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直列6気筒エンジンが優れている理由 メルセデスが直6を復活させたワケ BMWがこだわる根拠[08/19]
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0001しじみ ★垢版2018/08/20(月) 18:57:31.83ID:CAP_USER
振動特性に優れる直列6気筒。しかしレスシリンダー化と衝突安全対策の観点などから、ひとり気を吐くBMWを除き自動車用としてはもはや絶滅危惧種──と思われるなか、ダイムラーが直6エンジンを復活させてきた。あらためて、このエンジンの特徴とねらいを考えてみる。

レシプロエンジンの性能を規定するのは、第一にシリンダー内径×行程、つまりボア/ストロークとそれによって決定される単室気筒容積である。特にガソリンエンジンの場合、シリンダー内径はプラグ点火の火炎伝播距離という制約から無闇に大きくすることは憚られるため、概ね100oが上限とされる。第二次大戦時の航空機用ガソリンエンジンには200o級の内径を持つものもあったけれど、航空機用エンジンはフェイルセーフの観点から2プラグが必須であること、常用エンジン回転数が2000rpm台に収まり、自動車用のように高回転を用いないから何とかなったのだろう。

 内径に制約があるからには、単室容積を大きくするには行程を上げる他ない。しかしこちらも同様に制約が発生する。同じ単室容積のまま内径を減らすと燃焼室がコンパクトになって冷却損失が減る代わり、吸排気弁の開口面積が減って混合気の吸入効率が悪くなる。また、行程を長く採ると単位時間クランク1回転あたりのピストン移動量が大きくなる。言い換えるとピストン速度が上昇して機械的抵抗が増すのだ。

 ロングストロークになればなるほど平均ピストン速度は上昇し、フリクションと機械的強度の点から高回転化が難しくなる。エンジンの出力は要約すれば単室容積あたりの実効トルク(排気量)×回転数であるから、高出力化するには気筒容積を増やすか、高回転化するしかなく、どちらの方法にも物理的な限界があるというわけだ。

 そこで、もうひとつの解法が登場する。気筒数を増やす方法だ。 

 単室容積500t/行程86oの単気筒エンジンを内径をそのままに行程を43oとして250t×2気筒とすれば、平均ピストンスピードは半分になる。その分回転数を上げることで高出力となるし、内径×行程をそのままにして単に気筒数を増やせばこれまた出力は上がる。

 ガソリンエンジンの気筒単室容積には一種のセオリーがあって、概ね400〜500tが抵抗と冷却損失のバランスがとれているとされる。それ故にエンジンの出力バリエーションを作るには、気筒数を増減することになる。世の2ℓ級エンジンがおしなべて4気筒となるのはそうした必然的理由がある。車格に応じて必要な出力が定まれば、あとは気筒数をどうするかーーーがエンジン設計の要諦となるのである。

■多気筒にするとクランクが長くなる

 カール・ベンツとゴットリープ・ダイムラーが作った世界最初の実用ガソリンエンジンは当然ながら単気筒。そこからエンジンの進化は多気筒化と同義であったといってよい。ただし多気筒化には紆余曲折があった。

 2気筒エンジンを作る際、誰でも思いつくのはクランクピンをふたつ並べた直列(並列)2気筒だ。ところが世界初の2気筒エンジンはV型だったのだ。しかもクランクピンだけでなく、コンロッドもひとつ。ひとつの大端部から二叉になってふたつの小端部とピストンを形成するV型としていた。なぜこんな面倒なことをしたかといえば、おそらくピンをふたつ持つクランクシャフトを作るのが困難だったからだ。クランクシャフトは自動車で最も強度と剛性が必要とされる部品であり、屈曲しながら両端は同一軸上に正確になければいけない。それほど精度が必要な部品を19世紀の技術水準で作るのは難しかったはずだ。

 直列方向に気筒数が増えれば、クランクシャフトはどんどん長くなる。長くなればピストンの上下動でクランクは曲げと捻り方向に複雑な応力を受けてのたうち回るようになる。折角高出力&高回転のために多気筒化しても、クランク強度の問題で高回転化できなくなる。
 
続きはソースで

■ゴットリープ・ダイムラーが製作した多気筒エンジンは狭角V2だった。
https://motor-fan.jp/images/articles/10005294/big_556899_201808190801550000001.jpg
■星形エンジンの例。最少気筒数は3。5、7、9気筒などの例があり、さらなる多気筒化の際には複列化する。
https://motor-fan.jp/images/articles/10005294/big_556901_201808190803400000001.jpg

https://motor-fan.jp/tech/10005294
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 18:59:04.04ID:EHKAyiet
よほどユーザーからのリクエストがあったんだろうな。ダウンサイズターボじゃつまらん
車ばかりになってしまう。
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 18:59:15.59ID:wKgtqQyH
いまさら ゴロー
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 18:59:21.66ID:5XxoISfq
壊れないからなwこれがすべてww
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:02:18.53ID:yGleWMER
直6と謂えば・・・・S20だな
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:02:30.59ID:UrRKL834
じゃあなんでV6を造ったんだよということになるわけだが
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:03:14.65ID:nZwre7Jw
大型ディーゼルトラックは、直六が主流なんですけどね。
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:07:20.55ID:sVKEzmCg
>>4御意
日産L20なんて「ボディ腐ってもエンジンだけで走る」って称賛の嵐だったからな
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:15:29.10ID:NAktLYD9
巨大な松明になってチョウセンに一すじのヒカリを
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:18:13.48ID:zSo+wC0c
単純にコスト削減だろ
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:18:35.14ID:2luClneV
そして修理できない韓国で燃えると
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:19:55.17ID:gQh+uTLE
4サイクルだと6気筒にすると振動は抑えやすい
そういうことだろう、
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:21:00.77ID:b7+ZuImS
そうそう!!
ディーゼルが毒ガス撒いてたせいじゃないわけ。
直6が優れてたからだよ。
日本にフルボッコされて、いちど撤退したけどいいものだから復活したわけ。
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:21:58.50ID:u03Zwd8h
ようやく6気筒エンジンも復活か。
C250だけど4気筒とはまるで違う。
ヤナセに繰り返し話をしてた甲斐があった。
ポルシェも4気筒だけの予定のようだが、6気筒エンジンも継続かな?
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:22:41.19ID:tVneKH0d
水平対向はどうなん?実質直列と同じじゃない?
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:23:16.12ID:vEjHFCF7
路線バス界隈と4t級トラックが4気筒化ばかりで辛い
特に路線バス、明らかに6気筒車より騒音・振動面で劣る
あの爆音エンジンなんなのさ?なぁいすゞ?
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:23:29.58ID:nZwre7Jw
>>6
エンジン長の問題だね。
衝突基準の関係でV6の方が「潰れ代(クラッシャブルゾーン)を確保し易い。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:34:18.20ID:DSms9rPn
サイドバルブが振動面で有利だろ?
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:35:50.28ID:eaoPX2QJ
環境に優しいディーゼルとか、電気自動車が駄目で出してきたんだろう?w
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:40:46.35ID:8yvgv/V+
6気筒こそGT-R 4気筒はRS
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:41:46.94ID:WXsYPYYC
>>10
「御意」の使い方がおかしいよ。
御意は「仰せのまま」に、の意味。「その通り」とは違う。
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:47:31.41ID:RJXAbzpU
4気筒100馬力のコンパクトカーでも踏めば速い
マツダはコンピューターの設定で味付けしてる
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:50:06.88ID:HJO76CTt
航空機エンジンと比較してるが、あっちは四重星形36気筒なんて化け物まである。
車用のおもちゃとは次元が違うよ。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:54:45.95ID:MkyhjTp8
ストレート6はシュイーンって廻るけどV8はドロドロ〜って廻るのよね
MBは無振動無音を求め、BMはクォ〜ンって音が足元からして廻す快感?を与えてくれる
コンセプトの違いがもろにわかるよね
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 19:55:52.40ID:DSms9rPn
>>28
シングルプレーンならドロドロ回らない。
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:00:14.67ID:19R0HGcz
だからってZとか直6には戻らないよ
理由はアメリカではV6のほうがステータスが上だから。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:14:27.06ID:W24jhD7d
一亀頭猿人ロングストロークピストン運動
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:16:41.69ID:V4xKv7xh
なんにせよ世界はeパワー系レンジエクステンダーに移行せざるをえない
エンジンはモーターの動力性能に勝てないし
リチウム電池はコストと充電時間が掛かりすぎる
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:16:59.99ID:JAjIuN4I
>>18
別にヤナセに話したから復活ではないと思うよ
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:17:38.16ID:DV4GNkd5
>ところが世界初の2気筒エンジンはV型だったのだ。
>しかもクランクピンだけでなく、コンロッドもひとつ。
>ひとつの大端部から二叉になってふたつの小端部とピストンを形成するV型としていた

ハーレーのエンジンがこの形式だったかな?
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:18:10.94ID:5maLgtUt
ホンダのインスパイアは直列5気筒、
縦置、FF、なにがしたかったんだろ?
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:22:37.30ID:aEPpGT5U
とにかく一番なのがSOHCの6気筒
BMWはとくによかった。ベンツも。
ふけ上りもサウンドも最高、DOHCはいまいち
SOHC復活希望
本田でもSOHCならほしい。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:22:55.52ID:BgpT0xBF
いろいろ言い訳がましく言ってるが、
BMWの4気筒エンジンの情けない音聞くと笑うよな
そりゃ6気筒に戻さないと商品力ないわ
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:27:30.03ID:qvUyJ+GX
トヨタスープラの2JZ-GTEがいまでもドラッグレースで引っ張りだこで実証されだからだろ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:46:39.02ID:/Djg+kJu
シルキーシックス
クズヒキニには味わえないだろう
まあせいぜい知ったかぶりを繰りひろげろ
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:52:16.75ID:VPld/zqB
M4試乗したけど、シルキーとは感じなかったな。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:55:00.58ID:ntl/9Q9n
>>35
いわれてみればそうだが
、当時あれはとてもカッコよくみえた。
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 20:55:08.67ID:00gbepPg
モーターの時代に今更6気筒ww
化石を引っ張り出すようなもの

イーロンマスク
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:11:11.29ID:iAzqOyOr
直噴で高圧縮だとそんなにシルキーじゃないよね
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:14:17.20ID:nZwre7Jw
直六は、V6に比べ部品点数少ないし切削加工設備も直4共通で行けるから
製造コストが比較的安いんだよね。振動も少ないし。

ただ、クランクシャフトが長くなって剛性面や強度面で不利。
あと以前は、低速トルクが薄くなりがちな特性だったから高出力化でピーキーになりがちだった。

6−2−1排気を用いることで低速トルクも稼げるようには、なったけど。
3気筒づつまとめて、それぞれにターボを配置するツインターボが6気筒で多く用いられる理由。
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:15:25.95ID:s0YK/zUg
>>19
めっちゃ広げたV型
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:17:55.65ID:s0YK/zUg
>>43
中古の130なら買えるでしょ
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:18:18.71ID:CBOacHRD
最近はトルコンも多段変則でギヤ多いし
直6だと、FRで、長いボンネットになるな
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:21:48.00ID:Pibhg4ho
>>36
キハ181系ですね
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:23:01.77ID:aEPpGT5U
よく走ってるフェラーリにしては安いほうなんだろうか?
カッコはいいけど恐らくV8のやつ
あれうるさいだけで全然いいと思わない
あれは要するにフェラーリの貧乏人版なんだろw
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:41:57.94ID:ziVlQjNF
>> ガソリンエンジンの気筒単室容積には一種のセオリーがあって、概ね400〜500tが抵抗と冷却損失のバランスがとれているとされる。

なるほど。ヤマハSR500はバランスいいんだ。
そのわりにケッチン喰らうけどな。
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 21:48:45.58ID:/Djg+kJu
>>51
新車買いきらんの?
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 22:06:54.73ID:OagRzzk8
>>37
化石でも掘ってろ
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 22:15:05.68ID:/3UlFHgZ
>>36 DML30H系でも積んどけ
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 22:26:59.84ID:7ppHGAd7
>>55
バイクは1気筒あたり200ccが理想らしいね。
750ccの4気筒が丁度それくらい
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 22:47:38.15ID:/Djg+kJu
>>58
掘ったのを買ってるよ
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:04:41.83ID:rinNjRPF
>>6
V6は単純にコストがI6より高い。
V6は2列に分かれているので、単純に考えると可変動弁系なんかの高価な部品のコストが2倍。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:19:06.34ID:9TIcH3hN
>>35
前後重量配分及び低重心にこだわるがため
それと横置きだとサスペンションとの配置的に横巾を大きくとらざる得なくなっちまうんだわ
(5ナンバーを税制優遇、左右に重心を持ってくるとハンドリングに悪影響を与える)

その頃のホンダはハンドリング性能を極めたいがFRレイアウトを持ってなかったので仕方なくFFミッドシップというレイアウトを選択
インスパイアは発売当時、高級車との位置付けとされていたので直4だと振動、音質的に不利
直6又はV6だと重量、重量配分、エンジンスペースに不利
との事で間の直5を選択
高級感及び旋回性は増したが結局、前輪駆動だとフロントに荷重がのらないと加速(路面がウェット)時にグリップ不足を招き衰退した
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:33:41.32ID:CBOacHRD
直6だと、FFは無理だろうし、意義は薄い思うナ 日本だと直4だろうな
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:34:33.56ID:k4X1TgyV
つまりピストンではなくシリンダーが動けばいいんだな?
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:45:31.03ID:omIusUI/
>>23
だと思うよ
マニアとリッチ目当てのニッチ市場なら有りえる
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/20(月) 23:47:51.48ID:JZ2gVPQ5
直6復活は嬉しい
どのエンジンでも基本的に気持ちいい
RBなら回して楽しいし1Jなら音が好き
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:02:30.05ID:mrDOmr9K
なんでクランクにこだわるかね
カムシャフトみたいな駆動軸にしてカムをダイソン扇風機型コンロッドでスライドさせればいいじゃん?
加工は楽だしストロークの制限も緩みサイズも減せるのに
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:03:30.59ID:vjK9/wk6
直6だと、トルコン多段化と、ハイブリット化 双方対応できず墓穴いう
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:08:40.08ID:7nwIf44q
新しいBMWの4発乗ってるが、言われるほど変な音じゃない
つーか室内では殆どエンジン音は聞こえない
6発信者って、型落ち乗ってる貧乏人?
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:10:37.36ID:7nwIf44q
新しいBMWの4発乗ってるが、言われるほど変な音じゃない
つーか室内では殆どエンジン音は聞こえない
6発信者って、型落ち乗ってる貧乏人?
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:13:25.11ID:LPOQGn2n
エンジン単体で見てるから訳が分からん流れになってるんだろ
ターボやモーター、バッテリーなどパワーユニットとしてみればV6では幅が広くなりすぎるんだよ
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:15:48.25ID:2JRRSRRG
>>76 >>77
4発のBMしか買えない奴は貧乏じゃないないの?
そもそも、4発のBMってどのモデルなの。比較検討にも入らないわ。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:16:46.34ID:6AVwcRoS
AMG GTに直6積んでくれんかのう・・・
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:17:01.79ID:osYVQVAX
駆け抜ける喜びとか50:50とか言ってたの忘れて
FF量産し始めたBMWにもう直6のブランドを名乗る資格はない
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:19:00.09ID:6AVwcRoS
シルキー6と呼べるのはアルピナくらいのモンだろ。
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:21:04.59ID:C7XhB3st
>>63

900cc四発をカワサキが選んだのもそんな理由だっけ?
225ccと言えばセローもTWも有ったな
トライアンフも3気筒675cc...今は750か。
軽トラの3気筒もそういえばその辺...
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:22:01.15ID:2JRRSRRG
NAじゃないとシルキーとは言えないな。
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:26:31.31ID:6AVwcRoS
>>84
んなこたあない
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:33:23.06ID:2PsrVXL7
>>1
全文読んだが、なかなか良記事
中学生くらいのメカニズムに興味を持つ子に読んでもらいたい
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:34:17.70ID:2PsrVXL7
>>81
これ
50:50はどうなった?
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:36:01.63ID:2PsrVXL7
>>69
吸気が均等に行き渡らない
↑本当か?そこまで古臭くはないだろ?w
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:42:34.29ID:OEuXwQHB
>>31
直噴
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:52:14.70ID:+AQxmXiP
>>87
俺も思ったけど、要約もできない>>1は元記事読んでないと思うよ
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:54:15.99ID:BH2lmWCl
>>6
直6は一次振動、二次振動はないが、クランクシャフトが長い分三次振動が大きい。v6はシャフトが短いので有利
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 00:57:07.86ID:zFWVlMCe
メルセデスのM256型、直6は決して復古調ではなく
斬新なアイデアに溢れた最新のエンジンだ

メリットはまずシンプルなターボ吸気系の配管
V6ではツインターボにして配管も左右2系統になる
M256はシングルターボで配管は半分

一番は48 volt の電装でISG(インテグレーテッド・スターター・ジェネレーター)
をエンジン本体と一体化していること、ISGは駆動用モーターとしても働く

補機を駆動するベルトを廃止し、オルタネーターはISG化、
ウオーターポンプ、エアコンコンプレッサーは48Vで電気駆動
システム全体としてのエネルギー利用効率は上がる
ベルトが無いので、その分全長は短くなる

発電機、モーターの進化により動力が必要なシステムを電動化すると
効率が高くなるのは航空機の世界でも同じ

Boeing 787 では、従来エンジンの圧縮空気を一部抜いて動力としていたのを廃止
大幅に電動化した、その代表が予圧、空調システムだ
翼の防氷も電気化された、ブレーキのピストンを動かすのも電気だ
電動で微妙なブレーキのタッチも制御できるようになった

メルセデスの電動化が決定的となるまでは、暫定でL4, L6, V8 (全て過給式)エンジン
48V電装が使われるだろう
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 01:01:20.24ID:BeFfZKg5
>>68
そしてSHAWDの登場で「ついにFFミッドシップが完成する」と思われたが、このタイミングでまさかのエンジン横置き
北米アコードとプラットフォーム共用化するための苦渋の決断だろうと思ったら、
まさかの専用プラットフォームで、もはやホンダが何をしたいのかわからなくなった
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 01:07:19.32ID:BeFfZKg5
俺バイクのりなんだが、直四+2軸二次バランサーの構成でも十分シルキーに感じるわ
四輪だとそこまで振動にシビアじゃないし、レーサーでもない限りエンジンをリジッドマウントなんてしないから、
2軸のバランサーは一時期の三菱が採用してたくらいか
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 01:09:37.14ID:OEuXwQHB
>>94
制作コストと動力損失考えたら単気筒が理想だけど振動が問題なら
スタジェネを利用して振動を電気的にコントロールできないのかな
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 01:17:52.94ID:nuh1wOcr
>>63
ホーネットやバリオスは4気筒250ccで気筒あたり62cc。
高2の時にバリオス乗ってた。吹け上がり感が楽しかったけど高速乗ると疲れた。
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 02:09:49.81ID:eH1+zt5I
俺アメリカ人だけどV8じゃないと嫌だよ
0101ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 02:55:10.62ID:TzHYep6D
こう考えりゃホンダの直5 FFミッドシップって
かなり実験的なクルマだったんだな
0103ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 04:10:34.47ID:tKjmDkmB
>>26
直3で130馬力乗ってるけど楽しいよ
0106ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 07:27:21.86ID:usG2/jBc
>>94
84個のLED使用ヘッドライトとか数値にこだわるベンツがなんで48Vマイルドハイブリッドなんだ?トヨタは260Vフルハイブリッドだぞ。それに排ガス偽装のベンツなんだから直噴+ポート噴射のツインインジェクションにして排ガスクリーンにしたら?
0108ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 07:31:57.76ID:Au2r59UQ
>>101
ホンダを舐めてはいけない。FRみたいなプロポーションの車を作りたかったのでフロントミッドシップにしたというだけ。
0110ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 07:50:52.44ID:UCXOfWgE
>>19
水平対向はプラグ交換とかメンテナンスが面倒、冷却もしんどい。シリンダーヘッドは上に在るのが理想
0111ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 07:54:21.26ID:db/Tdfmj
>>99
CBR250RR(4気筒のやつ)に乗っていた。
最大トルクを18000rpmで発生する超高回転型エンジンだったが、楽しかったのは高速料金所からの全開加速時だけだったな。ワインディングすらVツインのほうが面白かった。
0112ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:08:35.97ID:4GMKXPsb
読みづらい文章だねこれ。
0113ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:12:11.05ID:4OmJbhY7
>>111
え?
そんなに残念なの?
一時買おうと探したこともあるのに。
0114ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:18:17.17ID:wS4brfoH
このスレ、技術者多くて微笑んだ
日本はエンジニアリングの国
0115ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:35:45.24ID:4OmJbhY7
フォルクスワーゲン・ゴルフのアイドリングストップから再始動するときの
4気筒エンジンの振動が許しがたい。DSGのガックンとNAVIが頓珍漢なのに次ぐ悪癖。
0116ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:37:48.35ID:rwfBUPQ3
>>107
>いまはアウディやマツダが普通にやってるけど

アウディーが元祖だぞ。5気筒エンジンなんて特に。
インスパイヤ&ビガーは、どう見てもホンダがアウディーをパクっただけかと。

マツダの場合、横置きエンジンのままでデザイン上の見た目がほとんどだし。
ただし後方排気エンジンで4−2−1エキパイを納めるスペース確保に役立ってるけど。
0117ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 08:59:48.63ID:rwfBUPQ3
>>113
CBR250RRは、普通に加速するだけならモッサリだよ。2st250と比べれば遅い。
4st250ccの低トルクだけど回転数と広いパワーバンドで、なんとか速さを稼ぐエンジン。

だが、そんなトルク特性が生きるのが、タイトコーナーが続き切り返しの連続する
タイトなワインディングロード。フルスロットルが困難なバンク時の速さ。
トルクバンドの狭い2ストロークが、シフトアップダウンを繰り返しても、どうしてトルクバンドから外れ
ギクシャクしてしまいがちな低ギヤ域でも2速ギヤ固定でスムーズにクリアでき結果速い。
絶対パワーで2ストロークに敵わないが、オーバーレブ域を使ってスムーズにコーナーの連続をクリアできる。

昔行って2ストロークだと3速少し入るかどうかって低速メインの峠では、
CBR250RRが長年、最速マシンとして君臨しCBR250RR軍団が自然と出来上がってたけどな。
0119ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 09:39:31.49ID:Bp7PObF2
>>108
前輪が前に行きすぎて間延びしてしまった
同時期のレジェンドも同じデザイン
0120ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 09:48:36.19ID:yUwTLBMu
いまから直6なんて時代遅れもはなはだしいな。
モーターの時代になろうとしてるのに・・・
0121ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 09:49:40.44ID:yUwTLBMu
モーターの時代になったらベンツもBMも終わりだからあせっているのか・・・
0122ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 09:51:39.39ID:Bp7PObF2
6気筒なら直6が理想
メリットの滑らかさ、官能的な音質は普通の人にもわかりやすい
一方デメリットのクランク剛性とか衝突安全性とかは屁理屈に近い机上論で実感できない
0123ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:12:39.74ID:9mWpVWnl
4気筒のM3は2.4リッターだっけ?ターマックのラリーで速かったじゃん
0124ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:17:20.09ID:yUwTLBMu
V8で十分だろ?トヨタも直6は捨ててV6、V8に絞ったしな
0125ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:17:26.90ID:4OmJbhY7
>>117
ありがとう。RZ250に乗っていたからそこんところがよくわかる。
カーカー言っててかっこいいよ。
0126ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:29:04.15ID:b6HPZEvS
これから無くなっていくガソリンエンジンの設計と製造に金かけてられないからだろ。
0127ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:39:10.39ID:lGcQi135
>>19

水平対向だと直4に比べて、部品点数が多くなる。ヘッドが2個になったり、カムシャフト
が倍になる。それに搭載出来る車種が限られる、横置きの水平対向なんてミドシップ位
だろ?
0128ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:42:29.79ID:lGcQi135
個人的な意見だけど、車でもV4(V5)エンジンって出てきても良いと思うんだが・・
だったら直4でも良いんじゃね?・・なんだろな
0129ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:42:33.86ID:LEs31NgB
ダウンサイジングはもう陳腐化か
トレンドがコロコロ変わりすぎw
0130ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:43:07.48ID:A7bDym4h
>>117
パワーバンドが広いなんて嘘だろ。
スッカスカだったぞ。記憶では。
10000rpm越えた辺りから少し勇ましい音に変わるが、レスポンス良すぎてすぐに回転が落ちてしまい、15000rpm以上をキープするなんて至難の技。タイトコーナーの連続なんて乗れたもんじゃない。
まさか2気筒のCBR250RRと間違ってないよな?
0132ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:48:49.84ID:BcuFyMVY
高性能高級車は、今後はPHV化されて行くからね。

安価な低燃費エンジンに、PHV電池パワーで100馬力位のアシストをすれば高性能車が出来上がる。
0133ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 10:58:06.45ID:uwliTcN1
いまさらなんでこんな古い記事を、と思ったが、MotorFan TECHは(たまに提灯記事っぽいのも
あるが)わりとマトモに解説してるから読み物として面白いので許す。
エンジン解説シリーズは前や後ろの型との比較とかも出したりして興味深い。
0136ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 11:50:47.26ID:Figmotbt
>>101
ピエヒが10m走らせて「勝った」ってニヤリとした。
トラクションかからないからな。
0137ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 11:58:59.66ID:rwfBUPQ3
>>130
>パワーバンドが広いなんて嘘だろ。

全域、スカスカトルクでとりあえず回ることに意味があるんだよ。
どうせハーフスロットルなんだから。
そのトルクの薄いのも含めて盛り上がりが無い分、全域トルクバンドなんだからw


2stなら回り切ってシフトアップが必要になったり、逆に回転が落ちすぎたり、
フルバンク時にトルクバンドに入ってパーシャルでギクシャクする場面での
パーシャル〜ハーフスロットル領域の息が途切れないから前に出れる。

こう言う場所ね。
https://www.youtube.com/watch?v=3vlOmf7jGOE
0138ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 12:30:04.88ID:D4e7OwPf
今の技術で奥行きの短い6気筒作ってくれ
0139ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 12:33:54.22ID:4OmJbhY7
>>136
あのピエヒがわざわざ乗りに来たんだよね
0140ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:13:09.95ID:AGjkoi+m
エンジン以外の部品の耐久性を何とかしろよ
0143ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:26:10.46ID:L+DypLGr
>>1

単純すぎて何いってるかわからない。

3行に要約せよ。
0144ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:26:54.49ID:L+DypLGr
>>100

野菜ジュースな。
0147ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:39:04.48ID:kCujzXmD
いまは電池とモーターをつないで、スイッチを入れれば走れる時代だけどさ、
そんなの後進国でも大量生産できて、それなりの品質で、激安でできるだろ。
先進国にしかできないことを続けてくれ。
0148ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:40:00.47ID:4lRwTisT
>>ホンダのインスパイアは直列5気筒

直4のコンパクトさに6気筒並のパワー
が売りだったような、、、
0150ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 13:59:01.92ID:Lh8JDRVj
>>137
なるほど、ずーっとシフトチェンジしないでスロットル開度で調節して走ってるわけね。ウルトラ超高回転を受け入れるエンジンならではの走り方ってわけだ。
見たことのない走法だが、映像を見ると結構、エンジンブレーキでギクシャクしているよね?
0153ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 14:24:30.34ID:XkwpqTDg
直列って、V型と比較して実際の走りに差がでる程
低重心のメリットがあるの?

詳しくない人間目線だと、そこまで差があるのか疑わしい
0156ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:07:50.29ID:/ChkVnNd
>>31
スリーストロークでブロー
0157ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:10:12.29ID:rwfBUPQ3
>>150
相手がエンジンブレーキのほとんど無い2ストロークだから互いにいい勝負になるわけ。
CBR250RRも低排気量4気筒な分、4ストロークにしては、エンジンブレーキが過不足ない。
画像で切り返しでCBRの方がギクシャクしてるのは、路面の継ぎ目(段差)を読み切れてないせい。
当時、実際この中に入って走ってたけど、TZR250のライダーの方が速かった。ラインの読みが上手い。

ここの峠の特徴として特に谷側を走ることになる上りは、年々路肩側が沈下して段差や逆バンクに
なるラインが多く、あえてキャッツすれすれにインベタラインを選ぶことで路面が荒れたり逆バンクを避けれる
常連が用いるラインがある。右コーナーで膝を出さずキャッツぎりぎりに車体をネジ込むライン。
段差に乗ったり谷側に沈下したアウトに孕むと開けも寝かしもできない惰性区間が生まれて遅くなる。

ここで、よりトルク・出力共に高い車体幅も広い400の4ストークだと更にギクシャクして、
開け始め〜パーシャルの繋がりが切り返しごとに遅れ、余程の腕が無い限りついて行けない。
下りは、結局エンジンミッションまで弄ったNSR80が一番速くなったけどね。レースタイヤが進化したから。

この動画から、15年ぶりくらいに4ストローク600で走ったが、当時のラインで走ろうと思うと、
一度クランクカバーがキャッツに乗っかって天秤食らった。
これがフォークスプリング強化したCBR250RRのエンジン幅ならギリギリで行けるんだけどね。
0158ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:19:48.56ID:EBnpXg2N
モーターでよくねおじさん「モーターでよくね」
0159ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:20:53.01ID:eBa0AICN
スレ民的にW6,W8,W12あたりのエンジンはどういう評価なん?
0160ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:25:24.38ID:rwfBUPQ3
>>155
V型エンジンよりも直列エンジンの方が重心高は、大概低くなる。
クランクシャフトが長く剛性が必要な為、重く作られてるから。重心より下にあるクランクが重いから。
しかもV型の場合、カム駆動のチェーンやプーリーやカバーが倍居るから
クランクより上に物が増える。結果、V型の重心高は、意外と高い。
コルベットのV8は、重心高高くなるの嫌ってOHVにしてカム&プーリー失くしてる。

ルマンでポルシェが広角V4やってたけど、挟み角広ければ、Vでも重心下がると思う。
それこそ120〜140°V型とかにしてれば、水平対向よりクランク高下げれてメリット大きそう。
180度V型=水平対向だとクランク高が高くなって重心高上がってネガが出る。
0161ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:25:36.32ID:EBnpXg2N
さっさと電気自動車にしてくれや
ガソリン車は動く騒音、臭う公害
0163ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:44:33.32ID:6N+HJkSi
>>137
パーシャルが必要になるシーンで、あえてオーバーレブする。
すると、パワーが落ちて減速出来る。
立ち上がってスロットルを少し戻すと、スムーズに加速出来る。

って原田が言ってた。

北海道のワインディングで一度だけやった事あるが、すげー怖かった。

昔のバイクはいろいろ面白かった。
今のバイクはどの領域も滑らかすぎてねぇ。
0164ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 15:48:14.07ID:0BjvJdWf
昔の日産のCMで、「世界の高級車はV」とか言ってたな
懐かしい
0165ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 16:08:00.34ID:2eLw+FV9
ディーゼル不正で売れなくなったからでしょ
新開発じゃなく倉庫から引っ張り出してきたのがその証拠
0167ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 16:15:01.29ID:yUwTLBMu
EVの開発がうまくいかなくてドイツはあせっているのかな?
いい傾向だ!
0169ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 16:45:39.75ID:Lh8JDRVj
>>163
オーバーレブでパワーを削いで走るなんて正気の沙汰やない。コーナーリング中、エンジン全開以上で回っとるねんで。
それともコーナー前のシフトダウンの時にクラッチ切って、その上でやるのか?シフトダウンの時なんてドグクラッチ使うからクラッチ切らないだろ?
0171ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 17:30:49.97ID:XkwpqTDg
聞きかじりのニワカしかいないじゃん。
0172ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 17:48:19.00ID:rwfBUPQ3
>>163
>パーシャルが必要になるシーンで、あえてオーバーレブする。

それができるのは、4速5速の速度域の場合だよ。クロスミッションのレーサーで。
4速で行くとこを、あえてトルクが頭打ちな3速レブ使って開けて行く。ウエットとか。

市販車の1・2速の速度域でやると、ギヤ離れてるから完全にレッド入って進まない。
ジムカーナくらいまで速度下がるなら勿論1速使うけど。
0173ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 17:52:06.92ID:1TSxMhsl
で、TOYOTAは直6復活するの?しないの?
0175ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 18:13:49.56ID:Vsa2ha/4
>>173
15年物のヴェロッサで頑張っているぞ(笑)。
しかし電スロが糞すぎてな、外したら正規のディーラーで面倒を見てくれなくなるしモヤモヤしっ放しや。
0177ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 18:19:20.64ID:YaPjnJUS
直立6亀頭
0178ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 18:19:43.56ID:zA2e6k0h
カワサキ「ニンジャ」のエンジン(直列4気筒1200cc)を2基搭載したスバルBRZ
最大パワーは367.5ps(10,680rpm)。最大トルクは27.36kg-m
ttps://clicccar.com/2015/11/05/333617/
0179ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 19:39:54.05ID:8ZY27uIW
直4でも大きなエンジン作れるし
直6では、ハイブリッドにもFFにも対応できんし、迷走なのか?
0182ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 20:10:37.17ID:BZ8MhmF3
六本木カローラと言われたBMW325を転がしていた経験があるが
あのどこまでも回るエンジンの感覚は忘れられない
0184ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 20:18:01.43ID:XG3/3QxM
>>176
お前は縦置き
0185ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 20:40:19.38ID:qmOlGPRX
>>179
従兄弟のトラクタは4気筒 6000ccだわ w
0186ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 20:44:01.02ID:YdInJYFr
540iだけど、純な(モータ無し)直6はこれが最後と思い、1000万円オーバーだったが買った。
大満足。
最近の直噴ターボって低速トルクがあり乗りやすいな。
0187ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 20:48:00.68ID:8ZY27uIW
技術者は、直6やV8みたいな 理想に近いエンジン作りたがるのかもしれん
それが駄目なんだナ 
0188ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 21:05:59.34ID:ttvNidmh
もう時代遅れ
0189ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 21:09:25.91ID:rwfBUPQ3
>>170
天ヶ瀬ラインって偶に笠取の射撃場行く途中で通るけど走ってる人今もいますか?
早朝とか通勤兼ねて4輪のスポ車がそこそこ勢いよく走ってるの見るけど。
自転車のロードが走ってて危険ぽいとは、思った。
と言っても大概、山城大橋方面から宵待橋通って笠取方面へ抜けることが多いんだけど。

あと京都方面で25年くらい前に瑠璃渓に一度寄ったこともあります。
0190ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 21:25:04.01ID:rwfBUPQ3
スレ内容に戻るけど、マツダが直列6気筒のFR作るって勇んでたけど、
どうするつもりなんだろうねえ?北米市場も先行き怪しそうだし。

基本的にガソリンもディーゼルも今の4気筒の気筒モジュール流用の直6予定らしいけど。
ガソリンは、自己着火を進めたスカイXになるんだろうけど。
0191ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 21:35:51.71ID:qpOSNCov
L2.8改の悪魔のZは今も走っているぜ!
0192ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 21:41:49.18ID:5aEkhopp
直列6亀頭円陣
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/21(火) 22:30:04.32ID:Bwel7V0f
ボクサー6は復活しないのかね。
デカイ車も出るんだし。
0196ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/22(水) 01:11:48.73ID:Rf7gVGCO
>>189
すまん。170だが、宇治平等院の裏からスタートして、ダムの駐車場までが俺の青春だったのよ。
おれがちょっと東京勤務のうちに、みんな走らんようになったんか?
伏見のカスノモーターの客だったみんな、息してるか?
0197ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/22(水) 04:12:34.76ID:EUWGkMSr
>>6
今時新規にNAエンジンはないという前提で話すと
V6ターボはまともに作ればタービン2つ必要で給排気系の取り回しも複雑になる
バンク内にタービン置くのはV8ではやってるから出来なくはないけど、やっぱり無理はある

直6なら普通に作ればシングルターボでOKで吸排気系の取り回しが楽
昔ならツインターボにしたような出力欲しい時もツインスクロールのシングルターボでほぼ同じ特性になる
商用ディーゼルが直6なのと同じ所に行き着いたという感じ
0199ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/22(水) 12:54:00.67ID:wYjC8wt8
>>198
ガソリンの場合、排気干渉防ぐ為のツインスクロールのシングルターボや
4−2−1や6−2−1などの2の後に取り付けたツインターボが多いけど、

ディーゼルの場合ブーストが2気圧近くなるからツインターボで2段過給もあるから。
はじめ大ターボ(ファーストステージ)で圧縮した後、体積小さくなったのを更に
小ターボ(セカンドステージ)で更に圧縮するツーステージターボ。
その時に大ターボ(ファーストステージ)の段階で4気筒以上だとツインターボにするから
結果トリプルチャージャー(ファーストstx2器+セカンドstx1器)。
0204ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/22(水) 23:38:30.58ID:wYjC8wt8
>>202
親子ターボじゃないけど、VWがガソリンのターボとスーチャー直列で
ツインチャージやってたことない?
初期のダウンサイジング過給で。
0206ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 01:13:15.95ID:g769vlpZ
鑑定団とかのじじいの話ぐらいどうでもいい
0209ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 08:02:58.23ID:nlirx2vr
日産はL型6気筒を復刻すればよい
0210ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 08:56:37.70ID:l1O+wG5G
トラックや船舶用の産業用エンジンには直6が多い

加飾の要らない分野で使用されるものは
だいたいが良い
0211ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 09:19:53.48ID:s4g11/Kr
【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マ@トレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50


放射能の隠れた影響で、大勢の人が死んでるってさ、アルツハイマーが特に増えてるって。
0212ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 10:02:56.97ID:xujtCv4R
貧乏だから未だにGX110
壊れないなこれ
0215ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 20:08:36.85ID:IoIncyQB
日本が昭和末期にやっと作れるようになった直6用のクランクシャフト技術を絶やすのか?
0219ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/23(木) 21:45:09.44ID:uJEq9kMr
7Mのスープラ、
柿本のマフラー入れてた。
良い音だったな...
0224ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/26(日) 08:29:06.04ID:pvovEslW
直6は「商品として」付加価値、イメージが高いから。

他の理屈は後付けのような気が。
どうせ、絶対的には、モーターのスムーズさに敵わない。
でもそれ認めたら、数年で中華電気自動車に負けちゃう。
ドイツ流の可愛くない意地の張り方。
0229ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/08/30(木) 16:25:33.64ID:WPdSnbLT
KZ1300
0233ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/01(土) 22:18:48.42ID:pnkDduEr
直6ガソリンを量産できるテクがあるという事は
12気筒も生産可能と誇示できる尺の違う職人脳
日本のメーカーには無い発想
0234ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/01(土) 23:37:18.43ID:dk2D3aNI
俺の亀頭エンジンもフル稼働
0239ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/06(木) 02:45:13.11ID:ypm7CfTW
プリウスが出たときモーター走行だと静か過ぎて歩行者が気付かずに危険とか有ったよな。
俺はずっと単コロのSRX600に乗ってる。振動も音もないエンジンやモーターは味わいが無いから俺はマルチシリンダーは要らない。
0240ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/06(木) 03:28:49.45ID:EFm0/k7W
何をぬかしのふんどしニカ?
所詮は燃焼機関ニダ。
例えば原子力発電って最新の技術といったって本質的には蒸気機関ニダ。
200年前の産業革命から何ら進歩してないニダ。
0245ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/09(日) 10:29:10.98ID:ytLiBaWl
VR6ってゴルフに積むならいい妥協点だねと納得だけど、
直6と比べると、やっぱり回り方とか落ちるよね。
ちょっとディーゼルのような感じで。

今のベントレーのW12(VR6×2)がロールスのV12(直6×2)よりも
一段落ちるのは、このエンジンの差も大きいね。
0246ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/10(水) 20:39:25.38ID:L0owKseE
富裕層はダウンサイジングで燃費良しとか気にしてないからなあ
質感高くて粛々と絹の様に回るエンジンとパワーを求めてるのよ
ジャガーの4気筒なんて愚のきわみだろ
0247ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/10(水) 23:33:29.88ID:+gmcK/gj
>>246
奴らはケチだから貴族様でも気にする
アメリカ人は買った後の実燃費は気にしないけど実の航続距離は気にする
日本の買い物車が一番気にされてないかもと思ったけど、今は燃費計付いてるのが普通だから気にするだろうなあ
0252ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/10/20(土) 12:47:53.92ID:X3Xd5RWB
フラット6、v8、v12 は最適ではないのかな。
0253ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/11/07(水) 22:12:32.75ID:28fvvbrG
Vの時点で理論的には違う。
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