比べ20分の1になった。
だがILCはずっと昔に建設されたスタンフォード大学の線形加速器SLACの全長3.2 kmの約10倍（短縮案でなく当初案のフルスケール）の規模を求めている
しかも建設費の大きな部分を占める土木工事（全長30キロのトンネル掘削など）は言うまでもなく20分の1にはなっていない（そういう古典的な土木工事のコストは基本的に不変だと考えるべきだ）
建設費が技術革新で１桁下がっても求めている加速器のサイズが１桁上がれば何をか言わんや
しかも加速器の単位長当たりの制作費が当時と同じ（インフレを考慮したとしても）という保証は全くない
常識的に考えれば加速器の規模が大きくなり加速エネルギーも桁違いに増大し要求される実験精度がずっと高くなっている以上、
加速器制作に許される誤差は以前のSLACよりもずっと小さくなったと推定するのが適切で
加速器の制作上の誤差を桁違いに小さくすることはコスト増大の大きな要因になる
ウィキペディアのILCの項を読むとILC建設計画に関してはアメリカも手を上げていたそうだから、
日本は分不相応な立候補を取り止めてアメリカに譲り、アメリカ主体で建設してもらい日本は分相応の分担を現物提供の形で貢献するのが適切だ
KEKを始めとする日本の高エネルギー物理学者・素粒子物理学者は、何故、アメリカも手を上げていたILC建設計画を「日本がやる」と言って世界に期待させる無責任な約束をしたのだ？
余りにも無責任で無謀すぎる 欧州で新型加速器構想を発表 2040年の実験開始目指す
1/16(水) 10:00配信
【ワシントン共同】欧州合同原子核研究所（CERN）は15日、1周100キロの新たな円形加速器の建設構想を発表した。
宇宙の始まりを再現する実験施設で、建設地はスイス・フランス国境近くにある運用中の円形加速器LHC（1周27キロ）の近くを想定。2040年の実験開始を目指す。
LHCでは12年、物質に質量を与える基本的な粒子のヒッグス粒子が発見された。
「FCC」と呼ばれる新型加速器の大きさはこれをはるかに上回るが、少なくとも90億ユーロ（約1兆1200億円）が必要とされる。専門家らが2年かけて実現可能性を探る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000040-kyodonews-soci ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
