【話題】文系学生も数学を、経団連が改革案　大学教育見直し提言［11/30］

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/16(日) 15:52:21.37

>>550
経団連の糞どもは選別のためにしか数学に興味持っとらん
別に数学でなくても何でもいいんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 11:53:08.19

>>409
ニ乗“に”比例する
ニ乗“で”比例するだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 14:59:03.34

>>561
君の国語の方がおかしい。
二乗に比例する…〇
二乗で比例する…×

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 18:32:55.86

>>562
それがおかしいって言ってるんだけど
頭大丈夫？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 18:33:22.82

>>562
それがおかしいって言ってるんだけど
頭大丈夫？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 19:50:39.49

y=kx ｙはxに比例する。
y=kx^2 yはxの2乗に比例する。

どこがおかしいんだ？
おかしいのは君の感覚じゃね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/17(月) 21:35:39.41

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 09:41:48.86

>>562
>>563
◯にて比例する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 19:02:29.97

>>567
コメント書くなら日本語で意味が分かるように書け！

一連のスレ見ると、確かに国語教育は重要だ。
ここまでひどいとは。まったくね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 20:12:54.79

>>568
ソース

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 20:29:09.18

簡単のため：簡単にするため、簡単化のため
と置くと：とすると
を満足する：を満たす
で与えられる：？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 21:18:11.28

>>569
君のかあちゃんに頼め！塩でも醤油でも取ってくれるだろ。
↑
え、これの出典も要るのか？小学校の先生にでも泣きつけ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 21:24:36.11

>>571
しかるに何を置けば満足するか導け

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 21:26:35.59

数学の基礎中の基礎みたいなことですが、
四則演算で使われる演算子+と-
と正負の符号として使われる+と-（+は省略されますが）
とは同じものですか？
例えば、5というのは0 + 5の0 +が省略された形で、
-2というのは0 - 2の0が省略された形でしょうか？

英語では正・負はポジティブ・ネガティブで
足す・引くはプラス・マイナスですよね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 21:37:07.33

a - (+b) = a + (-b)
を見た時にそんな疑問が湧いたのです。

a + (+b) = a - (-b)
というのもちょっと混乱しましたｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 21:52:23.64

>>573
とても良い質問だと思う。
こういう疑問を抱くことは重要だ。

両者は本来異なるものだ。
演算子はオペレーション（操作）を表現した符号(記号）であり、微積分の演算子と同様の記号だ。
dy/dxや∫、Σ、∇、?、行列式等いろいろあって演算（操作）、またはその結果を表現している。

＋－は演算子として使う場合と符号として使う場合は本来は意味が異なる。
加減乗除は演算(操作）である。
対して数字の前につける±は演算記号ではなく符号である。

ただ、よく考えると、＋１．０は（＋１）×（１．０）を省略したものと考えられるので、
数値の直前の＋－を簡略した演算子ととらえることができ、結局、両者を区別するのはあまり意味がないだけなのだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/18(火) 22:12:04.76

>>510
「入るまでが勝負」って、そうだよね。
海外に出たら日本の大学名なんてどこでも一緒にされて、大して区別されないのに。
そもそも日本がどこにあるのかすらハッキリ知らない欧米人が多かった。

Kyoto、Tokyoくらいは耳にした事があって「大きな都市なんだろ？」程度の認識はあったけど。
ま、日本人にとっても「パリ第6大」「インド工科大」とか言われてもピンと来ないし、同じ感覚だな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 01:31:14.86

>>573-575
その発想はなかったわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:19:53.43

>>510
それはおまえの学校だけの話じゃない？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:31:29.70

大企業の経営者も道徳を

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:39:08.34

日本式の経済学部を廃止して理学部の中に学科を作る

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:50:03.20

で、理系のゴミどもは将来動けなくなったら自害してくれるんだろうな？
何その筋肉？60歳でもう要介護じゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:51:58.04

ＡＩ時代に対応できる人材育成へ急速シフトと言う事なんだろうけど
頭のカチコチで古いは財界はまるでわかってないね

そういう天才肌のギフテッドチャイルドは後天的な教育では育成不可能
素材を早い段階から見抜いて、集めて磨き上げるしかないｗ
少子化の日本の場合は老若男女問わずだなｗｗｗ
イチローを量産できれば苦労しないんだよｗばかｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 02:54:19.09

>>558
そうはいうけど
日本の財界がそれを発展的に有効投資にまわしていれば
もっと時代は発展していたらから
時代に乗り遅れていくラッダイト運動なおまえらはある意味で
時間がまだできて助かっているｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 03:55:56.94

まあ実際問題として、文系のゴミに数学は無理だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 08:44:07.39

>>575
> ただ、よく考えると、＋１．０は（＋１）×（１．０）を省略したものと考えられるので、
なんだこの意味不明な解釈は

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/19(水) 22:13:45.80

確かに意味不明。
多分言わんとすることは
１．０に（＋１）を掛けたものを＋１．０　と簡略表現
１．０に（－１）を掛けたものを－１．０　と簡略表現　ってことだろ。

a + (-b) の -b は -1×b を簡略したものなのでこの'－'は演算子。
1 + (-2) の -2 は -1×2 を簡略したものか負数の-2かは区別できないし、区別する意味もない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/20(木) 09:32:18.14

10+－2

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/20(木) 12:40:52.81

で、経団連のお偉いさんたちは文系なの理系なの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/20(木) 19:35:17.74

まずは算数な

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 05:55:56.38

>>588
体育会系

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 11:28:03.41

1－－1、
1＋－1
1－－－1

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 11:45:16.63

大手商社の社長になるような理系出身は、大学の体育会から学部卒で入社したパターン
がほとんど
普通に文系卒で大手商社の社長になるのも当然体育会出身がほとんど

理系か文系かという括りではなく、体育会出身かそうでないかでしかない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 12:02:53.70

昔ある人が言っていた(東大卒の科学者で民間企業に出向していた時の経験談）。

世の中に頭のいいひとは星の数ほどいるが、最後に生き残るのは体力のある人だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 17:42:19.26

>>590　笑ってメシ噴いたｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/21(金) 19:50:58.80

>>575さんは本来は異なるが結局は同じだと書いているように読める。

-a - (-b) = 0 - a - (0 - b)

だと仮定すれば、これら3つの-符号はどれも等しい演算子。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 02:21:11.51

>>595

正負の符号は数値に対してのみ意味がある。-bはbの符号を反転させる（-1を掛ける)操作なので演算子。
数値の場合は演算の適用結果だとも言えるし、本来の数値表現とも言える。

集合で考えりゃ単純だろ。演算は操作の集合に属する。数値は数の集合に属する。
演算の適用結果がその数値と一致する場合は両者は区別する意味はない（その意味では同じだ）。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 11:39:16.91

【理系】女児100人の裸を盗撮したロリコン熊本大准教授(42)⇒独身・九州大院卒・専門は数学
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545445074/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 11:57:35.04

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 12:03:09.66

>>593
同じくらい体力のある人の頭の良さは人によって差がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 13:47:27.38

数学って言ってるけど数学を使った理系の考え方ってことだと思うよ
応用力というか(´・ω・｀)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 19:24:14.98

>>600
現実の問題に対して数学を応用して解を得る能力はもちろん重要だが、それ以前の問題として
日本の場合は文系で進学する学生の大半には計算能力が決定的に不足している、これが致命的だ

数学の応用力つまり与えられた問題に対して式を立てる（そしてその式を解析的あるいは数値的に解く）能力の有無はその次の課題だ
計算力が決定的に欠落していれば問題に対する式を立てることは覚束ないし仮に式を立てられてても解と思えるものが正しそうか否かの判断ができない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 19:35:12.81

日本の理系は自分が暗記した理論が適応できるところだけ理屈っぽくなって、
あとは日本人らしく不合理なセンパイコーハイや空気嫁でやっちゃうから。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/22(土) 20:50:45.97

>>599
頭悪そうな物言いだな。
言うんならこう言えよ。

世の中に体力のある人は星の数ほどいるが、最後に生き残るのは頭のいい人だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/23(日) 01:46:13.25

人間関係に体力を消耗する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/23(日) 15:34:53.05

>>596
いずれも単位元が省略されているだけにすぎないのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/24(月) 01:55:33.10

努力は裏切らない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/24(月) 15:48:25.13

日本を衰退させた経団連の老人の言葉には説得力がない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 05:20:46.79

要するに使える奴隷を増やせということだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 06:10:31.85

>>542
相性かもしれんが、この2人が圧倒的にわかりやすいなあ
主張の軸がしっかりしてて、図のグラフで斬る

最近、日銀元総裁白川さんの回顧録読んだけど、頭クラクラした

次の世代は小池の取り巻きにチラチラいそうに見えるが、
この手のクリアな説明はネタが出尽くして飽きられてるので、またgdgdな感に戻りそう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 06:15:25.90

>>546
言うほど要らん気もするんだけどな。
モデル作って前提条件決めて、数万回施行してヒストグラムつくればいいし
確率分布曲線のタイプを大まかなイメージでつかんでればいいと思う

twitterとかでビックデータ勉強してます。的な人は、汚い元データを扱ってなかったり
モデルの重要性を理解してないんじゃないかと、おっさんは思ってしまう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 06:17:29.13

>>555
数学の体系から浮いてるから、ツールと割り切った方がいいと思う
根っこの思想的なものは未だつながっていない鬼っ子状態

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 06:22:53.55

>>609
>最近、日銀元総裁白川さんの回顧録読んだけど、頭クラクラした

どういう意味で？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 06:35:16.64

>>612
優秀な官僚的な人ってのは、あんな冗長な文章を書くものなのかと
所々の要所に同業者が分かるワードや言い回しをぶっこんでて、読む人が読めば分かるものなかと

最近知った若手？ではサイバーセキュリティの谷脇康彦さんの本は、くっそできるオーラがにじみ出てた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 09:38:57.89

数学を勉強する、具体的効果を説明して欲しいナ。　数学達者な理屈屋は、活躍できん現実があるし。

数学をしっかり学べば…
カルロスゴーンみたいなのが摂取せしめる不平等社会が是正されるのか？
株式相場に一喜一憂せずに済む、安心安定な社会になるのか？
戦争がなくなり、レーザー照射されなくなるのか？
クライマックスシリーズみたいな、変な制度はなくなるのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 12:44:07.21

>614
見た目いかにも数学らしい数学ができなくても
　　逆、対偶、裏の区別
　　「集合AとB」と「集合AとAでない」の区別
　　必要条件と十分条件の違い
　　指数的、対数的な感覚
　　何桁も違う分量と分量の対比をイメージできる
　　etc.
こういうことがわかってない人間が減ってくれるだけでだいぶ良くなるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 12:44:33.01

高校数学もできないアホ文系の職を駆逐してやるわ

必要ない役に立たないと言い続けてた数学によって仕事奪われるなんてさぞ本望だろうね

生活保護とかみっともない真似はよしてくれよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 13:06:59.08

理数系だけど
２４時間、ＰＣの前にいるから
複雑な関数はもちろん、簡単な加減乗除まで
即席でプログラムつくって計算することをしているうちに
暗算ができなくなってしまったが困らないね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 13:10:18.81

>>616

おまえが、文章は幼稚なので高等計算もできないんだろうな。

馬鹿なんか意見するなよ馬鹿だからわからないか馬鹿。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 13:23:04.34

このスレの勢い曲線がなにやら、まともな生存曲線に似てるな
ちなみに、下へ凸の奇麗な生存曲線なら信用できるが
有害無効の抗がん剤の認可のために使われるるええ加減な生存曲線
は実に見ていても汚くぎこちない形をしてる
でっち上げの生存曲線で、ずいぶんと毒薬使用を国民に認めちゃってる
のが、商売の鬼、人体実験大好きの医療界の実体だ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 13:24:57.23

数学は大学入ってからおもしろくなる
これマジな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 14:59:46.99

CO2温暖化詐欺に、数学できる理系が皆ひっかかる訳だから、文系が数学やっても一緒思うナ。
原発の核反応熱と火力発電の熱で、地球温める効果大きいのは発熱大きい前者だが…
しかし、原発はCO2出さず、温暖化効果が、化石燃料より低い事になっている。数学できても駄目ジャン。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 17:26:33.90

CO2温暖化詐欺www

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 18:35:57.80

東大法学部官僚の下地

二次日本史or世界史の論述　　　ここでメインの長文作成力
二次地理の論述　　　　　　　　資料読み取り能力とその説明文書作成力
二次数学　　　　　　　　　　　証明問題などの数的思考処理での文章作成力

二次国語　　文章読解力が養われる　
しかし文章作成力においては実は国語はあまり機能していない
問題の題材の長文から文章を抜き出して解答という楽な形
東大理系が二次で文系同様に国語やってもたいして文章作成力は養われない

文章作成力＝法案や税制など世の中を動かして支配するルールを作る力

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 19:22:56.10

>>623
キモは日本史や世界史の論述やろなあ
資料作成能力や論理があるのかどうかは疑問

理系研究室の修士ならどこでも、後者の普遍的な能力は身につくと思うが、
官僚の文章やら曼荼羅図の方が一般的なのかね。
あれは特定にしかわからない爆弾を潜ませるためのものとしか見えない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 22:30:18.44

>>618
数学＝計算と言ってるいるようだな
底辺工学部か専門卒か？

職は失わないだろうが人月30万の底辺プログラマとして頑張ってくれ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/26(水) 23:12:37.03

経団連はねだるばかりで出す物は出さないケチ揃い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 01:08:07.85

>>621
発電所が地球を暖めるとか言ってる時点で駄目だぞ。
そんな熱量は太陽からのエネルギーの揺らぎよりも小さい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 02:39:03.57

>>623
また入試基準かよ！

大学で何を学んできたのか知らんが、
ちゃんと勉強してる奴は入試何ぞ過去の遺物。

専門課程の方がおもしろいし学ぶに値する。
大学では何も学びませんでした野郎はもっと成長しろよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 04:18:22.44

>>614
数学ができる奴のメリット語るより
数学ができない奴の社会損失を語れよ。

この間、１００円ショップでレジ精算した時、バイト店員が計算もレジ打ちもできないので参った。
高々１０００円前後の会計で、「５４０円です」と言われたので、おいおい会計間違ってますよってな訳で。
会計完了するのに５分もかかってしまったわ。

５４０円なら５点で一目瞭然だろと思うのだが、そいつは暗算やらずに首を傾げていた。
要するに「これはおかしい」という数量感覚ができとらんのだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 10:23:12.66

>>628
大学で終わりでもない。
修士了の後輩は就職してからの方がたくさん勉強してると言ってたな。
一流でいようとしたら、まあそうだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 10:57:32.91

>>630
それならそれでいいんじゃないの？
君が一流かどうかは知らんが、
何に関心をもつかで自分の立ち位置や価値も決まってくるもの。
ここのスレ、大学入試にばかりやたら照準合わせて世の中を論じてるのが多いから
君もその口かと思っただけだ。
違ってたらすまん…だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 21:14:15.06

>>631
>623だと思われたかな？　横からですまん。
知り合いに一流はいるが自分は違うよー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 21:45:13.07

数学良くできる文系が集結してるのが財務省思うが、日本の国家財政は大赤字でボロボロだナ
実は頭悪くて数学が役立ってないのか？　　数学は元来たいして役立たんものなのか？
どちらだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/27(木) 22:24:33.53

>>633
誰にもできないことなのか、誰かが代わればできることなのか、
判っていないことについて、そういうことを言う、
そういう論理性の不足が数学が苦手な人間に多いんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/28(金) 02:05:09.90

>>633
そもそも会計学と数学を混同してる時点でその先の議論に意味がないかと。
（但し、石原前都知事曰く、日本の国家財政は複式簿記を採用してないらしく、
会計学もどの程度役に立つかはわからん）

国家財政の悪化は政治の問題で政治家の責任。
財政赤字が進んだのは平成不況の時代だが、小出しに財政出動し、道路や建設などの地方ゼネコンに
公共投資していた。これらは全部一時的な経済カンフル効果が出たが、１、２年経つと元の木阿弥で…、
財政出動した分赤字が増えただけ。いわゆるバラマキ財政。

その後金融危機（日本の不良債権問題）を乗り切るため、小渕総理が３０兆円の大判振る舞い。
なんだかんだで１９９０年初頭は３００兆円だったの赤字が２００５年には８００兆円に。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/28(金) 09:25:50.92

大学入試について書かれると発狂するおかしい奴がいるようだな

文系に数学のスレなんだから、大学入試で数学やるのが当たり前の
理系と違って、文系は大学入試で数学やるやらないとかそのやる数学
の内容がかなり重要な要素になる

大学に入ってからはもう入試のことなど忘れて、大学専門教育に
ただ没頭してやればいい理系の世界のことをここで持ち出して
くるほうが筋違いだという自覚を持て
理系の世界の狭い理屈しか持っていないから、法学部とか出た文系官僚に
踏みつけられて支配される存在になる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/28(金) 12:48:31.58

>>636
時代遅れな考え
文系の仕事がどんどん減っていることに気付こうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/28(金) 13:23:27.31

>>636
君は大学の教養課程で数学は学ばなかったのか？
線形代数、微積、確率統計くらいは最低でも教養課程必須だと思うが。文系理系関係なし。

ついでに言うと、理系でも簿記と経済(マクロとミクロ）くらいは必須にすべき。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/28(金) 18:52:46.43

理系が数学を濫用するのを監視するために文系にも数学の知識を。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/29(土) 09:44:02.44

昔、今東光が、実は俺、数学が出来るらしいんだ。数学の偉い先生のお墨付きだぜ。
でも若い頃は数学が出来なくてそれで一高にいけなくてな。だが帝大（東大）の講義
ならよく解ったぜ。こんなことを言っていたように記憶している。数学が出来る出来ない
は案外難しい評価尺度がいるかもね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/29(土) 12:35:39.45

>>627
オツム弱いのか、可哀想にｗ。　同じ１kwhの発電に対し、原子力は、火力よりも沢山熱を発する。
温暖化誘発で、欧州は、内海バルト海が水温上昇して、冷却不十分＆出力低下。そんな記事が出てた。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/29(土) 13:16:58.32

>>641
熱抵抗というものがあってな。。。

あと空気と海水では比熱も熱容量も違うからね
空気温度が数度変わったくらいじゃ海水温はほとんど変わらないから

原発の排熱は局所的には海水温を上げるけど大域的は海水温への影響は無視できるほど小さい

勉強しようね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/29(土) 17:23:07.93

大学生に数学はいらないと思うが
小中高の算数数学の授業時間を倍にしろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/29(土) 18:53:53.09

財務省に行ってノーパンしゃぶしゃぶの店を銀行の支払いで食べるのが夢だった
大人たちには無理なことでしょう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 03:17:39.04

ＮＨＫの教育テレビで流せばいい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 04:11:58.24

>>643
むしろ数学のできない大学生のほうがいらんよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 15:54:55.85

経団連が数学学力テスト機関を指定して、あるいは無ければ経団連が出資して設立して、
その試験の点数で入社試験の足切りをするなり、あるいは入社後も昇進資格として
用いるなどして利用すれば、大学に直接注文をしなくても、大学生あるいは
会社員に努力をしようという動機が生じるよ。どんぶり勘定、お手盛り会計の
経営者は要らない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 18:42:15.62

あんなにTOEICは重視するのに、数学は何も問わないからだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 18:59:09.34

数学ってどんな数学を想定してるんやろ
純粋数学？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 19:21:24.67

こいつらの
移民政策には
反対だが、
これには
賛成するよ。
ところで
前の
サカキバラって
朝鮮人帰化人なんだろ。
あんなアホは
日本から叩き出せよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 19:39:38.92

そうそう
数学版のTOEIC実施すればいいんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 21:52:39.60

>>642
オツム弱いと、勉強も逆効果だと非常に良く判るな。　　同じ電力を発電するのに、原子力は火力より熱を沢山出す。
その熱を多く出す原発が、温暖化効果弱い。そんな嘘が何故か学者により流布。そして世界中原発だらけ。
火力より発熱大きいので、益々暖かくなり、温暖化促進いう逆効果。
日本に限れば、稼動原発数基のみになり、冷涼化してるが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 23:14:37.38

>>652
ニュースの聞きかじりで
パラメタも物理法則も知らないのね

数年レベルの短期間の温暖化/冷涼化を有意に肯定可能な理論はないからね(オレオレ主張はあってもコンセンサスはとれていない)

数学はSTEMの根幹なわけで、そこから外れたニュースの聞きかじり君が恥ずかしい思いをするわけですね

まずは電熱工学を学べるよう解析学の勉強をしたらどうかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/30(日) 23:47:19.36

>652
世界の発電電力量の4倍のエネルギーで海を暖めたとして、
15000年かけても温度を1度上げることもできない

2016年　世界の発電電力量　約25PetaWh
地球の海水　約13.5億立方km

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 03:26:44.75

>>652
横スレですまんが、電力の発熱量で地球が温暖化してるんじゃなくて、
排出CO2の濃度が増えて温室効果が起こるために温暖化してるんじゃなかったっけ？
つまり太陽からの熱で地表が暖められるがその放射熱エネルギー（赤外線らしいが）宇宙に逃げられないために起こる。

それで米国は成層圏にエアロゾルなるものを放出してCO2を吸収させてCO2濃度を無理やり下げさせる計画があるそうだ。
上手くいけば５年で１９００年頃の水準に戻せるそうだ。
副作用の有無はわからんが短期的には絶大な効果ありだと。

基本的に人間の作った発電所の熱量なんて太陽エネルギーに比べりゃ微々たるもんじゃね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 10:56:47.39

>>4
極めて正解。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 11:05:10.31

>>3
視野レベル低すぎ。数学＝数Ⅱや数Ⅲ という発想が NG 。そうした発想民を作る教育がNG。
実用性といっても、自身で使うレベルは無理だろうが、概念や方法 approachへの理解は重要。
微分方程式、運動方程式 (動的な概念とセンスを養う) 制御理論 (所望状態への誘導方法) などは良し。
論理的な思考のためには、論理学もいる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 11:07:59.07

>>85
数学基礎論のイメージかな？全体が数学に吸収出来るわけではない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 11:19:02.49

>>656
今どき論理学なんかまともにに勉強してる奴なんぞ見たことないぞ。
弁証法とか述語論理とかの古典的な奴は誰でも一通りは学ぶかもしれんが、
その先は専門性が高いというか普通の理系でも敬遠だ。あんまり魅力がないしな。

実際、言語構造とか自然言語処理（翻訳ソフトの理論的基盤だ）とかな。
あとは哲学と数学の世界で、工学的応用とは縁遠い世界だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 13:43:57.21

∃y∀xと∀y∃xの違いが判る奴は少ないだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2018/12/31(月) 16:38:43.74

ゲーム理論は本格的にやったら理系にとっても難しいぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 03:06:03.93

モンティ・ホール問題は、数学者も数学を理解していないことを証明しました。
数学のソーカル事件でした。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 07:02:58.94

ベイズの定理は離散確率事象なら組み合わせ論的に証明できるが、
連続確率事象の場合は、証明は出来ずに公理なんじゃないかと思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 08:28:53.75

少子化で若手研究者の絶対数が足りない。

今年の成人者の数は１２０万人だそうだが、出生者数は既に１００万人を割っている。
全員が科学者や技術者になったとしても余ることはない。

中国は毎年１００万人くらいの修士や博士を創出している。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 11:55:48.63

定年が見えている世代の人たちを除けば、任期付ばかり。任期をたらい回しされ研究を続けられている者はまだいいが、結局コンビニバイトなんてやつもいる。
今はコンビニバイトらしいという噂が立って、けっこう近くなんで見に行ったら、コンビニの服着て接客してた・・・。泣いたよ。
女だと、水商売は当たり前、売春するケースも多い。むしろそちらが本職になったりな。
先輩たちの悲惨さを見て、今の学部生は、卒業したら即(または、修士課程だけで止めておき）企業入りするのが増えている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:03:06.68

フーゾク行った日の夜はロクに眠れない。何かが無意識に作用していることは確実だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 12:31:53.84

　　　明けまして今年も被曝に無関心でよろしく　m(・ω・m)

2008年　12808万人　＋ 5万　△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

　癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 16:39:22.84

経団連など企業経営者の非合理的な経営判断や投資戦略は
まるで戦前戦中の陸軍の精神論的非合理性と楽観主義。
外国に情報ダダ漏れを放置、海外誘致など何度も同じ手口で騙される、
シリコンのピッグサイクルを理解せずに半導体で各社一斉に
工場を増設して完成した頃には豊作貧乏を何サイクルかやって
完全に利益を吐き出してしまった、韓国台湾との国際闇カルテルで
液晶を作って価格維持をしてそれに安住して低価格化への技術投資を
サボった結果、カルテルが敗れた途端に敗残。政府を使って家電
買い換え補助金などを出させた結果、需要に製造が追いつかずに
重要部品や半完成の製品などを韓国や台湾などから供給を受けた
結果として、国内産業が相対的に没落。などなど愚行は枚挙に暇が無い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/01(火) 19:36:59.14

>>668　その長さの文で液晶以外に具体例無し？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/04(金) 11:23:11.54

>>654
>>655
全体に均質に拡散するならそうなるが、そうは行かず、上ばかり熱くなるんだナ。
液体における熱は、上から下には伝わらない。
それを判ってないオツム弱い人が、数学勉強しても、駄目いう事が良く判るナ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/05(土) 11:49:22.20

>>670
あほすぎる
いや文系を代表して代弁してるのかw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/05(土) 12:37:01.42

>>670
オツム弱い人が、数学勉強しても、駄目いう事が良く判るナ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 00:20:22.55

人を採用する企業が、採用条件にこういうものを履修して単位を取っていることを
足きりに使うとか、外部の認定機関で数学の成績を取ってくることを求めれば良いだけ。
エントリーシートに、とるべき数学の科目として
　線形代数学、微分積分学、常微分方程式、偏微分方程式、代数学、解析学、整数論、
　位相幾何学、最適化、組み合わせ論、数理計画法、確率論、数理統計学、確率微分方程式、
　論理学、
などなどを要求していれば、文系学生でもしかたなくそれを学ぶようになるだろう。
　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 02:21:53.58

文系卒でも使える言語を開発してやったら？
日本語版Cobolみたいな言語なら文系でも使えるんじゃ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 05:09:43.50

>>660
○は×だ ⇒ ∃xFx
○だけが×だ ⇒ ∃xFx∩∀y（Fy⇒y=x）

これだけでもこんだけ違うんだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 13:13:04.63

18歳で文系か理系か選択したら一生それが付いて回るってのもおかしなことだけどな
それをおかしいと思わせない国の仕組み、企業のあり方がそもそもおかしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 13:14:51.49

文系でもアマチュア無線1級ぐらい取れたらまあまあの理系力だよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/06(日) 17:21:43.47

>>676
別におかしな仕組みでもない。
人生を進むというのは進路を選択するということでもある。
全方位に進む人生などない。
まあスパイラルにいろいろな分野の幅を広げ、
専門性と広角視野を広げていくのが賢い方法だ。

２、３年もあれば一つの分野でそこそこの経験は積めるもの。
さらに深化させるのも人生だし、別の関心分野で経験を積むの人生だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/07(月) 12:24:58.10

数学の試験（ただし文章題はなし）と
国語の文章読解力試験（作家の意図や感情を読みとる能力）で
AIと人とが勝負してもらいたい。
人がAIにより勝てるのはどっちか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/07(月) 13:35:36.24

数学を学ぶのは早いほどいい
小学生から能力ある児童はどんどん先を学ばせるべきだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/07(月) 21:09:18.61

理系脳は文系脳よりも人工知能に1世紀も早く代替されてしまうだろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 09:41:32.38

それはあるナ。上司や指導教官や論文教科書に従い、常識の範囲内で、終始ショボいのが多くの理系の実態。
独創性や創造性を生かし、何か生み出す訳でもない理系凡人は、当然に人工知能で代替。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 11:41:00.27

自分が理論に弱いからって理系妬んでも何の解決にもならんぞ。

文系で優秀なのもいるように理系でもものにならんのはいる。
当たり前のことだろ。

ちなみに人工知能で描いた絵画が去年４８００万円で落札されたそうだ。
AIでレンブラントを学習させ、レンブラントと区別できない絵画も画ける。
AIでSF小説書いて入賞したというのもあったな。

文系ならレンブラントくらいはは知ってるだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 12:29:55.73

文系はあいまいで感覚的なところに自信を持っているのか
雇いたくない典型だな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 12:39:48.61

AIはあいまいで感覚的な分野にけっこう強い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 12:53:10.77

常識や理論や理屈の範囲内で、ムニャムニャやっているのが理系の悪い点で、
理屈や常識を超えたところに、成果はある訳だし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 18:53:03.21

優秀な人というのは、知っているが使わない、人なんだぞ。
そもそも知らない人は宝くじ型。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 19:07:16.01

>>686
ニートと同じこと言ってるなw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 19:08:03.42

人々が積み上げてきたものを学ばない人間はどうなるか、
100%に近い確率で再発明で人生が終わる。何か新しいことが
できるのは、ごく一部の宝くじに当たるような幸運の者だけだ。

じゃあ宝くじよりも高い確率で新しいことを成している人はどうしているのか、
学んだ上でその外側に踏み出すために必死に考えを巡らせている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 19:46:39.25

あと、学ぶ必要なんかないっていう人は
知ることと妄信することの区別ができてない。
教科書は、憶えるものではなく、つけ込む隙を探す練習台

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/08(火) 20:16:08.84

【ボギー、スカンク、サンタクロース】　あんな巨大なものが急に浮上してね、物凄いスピードで飛ぶんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546914326/l50
僕はね、コロラドの戦略空軍基地の地下でね、あれをね実際…て言いかけて話変えたんです、話題を。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/09(水) 01:21:37.10

先人が積み上げたものに自分で摘んでいくのが学問

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/10(木) 06:38:30.29

薄型テレビ・ディスプレイとか、ヘッドホンとか、音響や映像に関して
実測数値を伴ったレビューを探すとほとんど外国語しかない。

日本語のレビューは仕様表でわかる数字しか含まれてなくて
仕様外の情報は感想、文芸の範疇というものばかり。

日本語使用者で、発信の意欲のある者には測定する意欲がないがないか
または知識がない。測定する知識がある者には発信する意欲がない。
理由は何だろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/10(木) 10:35:19.97

>>126
無限に膨張する宇宙
まま、無限って何?
簡単に壁にぶち当たる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/10(木) 18:10:33.22

>>687
その傾向は随分あるナ。日本の場合、アホがガリガリ頑張り、良いモノ開発する一方、上層は、優秀さを封印なのか
教授や医者等、既得権に巣食う腐敗屋になったり、役立たん研究に精出し、組織に巣食う寄生虫になる人が多い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/11(金) 00:22:12.76

>>695
>687は>689とワンセット。>695とは全く通底していない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/11(金) 00:42:17.86

日本の社会は未だに「選手」と「コーチ」を分けて考えることが不十分なんだよ。
そこで欧米に負けてる。マネージメントで差がつく。

日本では企業や研究機関でも権限をもつ偉い立場には、
一仕事ふた仕事成し遂げた人がなってる。
これは活躍した選手がコーチになるのと似てる。

だが何かやり遂げた人が広い見る目やマネージャーの能力を
持っているとは限らない。一応、名選手が名コーチになるとは限らないと
語られてはいるが、コーチへのパスはやはり現役成績からしか通ってない。

普通に考えたら、選手なんかやらないでコーチの専門性に集中した方が
優秀になれるはずだ。だが「やったこともないのに」批判が根強くて
選手を経由しないパスがほぼないくらい狭い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/11(金) 08:50:59.50

常識や理論の逆やらないと、革新は見出せない。　（理論等は、教科書の想定では十分合ってるんだろうが）
理屈常識定説定石に縛られ、指導や教科書の逆や、理屈超える非常識が実行できない。　その理系脳打破が必要。
数学や理論苦手な非常識人が、革新成果を出す一方で、理系秀才は常識内に終始。ショボク終わる残念な人が多い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/11(金) 22:20:55.07

>>698
わかったよニートくんw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/12(土) 00:57:08.51

>698のような母数を考えない人間になるのも数学を拒絶してるせいなのか

>数学や理論苦手な非常識人が、革新成果を出す
そういうのは目立つから印象に残るが宝くじに当たるような確率でしかない。

宝くじ型の人生を選ぶ人間の比率として社会が許容できる値は小さい。
誰もがそうしても構わないかのように他人をそそのかす人間は
社会に対する背信者だし、自分は危険に近づかない卑怯者

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/12(土) 19:55:19.15

もう手遅れだから無理しなくていい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/12(土) 22:03:00.95

>>700
高い目標に対して、『無謀で無茶で無理』そんな主張するのは、宝くじ例え話と一緒かな。　理論に囚われ、壁を突破できない。
常識打破る、高い目標拒絶して成果出ず。そんな人を沢山見てきた。それは、数学物理ができる秀才に多い残念な傾向。
数学や物理や理論や理屈や常識定石に囚われない人が革新成果を出す。私周囲は、そんな傾向だけどね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/12(土) 23:57:35.98

>>702
だからさ、どうして苦手のまま、手を抜いたままでも
かまわないかのような言い方をするんだ？

囚われていろ、壁の突破に挑むななんて、こっちは言ってない。
苦手ではなくし、かつそれを突破する方が
苦手なまま分の悪い博打をするよりも高い目標であるはずだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/13(日) 01:09:20.30

>理論に囚われ

一つの理論あるとして、
それがこの世の中においてどういうものなのか
把握が不十分だから囚われるんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/13(日) 10:24:09.19

車輪の再発明して、おれすげー、と言っているようにしか聞こえない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/13(日) 14:14:58.96

唯物論者の終着点がこれなんだよ
物質至上主義

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/13(日) 20:38:20.30

大学入試では、従来の国立大学の（五科目）2次試験方式を
私大でも厳守すればいいだろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 01:29:01.43

>理論に囚われ

囚われてしまうのは、その理論の成り立ち、立ち位置がわかっていないからだよ。
例えばインスタントに結果（最後に出てくる関係式とか）だけ
欲しがるような人はそうなる。なっちゃう人は秀才なんかじゃない。
囚われない道筋か見えないのなら、その理論をちゃんと学べていない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 07:40:39.39

ここ百年間の科学および技術の進歩や進展を知らず、
戦後に開発されてきた応用数学、数理手段を学ばずに、
経済や経営で世界に互して戦おうというのは無理がある。
　第二次世界大戦の勝敗の要因の大きな面は，兵器の性能や量や人員の数
といったハード面ばかりではなくて、暗号の解読、情報の収集と伝達手段、
合理的な（ある程度応用数学に裏打ちされた、計画性をもった資源の
配分や配置、輸送など）作戦指揮の適切さがあったという。
　戦後QC運動などで簡単な統計と品質管理の方法はよく学んだ日本だったが、
より高度な応用数学や、その後の応用数学の発展は、護送船団方式で横並び
をして安全を確保し、規制に安住して新しいやり方を開発したり考案する
ことをサボったために、高度に知性を要する経済的行動に於いて世界の中で
時代遅れになってしまった。つまりどんぶり勘定による直感と独断での
経営が残って居る。それで日本はカモにされてぼったくられたり嵌められる。
　VIPの行動や思考は、携帯電話やPCなどの通信やファイルを盗み読まれて
いるので（インターネット、アップル製品、MS製品、Adobe製品、
Google製品などなど）、それでもって政治家や官僚の政策の案、
経営行動、開発状況、投資行動、すべて某国には事前に手の内が読まれて
いるのに、それを改めようとはしない原始人。
　パールハーバーもミッドウェイなどの情報の通信と秘匿性の重要性に
対する教訓を全く生かせていない。だから、じわじわと負けたり不利に
なっている。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 11:38:19.96

「科学および技術の進歩や進展」　って、多くは、数学や物理とか、（重視せず）
常識や理論理屈や定石に囚われない、非常識人が巻き起こしたものなんだな。
数学や物理しっかり判った秀才（集団）は、何もできないんだよね。　財務省とかをみれば簡単に分る。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 12:25:27.22

>>710
いくら君が屁理屈こねても主張する内容が貧弱では他人を説得できんよ。

他人の粗探すよりまずは自分が科学的態度で主張できてるかを見直したほうがいいぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 19:45:01.30

>>710
言いたそうなことはわかるよ。
だが、数理的な普遍性には欠ける。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 20:17:40.94

元記事を読んでみた。理系にもリベラルアーツの習得を求めているようだが、
リベラルアーツの内容が不明。個人的には東洋西洋哲学の兼学がいいなと
思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/14(月) 23:21:20.28

博士求ム！　企業の採用活発
https://www.asahi.com/articles/DA3S13848141.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/15(火) 00:45:23.76

――――――――数学物理できぬ―数学物理できる
定石に囚われる――――[あ]――――――[い]――
定石に囚われない ―――[う]――――――[え]――

違う軸を独立したものとして扱う思考ができず
一つの軸に別の軸が引きずられる思考しかできないのは
考えることを鍛えていない人の典型

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/15(火) 23:28:42.72

三角関数くらいは理解してもらわなきゃ困るわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/16(水) 00:16:09.20

あれがわからないとMUFとか計算できんからな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 00:52:05.38

文系のお城に理系が入り込んで協力して何か良いことをしようと思って来ても、
既存の文系の人間が自分たちの立場と権威を失うことを恐れてつまはじきにしたり、
必要な情報や知識を教えないで失敗するように消極的な態度をとることは目に見えている。
あるいは、文系が上で理系はその命令で動くだけの機械として扱われることだろう。
料理人とその料理を食べる主人というようなイメージかな。どんな料理を作るかは
主人がリクエストを出して、主人の舌に会う料理を作ることが役目だといった感じに。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 09:48:56.92

>>718
そういうシステムが良い仕組みだとでも？
それで世界の生存競争に勝ち抜けるとでも？

市場原理と競争原理を適切に導入して最適な事業組織が作られるべき…
というのが我々理系人材の普通の思考なんだが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 10:17:22.35

理系人間が「かくあるべし」とか「これこれのようなのが理想だ」とか
「世界の競争に互していくにはこうあらねば」と思ったところで、
それは奴隷のなす妄想願望と同じだよ。
　古い革袋に新しい酒を入れようとする愚なのだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 12:23:28.66

>>720
いつまでもそんなこと言ってられないよ？
技術者の空洞化で事業できなくなってる大手企業なんてたくさんある。
中途でも高給の採用が増えてきている。
グローバルで戦おうとすると理系技術者がどうしても必要になるからね。
いわゆる文系職はどんどん人員を削られてるのでよく考えてね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 17:09:34.50

そもそも文系って何だろうね？
理系以外を文系と呼ぶのだと勘違いしてるんじゃない？
理系の文系科目を強化した方が早いと思うんだけど。
もともと文章読解力なんかは理系の方が高いはずだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/18(金) 21:52:29.19

>>720
君が理系か文系かは知らないが、主張の意味がわからない。

そもそも例えが下手くそで
（１）何を例えたいのか？
（２）それが例えになっているのか？
の２点で意味がわからん。

理系人間の考え＝｛　「かくあるべし」,　「これこれのようなのが理想だ」,　「世界の競争に互していくにはこうあらねば」　｝
君の例え話＝｛　「それは奴隷のなす妄想願望と同じ」,　「古い革袋に新しい酒を入れようとする愚」｝

何をどう例えてるのかさっぱりわかりません。

君の普段の仕事もこんな調子でやってるのならすぐ首になると思うぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/19(土) 16:07:25.43

高校で数学を諦めた奴を文系っていうんだよ
理系も国立２次で東大京大みたいに国語必修にすればいいのにね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/19(土) 16:49:50.63

頭が悪いと理系と文系のどちらかの脳領域を増やさないと付いていけないから察しろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/19(土) 23:56:41.47

理系はTOEICの平均点が低い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 17:38:55.51

英語もできちゃう秀才理系って、エースになれんのだよね。リーダーに据えると組織ボロボロ化。それって広く知られた話。
秀才をトップにしては行けない。その典型が少し前のホンダ。Fラン出身社長に交替後は好調。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 17:44:15.30

高校数学は非常に退屈。
高校数学が退屈だと感じた人は、大学数学から始めたほうがいいかもしれない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 17:57:53.44

必要な人間だけがやればいいじゃん。
全員にやらせるなんて時間の無駄よ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 18:00:27.21

大学数学は制約大きく間違いが大変多い。教育提供側はまぁ判ってて諦めている。（大学の数学は駄目と判ってる）
知らず実用に使い、痛い目に遭い人生棒に振る悲劇が後を絶たず。　教科書想定の、制約の外で使ってしまうのが理由。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 18:11:09.87

大学数学は制約大きく、間違いも大変多い。複雑な記号が入り乱れ、実態が大変判りずらい。
嫌らしく制約設け、教科書想定の制約内で十分あってるが、制約が現実的でなく、間違いに等しかったりする。見破れず皆騙される。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/20(日) 22:44:49.18

>>731
日本語たのむ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 21:09:14.28

数学科卒が社会で活躍なんか聴いたことがないがな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 21:21:46.75

数学科卒だが数学がこれほど幅を利かせる時代が来るとは想定外

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 22:36:07.71

幾何学とか役に立たない純数学ばっかりやっている数学科の人間は使えない

統計学やっている人間が使える

今の日本の大学教育システムだと理工系学部より上位大学の経済学部のほうが
実用的な統計学が学べる機会がある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 11:37:25.07

どうして統計学が話題になるのか分からない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 15:22:14.43

偏差値75で国語全国一位だった又吉直樹先生に勝てる奴いるの？
偏差値75は上限だからブッチギリですよ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 00:06:22.03

退学率とか留年率とか下げるように指導されてるから、必修化すると、単位が取れるように甘くなって無意味。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 03:05:20.75

>>737
ほんまかいな。
在籍当時の高校の偏差値は当時４５、現在は跳ね上がって６０の進学校だそうだが。

又吉は好きだがでっち上げはあかんで。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 06:33:38.76

統計学が「使える」って認識がもう数学が分からないってこと。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 00:02:03.15

エクセルで検定してるくらいだよな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 00:14:12.96

能力が欲しいのならお金を出して買うべき。
ねだればタダで手に入るというのが正常な市場主義経済だろうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 14:25:46.61

>>739
偏差値は75までだと思ってるお馬鹿な又吉先生の自己申告だよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 14:29:07.45

>>743
お笑い芸人のシャレじゃねーの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 14:58:34.80

ここの板に居るのはエライ理系様ばかりだろ？
だったら何で日本の産業がこうブザマなことになってるのか説明してくれよｗ
オマエラエライ理系様は御国の為にすんげぇｗｗｗ製品作れよなｗ　口だけか？ｗ

コモディティばっかりで通貨安にでもしなきゃ売れないような物しかない（つまりは技術も他国ができるものばかりｗ）
その結果、円安にしても輸出量は減少　とうとうモノの輸出では赤字転落だｗ（金融などの収支でなんとかなってるがな）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 15:01:23.54

＞日立が画期的な冷蔵庫を発表　
＞スマホで温度調整が可能　急な来客でも外出先から庫内を急速冷却

いらねぇｗｗｗ　こんなロクでもない物しか作れないのかね？
えらい理系様はｗ　

世界がどんだけ、この技術、この冷蔵庫を必要とすんのよｗ　

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 15:02:10.21

この程度が日本のＩｏＴだ！ｗｗ

エライ理系様は顔面活火山か？　ちょっとはまともな世界が驚くようなものを作れよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 15:08:37.41

>>41
そりゃ、駅弁理系よりできる人はいるさ
国医から文転する人が結構いるからね
でもちょっぴりのセンターと、２次試験の合計点で決まるから、
数学が壊滅的でも受かるヤツはいる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 15:12:38.03

>>726
日常的に英語で論文書いて学会発表していても、
ＴＯＥＩＣの点数が上がるわけじゃないからね
ヒマな文系は何度もＴＯＥＩＣを受け、点数を上げて喜んでいるが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 15:59:06.04

＞スマホで温度調整が可能　急な来客でも外出先から庫内を急速冷却

お値段ドン

４　３　万　円　！！！！

要らねェｗｗｗｗ超イラネェｗ

これがニッポンの偉い理系様の最新の発明品だぜぇｗｗｗ

美しいミズホの国のニッポン人としてこれは恥ずかしいｗ　
これをニッポンが誇るＩｏＴの代表作とされたら困るから、技術者の国籍認定しないとｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 16:21:26.79

尚、この世界が驚いた「スマホで操作できる冷蔵庫」の発売元は
経団連会長のおわす日立様でござーいｗ

ニッポンの誇るエライ理系様憧れの会社じゃん？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 16:35:22.20

冷蔵庫開発部隊なんてせいぜい20人ぐらいしかいないだろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 19:21:37.02

統計から情報理論とか量子ビットの方向に繋げる人材を発掘したいんじゃないの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/25(金) 23:06:12.55

>>745->>747
製品のアイデア考えるのは本来文系屋の役割だ。
小説でも彫刻絵画でも創作的なことは自由な発想を持ってる方がいい。
技術屋はそれをどうやって実現するかに全力をかける。

だが昨今は文系屋に発想そのものが出てくる素地がない。技術のイロハがわからんからだ。
文書の編集がコンピュータでできることを知らなけりゃワープロも生まれない。
量子コンピュータの基本原理を知らないとどういう分野で役に立つのかも提言できない。

結局理系人材が製品コンセプトのデザインも面倒みなけりゃいかんのが今の実情。
文系屋がもっと製品のアイデア創出に力を発揮してくれりゃ、理系屋は作ることに専念できるんだわ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 00:09:11.60

>>754
ほんとそれ
マジで技術わからんやつがイノベーションとか言って車輪の再発明的なアイディアしか出してこない。
最先端技術は難し過ぎてわからんので大衆化されて誰でもわかるようになった頃に企画し始める。

そのせいで最近は技術屋が企画に入り込むようになってきてるし、なんならマーケティングせざるを得えない状況になってきてる。

文系って何ができるの？って感じ。
数人削ったら簡単な製品開発できるんだけどといつも思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 01:06:48.30

新規採用時に、数学の能力の検定で1級2級3級などを持っていたら、
初任給を1万円、5千円、3千円割増しにする、それぐらいのことを
するというのなら、効果はあるだろうが、なんでもかんでも大学に
口だけだして金は出さない経団連ではおねだり乞食と変わらないよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 01:17:56.32

数検３級って中学３年レベルだぞ。
２級で高校１，２年の範囲でセンター試験レベル（それよりやや易しいらしい）
準１級で高校３年理系の範囲でセンター試験レベル
１級は大卒レベルで合格率３％くらいだそうだ。多分大学院入学レベルだろう。

仮に１級もっていたとしても大学でちゃんと勉強していればその水準に達しているはずというわけだから
企業がインセンティブで割増しにすることはないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 02:04:07.54

100点中40点ぐらいで合格する学校を全てなくし
東大のようなところなら99点以上、
偏差値が低くても70点以上とするべき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 12:17:53.04

>>758
Fラン大学は悪くないよ
採用する企業の人事がバブル世代で低偏差値でも採用してるのが問題
もしくは元々高卒しか来ないような企業なのを棚に上げて責任転嫁してるだけ