X



【似非科学議論】EM菌 効果「承知していない」 環境相、否定的考え示す[10/16]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★2018/10/16(火) 18:45:39.86ID:CAP_USER
原田義昭環境相は16日の記者会見で、水質浄化などに対する科学的根拠がないと指摘される「有用微生物群」(EM菌)について、「これまで、効果があるとの科学的な検証を承知していない」と述べ、作用に否定的な考えを示した。

 EM菌を巡り、平井卓也・科学技術担当相が3日と10日の記者会見で、超党派の「有用微生物利活用推進議員連盟」の幹事長であることを明らかにした上で、議連の解散も検討する考えを示した。

 7月には伊藤忠彦副環境相(当時)が運河にEM菌を投げ入れたとフェイスブックなどに投稿。研究者らの批判を受けて一部の投稿を削除した。

 EM菌は1990年代以降、当時の琉球大教授が自然農法や水質浄化などへの有用性を提唱。東京電力福島第1原発事故に伴う放射性物質の除染でも効果があるとの主張も出ている。だが、丸川珠代環境相(当時)は2016年、国会で「水質浄化や除染に効果があるとの科学的検証データを承知していない」と答弁した。

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/16/20181016k0000e040290000p/7.jpg

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181016/k00/00e/040/287000c
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 18:53:03.24ID:9fNILiPT
放射性耐性をもった極限環境微生物なんていませんでした。
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:06:11.32ID:hA42P2+Y
生ごみを数日発酵させて埋めるのは
実もの野菜にいい
それ以外の効果はどうでもいい
0005ブサヨ2018/10/16(火) 19:08:25.93ID:8WUph3Iq
EM菌って硝化バクターの事かいのぅ?w
0006お百姓さんですけど・・・2018/10/16(火) 19:08:29.14ID:/T0ZQFtS
周りにEM使っている農家が結構いる。
それなりの効果があるらしいので私も使おうと思ったら、
価格が高いのでビックリした。
木酢もそうなのだが環境に害がないとされる非農薬商品は、
なぜ国で効果実験をしないのだろうか?
農薬会社から賄賂でも貰っているのだろうか・・・
0007ブサヨ2018/10/16(火) 19:11:43.48ID:8WUph3Iq
川や湖を綺麗にしたければリン酸でも流せばいいよw
藻や微生物が活発化し大繁殖するねw
その分水は綺麗になるね、見かけは汚くなるけど
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:16:24.08ID:QsDocl8b
EM菌 世界救世教

統一教会のキムチ壺みたいなもんですなw
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:19:50.12ID:26tW0Ryw
>>6
効果があったという結果が存在すれば得調査しても良いが
そもそも効果か確認されたことなど一度もないものを
なぜ研究する必要が?
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:21:58.29ID:QsDocl8b
平成になってから怪しいもんがいっぱいはびこりましたなぁ
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:22:04.87ID:O7DqM5gf
>>1 自然界に無数にある微生物の一つとして扱えばよかったのに

   カルト理論で崇拝してしまった「比嘉」が悪い。
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:22:28.97ID:AdjW7GUh
EM菌て要するに資材に混ぜたら発酵してpHがちょっと下がるんだろ(´・ω・`)
だから臭わないとか腐りにくいとかいう話になる
だったら、はじめから酸入れたらいいじゃないか(´・ω・`)
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:35:39.90ID:0bVw77R9
逗子市(笑)
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:37:16.31ID:UldPpg3c
>>12
>はじめから酸入れたらいいじゃないか
日本酒の造り方と同じだな それでいいと思うよ
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:41:43.12ID:QdZN5B5L
微生物資材ですから、使い方次第で有用です。
しかし、何でも効果があるというのは出鱈目です。

また、微生物資材ですから東北以北の寒冷地では、沖縄と同じ効果はありません。
気温差を無視した言説が多すぎます。
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:41:55.47ID:T3XKY+KM
>>14
抗核バクテリアでググれ
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:42:38.08ID:osEa6g5u
俺はこいつを尻目に滝でも見物しに行ってマイナスイオンを浴びてくるわ。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:44:28.86ID:UldPpg3c
>>1
>東京電力福島第1原発事故に伴う放射性物質の除染でも
>効果があるとの主張も出ている。
この実験は 土表面にEM菌をまいて下の土を掘って混ぜたら
放射線量が下がったという爆笑ものだった
地表に降ってきた放射性物質は深く浸透していないから
汚染されていない下層の土と混ぜれば薄まるに決まってる
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 19:51:14.58ID:u6tAjX6N
農業分野での拮抗微生物は有用であるし
枯草菌やらの微生物資材(農薬)は存在する。

枯草菌や光合成細菌を担持した多孔質体やビーズによる
水質浄化の研究はあるぞ
グリストラップ浄化用の分解菌だってある。

EMは魔法でも何でもないので
その構成やら用法を熟知したうえで使わないとイカン
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:00:38.20ID:CVoAq+gz
日本の多湿、木造家屋がカビが生えないのは
畳みのい草、枯草菌だったんだよね。
今は畳み干したり、表裏返したりしないからね。
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:01:02.36ID:HZPzNBdS
EMぼかしとかいうのが結構高い値段で売っているけれど、
あれは効くの?
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:11:05.31ID:B4cRSBgC
>>6
頭大丈夫か?
環境に害がない=なんの効果もない
って事だぞ

なんでも、程度問題でしかない
効果が薄いから相手にされないだけだよ。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:21:12.25ID:Blf2a52n
>>26
効くわけないでしょうが。詐欺だもの。 みつを
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:23:01.75ID:EAxko3Ry
俺はEM使ってるよ。
何に使ってるかといううと、洗濯機のカビ取り剤やトイレの黒ずみ除去剤なんかを
使ったあとの合併浄化槽に入れてる。
そういううのって殺菌させるから浄化槽のバクテリアが減るんでEMで好気細菌を
補ってる。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:33:11.06ID:EAxko3Ry
EMは元々農業資材で使い方に寄っては有用だけど、何にでも効くとか病気が治るとか
入浴剤になるとか洗濯で洗剤の代わりに成るとか放射能の除染出来るとか、そうなると
完全にオカルトだわ。
使えるのはコンポストに入れて堆肥を作るか腐葉土を作るか、あとは土を耕すときに土に
混ぜるぐらいか。
流れてる河に入れて水質が改善するといううのは疑問だね。
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:33:17.04ID:GT7iLa5K
(´・ω・`)一時期流行ったマイナスイオンみたいなもんか
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:42:08.58ID:Ui2KDZ91
農業資材ってなんで定期的に宗教じみたオカルト商品がはやるんだろう。
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:45:36.08ID:ISeED6Ht
納豆菌だかの濁った池に撒くと沈殿するのは見た目できいてる
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:45:46.23ID:EAxko3Ry
>>33
アホに高く売りつけるために業者がデマ流す方でしょ
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:46:09.33ID:JDMBaht2
具体的に何菌なんじゃ!!
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:48:22.40ID:ILRfJLlv
コンポストに入れるのは発酵鶏糞15キロ70円税込みと米ぬか無料を良く混ぜて
入れとけば発酵鶏糞の菌が復活する 安いし良い肥料になる
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:48:50.42ID:JDMBaht2
>>37
なんかそれヤバい奴じゃん。
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:49:02.21ID:EAxko3Ry
>>34
EMもその程度のものだから、そこまではいいんだよ。
それがなんで万能薬みたいに騙されるのか不思議だよね。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:53:58.63ID:cdvcCKu4
菌が同定される前や、複数の菌種が影響していて有用微生物群として効果が認められてるものもあるが、EMビジネスはオカルト宗教

焼いたタイルまでEMの効果があるとかまかじうける
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 20:57:50.78ID:EAxko3Ry
そうそう,EMを混ぜて焼いたレンガとかEMを混ぜたコンクリートとかww
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:19:12.85ID:5YWy6w8E
でもこれさ川口の川で実験したら、ドブ川が綺麗になってたよな。
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:33:59.16ID:HAU2Jp7T


  発酵食品は、効果あるだろ。 漬物に、 納豆や、ヨーグルトさ。

0045ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:35:00.20ID:HAU2Jp7T


  バカマツタケも含めて、EM菌なんだろ?

0046ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:40:00.12ID:nWnhBNo1
EMぼかしのぼかしとはなんなの?
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:46:17.69ID:4t9tyqov
うちのバカBBAが水素水商法に引っかかって 毎日1000円分買い込んでる
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 21:52:39.91ID:Hf4hO7BY
女優の「東ちづる」さんが一言・・・・・・
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 22:19:54.50ID:W+Y+/RZb
なんぼなんでも放射能は無理だろ
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 22:44:59.01ID:fz1DCa0o
琉球大教授www

どんな教授なんやねんwww

沖縄の民意って言いそうwww
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 23:10:18.32ID:ebJ851+g
>>18
ゴジラ対ビオランテ
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 23:16:52.59ID:ptE783S9
詐欺師が政治家のネームバリュー取り込みたいのは分かるが
新興宗教のブランド力あたりで妥協しとけばいいのに国家の中枢はやり過ぎだ
昼間外に出て灰になった吸血鬼みたいな
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 23:21:15.93ID:+Z3B0CUM
浄化槽やコンポストでウンコや生ゴミが消える仕組みに興味が出てきて
微生物を使うのはいいと思うんだが>>31だよなぁ。

まだ買ってないけど、菌どもを培養してる所におまじない程度で入れて実験してみるぐらい
ならいいかなとは思う。

そもそもコレって菌おんの?
餌いれて温度管理して増やしまくって使いまくってる人もいるらしいから、
生きてる菌がおるといえばおるっぽいけど。
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/16(火) 23:31:38.11ID:M+pezN4n
Em菌を広げたのは世界救世教。
手かざしの元祖である信頼できる教団だ。
自然農法が教義にある救世教と比嘉教授が組んだのがemの起源。
手かざし元祖の救世教がバックにあるから安心して信用できる。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 00:36:58.24ID:ypRsm7BA
EMってただのボカシとちがうん?
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 00:44:14.33ID:DcTIyGx/
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
 
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
 崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ!
 
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
 【通貨スワップ】で助けてやるニダ! 感謝するニダ!
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ!
 
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
 1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
  <ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて 
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜!」 
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜!」 
 
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 00:48:43.99ID:/E/4UYUi
庭池に自分で培養した好気性菌類を定期的に入れてる
池水は何時も澄んでいて透明でピカピカ、鯉も金魚もメダカも元気で病気にならん
人間だってビオフェルミン飲んで大腸を綺麗にしてるじゃんか
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 01:41:17.85ID:RMnJauSW
根拠がないなら国が否定すりゃいいのに
あこぎな商売はびこらさずに
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 02:05:17.90ID:gLTQrSjV
>>53
日本の政治家は大臣クラスでもバカばかり、という発想が何でできないのやらな
人のせいにばかりして、別な視点をもてない、その時点でお前も単純猪突思考、詐欺に引っかかりやすいタイプ
それにしてもこれは明確な物があるから否定できるが政治や外交、経済といった曖昧なのは駄目駄目でも
分かりにくいからこんなのが大臣やってる現状からその手の分かりにくい担当大臣とか本当に有能なのか疑問がわくな
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 03:28:09.46ID:JsXnEkGN
まあ本当に有用な物なら
お金をかけて検証実験をやって
きちんと証明できるだろう
証明できれば売り上げにつながって
かけたコストを回収できる
そうならないところを見ると
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 03:53:10.96ID:7/hvzdwe
>>26
連作障害
https://fieldwork-agri.com/keikaku/rensaku.html
高度成長期以降、日本では加温・施設栽培が盛んになり、それに伴って連作障害も深刻化した(病害多発低収量)
その対策の一つとして、有効性が主張されたのがEM菌であり、雑誌・現代農業などで積極的に取り上げられた
世界で最も生産されている野菜は、トマトであり、主食として食べられているジャガイモも同じくナス科であり
施設栽培で生産されている野菜の多くは、連作障害が出やすい傾向にあり、熱帯亜熱帯植物であり
東南アジアをはじめ「EM菌に効果があると嬉しいひと」は世界中にたくさんいる
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 03:53:56.31ID:aHv09Bpk
そもそもこういうのは非科学的なものを信じやすい人間を抽出するための詐欺師のツールだ
EM菌がインチキだからこそ、口で言ったことを何でも信じてしまうような人間を抽出するために利用価値がある
そしてそういう奴らを寄せ集めたその先には結構旨味があるはずだ。
お涙頂戴話で募金を募るもよし、適当な悪事をでっち上げて怒りに燃える兵隊を作ってもよし、ってね。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 04:31:14.57ID:/6GyjBRv
普通に有機物を分解する微生物がいるだけのことやろ。
お酒つくるのにも微生物がいる。
それだけのこと。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 06:42:20.06ID:3tTlpzL+
皆んな能書きたれてっけど全てシッタカだな
参考にならない意見ばっかし
要するに誰も分からないんだろ
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 07:36:56.38ID:pATQK+O6
宗教宗教エセ科学!みたいに言われてて半信半疑だったけど、浄化槽の汲み取りのあとおじさんにこれ撒いてもらったらたちまち臭いが和らいだ。洗濯用石鹸とこれで洗うと生乾きの臭いもない。
全能の魔法みたいに言うからキモがられるんであって、腸内フローラについてや善玉菌や今ならみんな普通に知ってるけど、それを先取りして走りすぎちゃった感じかな。
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 08:51:10.07ID:E2PfD8Rz
腸内細菌も否定しなきゃ駄目だろw
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 16:23:24.08ID:uUvkeN31
EM菌なぁ・・・

最初出たときは農業用資材みたい売り出しで、「それはありかな?」って感じだったけど、
ある時期から「どこでも何にでも効く」「健康にも・・」みたいに言いだしたよね。
それからはオカルトになってきたw

「EM菌を利用して一儲け」しようとした奴がいるんだろうなぁ・・って思う。
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 16:26:51.35ID:RlJZKxeh
>>72
君は騙されさすいタイプだな
EM菌という単語に騙されて
似非科学と科学の区別が付いていない

EM菌は技術ではなく商品名だ
今まで科学的に検証された菌ではない
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 17:44:41.10ID:pATQK+O6
>>77試しに使ってみたら臭いに効いたっていうだけだけど騙されたことになるの?何にでも効果があるとは思ってないけど、なんの効果もないと決めつけたりもしないよ。
犬や猫のトイレの臭いも消臭スプレーよりきいたし、マットレスや靴のくっさいのもマシになったよ。
親や友達も不思議がって真似っこしだしたし、とにかく臭いには効くんだから仕方ない。
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:18:06.22ID:i8i4pdPX
EM菌では無いけれど、先週のサイエンスZEROで

http://www4.nhk.or.jp/zero/x/2018-10-14/31/8849/2136692/
(3)農業のあり方を変えるかもしれない植物と「菌」の関係に迫る。
菌が植物の根に入り込み人間における腸内細菌のように働く
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:33:00.39ID:s0cnuMca
まあ、たまたま効くこともあるが当てにはならん菌だ。
プラシーボ菌とでも改名した方が良い。
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:34:19.40ID:rV6iO3wG
エンドファイトは、普通の畑には栄養が豊富すぎて植物が利益ないから生きられないんだよね。栄養のない土地で植物と共生してるいきものだからね。そんなとこじゃ品種改良された野菜なんか育たないね。
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 18:51:11.80ID:vkPxusoN
何故エセ科学が蔓延するのか?
知識を持ってるやつがこうやって裏でネチネチ言うだけの人生で終わろうとしてるからに他ならない
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 19:18:19.42ID:OLQxjYjG
>>78
その商品名を教えてよ

もう一度言うけど「EM菌」と名の付く菌は存在しない
あくまで「商品名」なんだよ
だから中に消臭剤が入っているかもしれないし
すでに知られた消臭効果のある何かが入っているかもしれない
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/17(水) 21:21:22.11ID:pATQK+O6
>>84商品名なのか。そうだね、EM菌は善玉菌を集めてつくられたやつの総称です的なこときいたような。知らんけど。
EM生活 EM-W 500mlっていう現役を何倍かに薄めてスプレーしたりつけたりしてる。
主成分は有機酸(乳酸、酢酸など)、有用微生物群(乳酸菌、酵母など)って書いてるよ。
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 09:18:54.66ID:DUIaaEgU
>>85
EM商品の菌や酸の効果が及ぶ領域の話まで否定にかかるのはスジが悪いわ。
>>83
エセ科学模試偏差値43とかエセ科学検定4級レベルで盛り上がるのが5ちゃんねる。
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 22:08:02.67ID:upgRs9nB
>>89スプレータイプの消臭剤ふってもしれてるからEM試しにふったら良い感じだったってだけだからそんな贔屓目に見て無理矢理肯定するために使ってるわけじゃないよ。
子どもや動物が舐めても大丈夫な消臭に効くものないかなって色々調べてたまたま使ってみて良かっただけ。
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/18(木) 22:51:57.50ID:/kc/6TXE
この頃のヨーグルトブーム
乳酸菌志向って怪しいね
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ2018/10/19(金) 09:26:27.34ID:eTfnEUWi
ゴミ袋の方は嘘科学だけどな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況