意外と低い戦車の稼働率、クルマのようにいかないワケ ドイツ電撃戦などの実態は…?[12/04]

1しじみ ★2018/12/04(火) 21:07:36.51ID:CAP_USER
■戦車は敵と戦う前に故障と戦う

 日常使うクルマはエンジンキーを回しさえすれば、すぐにエンジンが掛かって走らせることができます。日本の国産車は年1回の定期点検程度で十分、故障することもほとんどありません。一方戦車は違います。カタログデーター通りの性能をいつも発揮できるのはゲーム上だけのお話で、この戦車は動くけど砲が撃てない。こっちは照準装置が不調。あっちは無線機の調子が悪い。などというのが戦車部隊の実情です。

普通のクルマを運転する時、アクセルは精々踏み込んでも半分ぐらいで、いっぱいまで踏み込むことはほとんどないと思います。しかし戦車の場合は常に8割ほど踏み込んでおり、フルアクセルもしょっちゅうです。くるまが旋回するときは遠心力を抑えるためアクセルを緩めますが、戦車は覆帯の抵抗が大きくなるので逆にアクセルを踏み込みます。つねにエンジンやトランスミッション、覆帯には大きなストレスが掛かっています。

そもそも戦車は走り回るのは苦手です。重い鋼鉄の塊を大馬力のエンジンで、走行抵抗の大きな覆帯(いわゆるキャタピラー)を回して無理やり動かしているのです。動けば動くだけ壊れるのが戦車で、普通のクルマとは故障頻度の桁が違います。戦車は敵と戦う前に故障と戦わなければならないのです。

■WW2の戦車大国、独ソではどうだった?

 第二次大戦初期のドイツ軍戦車部隊といえば「電撃戦」でさっそうと進撃したイメージがありますが、実際はそうでもありません。たとえば1938(昭和13)年のオーストリア進駐時、ドイツ軍戦車部隊は700kmを行軍して30%近くが故障して落伍しています。まだ開戦前であり戦闘を交えず舗装道路をただ走っただけです。進撃路脇には故障して立ち往生しているドイツ戦車が点々といたのです。

 優秀なT-34戦車を生み出したソ連も「負けていません」。ドイツとの戦端が開かれた1941(昭和16)年6月22日からのバルバロッサ作戦で、もっとも装備が充実していたとされるソ連第32戦車師団は、最初の1ヶ月で配備していたKV-1重戦車49両の内37両、T-34中戦車173両の内146両を失っています。ほぼ全滅ですが戦闘損失は3割に過ぎず、5割が行軍途中の燃料切れと故障、2割が戦車兵の未熟な操縦による事故による損失と記録されています。

ある研究では、戦車は走行距離300kmで1回故障すると見なされており、これを1個戦車師団に当てはめると1時間の行軍で2%から20%の戦車が故障で落伍することになるとされています。戦車を万全な状態に保つには1日約8時間マンアワーの労力が必要と言われ、戦車兵の仕事は戦車に乗っているより、工具を握っている時間の方が長いといっても過言ではありません。

■稼働率100%は無理

 部隊が持っているどれだけの戦車がまともに走って撃てるかを表す「稼働率」という管理指標があります。エンジンキーをひねればすぐ動く普通のクルマは稼働率100%ということになります。

湾岸戦争でアメリカ軍戦車の稼働率は70%以上をキープしましたが、この数字さえ驚異的で、これこそ何も無い砂漠のまんなかに補給基地を作ってしまうようなアメリカの後方支援部隊による不眠不休の働きと物量の賜物です。アメリカ軍戦車部隊の指揮官は敵イラク軍の動きよりも、味方の後方支援部隊がどこまで付いてこられるかを気にして作戦を立てたといいます。フランス陸軍は予算の制約でパーツ供給が滞り、戦車の稼働率が約4割まで低下し問題になったこともあります。現代戦車はカタログデーターこそ高性能ですが、この高性能はつねに発揮されるという保証はありません。

続きはソースで

https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/980/large_181116_tank_06.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/82110

63ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 17:56:07.49ID:qKghzfni
火力、機動力、装甲防護力を究極まで圧縮した形が戦車なんだな。
で、使用する時は、戦車対戦車を想定する。つまり真剣での決闘の場面になる。
ヤクザの出入りと同じで、一生のうち 何回もあるもんじゃないし、常に動かすもんじゃないんだ。

64ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 20:27:09.27ID:aMxfu8T9
>>47
アメリカは自分から襲いかかってるからな

専守防衛が国是の自衛隊は、戦争を起こさないのが優秀さの証
米軍のような侵攻型の軍は、戦争で敵を叩き潰すのが優秀さの証

65ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 22:03:30.83ID:CI1uS1SH
車で似たようなのは完全防弾対爆仕様のリムジンくらいか

66ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 22:41:19.61ID:sp+5JSpe
>>59
ありがとう
12時間だったか...

67ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 22:56:33.10ID:GMGb+FEa
日本の戦車技術は海外との共同開発で技術維持する方向で

特亜以外には技術流出しても直接脅威にならない

68ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 23:31:04.76ID:JbtN2qDy
>>26
その昔、戦車にも軽量化の時代があったけどね。

今の戦車が敵の戦車砲に対して防護能力を発揮出来るのは正面に限られる。(それでも70t近くの重量になるけど)
今の防弾プレートキャリアみたいな考えだね。
側面や上面の装甲は、精々機関砲弾や歩兵が携行する小型な成形炸薬弾に対してのみで、戦車砲等の徹甲弾等のKE弾やヘリ・車両等に装備される大型の対戦車兵器、トップアタック機能付のミサイル等には耐えられない。(その為のハードキル型APSなんだけど)

69ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 23:41:14.01ID:JbtN2qDy
>>49
ピックアップトラックは

装甲は無い、IEDに対する抗堪性も無い、戦車は撃破出来ない、FCSやガン・スタビライザーは付いていない、砲迫や手榴弾に対して脆弱etc....

欠点を挙げたらキリが無いけど浪漫の塊だよね。かっこいい

70ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 23:41:46.37ID:JbtN2qDy
>>69
ピックアップではなくテクニカルだった

71ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 23:46:34.86ID:B0xFPYRk
>>22
M3戦車なんかはデカくて的になるから「七人兄弟の棺桶」とかいうあだ名を頂戴したらしいぞw
M4A2とかディーゼルだったから優先的に回された
T-34とかもディーゼルだったからね

そして個性的な戦車の有効利用に使ったのが我らが英国である

72ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/05(水) 23:58:30.65ID:B0xFPYRk
フランス戦でドイツの補給トラックの50%は失われて
バルバロッサ作戦ではごちゃまぜの捕獲車両に馬の数を増やしてなんとか補給を維持していたという

2000種類もあってパーツの維持もままならないうえにソ連の悪路で
故障は激増して最後は冬将軍でトラックも戦車も全滅してしまった

ソ連の1941-42冬季攻勢の後の各師団の悲惨な状況を読むと
本当に全滅してしまっているからね

73ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 00:08:22.59ID:Zc7mjM4J
板違いだが、「現代戦は補給船だ」とか「兵站こそが最重要」と言われるの考えりゃ当たり前じゃね
アメリカほど補給に気を配ってる軍隊は無い

今のドイツ国防軍なんか・・・w 動かせる戦闘機がたったの4機で戦車が数十両に過ぎず
ヘリに至っては飛ばす部品も無いから飛行時間不足でパイロット1割がライセンスはく奪されるわw
トホホの限りを尽くしてるんだぞ
(海軍に至っては補給の問題どころじゃない、最新鋭潜水艦は建造に問題もあるわで全艦ドック入り・・したかったがドックが無いので
 空き待ち。訓練もままならず、まともに潜水艦動かせる乗員は3割もいない。フリゲート艦に至っては常時右に傾く悪癖と設計・建造ミスで
 1隻すら実戦稼働できない始末)

74ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 00:09:04.51ID:Zc7mjM4J
訂正)補給船だ→補給戦だ

75ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 05:42:15.23ID:CqPvXNIc
>>71
おまい英国人なん?

76ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 05:53:31.87ID:nyT14rOP
>>31
今更馬で戦えないだろ、、、、

77ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 05:54:43.69ID:nyT14rOP
>>73
え?ドイツって予算ないの?
移民に予算とられちゃってるのか?

78ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 06:24:38.84ID:0wAtMkBi
すぐ人のせいにするアホ
ていうか軍事で自分で予算があるとか言ってる国は一つもないから
どこも足りない、としか言わんしな、もちろんアメリカも
軍事ってのは金食い虫であり、安定した先進国では常に減らすことしか考えないんだよ、当たり前
本質的には平和であれば大半ムダ金だしな

79ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 07:18:19.74ID:h4OObldk
Aチームなら故障して放棄された戦車でも直して、稼働率上げるから大丈夫。

80ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 08:02:34.19ID:L/vkg2F+
>>69
戦車砲や自走砲の射程外からロケット弾を叩き込むものでは?
だから敵と正面から撃ち合うわけじゃないから装甲は無意味

81ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 08:30:24.81ID:VxRCKmXA
>>76
アフガンの山地では米軍の騎兵がレーザー照射したり対戦車ミサイル積んで活躍したという

82ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:00:12.65ID:FB6ujRdB
そもそもナチスの敗因の一つは作った戦車が糞可動しなかったこと
まず3号戦車までは1943年までに逐次消耗した。けど3号戦車1万とかつくったけど
戦場に編成して投入できたのはたかが同時2000程度までだった。

そして1944年以降4号戦車5000、5-6号3000くらい作ったのに、稼働しない、燃料ないで戦場にならず
1944年以降戦車8000あるのに戦車師団は合計5師団くらいしか編成できず、
しかも半数が故障しやがって戦争にならず負け

イスラエルのオール戦車ドクトリン的構造を持ってたんだけど、戦車自体が動かないで戦争にならずに負けたともいえるのがナチス
燃料自体なかったんだけど、それ以前に稼働率積んだナチス

83ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:03:28.94ID:FB6ujRdB
ナチスなんか戦車動かないで負けたからな。
くるクス開戦に戦車2-3師団投入→無敵のティーガーはほぼ故障して作戦中止に
ティーガー2戦車初投入→戦う前に負けたよ。

20両で洗車100両かるくほうむったティーガーだけど、ほとんどぶっ壊れて動かなかった始末
あの作戦失敗でナチス負けたんだ。作った戦車分は動かさなかったww2

実は世界最大の戦車戦は湾岸戦争、中東戦争で、ww2ではその半分の戦車も一個の戦争でかち合わなかった。
ようはうごかなかったの

84ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:13:53.83ID:VxRCKmXA
>>82
パンターなんか変速機は30トン級のを使ってるから
50トンの完成型だと常に故障に悩まされたり

そこに連合軍の爆撃でパーツ供給が滞ってさらに動かなくなる
燃料不足で訓練できないから未熟な兵が壊すし敵にやられる

独ソ戦初期の三号戦車からもう予備パーツの供給に常に苦労していたりするね

85ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:16:15.71ID:VxRCKmXA
チェコの捕獲戦車なんかパーツが殆どなくて
35t戦車はややこしいサスペンションもあって最初の冬で全滅してしまった

86ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:16:29.72ID:EMN+B5LV
>>24
それは、それで不整地での能力が落ちる

87ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:24:30.56ID:EMN+B5LV
>>40
対してドイツもマウスだっけ?

88ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:43:40.79ID:hlxGFxx0
>>77
高福祉国家が財政均衡を掲げ,実行すると,政府サービスの多くが停止する。
周囲に軍事的驚異がないドイツは国防費を削りに削ったってこと。

89ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:44:03.72ID:Vr/nOSZq
そもそも自走して移動する兵器じゃねーし
移動は車両か列車やもんな

90ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:49:31.73ID:EMN+B5LV
>>62
F35がそう言うので遅れたんじゃないかな

91ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 11:59:16.43ID:mxtEnVcK
【東京で園児11人が赤痢】 衛生が高上しても、免疫が低下してるので感染流行、安全デマに都民が苦しむ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544062852/l50

92ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 12:19:02.29ID:kDzhMOP9
>>82

パヤヲ御大の妄想作品では
その糞可動しない戦車をドイツの整備兵さんたちが
糞頑張りして何とか動かしてたけどね。

93ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 12:52:36.35ID:JoRxIQzU
>>82
ソ連戦車なんかもっと酷い。
稼働率ではシャーマンなんだろうけどな。

94ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 13:00:30.72ID:jjfjdZm5
>>80
何処からロケットの話が出てきた?>>49は機銃を載せたピックアップトラック(テクニカル/ガントラック)の話をしているわけだが。

第三世代MBTの射程は3〜5km、155mmクラス自走榴弾砲の射程は30〜40km、大型のロケット自走砲(220〜300mmクラス)の射程は35〜90kmにもなる。
マトモな照準システムを持たない即席戦闘車両が、戦車や自走砲に対しアウトレンジに攻撃を仕掛けろと?
寝言は寝て言え、自走砲どころか戦車の射程にすら及ばんよ。
自走砲に対し撃った所で即座にカウンターバッテリー(対砲兵射撃)を受ける。精度の高い砲迫に対し、ロケット弾は分が悪い。

ソフトスキンの即席戦闘車両は、市街地や密林等の待ち伏せ、戦車の随伴歩兵剥がし、輸送ヘリに対する対空射撃等で真価を発揮する。

95ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 14:25:39.24ID:EMN+B5LV
>>91
国語を勉強しなおしておいで

96ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 17:36:00.91ID:OrH3BUjZ
錆びついた戦車って戦後のお決まり写真だけどやっぱそこら中でスタックしたり
不具合で止まったりしまくってたんだろうな
燃費もクソらしいし

97ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/06(木) 17:52:35.08ID:VxRCKmXA
WW1からベトナム湾岸戦争まで、戦車のスクラップヤードとか
何十っていう修理待ち車両やら補修用部品並べた整備デポの写真は見てると楽しい
人間の狂気が形になってる姿だ

98ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 00:30:54.54ID:ejfF07qJ

99ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 00:52:43.58ID:0kFoUlEh

100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 11:58:58.61ID:UnURgm72
戦車は鉄道かトレーラーで移送するものであって自走は最後の手段

101ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 12:00:42.83ID:UnURgm72
それだけに湾岸戦争で砂漠を自走したM1A1にはシビれた

102ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 14:58:26.78ID:NRuw6Wi3
タチコマにはそのまま死んだふりをさせておいて!

103ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 15:28:49.39ID:j5mxHcY0
軽トラ荷台に対戦車ミサイルや地対空ミサイル乗っけた方が便利かも

104ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 20:56:08.43ID:CX7IHt4b
オスプレイにつめるようにオープントップの軽トラ作ったらいいのに

105ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 21:47:42.56ID:X7wYeX5y

106ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/07(金) 22:26:01.60ID:CX7IHt4b
>>105
ですよね。

107ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 00:13:30.57ID:ZlhpWVjS
>>103
路面がアスファルトか最悪砂利道ならね
戦車の利点は
・主砲
・装甲
・踏破性
の三点を同時に達成できるところ
あと地味に速度もそこそこ出る

108ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 00:57:58.60ID:5H9OAMls
>>107
戦車は最高速度よりも出だしの加速力の方が重要だからな。16式MCVと10式TKの発進加速を比較すると、出だしは若干10式の方が速かったりする。

109ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 08:39:46.31ID:y64/nS9M
ドイツ軍の兵器稼働率はしばしばネタになってるよな

110ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/08(土) 14:48:07.60ID:CwVfT/Yq
>>56
スコープドッグはタイヤじゃなかった?

111ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/09(日) 20:09:55.75ID:ELR+oL/F
カーステついてないから乗りたくないって言われた。

112ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/10(月) 09:31:20.92ID:JPAcwtcS
>>109
カタログ性能重視で故障率を気にしない伝統は今の独自動車メーカーも受け継いでる気がする

113ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/12/14(金) 15:42:28.86ID:Y49EMxw0
三菱車は零銭の伝統を受け継いでるなw
空力、燃費重視、ドライバーの安全軽視。

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