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【AI】パナソニックやNECも採用、NICTが開発した多言語音声翻訳技術のスゴさ 「なぜ精度が上がるのか誰も説明できない」
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0001野良ハムスター ★垢版2018/07/23(月) 08:44:18.31ID:CAP_USER
■先進的音声翻訳研究開発推進センターの木俵豊センター長に聞く

情報通信研究機構(NICT)が開発する多言語音声翻訳技術が、民間企業の製品やサービスに採用され始めた。パナソニックやNECなど、大企業向けの事例も多い。ただ人工知能(AI)を活用した精度向上の取り組みは国際競争が激化する。NICTの先進的音声翻訳研究開発推進センター(ASTREC)の木俵豊センター長に、取り組む翻訳技術の動向を聞いた。

―NICTの多言語音声翻訳技術は、スマートフォン向け音声翻訳アプリケーション「ボイストラ」として広く知られています。

「ボイストラはあくまで実証実験用のアプリ。これを通じてNICTの翻訳技術を知ってもらい、民間企業への技術移転につなげている。その後は技術移転した企業同士で連携し、それぞれの製品の改善を進めてもらう」

―ディープラーニング(深層学習)を使う「ニューラル機械翻訳」により、従来の統計翻訳と比べて大幅に精度が向上しました。

「我々の技術は自然で分かりやすい文章に翻訳できるのが特徴。深層学習は層を増やせば性能が上がるが、従来は膨大な計算量を処理できなかった。それが画像処理半導体(GPU)を使う汎用計算(GPGPU)の活用で可能となった。産業技術総合研究所がAI技術用として整備中のGPU基盤と連携し、開発を進めている」

―単語の抜け落ちなど、深層学習ならではの誤訳もあります。

「深層学習でなぜ精度が上がるのか、逆に問題が起こるのか、誰も説明できない。トライアル・アンド・エラーでさまざまなデータを学習させるしかない。NICTは『翻訳バンク』という仕組みで、企業から幅広くデータを収集している。それを分野ごとに整理し、各分野の翻訳エンジンをつくっている」

―世界的にグーグルがGPGPUを大規模に活用し、急速に翻訳精度を高めています。

「日本企業は規模では立ち行かない。また日本は著作権や個人情報保護に慎重な考えがあり、データ共有も進めにくい。グーグルに真っ向勝負するのでなく、データを活用しやすくするなどの法整備が重要となる。NICTとしても研究開発したものをより発展できるよう、民間企業へ技術移転を進めていく」

日刊工業新聞2018年7月23日
https://newswitch.jp/p/13793
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 08:49:34.57ID:BRTQfDXr
終わりの始まり
人類は種としてのアイデンティティを失っていくだろう
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 08:53:03.31ID:nB5bj21O
音声入力の精度も格段に向上してるもんな
スマホも数年で同時通訳が実現すると思う
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 08:58:37.08ID:79bg1ECS
>なぜ精度が上がるのか

そりゃその都度これは違うぞと間違いを指摘してやれば教育成果として精度は向上するだろ
条件分岐を無数に内包した空間演算なんだから当たり前

この場合はこう、という、予め答えのわかっている問題には強いのだ
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 08:59:14.60ID:gizorhmS
働き方改革なんてするよりも
AIに投資するほうがよかったんじゃないか
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:05:32.38ID:fmug6UPQ
>>6
その二つはどちらかしか出来ない
性質のモノなのか?
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:05:39.04ID:M9BJ2dYR
今更、日本企業や日本の研究機関が音声翻訳やる意味あるのか?
日本語研究はもうグーグルの圧勝だし、勝ち目ないんだから
とっとと撤退して、グーグルの胸を借りればいいよ
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:09:23.33ID:QQ+JklxW
中の人が優秀なんだろw
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:11:57.81ID:gizorhmS
>>7
なんでそういう質問になるの?
バカなの?
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:12:39.45ID:6neHLsJo



深層学習じゃないだろ、強化学習だろ。クズ産経。
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:14:49.77ID:6neHLsJo


それに
精度が上がる理由が不明 っていうのは  ディープラーニング 全般の 特徴であって、
音声翻訳の独自の こと、じゃないはず。

もう
大嘘 すれ。
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:15:09.20ID:wSq/ji5V
>>3

韓国語がもっとも翻訳しにくいw

日本語はまだマシなほう。
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:17:02.27ID:6neHLsJo


過学習なら

中間層を減らせばいいんじゃ?
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:20:21.15ID:zo1mKYOp
優秀なユダヤ人が開発したエスペラント語をみんなが話せば
翻訳ソフトは不要となり、世界が平和になる
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:29:50.93ID:c86doM9S
どう考えても、近い将来語学バカは要らなくなると思うのだが
その点語学に特化している連中は何考えてるんだろう
大量の時間と金をかけて機械抜きで外国人と世間話できるようになりたいのか
0019ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:30:42.52ID:7PUi27WM
理由はわからないが、使うことはできる。そうなっちゃったのかしら
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:31:59.81ID:NZ/3qbTu
>>10
逃げ口上がクズすぎるw
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:33:50.10ID:ACo2x6iv
>>17
懐かしい。昔、教科書で読んだ。
今や英語がエスペラント語に匹敵する言語なんだな。
英語が世界を征服した。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:42:19.33ID:E7fO0niK
翻訳家(ぷろ)の需要は変わらないけど専門的な知識も要求されるし
英語教育にたいする重みを軽くして国語を強化したほうが良いと思うわ
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:42:55.46ID:2051yBAw
Amadeus
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:43:17.70ID:E7fO0niK
>>10さん大人気に嫉妬><
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:49:40.60ID:sXPJ1SPt
深層学習といっても、大量のデータを集めて最適化する統計技術。
昔は力技だったけど今はハードの性能が上がって割と簡単になったからね。
ま、グーグル翻訳に負けないものを作ってほしいわ。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:51:58.67ID:5d/KaV4p
>>8
でもグーグル日本語入力が性能がいいか?というと疑問だし、グーグルにしてみれば日本でしか使ってない言語は重視する意味ないよね。

コストの問題出てきたら後回しじゃない?
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 09:59:55.43ID:oyk8tLZ7
はてな、我々人類が地球上で生きていく意味そのものにも直結しそうな深さのあるニュースかも
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:00:13.13ID:AeH4F0Sr
>>25
そこはほんとどうなるんだろうね
このままだとAIの扱いの有無で、経済面で絶対的な差が国家間で生まれるはずなんだけど、
今のままの日本だと置いていかれる側になっちまう
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:02:31.43ID:M9BJ2dYR
>>19
AIの学習ってそういうもの
将棋AIの開発者も、AIがなんでその手を指したのか誰も説明できない
厳密に言えばできるけど、膨大なログを何日もかけて解析するから、やる意味がない
0035チョーセン万歳垢版2018/07/23(月) 10:16:31.51ID:7qAVJImw
>>13
朝鮮語は一語一語の単語の翻訳は出来る。
でも話の筋が通ってないから文章として文頭・文末の辻褄が合わず
翻訳文を理解できない事が多発する、詰めて言えば朝鮮文となると翻訳不能の場合が多い。
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:25:58.62ID:iG/rOFFk
やっぱり中の人が優秀だと違うな。
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:27:46.62ID:sXPJ1SPt
>>35
朝鮮語は語られる内容がそもそも意味不明だからな。
論理じゃなく恨みなどの感情を表す言葉だから、他言語への翻訳は難しいだろう。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:29:39.76ID:9yorB84A
>>15
文脈を読めてないお前がバカなようだが?
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 10:30:37.39ID:9yorB84A
>>16
君は読解力の無いバカだな
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 11:08:47.47ID:m7KGkgvj
暗記の学習はどんどん価値が低下していくな。
学校で社会・政治経済軍事を分けて教育する意味あるのか?日本では教育界に間抜な自虐左翼教員が跋扈して軍事を絶対に教えないが、これ抜きでは国際政治・経済を教える意味が半減だ
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 11:17:30.27ID:h3YSb04O
ここって、研究成果を中国に譲渡する契約結んでるって
国会議員が指摘してたっけ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 11:50:47.46ID:YLEaWJ/8
>>18
俺は趣味が高じて、英仏独伊西とやってしまったが、
それはそれで手応えというものはあるんだよ。
とてつもなく面倒臭かったのは事実だが。

あなたが言ってるのは、エベレストの頂上は
ヘリで行けるのに、徒歩で登頂するクライマーは
馬鹿だ、と言ってるのと同じだ。
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 11:56:12.63ID:YLEaWJ/8
語学をやると、日本語と違う思考回路ができる。
苫米地英人氏が、別人格が完成するといってたのも
あながち誇張し過ぎではない。

脳内の再フォーマット化だよね。副産物としては
日本人はよく欧米では〜と吹かす場合の、
インチキが一発で見抜けるようになることとかw
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 13:03:00.35ID:mwxw12We
>>17
イーハトーブしか知らん
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 13:03:05.11ID:+82x8OHy
>>10 のレスがバカすぎて

なんか読む気失せた (´・ω・`)
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 13:21:30.85ID:JgTbc+bn
そのうち中国のAIの書き込んだレスに釣られる輩が大量に出るんだろうな
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 13:31:10.39ID:oIP0z0+9
>>17
岡くん?
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 13:48:27.16ID:c23b7MYU
>>9
中 の 人 な ど い な い !!
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 14:02:25.04ID:s8NHABs2
人間の赤ちゃんは数年で会話できる様になるんだから、これよりも高性能な学習機能があるって事だよな
後どれくらいで追いつくのだろう
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 14:28:53.86ID:UtwP5MI3
英語学習 もう止めようかな 気力なくなるわー  w
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 14:43:27.16ID:zYvXeh68
>>35
識字率はいいが文章理解力は世界で平均以下っていう韓国人そのもの
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 15:00:07.21ID:ePds8fKm
>>52
主語とか省略して構文テキトーでも単語並べただけなんとなく通じる日本語の自由度の高さが従来の機械翻訳には不向きだったんだと思う
最近のAIは統計処理ベースだから例文大量に学習させればなんとなくの日本語処理とは相性いいのかもしれない
誤読・誤訳もあるだろうけど、あいまいな日本語は人間でも意味を取り違えることは普通にあるから
AIでも人間並みの日本語処理はできるようになるんじゃないかな
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 15:00:18.39ID:cxaZDFBZ
>>44
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 15:58:25.89ID:9m4RjyR+
AIに責任ある仕事を任せられるようにならないから、人間の手を離れることはないよ

AIが責任をとることを嫌がるように作れないから。責任をとることを嫌がるようにすると、メンタル維持でいまよりも手がかかるようになる
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 16:04:21.86ID:dORBjC4D
何故かわからないとやべーな
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 16:44:10.99ID:UbbAf70C
>深層学習でなぜ精度が上がるのか、逆に問題が起こるのか、誰も説明できない。

怖すぎ・・・
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 16:47:58.88ID:7yeyNcXs
やりたいことだけ言って、後の詳細設計はアウトソーシングしかしてないから
何もわかっていない。
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 16:53:54.16ID:cfoKZWOS
人間や脳にも言えることだなそこらがはっきりわかればAIの進歩も捗るんじゃまいか
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:09:50.44ID:+zrINvCT
もう自動翻訳同士が会話を始めたら人類終了で良いよ
0066ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:31:11.58ID:Gn3ZAYcU
>また日本は著作権や個人情報保護に慎重な考えがあり、データ共有も進めにくい。

日本は既得権益層のせいで絶賛衰退中
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:35:40.78ID:+IFFDl3J
技術移転なんてしないで開発者がベンチャー立ち上げろよ。
そのベンチャーに当面は国が仕事を与えればいい。
大手電機メーカーとかに技術移転しても製品開発するアイ
デアもなく,国際的に営業展開する力もなく,中で腐らす
だけ。
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:41:20.80ID:+IFFDl3J
>>22
というか,国語を表現する手段として強化しないと,
英語もうまくならない。人に伝えたいことが何も無
い人間には言語なんて必要ないでしょ。

似非翻訳家というレベルの層の上にプロ翻訳家がい
るわけだけど,似非がAIで淘汰されたらプロ候補
が少なくなってプロがそのうちいなくなる。
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:42:24.80ID:UwJVTmvd
>>55
やっぱそうか
おれはもうちっとやるわ
後、Programingももしかしたらいらなくなるかもなと思ってる
0071ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 18:02:49.11ID:X+0e+/63
>>13
誤:朝鮮語による文章は翻訳が難しい
正:朝鮮語による文書はそもそも意味を成していない
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 19:42:55.42ID:cYVCtNI0
>>55
正しい。5年で翻訳ツールは進化することが分かってるのに、大学入試の英語がどーのとか笑えるわ
小学生の子供いたら、スマホにひたすら話しかけさせる
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 20:10:00.38ID:JmWx9aVL
パナソニックはパニックソニックに名前変えるといいねん
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 20:55:00.21ID:nQmkUNxc
逆だ、逆に考えるんだ!AIに仕事を取られて失業するのが先伸ばしできると考えるんだ!\(^o^)/
0075ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 21:43:12.29ID:8FN0d0c3
人工知能、ディープラーニングやビッグデータ処理には、高速大容量メモリが必要になる。

もし東芝が原発に手を出さず、手堅くメモリから人工知能研究を続けてたら、NVIDIAと並ぶ世界的人工知能メーカーになってた。
馬鹿の文系さえ社長にしなければ。
  
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 21:47:26.80ID:8FN0d0c3
小学校からの英語教育は不要だよな。
そんなのは機械に任せればいい。

それよりまともな日本語の理解ができるように国語の時間でも増やしとけ。
人工知能が理解できて、正しく翻訳できるように正しい日本語の読み書きできる能力を。
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 21:57:34.91ID:Ydz7f2SZ
NICTの翻訳結構すごいよね
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 22:25:43.36ID:vIBinSbg
 


>>17

いや、
世界中の人間が手話を憶えればいいと思う。


 
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 23:12:41.67ID:/MMqdd/x
>>3
「教師」データが最も豊富な言語のひとつだぞ
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 23:28:26.71ID:qZ3Lr/nm
たしかに韓国語って論理的に破綻してるところが多いよな
あとなんか言い回しがすごいゲスくなる
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 23:28:46.91ID:wUZ8Af+A
>>1
久しぶりに日本初の技術で期待できそうなものが?!
どうせぬか喜びだろうけどね(笑)
0086ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 01:06:46.33ID:3G5LApW1
>>85
5ちゃん見てるとわかるだろ
0090ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 17:48:18.75ID:L9biyEq0
アメリカのヨセミテを旅行してた時に使ってみたいが、ニッチな単語やフレーズにはまったく対応されてないから、まだまだこれからの技術だとは思った

でも将来的には英語とか習う意味が無くなりそう
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 17:56:35.43ID:R+UU1ZbG
>>1
「深層学習でなぜ精度が上がるのか、逆に問題が起こるのか、誰も説明できない。トライアル・アンド・エラーでさまざまなデータを学習させるしかない。」


こんなものを自動運転や、ポイント利用履歴でユーザーのスコアリングに使われたら怖すぎる
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 18:13:41.97ID:htLL7tcC
むかし
中国経由して中国人が人海戦術で多言語翻訳する 人力翻訳サービスがあったな

どーなんたんだろ?
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 18:33:10.80ID:TS5Pn6Jv
>>91
あなたの脳みそだって何がどうなってそういう思考結論を導き出しているのか
その回路図や神経伝播フローを全部明確に示せと言われて誰もできない誰も分からない。

脳みその物理的仕組みを真似たのが機械学習なのだから同様に明確に示すことはできない。

だが「調教」により、より望んだ判定基準に従って結果を考えるよう誘導することはできる。
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 20:25:05.02ID:uIZ1HYpq
>>1
>また日本は著作権や個人情報保護に慎重な考えがあり、データ共有も進めにくい。
えぇ…
日本の議会でAmazonやGoogleの情報収集が
海外みたく問題になってるの見たことないんですけど
私用メール問題すらないで
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/25(水) 09:46:34.50ID:jSnLlkxd
<丶`∀´>ノ ギャラクシーに載せるからよこすニダ
0099ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/26(木) 22:08:28.33ID:JHWuggV+
唐突に「韓国」が出てくる。
嫌われているのだろうけど、嫌う価値もないと思う。
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/26(木) 22:14:15.92ID:qogQkn1k
>>3
それは日本が魅力的なマーケットであり続けられるかどうかに掛かっている
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