【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５～２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2018/12/06(木) 06:51:13.56

「倭国に阿蘇あり」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 08:52:12.48

＞テュルク語のキルギス地方では西へトルコ人、東へ日本人になった

しかし古代テュルク語母音　y　ø　などは
古代関西語の上代特殊仮名遣いに若干の影響を与えたかもしれないが
東日本方言への影響は少なく
現代日本語に影響を残すこと無く日本語に同化してしまった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 09:01:17.50

纒向遺跡しかない
九州説の頭の中は昭和で止まってる
倭国は九州内でのみ割拠していたという古い考え

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 10:54:38.22

>>102
その纒向遺跡が邪馬台国の様子と異なるんだが、何故無理なこじつけを繰り返すんだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 11:11:19.92

>>103
おまえは邪馬台国を見てきたのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 12:16:43.55

ヤマトの王権が飛躍するのは帯方郡の消滅後のような気がする。
環対馬海峡貿易圏から帯方郡が脱落して、対高句麗において畿内のウェイトが上がったんじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 12:39:49.54

>>104
倭人伝を参照しての話だが？
纒向で警備が厳重な様子が見られるか？
お前には見えるのか？
病院池。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 16:49:06.41

ジンムが開いた奈良ですが　東鯷国の真ん中でさぞ心ぼそかったでしょう
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして　若倭　わかちくし　　大倭　おおちくし　のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと　と読まれるようになりました

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 16:54:35.10

>>106
纒向で不十分なのは、城柵が強固であると言えないことと楼観が見つかってないことくらいだよな
その辺は発掘が進まないと何とも言えない
だが、現時点で邪馬台国の都の可能性がある唯一の遺跡であることは確か

九州説の人が吉野ヶ里の環濠集落がピッタリだと自慢してるが、あれは間違い
宮室楼観城柵は合うが、人と会わず、1000人の従者が仕えてる記述に不一致
吉野ヶ里のような環濠集落では、首長層の建物があるスペースが狭すぎて、どうやっても不可能
可能性はゼロ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 18:01:31.25

其俗殺人強盗及姦皆死　盗者計贓酬物　無財者没身為奴　自餘軽重或流或杖　毎訊究獄訟　不承引者以木壓膝或張強弓以絃鋸其項或置小石於沸湯中令所競者探之云理曲者卽手爛或置蛇瓮中取之云曲者卽螫手矣　人頗恬靜罕爭訟少盗賊

磐井が創った古代律令制度は後年タリシホコの時隋書に現れる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 18:14:31.98

>>108
個人的に纒向は、神社の原型じゃないかと感じる。
人が住む場所ではなくてね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 18:33:24.89

神社の社殿ができるのは仏教伝来後なんだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 19:54:02.48

日本にしか存在しないD2系統の遺伝子(縄文系)
日本本土52％、北海道88％

言語を見ても遺伝子を見ても、渡来人は日本人として吸収されてしまったというべきな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 19:59:19.95

D系統の遺伝子は男のみ

よって男の渡来人が縄文女と結婚すれば失われる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 20:11:37.14

.
神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後３年の出生（女系天皇）。

また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 20:21:45.29

>>114

何れも朝鮮人なり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 20:23:30.59

仏教は150年頃　インド僧が糸島の雷山で開基　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 20:26:50.43

神社の社殿は倭をつくった天孫降臨族が南方系故仏教伝来より以前に現在の様式が成立した

半島よりの渡来人は大利木型穴居式住宅

支配層は高床式住居

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 20:27:48.81

大陸型穴居住宅

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 23:32:04.50

欠史8代って天皇家だけど
蘇我氏の場合も欠史5代
なぜ天皇家と蘇我氏が
欠史を共有するのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/06(木) 23:34:41.10

初代神武の妻が
半島系の鉱山関係者であったことはその名前からも理解できる

　だって「たたらいずず」だもの
「たたら」は精錬技術で　
「いすず」は伊勢神宮の「五十鈴川」の「いすず」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 04:06:05.27

>>108
吉野ヶ里に楼閣があるが
あれは奈良県田原本町の唐子鍵遺跡からのパクリ。
柱の穴が発掘されても上部構造はどんなものか分らないからな。
ttp://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=31
＞2-1建物等調査
＞個々の建物を復元するために、全国の縄文～古墳時代の遺跡で見つかった建物遺構や
＞当時の人々が残した絵などの資料の調査、当時の建築技術に関する調査や建築のための
＞道具の調査、さらに建築以外の関連する施設などの調査を行いました。
そこで唐子鍵遺跡から出土した土器の
楼閣の線刻画の画像を提供してもらってアレンジした捏造ｗｗｗ
このことは唐子・鍵ミュージアムの学藝員にも確認済み

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 04:21:26.67

>>117
半島には高床式建築がなかったんだから。
高床式建築は南方系。
マレーシア、インドネシアなど東南アジア、ミクロネシア、ポリネシアに広く分布

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 05:41:19.04

倭国大乱。この時代には大規模な環濠集落が形成され軍事的な緊張があったと考えられる。
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。

仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 09:07:48.74

２，イ妥王“阿毎多利思北孤あまたりひほこ”今に甦る

　次に、イ妥国王“阿毎多利思北孤”とその家族、そして政治状況について、『隋書』「イ妥国伝」の主要部分を論述する。2 （語尾の丸数字は筆者、インターネット上は(1).など表示）

開皇二十年（６００）、イ妥王、姓は阿毎あま、字あざなは多利思北孤たりしほこ、阿輩あはいの鶏弥きみと号す。 (1).
王の妻、鶏弥きみと号す。後宮に女六・七百人有り。太子を名づけて利と為す。歌弥多弗かみたふの利なり (2).
内官に十二等有り（詳細は後述）。(3).
大業三年（６０７）、其の王多利思北孤、使を遣わして朝貢す。使者曰く「聞く、海西の菩薩天子、重ねて仏法を興す」、と。其の国書に曰く「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙つつが無しや云云」と (4).
帝、之を覧て悦ばず、鴻臚卿に謂いて曰く「蛮夷の書無礼なる者有り、復また以て聞ぶんする勿なかれ」と。明年、文林郎裴清ぶんりんろうはいせいを遣わしてイ妥王に使せしむ (5).

とあり、これらを語尾の数字に従い解説する。
(1).「開皇二十年」の記事について論証すると、
　「イ妥たい」は「大倭たいゐ」の卑字。「姓は阿毎あま」は、「天あま・あめ」であり「天照大神あまてらすおおみかみの天」、神話に頻出している「天の何がしの命」で、天族（海人族・あまぞく）の天である。
通説論者は、天皇家には「姓」がないため、そこから多利思北孤を姓のある蘇我馬子に比定したりするのである。字あざなは多利思北孤たりしほこ、通説の「北」は「比」の誤りとして、
大和王家に数多く見られる名前「帯彦たらしひこ」に合わせて“多利思比孤たりしひこ”と原文改定している。「阿輩鶏弥」は、」「吾が君」の意。

(2).「王の妻、鶏弥きみと号す」　ーーイ妥王には鶏弥と言う妻がいると記している。多利思北孤は「男帝」であり、時の大和の大王おおきみは女性の推古天皇である。
使節（裴世清）が王に会って、女性を男性に見間違えるはずはないので、そこで中国に対して女帝では失礼だから、聖徳太子を大王に仕立てたとか、或いは、聖徳太子は初めから大王であったとか、
または蘇我馬子が大王だったとしてしまうのである。

　　「太子を名付けて利となす。歌弥多弗かみたふの利なり。」

　「歌弥多弗」は「上塔かみたふ」であり、博多の字地名（旧、九州大学の地帯）にある「上塔かみとう」「下塔しもとう」と関連する在所名と考えられ、「利」は中国風一字名称と思われる。
　いずれにしても、王の名「多利思北孤」、王后の名「鶏弥」（君か）、皇太子の名「歌弥多弗の利」など、大和関連の史書には、一切現れない名前である。つまり、
それは大和には全く関係のない人物であったことを意味している。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 09:11:04.11

倭国と奈良を同一視する誤認が多いようだ
倭国は九州で700年迄続いた政権
奈良は其の後の政権
700年以降奈良が外交を始めた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 10:05:43.01

>>125
九州倭国は7世紀初旬までで7世紀半ばから機内日本国じゃないの？
転機は600年代だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 10:56:13.20

自らを竹斯という　チクシ　国名が倭　読みは　倭と書いてちくし

奈良を大和というが　いつからやまとと呼ぶようになったのか信者なら解答できるはず
紀元前からかね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 10:59:02.30

白村江の敗戦が662年　此処が転機であなたのいうとおり
きりよく700年とした
710年がなんとでもある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 11:18:14.16

隋書にあるのかどうだったか。
天、大王、太陽の序列が天照大神を始祖と仰ぐ系統にそぐわない気はする。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 14:32:05.56

>>100
＞「倭国に阿蘇あり」

倭国に、であって、邪馬台国に、とは書いてないよな？
まあ、原文はいきなり「有阿蘇山」とあるだけだから、「倭国に」とも書いてないんだが

阿蘇山のある九州も倭国の中央政権、大和朝廷の豪族のいる地域だから、
畿内説で何も問題にもならない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 14:34:55.86

>>107
＞東鯷国の真ん中で

東鯷国には、台湾を当てるのが多数説だと思ったが？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 14:39:16.91

>>114
＞神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後３年の出生（女系天皇）。

いわゆる春秋年（二倍年暦）なら、夫の死後３年目で出産でおかしくないんだよ
ヒトの妊娠期間は２８５日だから
仲哀崩御　１年目
二年目　　（半年）182日間
３年目出産
でおかしくない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 14:41:43.02

>>127
＞自らを竹斯という　チクシ　国名が倭　読みは　倭と書いてちくし

「倭と書いてちくし」
この捏造をいい加減に止めれって言うのにｗｗ

「倭と書いてちくし」と読む例は、古今東西一例もない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 14:42:33.87

「7世紀まで存続の九州王朝」説が通ると思っているところがトンデモ論者のすごいところ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 15:01:22.39

どうせこれも
奈良判定なんでしょ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 18:26:52.49

>>134
隋書琉球国伝において、捕虜になった琉球人の服装について倭国の使者に尋ねる場面がある。
そして倭国の使者がそれは屋久島のだと答えてるんだよ。
畿内からの使者が本当に屋久島の事を把握していたのかという疑問。
この頃も九州人が朝貢していたのではないかという話もある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 18:42:00.22

邪馬台国はヤマトだと、中国人が認めてるんだが。

隋書倭国伝より。

俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中
依山島而居　魏時譯通中國三十餘國　皆自稱王
夷人不知里數但計以日
其國境東西五月行南北三月行各至於海
地勢東高西下　都於邪靡堆　則魏志所謂邪馬臺者也
古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近

東西五月、南北三月、つまり、西日本全域を治める国の都を邪靡堆と言い、
魏志倭人伝の邪馬臺のことだと言ってる。
そして、帶方郡から一萬二千里の距離であると認識している。

中国人がこのように、邪馬台国を大和国だと認識してる以上、九州説は根本的に成り立たない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 18:45:26.68

九州王朝さんは、九州が中国と通じてたというなら、
隋書倭国伝の内容を確認して「邪馬台国＝ヤマト」に対して、すぐに抗議し修正できたはずだ。
後の時代でもな。

九州王朝さんは、言ってることが支離滅裂なんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 18:48:42.98

歴史学考古学でメシ食ってるひとたちは
畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ
メシ食うために果てしなく虚構を構築し続ける

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 19:11:25.07

>>139
＞歴史学考古学でメシ食ってるひとたちは
＞畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ

九州説の人はすぐこれを言い出すけれど、研究者って偏屈な人も多いし、
基本独立独歩で、可能性があるなら穴狙いで通説の逆を唱える人も一定数出るのが普通

でも、九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない
どうしてだろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 19:14:46.42

>>140
何をそんなにくやしがっているの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 19:32:35.60

北朝鮮政府当局者：委員長同志に異議を唱える者は事実上一人もいない
ある畿内説主義者：九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 19:46:12.94

>>140

>九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない

このひとことが出る時点で日本の歴史学＆考古学は壊滅しているんだよ
廃墟の中でひとりよがりの勝利宣言して何が楽しいのかね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 20:41:42.51

驚くね137には　嘘の人生でも送ってるのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 20:44:00.28

歴史を多数決で決めてきたのが従来の日本　其の挙句が皇国史観での原爆2発

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 20:45:00.87

>>143
＞このひとことが出る時点で日本の歴史学＆考古学は壊滅しているんだよ
＞廃墟の中でひとりよがりの勝利宣言して何が楽しいのかね？

九州説の人は、本当に現実が見えないんだなｗ

「法律という強制力があっても犯罪はなくならない」のに
「畿内説を支持しろという強制力もないのに九州説を唱える研究者はいない」

これが現状

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 20:56:24.75

倭国大乱。この時代には大規模な環濠集落が形成され軍事的な緊張があったと考えられる。
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。

仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)

九州はないな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 21:17:46.54

仲哀天皇云々の日本書紀与太話では　真実には近づけない　　　どうしたもんか　　膏肓かな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/07(金) 22:30:22.67

天皇は讃珍済興武までは遡れる
そして武は第21代雄略ですな
とすれば倭の五王は虚構であるところの第20代武烈を除いて
第16代から讃珍済興武に至ることができる
そこまでは欠史に等しい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 00:06:10.63

面白い論文だわ。
邪馬台国なんてどうでもよいんだが、秦＝徐福集団部族＝沖縄＝旧大和が結びつく手がかりが、また増えたわ。

倭人は海南島文化とにている？
file:///C:/Users/%E5%B7%9D%E6%9D%91/Downloads/ACS39_09Hasunuma.pdf
魏志の著者は陳寿は沖縄・奄美航路を倭国と勘違いしていた。
会稽の海外に、東鯷人あり。分かれて二十余国を為す。
鯷壑の東、鯷人は海中の洲、鼇波に居る。倶に海にあり。
「鼇波」という鯷人の根拠地が朝鮮半島の南端部
鯷人沖縄・奄美の貿易者達＝徐福ら冒険家＝秦の東征の部族＝扶桑国

卑弥呼は伊都国の王女
陳寿は南に向かったという記録に欺かれて、邪馬台国は南方に位置する国であるという幻を
見てしまったが中国では東＝南
陳寿は邪馬台国の女王が壹與であることを知悉していたと推定
晋の武帝に使節を派遣した倭女王は卑弥呼ではなくて次の女王である壹與。
邪馬台国は幻。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 00:23:53.38

>>145
これまでずっと新聞読んでなかったの？
米は２種の原爆による人体実験をやりたいばっかりに、日本からの攻撃を傍受で事前に知ってたのに、反撃の口実にするためにそのままやらせた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 03:22:06.13

島根は歴史が古いよな
約10万年前の遺跡が発見されてるし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 03:31:51.27

>>149
そいつら、たぶん天皇家と関係ないんとちゃうやろか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 03:47:36.10

『新羅本記』に「十年(193年) 六月倭人大饑。来求食者千余人」と記されており、日本から朝鮮半島へ1千余人が渡ったとされる

2世紀後半から3世紀にかけて、近畿から瀬戸内一帯までの広域に出現した高地性集落
瀬戸内海周辺で2世紀まで盛んに創られた銅鐸が3世紀になってから急速に作られなくなっている

同時期にあったとされる倭国大乱
瀬戸内海が中心であった可能性が高い

3世紀に邪馬台国と魏の間で外交使節の行き来があり、国書の交換があった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 06:24:55.85

第20代武烈まで欠史、か
第26代継体からか、天皇家は

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 12:35:01.76

紀元前300年には半島南部は倭国の領土

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 12:37:41.22

九州　倭国の五王は半島での高句麗との戦いに明け暮れていた　　勿論　鉄の安定供給の為

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 12:38:17.20

奈良への啓蒙は忙しい　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 13:03:57.76

>>146
ムラ社会の不文律は法律などよりはるかに強力な強制力を持つ
おまえがいちばん分かっているのではないか？w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 14:15:51.45

ウィキをドヤ顔で写しているバカがいるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 14:48:09.06

【速報】朝日新聞社を罵倒した『日本国紀』、よりにもよってその朝日から無断転載

http://rondan.net/6323

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 21:46:16.46

教科書から畿内説が消えない理由
明治以降の洗脳
天皇制に寄生する人物の多い事　所のような俗物
真実から目を背け安住できる場所がある
総体的に知性に乏しいこと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 21:55:22.25

http://www.tokyo-furutakai.jp/kokki102.gif

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/08(土) 23:41:49.82

彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。
公認の学会は彼に講演させることを拒む。
雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。
こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には全く思い浮かばない。
それはひとえに、確立されたヒエラルキー（自分達の正統思想がひっくり返される事を恐れる科学の高僧たち）の側の盲目的な偏見から生じていると彼は確信している。
よこしまな中傷といわれの無い攻撃が絶えず自分に向けられている、と彼は主張するのが常である。
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 09:27:08.46

まだ決まらんのか
はよ結論出せ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 10:24:21.74

邪馬台国は奈良ということで結論は出てるんだが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 16:19:09.36

今年の紅白歌合戦で決めたらどうだ
白が勝てば奈良で赤が勝てば九州だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 16:48:58.83

資料１】
＝2018/11/23付西日本新聞朝刊＝
邪馬一国時代のすずり５個出土
　交易でも文字使用か　福岡市・西新町遺跡

　邪馬一国の時期と重なる古墳時代前期(３世紀半ば～後半)に使用されたとみられるすずり５個が福岡市早良区の西新町遺跡から出土していたことが、
柳田康雄・国学院大客員教授の調査で分かった。一つの遺跡から５個確認されたのは最多。同遺跡は王都のような政治的拠点ではなく、交易拠点だったと考えられており、
まとまった数のすずりは、古代社会の経済活動でも広く文字が使われた可能性を示している。
　弥生時代から古墳時代前期のすずりは、北部九州ではこれまで８個が見つかっていた。各地域の中心とみられる場所からの出土が多く、
「王」などの権力者周辺による文字使用が想定されていた。西新町遺跡は中国の歴史書「魏志倭人伝」に出てくる「伊都国」と「奴国」の中間に当たり、
古墳時代前期に朝鮮半島や日本各地から多数の土器がもたらされるようになり、倭の貿易港として急激に成長したと考えられている。
　５個のすずりは2007年度までの調査で発掘され、砥石(といし)などとみられていた。柳田教授が他の遺跡の出土品と比較し、形状などからすずりと判断した。
長方形の完全な形に近い状態のものが１個(長さ約10.4センチ)で破片が４個。いずれも厚さは0.5センチ前後で、破片も含めて両辺が確認できるものは幅が約4.4～5.4センチ。
３個には朱を使った跡があるという。
　西谷正・九州大名誉教授(考古学)は「政治だけでなく経済でも文字が使われていた可能性が高まり、日本の文字文化の始まりを考える上で興味深い」と評価。
柳田教授は「交易で普通に文字を使っていたと考えられる。他の遺跡の出土品を見直せば、もっと見つかるかもしれない」と話している

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 18:02:59.96

>>167
白：奈良、赤：九州の必然性が分からないから、
来年のJ2リーグのアビスパ福岡・V・ファーレン長崎・大分トリニータ・徳島ヴォルティスの直接対決と、
JFLの奈良クラブ・ヴェルスパ大分・テゲバジャーロ宮崎の直接対決で決めよう。
J2とJFLの違いは大分トリニータ＝ヴェルスパ大分と考えて
勝ち点が何％上回ってたとかで決めればよい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 21:16:30.99

>>4　>>5　>>6

悔しそうだね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 21:19:13.27

>>133
「倭と書いてちくし」なんて
強引過ぎるｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 21:46:48.48

>>162
＞教科書から畿内説が消えない理由

それが現時点で最も妥当だと考えられるからだよ

まあ、学説は一つの発見でがらっと変わることもあるからがんばれ

例えば記紀神話で出雲が重要視されていたのは単なる伝説だと思われていたのが
加茂岩倉遺跡と荒神谷遺跡の発見で、実際に弥生時代に栄えた国があったことが立証されたりしてるし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 22:06:42.89

文献資料で残ってた出雲大社の巨大神殿の話でも誇大と思われてたが事実だったしね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 22:08:04.87

あそこってワンナイトショーみたいな気がしますけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 22:35:50.60

巨大神殿、復元する予定とかあったりするんかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 22:38:43.04

九州派は涙を拭いて気を取り直して(>_<)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 22:56:59.24

>>162
九州説が教科書から消えるから、それでいいのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 23:13:01.54

いつまでやってんの？
パカじゃ無いの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/09(日) 23:42:18.25

教科書は1度にまとめて変わるのではなく、少しずつ数年かけて変わっていく
聖徳太子から厩戸王（聖徳太子）への変更も1回で行われたのではなく、段階的に変わっていった
かつては、聖徳太子が超人的な活躍をしたかのような記述だったが、
現在は推古天皇と蘇我馬子と強調して政治を行ったような記述になってる
有名な肖像画ももう載せてない

邪馬台国の記述も同じようなことになると思うけどな
畿内説か九州説かで、教科書が中立の立場を崩した1回目だから、まだ控えめな表現に留まってるが、
今後は改訂のたびに、畿内説寄りの表現を強めていくと思うわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 00:17:40.47

九州説は論文書け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 00:34:41.52

>>175
＞巨大神殿、復元する予定とかあったりするんかな？

池上曽根遺跡は巨大神殿、復元して「いずみの高殿」って名前まで付けてる
結局、所在地自治体の財力次第なんだよな

安土町にお金がないから安土城は再建されないけれど、
名古屋市は本丸御殿に続いて名古屋城天守閣も木造で再建することにしたよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 01:54:58.42

>>181
11mか。結構高いな。

高さ約48mと言われる出雲の木造神殿を見てみたいが、
作っても大きな地震あったら倒れてしまうんやろな。
何十年に一度近くを通過する超大型台風とかでも倒れるかもしれんしな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 03:03:06.48

>>178
チョセン、チョセンとパカにするなアルカニダ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 03:14:58.13

>>154
そんな朝鮮の12世紀のウリナラ歴史小説を根拠にするのは頭が可笑しいわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 03:38:25.15

そろそろ本気で邪馬台国とか卑弥呼とかいう
日本を蔑む表記をやめさせたほうがよい。
邪悪の邪。卑しいの卑。いずれも大陸から日本を蔑視した表記である。
ヤマト国。そして、日の皇子（日出処の天子）である。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 03:48:41.48

>>184
遺跡発掘
2世紀後半から3世紀にかけて、近畿から瀬戸内一帯までの広域に出現した高地性集落
瀬戸内海周辺で2世紀まで盛んに創られた銅鐸が3世紀になってから急速に作られなくなっている

同時期にあったとされる倭国大乱
瀬戸内海が中心であった可能性が高い

倭人伝
3世紀に邪馬台国と魏の間で外交使節の行き来があり、国書の交換があった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 04:55:13.24

既存の情報だけで仮説立てるから矛盾だらけになる、当時の日本列島に現在は名も残ってないような大国がまだ複数個あってもおかしくないはず。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 04:59:04.60

>>185
そもそもその考えを根本から改めた方がいい、邪馬台国がヤマト王権の基板とは限らないしまったくの別系統という可能性すらある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 07:23:27.28

>>187
＞当時の日本列島に現在は名も残ってないような大国がまだ複数個あってもおかしくないはず。

「はず」を言い出したら、何でもありにしかならないから、確認できる情報を基礎として
考えていくしかない

それに、昔も今も住みやすいところは変わらず平野部だし、開発時に遺跡が出たら
報告が義務付けられているから、「まだ見ぬ大遺跡」というのは可能性としてはかなり低い

みやま市周辺には大遺跡はないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 08:45:40.74

畿内説の人の論理円展開の仕方は強引すぎる。

なら江戸時代に福岡で発見された金印についてドー言う見解なの？
論法が朝鮮人的で相撲もソメイヨシノも全て朝鮮半島が起源、、、と言うのと同じじゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 09:02:57.84

>>190
ホンマそれ。
仮定に基づいた希望的観測による推測を述べた後に、それが考古学的事実ですとか言うとるw
何の事実かわらんやんw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 09:09:50.93

>>191
＞畿内説の人の論理円展開の仕方は強引すぎる。

どこが？
具体的に指摘してくださいな

＞なら江戸時代に福岡で発見された金印についてドー言う見解なの？

漢委奴國王の印だろ？
本物の、後漢書にも記録のある西暦57年の光武帝への朝貢のときのものだよ
卑弥呼の遣使の約200年前

紀元前から２世紀初頭までは、北部九州が大陸との交流の中心だった

それが倭国乱を経て、３世紀の卑弥呼の遣使の頃にはすっかり倭国内での
相対的地位が下がっていて、従属的な役割しか担えなくなっている

何も問題ないよ

そして北部九州の代表的な国が、伊都国であり、奴国である以上、
北部九州に邪馬台国七万戸が入る余地はない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 09:12:39.35

>>191
＞仮定に基づいた希望的観測による推測を述べた後に、それが考古学的事実ですとか言うとるw

順序が逆
畿内様式土器が列島の広い範囲で共通に作られるようになって、同じ範囲で共通規格の
前方後円墳を作るようになる

これが考古学的事実であり、この秩序の中心が畿内にあることは間違いない

この時期の編年が３世紀前半から、となれば、魏志倭人伝に書かれた倭国の中心も
畿内ということになる

この部分が推定

考古学的事実が先で、そこから推定してるんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 09:37:07.26

古代の奴隷を考えると土器の流れは案外重要だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 10:49:03.51

>>192
僕は、古墳こそある時期に始まった開拓時に
作られる物だったんじゃないかと思ってるから、
畿内にある数多くの巨大古墳は古墳時代の始まりにおいて
それだけ未開の地があったことを意味するんじゃないかと思われるので、
その頃はまだ九州北部の方が国力が高かったと思うんだけどな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 11:14:36.69

>>190
金印は黒田藩の殿様か家老が贋作を命じて捏造したという説がある。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 11:21:14.33

>>196
それ、本物で決着済みだよ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1537107301/
漢委奴国王印　いわゆる金印part2

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 11:23:48.59

>>195
ID:KpujqOKwは自分で全く気付かない頭おかしい奴やから何言うても無駄やで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 11:25:12.65

>>196
既に鑑定済み。
本物だそうだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 11:47:12.35

纏向遺跡は桃の種の年代が合致しただけ。
文献に記述された邪馬台国と考え得るような出土品も無く、大規模な住居跡も無い宗教施設。
出土した土器類からすると、九州や大陸と交易していた形跡も無い。
福岡で発掘された硯のように、文書をやり取りしていた痕跡も無い。

箸墓古墳はそもそも内部調査をしたこともなく、文献に記述されている
殉葬者100名を伴う様子も無く、前例も無い。

畿内説はまず、話になるものを発掘しろよ。
話はそれからだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 12:07:27.98

>>182
ＶＲで表現できれば見れそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 12:14:54.56

>>198
やめたれw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 12:37:41.85

>>201
それも一つの手やな。
古代出雲歴史博物館にでも誰か進言しといて。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 12:50:30.72

>>203　の続き
設備的にはこんな感じかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 13:34:41.50

>>200
おまえ、ここまで嘘を並べて何をしたいんだ？
嘘を書き続ければ否定できるとでも思ってるのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 14:15:22.45

>>205
ずいぶんと横暴な言いがかりだな。
>>200に関する学者の見解を説明してみろよ。

「鉄が出ない→鉄は錆びて溶けました」
なんて子供の言い訳みたいなのは無しでよろしく。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 14:52:56.25

>>204
なんか笑ったわw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 15:09:26.64

九州説は論文書け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 15:23:42.95

三国志魏志の付録の付録にマジレスは白けるぜ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 15:37:14.39

>>192=>>193=>>205=>>208
大変やなwww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 15:40:12.65

本当に、九州説カルトのインチキでたらめの訂正を入れていくのは大変なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 15:42:35.97

>>207
そんなに画力を褒めてもらって、照れるな。

ついでに、いくつかのスレに書かれてたこと読んで考えた
古墳時代前期の今のところの持論についても描いとく。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:00:21.44

これだけ、纏向調査して
まともな証拠が出ないんじゃ
むしろ、「纏向は違うよな」って話になるよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:04:40.57

>>211
お前の固執ポイントが畿内説とズレとんのが笑えるわ。
たまには人間社会と接しなアカンで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:05:15.50

スレタイに「最有力！」って書いてあって
根拠が桃の種じゃ、大抵の国民は
「なんじゃ、そりゃ！？」としか思わんだろ？

いや、畿内説の人間ですら
内心、そう思ってるからこそ、必死こいて
「最有力！」を押し通そうとしてるような状況であらめ？

誰もが納得できるほどの証拠だったなら
こんながんばんなくていいはずだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:17:55.78

>>212　の続き

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:38:09.31

>>210
糖質か

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:47:30.23

好太王碑
由来朝貢
而倭以辛卯年
来渡海
破百残新羅
以為臣民

倭国の武王のとき半島へ攻め込み新羅と百済を臣民とした　　と高句麗の金石文

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 16:52:21.95

漢は金印を倭国にのみ授けた
半島にはやっていない
東夷の代表として九州倭国へ授けたこと
当然半島も倭国の支配するところ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:05:58.12

日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区）　金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ）　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
欠史8代とは朝鮮人スジンが史実を知らなかったことが理由
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる　分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた　しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:25:36.21

崇神天皇のときに殉葬が初めて行われ、次の垂仁天皇のときに廃止された
箸墓が百襲姫の墓なら殉葬はされている
ただし、その殉葬は結構エグい
宮内庁としては箸墓は特に発掘を許さないと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:34:50.98

>>177

君の知性が普通になることを祈念する　　頑張れ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:37:15.77

九州説はムーの中で好きにやってくれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:56:31.77

>>214の考える、>>211の固執ポイントってどこなんだい？

具体的に指摘してくれよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 17:58:11.53

九州説は、文句を言うにしても「具体的な指摘」をせずに
ごまかして逃げるから、議論が進まない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 18:24:03.32

>>225
初めて来たような顔すんなや。
バレバレじゃどアホ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 18:53:39.54

魏志倭人伝で邪馬台国の位置が特定できる情報は基本的には4つしかない
・帯方郡からの行程
・7万戸
・卑弥呼の墓
・邪馬台という地名
この中で一番まぎれが少ないのが卑弥呼の墓
約150mの古墳で殉葬100人
殉葬は発掘しないとわからないため、約150mの古墳があるところが候補の最低条件
さぁ、みんな探せ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 19:30:07.54

>>223 >>225
関連学会を牛耳り
自称査読によって九州説を徹底的に排除し続けるという
学者研究者にあるまじき下劣な態度でのぞんできたにもかかわらず
なぜそれほどまでに焦りマル出しなのか興味深い

総力をあげて無視してその存在自体を抹殺しようとしていた九州王朝説が
色々いわれつつもベストセラーとなった日本国記において言及されてしまい
その存在が周知されてしまったことが効いてる効いてるwなのだろうか！？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 19:41:47.60

いや～俺は九州説信者ってワケではないから。
只、畿内(関西)から卑弥呼や邪馬台国と同じ時代の遺跡が発掘される度「畿内で決まり！」と
ばかり宣う畿内説の主張が理解できないだけ。

もちろん畿内の可能性もあると思うけど現段階で断定するには未だ早すぎるんじゃないの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 20:56:03.83

>>229
そうそう畿内の可能性も無いではないが
畿内説論者が支離滅裂な事を言うから
だんだん九州寄りになってくる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 21:08:23.67

>>200
吉野ヶ里も楼観、望楼が出土してないのに
唐古鍵出土の土器の絵をパクって復元してるｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 21:45:21.54

太宰府が倭国の首都の機能を発揮しだしたのはヒミカ以降です
其の後700年まで続きます
その間コウゴイシで有名な太宰府を取り巻く防衛の為の城が造られました
太宰府の首都機能の証明はトトクフ跡の都府楼です
又　正倉院の倍近くある蔵もありました　礎石が証明しています
タリシホコの像も持ち去られ法隆寺に現存します

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 23:35:59.21

>>227
九州北部の古墳状況は良く知らないが、魏の役人が直接確認しなかったため、
倭人が歩を歩幅と勘違いしてたとか、周りの長さを伝えたのに径だと誤解したとか、
いろいろ考えられるので、これで畿内説の方角間違えたのとイーブンと言ったとこだろう。
そして、7万戸も候補をかなり絞れる情報だと思う。
これを可能にできる平野があるのは、おそらく九州、畿内、中京だと思えるが、
畿内は以後の古墳出現からまだ未開の地が多くそこまで達してたとは思えず、
中京もそこまで開拓が進んでたとは思えない。
消去法的に残るのが九州かな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 23:49:35.25

出雲大社って高すぎると思っていましたが
国分寺跡にしても高さは４０m前後はあったらしくて
柱も４０センチくらいで
であれば
出雲大社の高さもあり得ると思いました

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/10(月) 23:50:18.20

testtest

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 01:37:01.06

畿内は大人しく魏史ではなく記紀の検証をやったらよろしい
その方が結果的に成果が大きいはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 01:49:26.48

12/10
【考古】邪馬台国論争、モモの種が一石　「畿内説」強める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544436011/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 02:26:15.80

>>236
吸収派はまだ出土してない楼観、楼閣を発掘しなさい。
楼観、楼閣のない弥生遺跡は邪馬臺國じゃないからｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 05:06:42.92

>>237
これはもう確定だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 07:08:58.53

そうやって予断を以て断定してしまうところが畿内説のダメなところだ。
論理に飛躍があるんだよ。
それがドー卑弥呼や邪馬台国と結び付くと言うのか？

現状ではプレヤマト王権の痕跡でしかないだろうに。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 08:51:34.38

根底が仮定なうえ、希望的観測で論文を発表出来てしまう畿内説なんて異常だよな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 09:39:05.04

>>240
＞論理に飛躍があるんだよ。

何度も説明されてるのに、おまえが理解してないだけだよ
そもそも畿内説を認めたくないのが本心なんだろうがな
一つ一つ理詰めで追い詰められてしまうと、最後は、ヤマト政権なんか認めない、
前方後円墳なんか認めない、と平気で開き直ってたやつだろ？
トンデモ野郎が一人で喚いてるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 11:20:11.82

狗邪韓国
↓海を1000余里
対馬国 1000余戸
↓海を1000余里
一大国 3000
↓海を1000余里
末廬国 4000余戸
↓東南に陸行500里
伊都国 1000余戸←世、王が居た。皆、女王国に属する。帯方郡の使者の往来では常に駐在する所
↓ 東南に100里
奴国 2万余戸←大きい
↓東へ100里
不弥国 1000余
↓南へ水行20日
投馬国 5万戸余←大きい
↓南に水行10日と陸行1月
女王の都のある邪馬台国 7万戸

このまま読み取ると伊都国以降の方位と距離、位置がどうもしっくり来ない
既に天体観測は行われ天文図が存在した時代、方位に大きな誤差があるとは考えずらい
しかし正確に測量した地図は存在しない
当時の日本列島の認識を示した地図
http://inoues.net/mystery/kokusi_zu2.jpg
日本列島は東北方面へ伸びておらず
朝鮮半島から南へ伸びている
つまり不弥国より南へ水行20日という事は投馬国は出雲
更にそこから南に水行10日という事は丹後半島辺り、陸行1月で奈良周辺へ
と考えると辻褄が合う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 11:48:54.44

九州説にも畿内説にも論理の飛躍はあるだろう。
纏向がヤマト王権に連続するのは認められるが、
そこが邪馬台国であると結論づけるのは、なお証拠が足らないと思う。
宮内庁の陵墓の指定がどうなんでしょうと思う程度には纏向＝邪馬台国は不確定な気がするが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 12:55:19.26

他の歴史的事項なら邪馬台国は大和(異説あり)って言い切る段階だと思うけどな
この問題はむしろ論争がメインみたいなところがあるから慎重になってる
九州説を主張してる方がみんなご高齢だし、そのままそっとしてれば自然と九州説もなくなる
そんな意図があるんじゃないかな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 12:59:33.13

まぁ畿内、九州の地を幾ら掘り返したところで決定打となるものは出て来ないよ。
もし、そんなもんが出て来るとしたら中国からだ。
今は魏志倭人伝の記述だけだから揉める原因にもなっている。

然るべき(由緒正しい)所から卑弥呼や邪馬台国に関する新たな竹簡でも出てくれば特定されるかもねw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:09:31.87

>>245
＞九州説を主張してる方がみんなご高齢だし、そのままそっとしてれば自然と九州説もなくなる

それ言っちゃダメw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:12:09.50

>>243
東北地方まで書き込まれてるとこを見ると、
平安時代以後の日本の知識で書かれてると思われるので、
当時の日本列島の認識とは思えないかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:16:40.51

>>246
要するに、天皇家には関りの無いことだったから伝承されなかったとみるべきだと思うけどな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:22:52.32

捏造の記録を正当化するため過去の史書は燃やしたんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:23:08.36

南九州説も有力だよな

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181210-00010001-php_s-bus_all&;p=1

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:27:26.52

10年タダ飯食ってきた考古学者ってもはや生活保護不正受給者でしかない。

「2009年に奈良の纏向遺跡で大型の建物跡が発見されたことから畿内説がやや優位に立ったとも言われているが、決定的な考古学上の“証拠”はいまだ見つかっていないのだ。」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:43:43.89

>「2009年に奈良の纏向遺跡で大型の建物跡が発見されたことから畿内説がやや優位に立ったとも言われているが、決定的な考古学上の“証拠”はいまだ見つかっていないのだ。」
この大型の建物が、宮殿か神殿と言いきれれば、纏向＝邪馬台国はずっと現実味を増すけど、そう言い切れないのが泣き所じゃね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 13:53:25.86

投馬＝於投馬(エヅモ)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 14:30:22.69

九州説は論文書け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 14:58:07.47

ネイチャー・サイエンスに邪馬台国か卑弥呼を主題にした論文を一等はじめに掲載した説を推すわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 17:26:31.09

◆何故淑人は「太良」にいたのか
なぜ「多良（太良）」なのか。先生は次のように述べる。【白村江の戦いに沢山の軍船が九州に集まり出港していったはず。博多湾では敵国の眼があり軍事上無理だ。有明海・佐世保湾・大村湾・伊万里湾であろう。
郭務悰は九州王朝の軍事拠点を制圧するために有明海に来たのではないか】と。しかし
有明海は国内第一の干満差のある水域として知られている。大型軍船が自由に動き回れる水域ではない。この袋小路的な海域を拠点にしたら、被占領地の反乱分子によって、場合によっては殲滅される危険性があるのに、何故？
これらの謎について、海域の特性については、国土交通省のこの水域の海底地形図によって、太良町の竹崎港の付近が有明海北部で唯一の自然良港ということが理解できた。近くに、竹崎城（行基開設伝説もある）復元施設もあった。
また、駐留軍の司令官郭務悰がこの袋小路的なところに駐留できたのか、当時の東アジア情勢と唐軍の百済統治政策を調べてみて、理解することができた。
弥生時代以前の小型の船ならばともかく、７世紀の４，５０人も乗れるような大型船では、吃水１メートル程度を確保できる接岸施設の確保は難しかった、と思われる。近代になって、
明治４１年完成の三池炭鉱の石炭積出港として三池港ドックができるまでは、有明海北部沿岸には大型船舶が直接接岸できる港は、太良町の竹崎港以外はなかったのだ。
以上の事柄、干潟になる海域・古代諸施設など関係個所を地図に表わしてみた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 17:28:10.64

郭務悰を知らない人へ
白村江で負けた九州和国へ戦後進駐してきた唐の軍人　都合4回来ました

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:30:28.75

>>226
ずっといるけど、ずっと議論にならないんだよ
九州説は罵倒の言葉ばかりで、議論のための「具体論」がない

具体的な議論になると、瞬殺されるからってのは分かってるけどさｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:39:47.82

>>228
九州説の認識では、そういうことになってるんだｗ

＞関連学会を牛耳り

牛耳るも何も、九州説が一人もいないんだが？
偉い人が畿内説なんじゃなくて、上から下まで全部畿内説だよ

＞自称査読によって九州説を徹底的に排除し続けるという

自称も何も、査読というのはピアレビューだよ
学会という内輪での信用だけで成り立つものだ
そして、排除するしないの前に、九州説の論文を書く人がいない

＞学者研究者にあるまじき下劣な態度でのぞんできたにもかかわらず

下劣なのは、こういう邪推を根拠なく垂れ流す側だろ？
誰も訴えたりはしないだろうが、名誉毀損の構成要件は満たしてるぞ

＞なぜそれほどまでに焦りマル出しなのか興味深い

誰も焦っていないよ
嘘デタラメは、できるだけその場で訂正しようとしているだけ
一見さんがだまされたらもうしわけないからねｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:40:55.78

>>232
＞ヒミカ以降です

「ヒミカ」表記は古田史学の特徴ｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:44:02.50

>>233
＞魏の役人が直接確認しなかったため、
＞倭人が歩を歩幅と勘違いしてたとか、周りの長さを伝えたのに径だと誤解したとか、

記録が漢字で残されているし、それを記録したのが魏の役人なのだから、歩の定義が
違うというのは想定外だろ

倭人に歩や里の定義を伝えた様子は、魏志倭人伝にはないし、隋書の時点で
夷人不知里數但計以日と書かれているのを見ても、里も歩も倭人には
伝わっていないとする方が妥当

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:45:53.74

>>233
＞畿内は以後の古墳出現からまだ未開の地が多くそこまで達してたとは思えず、
＞中京もそこまで開拓が進んでたとは思えない。

この部分、理由が「思えない」だけでは意味がないな
大古墳が作れる時点で、それだけの労働力を動員できるだけの生産力があったことが明確
最も大きな人口集積を想定できるのが畿内だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:48:21.91

>>240
＞現状ではプレヤマト王権の痕跡でしかないだろうに。

そのプレヤマト王権＝邪馬台国じゃないと、タイムスケールに合わないんだよ
卑弥呼の時代・弥生終末期と古墳時代は一続きで間に断絶はない
というより、古墳時代草創期という概念では完全に卑弥呼の時代と重なってしまう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 19:51:59.60

>>250
＞捏造の記録を正当化するため過去の史書は燃やしたんだよ

>>240にこんなことが書かれているよ
「そうやって予断を以て断定してしまうところが畿内説のダメなところだ。」

ダメなのは、九州説の方だったみたいだね

「捏造の記録」　　　　　←予断
「過去の史書は燃やした」←予断

どちらも一切根拠なしじゃないかｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 20:02:18.90

邪馬台国が北九州～東海を勢力圏に持つ奈良を首都とするヤマト国のことだということが認められると
卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命ということが成立して
崇神天皇以前の天皇の実在性が明らかになるから
頑なに認めようとしないんだね
それは同時に崇神天皇が初代だという俗説をも屠り
神武天皇まで芋蔓式に存在が立証される契機となる

倭迹迹日百襲姫命の弟が吉備に派遣された彦五十狭芹彦命（吉備津彦命）だから
桃が巻向から出土してるんだよね

**240** · 2018/12/11(火) 20:15:20.02

>>264
＞タイムスケールに合わない

これは異なことを仰る。
それは「天皇は万世一系」を前提にしてる世界観なの？

違うよ。
倭の各地で都市が出現し群雄割拠していた時代だよ。
或いは三世紀、その最大の都市は畿内に有ったかもしれない、、、
だからと言ってソレが邪馬台国とは限らないと言ってるんだよ。

邪馬台国が九州や四国、中国、千葉、、、に有ったとしても全く問題がない。
邪馬台国とは関係なく畿内でヤマト王権が成立するのは可能だろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:10:59.16

>>262
魏の役人が直接確認せず、倭人からの聴取した情報が記録されたって話。
”里も歩も倭人には伝わっていない”からこそ、そういった齟齬が起きる可能性を言ってる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:18:21.73

九州は田舎だから発掘できるけど奈良の国宝や大阪はそうはいかないもんな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:24:21.05

>>268
実際に見て驚いたから報告したんだよ
小さな墓ならわざわざ報告しないし、倭人から大きい墓ですと聞いてもそのまま信用しない
径100歩という具体的な数字もでない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:27:19.25

>>263
僕は、現時点では開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説を採用しており、
大雑把に言えば>>212 >>216 のような考えを持ってる。
よって、魏志倭人伝の卑弥呼の時代大和は開拓に忙しく戦争などやってる余裕は無く、
魏とのやり取りは九州北部勢力の話とした方が自然。
学者ではない自分が持つ情報の範囲内で最もしっくりくるストーリーなだけなので、
断定的な表現を避け、「思えない」といった表現を用いる必要があると思ってる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:28:09.73

径100歩は25ｍです　直径25ｍの円墳

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:30:43.77

>>270
行って直接計測したという証拠がない限り、そうでない可能性は否定できない。
それは、畿内説の方角を間違えた可能性を完全に否定できないのと一緒。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:31:14.10

>>265

君の信じる日本書紀を読めば　一書に曰と数十回も記載されている
是が倭国の日本旧記です　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 21:50:05.78

>>273
可能性は否定できないけどさ
方角に関しては
・方角と日数の通りに行くと海の上になる。方角か日数のどちらかが間違ってる
・方角の間違いは他でもある
・陳寿が女王国を会稽東冶の東にあると考えていた
という根拠があるんだよ

個人的には方角と日数だったら日数を間違える可能性は少ないと思うけど
それは意見が分かれるところ

畿内説が方角を間違いとしているから、九州説に都合の悪いところはすべて間違い
とするのはおかしいと思わないかい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 22:06:36.55

>>275
方角については東→南とする以外は30度～45度程度の間違いで、
いろいろ理由は考えやすいが、畿内説には無理がある。
日数については、伊都国放射説採用。

会稽から東に向かって漕ぎ続ければ海流の影響で対馬辺りに着く可能性が高いだろう。
呉の地域に会稽の東に倭国があるといった情報があったんじゃないかと推測してる。
南に水行20日とあるので魏の役人が倭国南端を東治の辺りと推測したと考えてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 22:10:34.01

桃が出た！
→邪馬台国は畿内で確定！

ゴッドハンドかよｗ
日本の学者って狂人ばっかなの？　ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 22:23:02.39

>>220
＞カンノイ【ト】コクオウ

委奴の「奴」を「ト」と読むのは唐代後半の長安語の発音＝音読みである。
唐代前半は「奴」を「ドndo」と発音していた。
万葉集の中で「奴」は「ぬ」を表わす。
3693番の和歌　「夜杼里【奴】流　やどり【ぬ】る　宿り【ぬ】る」の【ぬ】
3691番　遣新羅使,挽歌,雪宅麻呂の和歌「月日毛伎倍【奴】ー月日も来経【ぬ】」
己呂毛弖【奴】礼弖　ころもで【ぬ】れて＝衣手【濡】れて

日本では8世紀末に遣唐使が「唐の役人と会話するには長安語音でないと通じない」
と言い始め、5世紀～8世紀まで漢字は呉音読みが主流だったが呉音で読むべきか
漢音で読むべきかという大論争が起きて収集がつかなくなった。

そこで延暦11年（792年）閏11月、遂に桓武天皇が裁定し、勅令を渙発した。
（原文）勅。明経之徒、不可習吳音。発声誦読、既致訛謬。熟習漢音。
（訓読）勅す。明経(めいけい)の徒(と)、呉音ごおんを習(ならふ）可(べ)からず。
発声(はっせい）・誦読(しようどく)、既に訛謬(かびゆう)を致(いた)せり。
漢音(かんおん)を熟習(じゅくしふ)せよ。
しかし仏教の僧侶は依然として民衆に普及した呉音を使い続けた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/11(火) 23:36:47.59

九州説は論文書け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 00:07:07.93

完全にこのスレの影響やろｗ

文化財：この１年　邪馬台国論争　モモの種が一石 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181210/dde/014/040/010000c

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 00:17:00.72

今のところ畿内説に根拠なし

ｂｙ　ｗｉｋｉ
[箸墓古墳]
白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、石野博信は３世紀後半とすれば台与の墓、また、箸墓を寿陵と考える寺沢薫
は壹与の墓説やミマキイリヒコ（崇神）などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。

[纏向遺跡]
世紀を通じて搬入土器のがあるが、出土土器全体の約15%が駿河・尾張・伊勢・近江・北陸・山陰・吉備などで
生産された搬入土器で占められるものの、九州北部からの土器は少ない。
祭祀関連遺構ではその割合は約30%に達しするが、大陸との交流を示す銅鏡や刀剣類が非常に少ない。
このことは当時に北九州や大陸には関係の薄い地方王権がこの纒向地域にあったと考えられる。
2013年になって、邪馬台国の時期の3世紀に建造されたとされる建物の柱穴が100箇所以上にわたり検出された。
建物を何度も建てたり取り壊したりしたと考えられる。

一方で、奈良県立橿原考古学研究所の関川尚功は、魏志倭人伝によると、卑弥呼は魏に頻繁に使いを送り、
また魏からも使いや軍人が渡ってくるなど半島や大陸と活発に交流していたが、纒向遺跡の搬入土器は
北九州由来のものは非常に少なく、また半島や朝鮮との交流を示す漢鏡、後漢鏡や刀剣類などが北九州で
大量に出土しているのに対し、纒向遺跡ではまったく出土していないことから、魏志倭人伝にみる活発な
半島や朝鮮との交流は証明されておらず、纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 00:42:04.88

>>276
＞方角については東→南とする以外は30度～45度程度の間違いで
末盧国から伊都国は90度近くズレている

＞会稽から東に向かって漕ぎ続ければ海流の影響で対馬辺りに着く可能性が高いだろう。
当時は沿岸航行の時代であり、東シナ海横断は無理
しかも、船の上だと飲まず食わずということになり、人間は数日で死ぬ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 04:31:36.53

彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。
公認の学会は彼に講演させることを拒む。
雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。
こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には全く思い浮かばない。
それはひとえに、確立されたヒエラルキー（自分達の正統思想がひっくり返される事を恐れる科学の高僧たち）の側の盲目的な偏見から生じていると彼は確信している。
よこしまな中傷といわれの無い攻撃が絶えず自分に向けられている、と彼は主張するのが常である。
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 04:45:06.89

>>272
最初は円墳だったが前方後円墳が流行して前方後円墳に
デザインが変更された。
吉野ケ里も楼観、望楼が出土したという証拠が無いのに
望楼がが有った「はず」ニダと復元建築されている
朝鮮クォリティｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 10:58:59.72

北部九州の弥生遺跡の多さや密度考えたら九州説やね
糸島半島だけで30くらいあるのには驚いた
畿内は未開地に大きめの遺跡がボツボツあるけど
九州は面で広がってる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:01:50.11

>>268
＞魏の役人が直接確認せず、倭人からの聴取した情報が記録されたって話。

ここに無理がある
建忠校尉の梯儁は、封泥で封印された皇帝詔書と親魏倭王の金印を携えて、
卑弥呼を倭王とするために出向いた除正使なんだから、倭女王の都、邪馬台国まで行ってるよ

そしてそこまでの道里戸数は略載されてる

これを、魏使は確認していないというのはただの強弁
途中で日数になるのは、水行時の距離を測定する手段がないため

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:05:13.41

>>271
＞僕は、現時点では開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説を採用しており、

では、その説は棄てましょう
渋谷向山古墳や行燈山古墳、メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳を見れば分かるように、
初期の大古墳は「盛土量が少なくて済むように」山の尾根を切り取って整形することで
大墳丘を作っている

それにそんな山の尾根を開拓する必要はどこにもないだろ

ということで、大古墳を作り始めた時点では、開拓残土という説は成り立たない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:06:34.40

>>272
＞径100歩は25ｍです　直径25ｍの円墳

「歩」という漢字は、成り立ちからして「複歩」（今で言う2歩）を示す文字
複歩で25センチってのはどうやっても無理だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:08:24.36

>>274
＞君の信じる日本書紀を読めば　一書に曰と数十回も記載されている
＞是が倭国の日本旧記です　

日本書紀に一書曰で引用できるなら、燃やされてないじゃん？ｗｗ
自己矛盾、お疲れ様ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:09:37.33

>>276
＞日数については、伊都国放射説採用。

オールドタイマーの人だね
中国人でも放射読みをする人はいないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:13:50.36

>>284
＞最初は円墳だったが前方後円墳が流行して前方後円墳に
＞デザインが変更された。

最初の地割の時点で前方後円形の土地が確保されてるから、デザイン変更説は採れない
箸墓古墳に先行する纏向石塚古墳で既に前方後円形になっているしね

ただ、築造の手順としては、後円部を作って埋葬主体を構築して、
それから前方部の盛土という流れだから、後円部が墓だと認識された可能性はある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:18:27.64

最近、妄想説もなにかで見たが？どんなん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:20:49.40

日本人に生まれた幸運

https://www.youtube.com/watch?v=tqJfmMKyW-4
知能と技術が”圧倒的に世界一の日本”※一般人が、あの人達を超えました※

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 11:22:08.83

>>285
＞北部九州の弥生遺跡の多さや密度考えたら九州説やね

これ、奈良文化財研究所の、遺跡データベースだろ？
これは、報告している自治体ごとに基準が異なるから、単純な数では比べられないんだよ

例えば、福岡県の弥生墳墓遺跡だと
調査を除いて757件がヒットするけど、そのうち
「204件」が宮若市沼口字汐井掛の汐井掛遺跡で
「汐井掛第90号木棺墓」とかの個別の墓一つ一つが数えられてる

でも、遺跡の数としては、汐井掛遺跡という共同墓地一件だろ？

奈良の唐子鍵遺跡が一件として登録されているのに対し、
糸島の三雲遺跡群は合計二十四件の登録がある
でもそれは、糸島に唐古鍵クラスの遺跡が24倍あることを意味しない

実は、九州の3世紀の遺跡は、邪馬台国ではないことが確定している末盧国、伊都国、奴国を
除くと、ほとんど何もないんだよ

奴国を上回る規模の国を想定できる遺跡はどこにもない

九州説は考古学的には考えることすらできないもの、ということになる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 12:17:41.57

>>294
そして該当しそうな遺跡も出土品も何一つ無いのが畿内な。

現時点、確率で言えば九州説が50%で畿内説が0%だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 12:22:09.00

>>288
＞「歩」という漢字は、成り立ちからして「複歩」（今で言う2歩）を示す文字

これは殷墟から出土した甲骨文字の研究から解ったことで
周王朝の初期まで使われてたらしい(by wiki)が
その後は中国史から消えてしまい、説文解字の著者の許慎も知らなかったこと。
説文解字によると「行也。从止相背。行く事なり。(篆書体の「歩」の字形を踏まえて)相(あ)い背(そむ)く」コト

歴史に再登場したのは1899年、だ。
つまり魏晋南北朝～隋唐～宋、明、清朝末期まで誰も甲骨文字を知らなかった。
甲骨文字の発見と研究は天動説から地動説に転換したのと同じ位のインパクトがあった。
陳寿や「魏略」の著者も「複歩」説を知らなかったので「複歩」説は成立しない。
「複歩」説は時代考証錯誤の一種だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 12:23:33.13

　＜　＜　＜　　東　日　本　大　虐　殺　　＞　＞　＞

2008年　12808万人　＋ 5万　△
2009年　12803万人　－ 5万　▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html

【アマルガム】　有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 12:55:54.93

いやいや奈良の文化財研究所が出してる資料ではなく
伊都国歴史博物館が出している普通の本というかパンフレットみたいな感じ
糸島の全体に弥生遺跡が満遍なく散らばってる、海側から山側まで東西にも地図が示す範囲全体に
こんなの見るとあの辺り全体が弥生時代の都市とも思えてくる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/12(水) 13:12:12.38

>>282
末廬国4000余戸に対し、東松浦半島周辺はそれほど平野には恵まれてない。
これから、漁業で栄えてた国と推測される。
九州北岸から壱岐に渡ろうとしたとき東松浦半島の先端から行くのが最も楽だろうから、
朝鮮南部との交易の拠点としても栄えてたはずであり、
東松浦半島の先端に末廬国の中心的港町があったと考えるのは自然だと思うし、
ここから糸島半島平野部は東より若干南向きで、誤差は45度未満になる。

会稽→九州北岸は非常に難しい船旅ではあるが、
100年に数回行って帰って来た者があれば、知識として残るには十分だろう。