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【話題】炎上した「キズナアイ」問題…日本文化が描いてきた女性像から考える
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0001しじみ ★
2018/10/24(水) 20:12:48.76ID:CAP_USER
■日本のポピュラー・カルチャーが描く女性

マンガ、アニメが描く女性の姿は、それ自体で自立している存在で、現実の女性の反映ではない、だから女性差別というのはおかしい――パリで漫画に関する国際学会が開催された際、総括討論で一部の参加者からこうした立場が表明された。

日本のポピュラー・カルチャーが海外で人気を博し、それが海外の若者への日本文化や社会への関心に結びついている現象は、文化による国際交流としては喜ばしいことであり、日本の「ソフト・パワー」として高く評価されている。

ただし、かわいらしさや未熟な少女らしさを特徴にした姿が海外で主流化するのは、日本女性を性的対象とみなす古い「ゲイシャ」イメージの焼き直しになりかねないのではないか。

私の疑問に、男性参加者はむしろ批判的であったが、終了後、パリ在住の日本の女性傍聴者から、私もアニメやマンガの女性像には常々違和感を抱いてきたので、同感であると言われ、同意見の方もいらっしゃると、励まされたのであった。

アニメが描く女性像は現実の反映なのか、それとも現実とは無関係な独自の存在なのか――これは広い意味での認識論にゆきついてしまうため、その次元での立場が違えば議論は永遠に平行線である。

ただ、研究者や評論家、作り手側がいかに、バーチャルなキャラクターは現実の日本女性の反映ではないと主張しても、受け手側がそう認識するとは限らない。

目や髪の色、体型やファッションから、受け手が現実の日本女性を連想することは否定できないのであり、かわいい女性キャラクターに憬れて、コスプレをする外国人女性も少なくない。

送り手側の意思をこえ、現実の女性と表象された女性のイメージを重ねる受容があるのは厳然たる事実である。

遡ること19世紀の後半、日本が海外との本格的な外交、国際交流を開始した際、日本に来訪した海外の人々の滞在記や日本から流出した浮世絵から、華やかな衣装に身を包んだ接客業(今でいえば「おもてなし」)のプロとしての芸者や遊女の姿が、海外における日本女性のイメージとして知られるようになり、「フジヤマ・ゲイシャ」と言われる日本イメージのステレオタイプの形成に至る。

ゴッホやモネなどの絵画にも芸者や花魁の姿が描かれ、美術史上の「日本趣味」(ジャポニスム)として生産的な文化交流につながったのはよく知られている。

しかし、一方で、アジアの女性を美化するあまりに性的なまなざしの対象とし、脆弱な存在として欧米人よりも低い立場とする発想は、強い欧米と弱いアジアという「オリエンタリズム」の構図を示し、手放しで喜ぶわけにはゆかない。

現実に芸者として働く現代の日本女性たちにとっても、ことさらに「ゲイシャ」が性的なまなざしの対象になるのは不本意であろう。

日本のポピュラー・カルチャーで描かれる、“かわいい”女性像の海外への輸出は、日本の女性といえば、未熟で性的な存在というステレオタイプにつながりかねないという点で、いわば21世紀の「オリエンタリズム」に陥る危険性がある。

続きはソースで
https://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/3/-/img_639dc37d86c0f699e15185c4c3c376f2342806.jpg
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57987
0002しじみ ★
2018/10/24(水) 20:13:29.64ID:CAP_USER
立てる板間違えました
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 20:16:57.85ID:iwnj3zKo
www
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 20:17:57.57ID:GRtg7q0+
 
 <*`∀´> 原爆は戦犯日本人への天罰ニダ!
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
 
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
 崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ!
 
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
 【通貨スワップ】で助けてやるニダ! 感謝するニダ!
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ!
 
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
 1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!  
  <ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜!」  
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
  
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜!」  
 
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 20:35:46.53ID:LZmxt1jl
>>1
次はアニメにいちゃもんつけて差別生産ですか
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 20:56:32.23ID:gTH7fa7r
んじゃ男はマッチョでタフなセクシーガイを強調し世界の女性の男性観を誤認させるマッチョやスパイなんかのアクション映画も禁止
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 20:57:20.41ID:cAAqZkOS
2次元の女って巨大な剣や銃持って格闘するわ、
魔法で空飛ぶわ、戦車乗るわ、メチャクチャ強いじゃんかw
むしろ職場や家庭で権力争い、イジメや殺人、不倫でグダグダやってる
3次元のドラマのほうをなんとかしろよw
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:09:22.97ID:E/fJdBTw
毛唐の同化運動とそれをマンセーするノータリンが勝手に噛み付いて炎上させてるだけだろうが。
そんなに嫌なら国籍離脱でもして、おフランスからイチャモンつけて暮らせば良いだろ
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:10:27.83ID:ciUNo/UR
キズナアイが炎上したんじゃなくて
萌えキャラが嫌いな女が馬鹿な発言したのが炎上しただけなんだけどな
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:10:53.58ID:5uaELigL
マジレスすると、今の女は高校行く頃から腐敗し始めてる

セックスするだけなら良いが、嫁にしたとは思えないビッチだらけ
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:24:52.97ID:nF3zMhvv
こんなことほざいてる人間が、タイトスカートとか胸元あけたシャツ着てるんだからな
アホくさ
男女が互いに性的アピールするのも、その性的アピールを歓迎するのも、動物として自然だろ。
生まれつきのその性質を否定するなら、LGBTも否定しろや
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:35:32.44ID:MBDT9GVk
女性向けBL文化も海外に翻訳出版されてんだから、どっちも文句言えねえだろ
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:36:22.40ID:LFoAO3ys
>>1
んなこと言い出したら腐女子は?
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:37:53.63ID:LFoAO3ys
>>1
女性差別ってmetooでさんざん男性差別でしたってオチだろ
未成年をレイプするわ童貞を笑うわで、これを女性に置き換えてみろ
明日から社会的に抹殺されるわ
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:40:11.81ID:LFoAO3ys
>>1
記事内の「教える男性/教わる女子」という構図も的外れ
学研やひみつシリーズみてみろ
頭の良い女の子が馬鹿で暴力的な男の子に教えてるから
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:40:58.51ID:LFoAO3ys
こいつはtogetterで散々言われてきたことに何一つ反論してない
だから呆れられるんだよ
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:42:51.68ID:EWuz+opj
芸者の格好の女性が跳んだりはねたり決闘しているアニメもあるけどな
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:49:19.78ID:Vg4gOA1v
こういう文句を付けるクソ女が小学生の頃の2月14日に好きな男子にチョコレート渡してたりするんだろ
男の方が異性の選別という洗礼を早くから受けてるんだよ
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:56:29.19ID:sH0qVV95
日本の少年も海外の女に可愛いと言われてるからなあ
もともと日本人は男女の区別なく可愛いのだよ中国人や韓国人と違ってね
ことさら女だけの問題だと強調してはいけない
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 21:57:54.31ID:KGI5GbvU
炎上してね〜よ

炎上詐欺フェイクのフェミ左翼難癖屋ども
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:00:12.03ID:yhTIoKw8
芸能にハマる女性となにが違うのかw
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:07:02.57ID:OcjLkS+l
このネタはもう反論されてるよ

萌え絵が新しいオリエンタリズムにならない理由
http://blogos.com/article/333131/
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:13:44.38ID:UE2H4ev9
男らしい男が衰退する=ロリコン文化繁栄
しかしこれは女にも言える気がする。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:25:35.24ID:s+iHwhwU
キズナアイを「批判したフェミ弁護士」が炎上する

社会学者が「キズナアイが炎上」という記事を書いてヤフーニュースに載る

毎日新聞記者が「素晴らしい記事」とツイッターで拡散する

ポスト真実が作られる過程を見た
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:41:08.05ID:BzDmxye+
>続きはソースで

でも現代
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:53:10.06ID:S17YHh0m
いちゃもんつけられたけど。だから何なの。嗜好だろ。規制するのかバカ弁護士。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:55:10.29ID:kshIGtEq
ゴミ未満の長大な駄文を書き連ねるのがうまい朝鮮ゴシップ
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 22:56:43.52ID:S17YHh0m
おっぱいの大きい女性はセックスアピールしてはいけません社会思想に対する犯罪です。
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:01:49.14ID:S17YHh0m
日本人は法律でないものに散々規制されてきたから仕方ない。 これからも法律でない言葉に規制されていくんだろうねー。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:25:58.50ID:St/kS3MV
>>33
かたや、小さな乳はけしからん、もっと大きくしろ。
ただし整形は一段落ちる。パッドやヌーブラはニセモノで失礼だから、決してばれないように演ればギリOKなんて規範もある。
それはそれでペチャパイ、貧乳の女子も悩んでいるのよ。
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:28:40.83ID:X0DOMptO
エロゲには敵わない
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:42:42.49ID:msNlccxi
じゃあどうすればええのっつー話。国家が規制すんのかっつー話。しねーだろ。お終い。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:45:34.25ID:ax23f3I8
アイちゃんの可愛さは科学じゃ解明できないよ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/24(水) 23:49:43.92ID:wOaxKInm
日本ではマッチョ文化ではないしカップル文化もそれほどだからな
若さや幼さが持てはやされる
漫画アニメ芸能でも少年少女や若者がメインのコンテンツが広い世代で
消費されてるから意識はなかなか変わらんと思うね
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 00:00:57.53ID:qh+2IEpe
白人が有色を見下すの未来永劫なくならないし
白人の目なんか気にする必要はない
商売相手として搾取することだけ考えてたらいい
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 00:03:39.57ID:wRXzpblT
ゼロ年代の乳揺れならそうかもしらんが、これはもうそういうものなんじゃない?
若い人でおかずにする人いるのかな。最初のネタを忘れられないってんで可能性なくないけど
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 00:03:46.96ID:Hrf6qE0C
だからクソフェミのイチャモンに1ミリでも譲歩したらいかんのだよ
女は殴ってしつけるぐらいでやっとちょうどいい
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 00:29:15.56ID:HzhBc3h+
>>44
<丶`∀´>「女は3日殴らないと狐になるニダ」
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 00:48:18.86ID:vcj1GXKL
炎上してないよ、バカがバカを指摘されただけ(笑)
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 01:16:01.85ID:431sW36x
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ!
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 02:40:00.56ID:nmEostJi
>脆弱な存在として欧米人よりも低い立場とする発想

>日本の女性といえば、未熟で性的な存在

んー
現実に即した実情と何の齟齬もないのだが

理想原則に則る概念では全ての人間は平等だが、現実世界では何にも平等ではない
むしろ不公平だから人間社会が成立してきたし、現在、未来の社会構造も不公平がないと維持も発展もできない

夢見がちなこと言ってないで現実見ろよとしか
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 03:07:16.97ID:tQicDqJC
ぶっちゃけキズナアイはどうでもいいんでしょ
自分のフェミニズムを当たり散らして鬱憤ばらししてる連中とそういう奴にうんざりしてる連中で喧嘩してるだけ
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 07:46:23.13ID:OBd/I7gR
少なくともキズナアイは未熟とは違う。
勘違いしたまま大人になったアホキャラだろう。
マンガアニメの美少女キャラも大人の要素が強いものが多いぞ。
元祖、現代マンガ的美少女キャラともいえるラムはアイシャドウに口紅引いてセーラー服になると場違いな色気を出し、幾度となく主人公に結婚を迫るキャラだったし。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 08:20:45.79ID:Fxx2kk5A
というか、何故女性が性的なまなざしの対象になったら駄目なんだ?
それは女性が男性に向けるまなざしも同じ事じゃねーの
キズナアイに言及する前にAVとか風俗に言及した方が良いんじゃね

性別ってものが存在する以上、それが判断材料になるのは当たり前の事だろうに
ただ性別に直接関係ない物事の権利において性別を理由に制限をかけるのは性差別であるけどね
こういう事が言えるって性を一番蔑ろにしているからじゃね?
正直、感情論の何者でもないわ
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/25(木) 10:43:58.00ID:yi9zcfEm
>>1
こういう現実と架空の区別が出来ないノイジーマイノリティーをなんとかしてくれ
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/26(金) 07:21:00.33ID:CwQaxJaT
魔法少女ジャンルの場合

奥さまは魔女→旦那よりも仕事以外では有能。旦那が不安と思えば職場の人間関係にも介入するデキる嫁。
初期魔法少女→視聴者年齢の女の子が職業を持った大人の女性に変身し大人の問題を解決する。
いまの魔法少女ジャンル→女の子が女の子のままで派手な衣装に着替えて殴り合う。
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/26(金) 08:36:49.28ID:NYP8xHuc
有志の分析によると、似非(あえて)社会学者が
「炎上中」と記事を書くまで騒ぎにはなってなかったみたいだね

で炎上したのは記事を書いた本人だった、と
専門家の分析結果ではないものの、騒ぎを大きくして
自分が燃える結果になったのは違いなさそう
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/26(金) 18:48:37.97ID:RzRth4qn
要するにキモヲタは気持ち悪いというだけの話だな
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/26(金) 23:52:33.86ID:Ftd7X1yO
キズナアイに文句言ってるバカたちの立場はむしろあのアホらしい文化的盗用の文脈に近いような気がする
あいつらを形容するなら硬直という言葉が似合う
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/27(土) 08:56:08.58ID:ooB85aZY
>>63
まあ、そういうこと
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/27(土) 14:41:01.60ID:OJ6z/RWD
これからはLBGTというか、それすら超越して、
男でも女でもないキャラクターが盛んになるべきではなかろうか。
大人になる前の少年少女で色気を抜きにした段階はそれに
近い存在なのかもしれないが。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/10/30(火) 19:42:02.42ID:XqjQwA3a
フェミとか何だとかよく分からんが
この3D?の女キャラがノーベル賞関連に関わるのは気持ち悪いし場違いだと思うわ
個人としてはな
何なのかも分からんし正直、最近のキャラってエロ漫画のキャラと見分けつかん
無意味に性的な要素多いしな最近のキャラって
猫娘とか見ても目的が分からん外見改変されてて普通に引く

そもそもオタクとしての主張っダブス多い気がするな
自分の好きなもの=正義、嫌いなもの=悪って思考で生きてるからか知らんけど
あっちではこう言い、こっちではこう言いで矛盾だらけな事言ってる気がするぞ詭弁というかさ
上辺の知識だけは豊富だけど身の丈に合ってない現実味のない事ばかり言ってる
コロコロ意見が変わるし一貫性がない何者かも分からない
基本的にネットでマウント取りたいでけやないんか?お前らって
現実の人間をすぐに見下したりDQNだの池沼だの犯罪者だの言って叩いてる姿もよくみるが
お前らも完全にネットじゃDQNやろ
議論とか特定とか炎上とか好きやもんな
拾い上げるものに依存した全部戯言やと思うけどなネットの書き込みなんて
世の中変えたいなら文字打ち込むよりも現実で然るべき努力をして変えろよ
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/01(木) 05:22:03.82ID:QB2K7yXV
昔からエロいじゃん。
ボンデージすたいるのドロンジョ様とか、
どうみてもタイツのヤマト女性隊員服とか。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 09:50:07.50ID:fZoZEXlT
モーションアニメキャラの巨人「ボーっと生きてんじゃねーよ!!!!!!」
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/02(金) 11:09:36.97ID:lhfxsS8r
現実の女の代替だとか自惚れすぎじゃないかな
あれだけみんなが口を酸っぱくして三次元イラネって言い続けていてもまだ現実の女性は二次元の美少女たちと自分たちを同質化できていると思い込めるのか
本当に身の程を知ってください
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 06:39:51.61ID:zQFXWoiK
映画の女優だって現実とは違うのになんでそんな錯誤の心配してるの?
自分の狂気を世間一般に押し付けてるといつか現実を見失うよ。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/04(日) 16:21:08.02ID:vtBRDdAs
タイトルにキズナアイとあるのに記事の序盤に一度も言及されないので関係が全く分からない。記事化する前に誰か添削してやれよ…
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/07(水) 15:33:19.51ID:Q5kS9tNx
>>75
でもね。よくできた人のこころを突き動かす力をもった芸術・表現は、それを本気にする人を生むんだよ。
江戸時代、文楽や歌舞伎を見てつられて心中する人もいた。
だから幕府は表現規制や芸能規制をやった。規制のかいくぐりもあり、赤穂浪士も名前を変えて上演されてきた。
あれはヨーロッパだっけ、演劇を本気にして本当に劇場で人殺しをした人もいた。
それこそ本当の芸術家として人々に賞賛されている。
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/07(水) 15:34:34.98ID:Q5kS9tNx
>>67
すでにお祭りや寺院のお稚児さんはそれに当たる。
カストラートもね。
少年歌舞伎もだね。
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/07(水) 15:36:56.80ID:Q5kS9tNx
>>78
はるかぜちゃんも一人称はボクで、中性的なイメージで売っている。
ボーイッシュな女の子向けファッションはすでに一つのスタイルとしている定着している。
男の娘もね。

ちょっと前に稲垣足穂の美少年アイの世界もあったね。花の24年組の少女マンガも。
次に何が来るかな?
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/11/07(水) 16:31:28.87ID:ZmGWB3nm
人は過度にものごとを論理化するからなぁ
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 03:33:41.15ID:bk1sgUGi
ゲーテの「若きウェルテル」の悩みを読んで青少年が大勢自殺したという有名な話が
あった。
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/23(日) 15:28:13.57ID:pgzqJjTb
キーキー、キャーキャーいう幼稚な女(低脳)という印象を持ってしまう。
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/24(月) 15:22:16.94ID:/r4SI0cZ
キズ物にされたくなかったら……という決まり文句が
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/13(日) 21:48:27.75ID:rWz3/fqB
>>74
同意。そもそもが今の女は攻撃的過ぎんだよ
そりゃあこんな生き物と関わりたくねーわと思われて当然だよな
女だからっていうより差別用の嘲笑ネタばっかり探してる人間(?)そういうのって、男女問わずクズだし、現実の女の世界の最たる思想だもの

「彼女できねーブサメンが彼女は要らないとかイキっててマジうけるwwwキッモwwwオタぜんぶ死ねよwww」とか365日吠えてるような奴とは、恋愛どころか関わるのも御免だよ
言葉すら通じそうに無い
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/16(水) 19:58:49.92ID:2DQyaQwK
ミクは何故大丈夫なのか
キズナアイとか言うのより余程見た目幼いだろ
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/01/18(金) 04:25:41.06ID:PSKStKKf
>>44
わかる
女は殴って躾けないと絶対に理解しない
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