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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市
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0001しじみ ★
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2018/08/04(土) 14:33:56.88ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 14:39:14.38ID:ifVEtduX
穴と種が根拠の畿内説 嫌らしい説だね
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 14:46:29.91ID:QSY7moXr
>>2
桃尻だしねw
>>1
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 14:47:10.75ID:4Ucgjkvx
>奈良県桜井市の纒向遺跡で見つかった桃の種

古い種を持ち込み 投棄したんだろ
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 14:53:46.36ID:2jG7sPst
榛原行きと青山町行き
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 15:03:14.16ID:1Qh7iHX/
>一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授

ただの地元びいきじゃないか
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 15:03:41.61ID:Dq/YLdvP
邪馬台国から大和朝廷へ
流れていくと話しが早いって
ことなのかい
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 15:05:40.60ID:4Ucgjkvx
神倭王朝なら存在するが 大和朝廷ってどこから来るんだか
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 15:32:28.21ID:KfTNQ+J2
ヤマトと語呂が似てるから畿内にちがい内
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 15:46:32.50ID:JdB04+M2
意味がわからんが、卑弥呼が桃を食っていたという学説なの?
桃が卑弥呼の時代だから、何、バカなの、
関連を証明しないと意味がないだろう???
その遺跡は卑弥呼の時代であったは良いけど、
そこが卑弥呼の都を証明しないと何故、畿内説が有力になるかわからん
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:15:02.89ID:L0+D6G/l
>>4
誰が面白い事言えとw
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:17:53.07ID:ToS8UUnW
100年6世代なのに決め手になるかよ
それにその時期なら段々気候が変動して高温化してる
九州からそれに沿って北上して何がおかしいの?
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:17:57.42ID:L0+D6G/l
>>9
もう畿内説でほぼ確定。九州説は既に破綻済み。
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:40:32.52ID:G3o4Mw5o
九州なわけがないwww
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:48:04.27ID:Kp4jqm0r
中国の神仙思想に基づく祭祀で、邪気を払うために桃を用いる、
っていう解釈。纏向から2000個以上のタネがでてきた。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:50:03.14ID:CJNal4QL
パチこくなよ
九州に古墳があったわ
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:50:21.43ID:Kp4jqm0r
日本の古墳は、墓守はいたが、だんだん無人になっていった。
平安初期までは、特定の日に古墳現地で祭祀をしていたが、平安貴族が寒いのに遠出したくないので廃れた。
そして、いまは古墳のほとんどは誰の墓なのか不明w
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 16:54:50.25ID:hoalcOT3
墓というか、金印先にみつけた方が勝ち!!
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:14:49.43ID:bXfaW5WM
畿内説が正しいやろ
九州は卑弥呼の時代より古い古墳とか遺跡が多いから九州から北上していった感じなのだろう
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:26:37.53ID:9VG68fc2
卑弥呼
貞子
虎子

日本三大つけられない女の子の名前
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:31:15.34ID:9P2Fxuuw
実は日本で初めての遷都だったりして。
喧嘩しないで仲良くやってね。
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:33:20.36ID:nIq4x23u
 


 


稲作農耕文明は、中国揚子江流域の江南文明圏だ。

揚子江は、中国最大、水量は世界最大だ。
揚子江は広大で、漢字でも、河というよりも海の入り江。
世界で唯一、海水ではなく淡水のイルカが泳いでいる。

中国文明は、江南のもののほうが古いぞ

美しい中国江南人=関西人
http://photocdn.sohu.com/20130618/Img379148466.jpg

江南人が日本列島へと海を渡って来て、開墾し、
灌漑水路の建設などの大規模土木工事を経て、
大規模稲作農業を始めた。食料生産が大増大し、
これで初めて、人類文明と呼べるような人口の
爆発的増加が始まるのだ

日本列島で、揚子江の水量に匹敵するものは
関西地方にある琵琶湖以外には、ない。
琵琶湖と、楽器からとって名付けてあるのか、
名称自体、風流があって美しい。
そこはかとなく文化の香りがする。


 


 
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:53:31.39ID:2xPl35iG
畿内説は、こじつけが強い。
九州説は、証拠がはっきりしない。
瀬戸内海か島根あたりと思う
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 17:58:57.81ID:nIq4x23u
 


 


● 「卑弥呼」

● 「邪馬台国」

卑 て、何だ!
邪 て、何だ!
金印だとかに使われている漢字が、コレか!
明らかに、差別用語だ!
使われている漢字 自体が、ヘイトスピーチじゃないか!

九州において、発掘された 金印 なのだろ!
まあ、関西は、関係が無いね!

すくなくとも、関西は 稲作揚子江文明圏内 なのであって、
主従関係だとか、属州だとか、全く関係が無いね!


 


 
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 18:13:10.00ID:nIq4x23u
 


 


『魏志倭人伝』

倭人 は、九州地方の 全く別系統・全く別人種の豪族 だよ

倭人というのは朝鮮半島にも手を出していて、

よせばいいのに、中国の唐王朝と実戦を戦って、

さんざんに敗戦。


唐 の女帝、則天武后の 軍勢は、

じつは九州地方に上陸して来て、

徹底的に 復讐戦を展開、

二度と立ち上がれないように

全滅させられたのが、 この 倭人だった。


関西は、中国江南人だからな。

関西のほうが、後の大和朝廷・平安朝廷につながる。

賢明に 遣唐使を送り続けて、

先進の シルクロードの唐文明

それに連なる ローマ帝国の西洋文明を

学んでいたのが、関西だった。


 


 
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 18:37:24.54ID:1ZQhkCKP
>>14
重要なのは桃ではなく、桃が見つかった纏向遺跡の年代が卑弥呼がいた年代
と被ることが、桃の年代を科学的に分析して分かったということ。
つまり、纏向遺跡の年代=桃の年代=卑弥呼の年代で繋がったということ。
ちなみに卑弥呼の墓という言い伝えがある箸墓古墳は纏向遺跡の近くにある。
纏向遺跡では、日本各地の遺物が見つかっており、日本を束ねた、かなりの政治体が
あったと予想される。
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 18:53:19.28ID:nIq4x23u
 


 


「倭人」 これも、ヘイトスピーチだ!

「倭人」 は、明らかに中国人と完全に異なる

「倭人」 は、何か 原始人臭いわ

「倭人」 が、やはり東アジア離島の原始日本人

「倭人」 なんて、中国江南人である関西人とは完全に異なるよ


 


 
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 18:56:42.55ID:nIq4x23u
 


 


>>1低知能、


漢字の意味が、ほんとうにわかっているのか!

全部が、差別用語 まみれの金印だ!

こんなものをありがたがるのは、やはり 九州をおいて、他には無いね!

関西では、ないよ


 


 
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 19:10:35.43ID:6Xpqa065
別にさあ、俺詳しくないからどれが最有力とか機内は最有力じゃないとか九州のが可能性あるとか言わないけど
単に同時期に有力者の遺物が見つかった、そんな理由で機内説が最有力になった、
ってのはおかしすぎるんじゃないかと思うんだがね。記者が暴走的に書いただけかも知れんが、
考古学者がこれで最有力になった、これまでは違った、なんて本気で思ってるなら俺は考古学者の言う事など信用しない
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 19:14:15.66ID:xEWcLC7G
邪馬台国論争って質が低いから嫌い。国内完結なんだもん
出てきたモノの考古学ベースなんだから、近隣含めて見た方が絶対面白い

日本史的には機内に落ち着くでしょ。同時期の九州をどう見るか。もう外国で見た方がええんじゃねと
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 19:41:32.79ID:ZVdh1k7C
.
邪馬台国は、宮崎県 西都原(さいとばる)で決まり。
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 19:55:14.06ID:nIq4x23u
 


 


魏志倭人伝  なのだろ、

倭人ならば、歴史的にはっきりとしている。


べつに、中国の史書や金印を持ち出さなくとも、

歴史上、 倭人 ていうのは、

九州北部にいた 原住民 のことだ


 


 
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 19:57:05.37ID:yRHcawbi
ゴッドハンドのオッサンって今どうしてんの?
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:00:28.94ID:yRHcawbi
本当は天皇家となんとか連結したくて、畿内にしときたいという願望やらで
バイアスがかかってんのやろ?
この分野の現代の学者さんの業績って、後世の人に学問的価値を疑われそうね。
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:07:04.59ID:HCxH8owJ
だから、考古学的にみると圧倒的に近畿説なんだな。
魏志倭人伝の鏡は近畿中心に見つかっているし。
卑弥呼の年代は中国の歴史書で分かっている。
もし邪馬台国が九州にあったとしたら、同時代に鏡を持ち、全国から物資を集め、
前方後円墳を持つ他の巨大な勢力(纏向王朝)がったことになるが、魏志にはそのうような存在は
記載されていない。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:12:42.51ID:BnX9QARW
ヤマタイ国=ヤマト国
卑弥呼=日巫女でええやん

難しく考え過ぎや
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:16:35.84ID:6Xpqa065
>>44
> 記載されていない。
あったとしても記載する必要性などないわけだが。そこまで遠く海を隔てた実質どうでも良い蛮人の国の
内情などわざわざ細かく説明する必要が不明。そもそもそこまで知っていたかどうかも怪しい
魏志倭人伝の話が殆ど事実としても、日本の歴史書でもなんでもないんだがね
あれは単に東の海の向こうに日本と思われる地域があってそこに邪馬台国といくつかの国があるって言ってるだけ
それが日本国全体や全ての国々を現した物かも疑問だし、伝聞でしか無く信頼性も乏しい、勿論全て知ってる事を
書いてるかも不明、書いてないからない、なんてまるで言えないね
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:17:55.30ID:GZGEsQJA
9洲って馬鹿以外、本当は、皆の衆解ってはるんやけど、示しがつかんや堺、朝野を挙げてチョン畿説
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:18:51.44ID:lyZu7Ra0
邪馬台国=ヤマト国
卑弥呼=姫巫女

こういうことか
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:22:58.86ID:E0/tWWt6
まあ邪馬台国は畿内だろうな
武器の出土が圧倒的に少ない、九州のほうが遥かにたくさんの武器が出ている!
とかいう話持ち出して九州説をヨイショしたがる輩がいるが
着ないの遺跡があれほどでかい規模なのに武器がほとんど出土していないのを
不思議に思ったりしていないのかね?

畿内からあまり武器が出土していないのはそこに本拠地を置いていた邪馬台国は
周辺の国を平定していて戦がなかったから。
九州北部で武器の出土が多いのは
そこが邪馬台国の中心地ではなく最前線の防衛基地だったからに過ぎない。
実際魏の使者も最初に和国のしきたりで九州北部の末盧國に上陸して持ち物を改められた後
対海外の最前線基地である伊都国を見学して
防塞の大きさと兵隊が多いことを他のどの国の記述よりも特筆して書いているからな

それりから当時は武器のマテリアルは非常に貴重で、戦で敵に勝利したら
敵の使っていた武器はそのまま放置しておいたりなどしなかった。
武器を回収して新しい武器を作る材料にするのが常だった。
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされた後に武器をほとんど回収されてしまったから
出土数も少ないとも考えられる。
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:30:00.46ID:ufW9EnzW
ヤマイチ国は現在の福岡県
其れが倭国で700年まで日本列島の中心地
卑弥呼は春日市に眠っている

終わり
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:34:59.59ID:E0/tWWt6
>>48
「魏志倭人傳に書いてあるのは『祁馬壹國』(ヤマイ国)だ!
ヤマタイ国じゃない!」とか主張している輩もいるが
後の中国の史書ではわざわざ『祁馬臺國』(ヤマタイ国)と書き直されている事から
ヤマタイ国が正しいんだよな

もっと言えば『臺』をトウと呼んだ可能性もあるからヤマト国とも読めるという説もあるが
ヤマトという呼び名は海外由来だろう。

後に大挙して日本に渡来した秦氏の故郷の弓月王国、
今でいう新疆ウイグル自治区北西部の弓月城のあった場所に
「邪馬図」(中国語発音でヤマトゥ)という地名が残っていからな。

ヤマトという呼び名はさらに弓月王国が由来ではなくさらに西にもあり
最後はイスラエルに行き着く。

あと卑弥呼は単に日の巫女の事だろう。
古代中国は中国以外の国名や人名に卑賤な字をつけるのが通例だから
わざわざ卑しい字を宛がったんだろう。

聖(ひじり)は日知りの事。
姫は日女(ひめ)、彦は日子(ひこ)の事。
女神である天照をさす日霎(ひるめ)も日の巫女の事で
イザナギとイザナミの最初の子であり流されたヒルコも
骨のない存在である蛭子(ヒルコ)は蔑称で、正しくは「日霎」の男性型だ。
卑弥呼は日霎(歴代斎宮)の原型となったひとりなのだろう。
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:35:10.81ID:ydJpMIRS
こんだけ掘っても鉄が出ないのはおかしい

巻向は計画的に造られた人工の変な都市なんだろう
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:35:19.14ID:AfmWdch3
卑弥呼が桃を食っていたという確証がえられたの?
もっと発掘範囲が広がっていかなければ・・・
桃の種に狭めていってもな
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:37:21.44ID:ydJpMIRS
>>51
当時の中国に移民が大挙して日本に来れるような航海技術ははない
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:39:46.01ID:ydJpMIRS
ギシワジンデンには九州地方の描写しかないからな

マキムクは後発の変な人工都市なんだろうな
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:40:04.35ID:Ce17sth+
魏志倭人伝
>倭では真珠と青玉が産出する。
>倭の漁師は好んで水にもぐって魚や蛤を捕り、身体に入墨をすることで大魚や水禽を避けた。後には飾りとなり、男性は大人も子供も、みな顔や体に入墨をしている。


奈良近辺で真珠が産出する
奈良近辺に特に語るべきほどに多くの漁師がおり、蛤がおり、大魚や水禽がうようよ生息する川があり、それを避ける入墨が集団全体の特徴となるほどであった

全く最初から崩壊しているのに
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:45:59.75ID:E0/tWWt6
>>54
例えば徐福がいるだろ
不老不死の薬を探すという名目で船団を与えられたが
明らかに新しい国家を建設するために始皇帝から密命を受けて出発した移民団の長だった。
入植・繁殖用の少年と少女多数、社会インフラ整備と国家経営のために必要な
さまざまな技術者多数、穀物の種大量、現地人を征服するために必要な兵士多数を引き連れて
豪華な船団で東の海へ出国。

数年後におめおめ戻ってきたのに殺される事も叱られる事もなく
以前にもまして大量の大船団を引き連れて出国。
そのまま帰ってこなかった。
台湾にも朝鮮にも徐福渡来伝説があるが、
本格的に入植したことを示す證據はない。
対して日本は徐福到来の最有力地である。

ちなみにヤマトという地名が九州や畿内についたのは本格的な古墳時代到来以降の事で
古墳時代初期の邪馬台国の時代ではないだろう。
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 20:53:26.82ID:qPQEaI16
日本国内で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期、紀元前3〜4世紀の
九州の田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧鉄器
これは何者
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 20:56:30.79ID:ZjnMbkbr
>>34
〉纏向遺跡では、日本各地の遺物が見つかっており、日本を束ねた、かなりの政治体が
あったと予想される。

「出雲と大和」を読むと面白いよ。出雲族がかなりの地域を束ねていた。
卑弥呼は出雲族で大和朝廷とは繋がりがないので、記紀に無視されている。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:03:07.67ID:E0/tWWt6
>>56
何を言っているんだお前…
それ魏志倭人傳のどこで描写されている記述なのか知っているのか

まず魏の使いの船は対馬に行き、ついで壱岐に行き、
さらにそこから末盧國(松浦半島の付け根にある佐世保あたり)に上陸した。
そしてそこから1ヶ月かけて邪馬台国に行く事になるが、
人々が全身に刺青をし、海にもぐって戸かなをとっているという描写は
この末盧國の住民らの事をさして書いた記述だぞ。

『又、一海を渡る。千余里。末盧国に至る。四千余戸有り。
 山海に浜して居す。草木茂盛し、行くに前人を見ず。
 魚鰒を捕るを好み、水、深浅無く、皆、沈没してこれを取る』 (魏志倭人傳)

末盧國もその隣の伊都国も邪馬台国と同盟を結んでいて、
支配下にある国だったのは魏の使いたちの記録から明らかだ。
全て倭国(今でいう日本全土ではない)という大きなくくりの中にあった
大邪馬台連合のひとつだ。

その倭国全体から見れば真珠が取れる場所(海)や
青玉が取れる場所(山)があるというのは当たり前。
しかし真珠や魚が取れるという事は
邪馬台国は内陸にあった畿内じゃない! とか言ってるのはもはやただのこじつけだ。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:03:10.93ID:/8JLcVzq
岡山だろ
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:06:17.27ID:NyOYFBY3
まあその年代にそこに桃の木がたくさんあったんだなっていう
そんな発見じゃね?
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:06:21.80ID:SYpqaP5v
「卑弥呼の家」って書かれたもんが出ないかぎり信じない
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:09:05.45ID:3VaVgkDp
国名もヤマトに戻そう
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/04(土) 21:13:30.11ID:lyZu7Ra0
>>27
小野妹子
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 21:53:06.29ID:73BBuyuO
有るのは確かだが、未だ何処なのかがはっきりしない。
九州説と近畿説があって、九州説が有力とされている。

※佐賀県の話です
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 21:55:52.00ID:Mfefjoog
>>39
魏志倭人伝の邪馬台国と台与の「台」の字に関しては、
「台」ではなく「壱」(=現代表記の「一」)じゃないかとの説がある。

その場合は
国名は「やまたい」や「やまと」ではなく「やまい」となり、
新女王は「とよ」ではなく「いよ」ってことになる。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 22:13:38.82ID:Jxv9ltrb
もと百余国 → 今使訳通じる所三十国

70国ほどが統合されて邪馬台国なんだろうから、経路上に現れる他の国々は邪馬台国の支配を受けながらも都市国家的な独立を保っていて、邪馬台国はそれらと隔絶した広さを持つ領域国家だったと思うなあ。
いわゆる倭国大乱が70国を統合した邪馬台国成立過程とすれば、九州北部から機内までの広範囲が(広義の)邪馬台国と見ることができるんで、あとは卑弥呼当時の首都(狭義の邪馬台国)がどこかって話になる。
>>1の桃の種の年代や各地の土器の出土、それに3世紀の古墳の誕生を考えれば、纏向が首都でいいんじゃないか。
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 22:16:26.88ID:WUzQ9VVy
古事記のとおり、出雲政権と纏向政権の2つの本家があって、合併したんだよ。で、八百万のヤと纏向のマ、それに都を意味するトをあわせてヤマトにした、間違いない。
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 22:33:00.30ID:H+YmpNrm
何時まで、畿内説にこだわってるの・
儀は近畿なんて場所はまったく見えてないのに。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 22:41:08.01ID:Jdfe959T
>>27
ウチの会社に貞子ちゃんいるぞ。26歳。
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 22:48:41.26ID:t8agk0Ny
邪馬台国は名古屋にあったでよ
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/04(土) 23:33:28.82ID:16upkWml
金印は元祖ゴッドハンドが作った偽物w

邪馬台国は畿内で合ってる。
魏志倭人伝の上陸してからの日数を数えれば、すぐ見当がつくことなのに、
考古学界隈はバカ揃いだから、合理的でない珍説好きが多い。
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:03:55.09ID:7YgmvIxv
帯方郡から女王国まで1万2000里だぜ
奈良まで無理っす
九州で確定だよ
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:17:48.13ID:v6V6Ygs+
ヤマトモモソノヒメが卑弥呼にあたるというのが現実味を帯びてきたな

備前から三輪山に移り住んで大物主の妻になった。霊能力が高く、箸墓古墳に葬られてる説もあるし、普通に考えて最有力
ちなみに弟の四道将軍吉備津彦尊は桃太郎のモデル
明らかに桃と縁の深いこの流れ墓実に面白い
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:31:22.04ID:+3yMhL0P
当時の九州と畿内は殷の文化圏にあった
ヤマト王権は全く別のシルクロードから来た勢力だ
文化も哲学も新しい。だから簡単に邪馬台国や畿内の勢力を滅ぼせたわけだ。
魏は全く関知してない
魏としては日本がどのような宗教を持とうが関係なかった。商圏に入れて朝貢させたかっただけだろう。
逆にヤマト王権は呪術を徹底的に排除して神道をもたらした。
邪馬台国がどこにあるとかは全然重要じゃない。邪馬台国レベルの国は畿内にもあった。
それが全部消えてヤマト王権にすり替わったというのがこの時代の味噌だ。
0080ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 00:32:52.09ID:drbDGTo2
 


 


● 「卑弥呼」

● 「邪馬台国」

卑 て、何だ!
邪 て、何だ!
金印だとかに使われている漢字が、コレか!
明らかに、差別用語だ!
使われている漢字 自体が、ヘイトスピーチじゃないか!

九州において、発掘された 金印 なのだろ!
まあ、関西は、関係が無いね!

すくなくとも、関西は 稲作揚子江文明圏内 なのであって、
主従関係だとか、属州だとか、全く関係が無いね!


 


 
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:34:16.89ID:4EQdtUQl
サヨクが朝鮮ルーツと言う奴
0082ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:34:28.67ID:drbDGTo2
 


 


「倭人」 これも、ヘイトスピーチだ!

「倭人」 は、明らかに中国人と完全に異なる

「倭人」 は、何か 原始人臭いわ

「倭人」 が、やはり東アジア離島の原始日本人

「倭人」 なんて、中国江南人である関西人とは完全に異なるよ


 


 
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:34:54.98ID:4EQdtUQl
サヨクが朝鮮ルーツと言う奴
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:35:45.89ID:drbDGTo2
>>81朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報した


 


 
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:36:45.47ID:drbDGTo2
>>83朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報した


 


 
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:37:50.98ID:drbDGTo2
 


 


>>1低知能、


漢字の意味が、ほんとうにわかっているのか!

全部が、差別用語 まみれの金印だ!

こんなものをありがたがるのは、やはり 九州をおいて、他には無いね!

関西では、ないよ


 


 
0087ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:39:24.61ID:+3yMhL0P
内戦ばっかりしてた当時の日本においてヤマト王権があっさりと西日本を支配してしまえた理由を考えないと
圧倒的なパワーが無いとそんなことは無理

邪馬台国が九州だったとして、なんで畿内が邪馬台国に従わなきゃいけない。戦争だよそんなものは。
逆も同じ
そもそも邪馬台国とヤマト王権では信仰の形が全く違う。
神道は最初から体系化されてる。世界を知ってるような体系化のされ方だ。
古事記の時点でシュメールからエジプトギリシャまでてんこ盛り。そういうのは中国にも無い
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:52:53.14ID:drbDGTo2
>>87朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

公安に通報した
 


 


神道 = 天皇カルト = 朝鮮カルト !!!!


 


 
0089ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:55:30.78ID:QMAMqxMV
>>10
邪馬台国って当て字だからな
「やまとたいこく」を音から適当な感じに当てはめたら、卑弥呼も「ひみこ」を音から・・・日巫女
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 00:59:07.54ID:drbDGTo2
>>1朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

公安に通報した
 


 


>>1低知能、


漢字の意味が、ほんとうにわかっているのか!

全部が、差別用語 まみれの金印だ!

こんなものをありがたがるのは、やはり 九州をおいて、他には無いね!

関西では、ないよ


 


 
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:01:31.40ID:EWzITorM
>>1
またこのフェイクニュースかよ
5月に同じ内容のスレで論破されてるだろ
ウソツ畿内は3ヶ月経ってほとぼりが冷めたから同じウソをついても大丈夫だと思ったのか?w


https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1526302961/381

381 :ニュースソース検討中@自治議論スレ :2018/06/25(月) 04:44:22.08 ID:1rVh7lvT
【古代】卑弥呼の時代ではない? 纒向遺跡(奈良県桜井市)のモモの種 真の年代はどこに? C14年代測定は「発展途上の技術」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529329558/
https://mainichi.jp/articles/20180618/dde/014/040/002000c
JCal整備に努める坂本稔・歴博教授(文化財科学)に聞くと、「(精度が上がったものが)できていない」。
信頼度を高める検証が進まず、09年段階で止まっていた。とすると、国際標準と日本産樹木のズレはどうなっているのか、
との疑問もわくが、傍証も複数あり、ズレは明らかという。ならば、今回公表されたモモの年代が変わる可能性の方を問わねばならない。

 というのも、近藤論文には「議論を深める材料に」とJCalのグラフも参考に掲載され、今回の炭素年代を当てはめると、
実年代で4世紀を考える必要が出てくる。卑弥呼の時代ではない。


ガッカリニュースだった模様だな
0092ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 01:02:32.87ID:EWzITorM
359 :ニュースソース検討中@自治議論スレ :2018/06/23(土) 18:21:25.69 ID:2kkWhvrf
>>358
(ノ∀`)アチャー

686 :名無しさん@1周年 :2018/06/23(土) 11:58:47.58 ID:W+tyEJzC0
>>681
あまり知られてないけど、吉備の上東遺跡からは纏向をはるかに上回る1万個近い数の桃核が出土してる
この事実を知っていれば纏向の桃核を見て「卑弥呼の鬼道がー!」とかバカらしくて聞いてらんない

http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/toukaku-syutudoiseki.html



729 :名無しさん@1周年 :2018/06/23(土) 17:47:44.29 ID:nnSj0re70
>>686
これは本当、そこそこ弥生時代興味ある人でも案外知らんかもなあ

ちょっと検索してみたが、
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/toukaku-joutou.html
モモの種は勿論、ト骨まで出てる
占いに使うやつな

畿内派があんなに騒いでた纏向の桃の種やト骨とは一体何だったのか
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 01:08:52.20ID:inAVqKEd
>>91-92
なんだ、やっぱり畿内論者の嘘かよ
畿内人は息を吐くように嘘をつくというのは本当だな
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/08/05(日) 01:12:57.44ID:drbDGTo2
>>93朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報している


 


 
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:14:11.98ID:RkpB0MXJ
>>91
> というのも、近藤論文には「議論を深める材料に」とJCalのグラフも参考に掲載され、今回の炭素年代を当てはめると、
>実年代で4世紀を考える必要が出てくる。卑弥呼の時代ではない。

こんな大きなズレがあるのを承知で確定事実かのように喧伝する
これが畿内説がゴッドハンダ―畿内と呼ばれる所以だな
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:17:37.55ID:drbDGTo2
>>95朝鮮韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


 


公安に通報している


 


 
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:19:08.88ID:drbDGTo2
 


 


● 「卑弥呼」

● 「邪馬台国」

卑 て、何だ!
邪 て、何だ!
金印だとかに使われている漢字が、コレか!
明らかに、差別用語だ!
使われている漢字 自体が、ヘイトスピーチじゃないか!

九州において、発掘された 金印 なのだろ!
まあ、関西は、関係が無いね!

すくなくとも、関西は 稲作揚子江文明圏内 なのであって、
主従関係だとか、属州だとか、全く関係が無いね!


 


 
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:20:01.07ID:drbDGTo2
 


 


「倭人」 これも、ヘイトスピーチだ!

「倭人」 は、明らかに中国人と完全に異なる

「倭人」 は、何か 原始人臭いわ

「倭人」 が、やはり東アジア離島の原始日本人

「倭人」 なんて、中国江南人である関西人とは完全に異なるよ


 


 
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:20:56.34ID:drbDGTo2
 


 


>>1土人!


漢字の意味が、ほんとうにわかっているのか!

全部が、差別用語 まみれの金印だ!

こんなものをありがたがるのは、やはり 九州をおいて、他には無いね!

関西では、ないよ


 


 
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/08/05(日) 01:26:33.09ID:pyyZdNRL
なんだっけ?名前忘れたけど邪馬台国の位置を示す文章を前に読んだら
畿内ってことはまずないと思った。行ってもせいぜい中国、四国地方だろうし
中国、四国地方で大規模遺跡が出てこないところを見ると九州でほぼ間違いないと思った

ただ、邪馬台国が九州に存在したからと言って、それよりも大きな国が本州に無かったということにはならい
論争とかって言ってるけど、邪馬台国の畿内説は無理筋過ぎて聞く気にもならん
文章読んだらよくもまああんな無理筋な仮説を何十年も言い続けてたんだって逆に驚きだった
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