X



【脳科学】記憶の書き換え、いつ実現? マウスでは成功[07/19]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★垢版2018/07/19(木) 15:41:24.60ID:CAP_USER
■うつ病やPTSDの治療に期待、ただし倫理的な課題も

自転車に初めて乗れたときの気持ちを、あなたは覚えているだろうか。
初めてキスをしたときや、初めて失恋したときはどうだろう。そうした記憶と感情は、わたしたちの心に長い間残り、
蓄積され、わたしたち一人ひとりが形成されるもととなる。

 一方、深刻なトラウマを経験した場合、恐ろしい記憶は人生を変えてしまうほどの精神疾患の原因ともなりうる。

 しかし、もし恐ろしい記憶がそれほど強烈な痛みをもたらさないとしたらどうだろうか。
人間の脳の発達に関する理解が深まりつつある今、PTSD(心的外傷後ストレス障害)やうつ病、
アルツハイマーといった疾患で、記憶を書き換える治療法が少しずつ実現に近づいている。

 これまでのところ、実験はマウスなどの動物を中心に行われている。
科学者らは人間を対象とした試験を視野に入れつつ、一方で、
個人の基礎を形作るものの一部を変えることの意味とは何かという倫理的な問題とも向き合っている。

 さほど遠くない未来に、わたしたちは人間の記憶を書き換えられるようになるだろう。
しかし人間は、本当にそこへ踏み込むべきなのだろうか。

■そもそも記憶とは何か

 神経科学者は通常、あるひとつの記憶を「記憶痕跡(エングラム)」と呼んでいる。
これは、特定の記憶に関係する脳組織の物理的な変化を指す。
最近、脳のスキャンによって、記憶痕跡は脳のひとつの領域に孤立しているのではなく、
神経組織に広く飛び散るように存在していることがわかった。

「記憶はひとつの場所というよりも、網のようなものだと思われます」と、
米ボストン大学の神経科学者でナショナル ジオグラフィックのエクスプローラーでもあるスティーブ・ラミレス氏は言う。
なぜかと言えば、記憶には視覚的、聴覚的、触覚的な要素が含まれており、
これらすべての領域の脳細胞から情報がもたらされる、総合的なものだからだ。

 現在の科学は、まるで雪上の足跡を探偵が追跡するかのように、
記憶が脳内をどのように移動しているかを追跡するところまできている。

続きはソースで

■緑は「標識された」記憶を示す蛍光タンパク質。(
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/071800316/ph_thumb.jpg
■ポジティブ、ネガティブ、そのどちらでもない中間的な経験など、蛍光タンパク質が特定の記憶と結びつき、
研究者はそれがマウスの脳のどこに保管されるかを記録できる
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/071800316/03-alter-memories.adapt.1190.1.jpg

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/071800316/
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 15:43:33.62ID:vo0YmHTs
悪魔「君たちは勇者やお姫様です」

実際はATM奴隷
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 15:46:42.72ID:aqTE/Aa8
<ヽ`∀´>「ウリナラでは既に実用化してるニダ」
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 15:56:45.77ID:PnkyKoEv
探しもの一つ 星の笑う声
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 17:26:40.01ID:ahqdI4mc
十歳の動作を伴ってない記憶は夢と同じで消えるの速いでしょ
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 18:00:00.59ID:48qFwteo
これ、設備を最小化して実用化出来れば、攻殻機動隊みたいにスペシャリストの記憶ダウンロードして誰でもすぐに技能マスター出来るようになるって事だよね。
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 18:01:59.95ID:48qFwteo
これ、自分の記憶全部クローンに移植すれば擬似的な不老不死だよね。
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 18:02:42.46ID:edeRHkbL
>>7
消えないよ。引き出せない、つまり思い出せなくなるだけ
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 18:48:39.77ID:uhJigPD2
リアルタイムで書き換えが可能になったら、マトリックスが出来る。
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 18:48:58.98ID:Rn3VPj0D
「倫理」のせいでいつまで経っても科学は進歩しないね
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 19:05:31.35ID:CbjDsNdG
銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る

預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる

鼻クソみてえな利子を得るために銀行員(中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン)を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事

特に年収1500万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 19:07:15.44ID:CbjDsNdG
日本の金融機関に1000万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる

カンボジアのプノンペン商業銀行に1000万円預ける
と年利が70万円つく

日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る

知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 21:02:11.20ID:vJviE3Do
>>8
そういう話じゃない。
過去の記憶のうち、旧皮質の自動感情の介入があったものはトラウマ記憶として海馬に蓄えられる。
その記憶は、同じような事象に直面したとき、またぞろ感情爆発や極端な行動化、動けなくなるなどの現象を引き起こす。

これを解除するためにはいままでは丹念な訓練しかなかったけど、いま物理的な刺激や薬物でそれをなくそうと言う研究が各国で行われている。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 21:16:33.68ID:vJviE3Do
というかここの人らは何の話をしてるんだろう。
まあこの板全体、科学が好きと言うより尾ひれが好きな人が多いのかなとは思うけど。
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 21:23:03.52ID:mfq1E5TV
科学系の記事って結局何ができてどういう仕組みなのかわからないことが多いけど、この記事はちゃんと書いてるよなw
身に付いた記憶にまつわるストレス反射がトラウマ記憶とすると、要するにまたあの表情で帰ってきた嫁さんに条件反射でツンケンすることもそうだろ。
それがなくなるならいいじゃねーかw
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 22:07:18.21ID:mfq1E5TV
>>19
でもこれ医療から始まった研究なんだぜ。
最初のランボーの映画知ってるか。
結構叙情的に描かれてるから見過ごされ勝ちだけど、
あれもトラウマという表現がある。警察署で苛められ、
そこでベトナム戦争を思いだし、それから自分でも
止められない激情が始まって、自分の正当性を主張
しながら、怒りをかかえながらも、戦場で覚えた作法
を延々こなして結局人を傷つけ町を破壊していく。

あの感情爆発を押さえるためにはどうすればいいかって
ずっと昔から米軍も各国の医療もやってたわけで。
それで一つの方法として、「自分の自意識でトラウマを
解除する訓練」として認知行動療法をはじめとする
臨床心理のテクニックが確立していった。

でも、自分で訓練できる人ばかりじゃないから、
何とかしてもっと楽にトラウマを解除できる方法は
ないかとずっと試行錯誤があって、これはその一つ。
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/19(木) 23:00:19.38ID:4cEK155b
観測したエングラムがある神経組織部位は別の記憶や認知領域の前提になってたりするのは想像に容易い
記憶は消せるけど余計な記憶も消えてたり認知機能に異常が出そう
PCみたいに○⭕の記憶と記されたフォルダに独立して格納されてるわけじゃないから特定の記憶だけを消すのは相当ハードル高そう
マウスの実験のようにそのネガティブ体験で発火した箇所を観測出来てればまだいいけど事後であれば対応するエングラムの特定は不可能に近いのではないかな
構造上サンプルAがネガティブ体験である箇所が発火したとしてもサンプルBも同じ箇所が発火するとは限らないからね
相当広範囲に影響出るんじゃないかなぁ

まぁSFのネタにするなら普段からニューロンをモニタリングしとけばネガティブ体験で生じたエングラムを特定出来るので理論上は特定の記憶だけを消すことが可能って感じ
もちろん技術的ハードルは無視してるw
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 07:22:03.07ID:a+lvHGKh
>>22
光を当ててトラウマ記憶を解除するのは最終手段。
トラウマが活性化してるときに特定箇所が動くって
いうのは他の類似の研究でほぼ間違いないとされてる。
けど、脳のその部位の周辺の記憶がどうなるかなんて
誰にもわからないもの。

けど実際、近年の記憶の研究は、経験則で定型を
作ってきた認知行動療法を裏付ける結果を提供
している。また、この記憶修復を行ってるチームと共同で、
別の大学が新しい訓練法をマウスで実現できたとも言う。

直ざやに脳を物理的にどうこうよりは、まずは
脳と自動感情の働きを見定め、何が実際に
出来て何がリスキーなのかを見定めてる段階
だと思うよ。
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 07:40:09.58ID:3wcCdv/y
人間の記憶なんて、超曖昧だから
刷り込みで幾らでも変えられる
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 07:53:30.88ID:9DCMTbSM
>>25
本能で強固に癖がこびりついて離れなくなるのが哺乳類の欠点だよ。
しかもその癖は自意識じゃコントロールできない。
人の心の問題は大半がこの取れない癖に関連してると言っても過言じゃない。
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 08:04:50.74ID:kieA7XUD
オレはイケメンだった!
オレはイケメンだった〜
って泣かされる未来
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 08:07:06.85ID:ivcWG1CG
それなんてトータルリコール
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 09:42:25.35ID:ewaDEfPh
もう成功してるよ
朝鮮人とか菅直人の記憶は都合よく書き換わってるよ
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 17:41:35.75ID:AT/+NOLk
>>33
どういう形で医療に入ってくるかはまだ想定もできない。
脳をいじるよりも、いまの研究の延長で脳と記憶の関連性を探り、
よりいまの治療や訓練が効率よくできるように研究が進んでいく
可能性もある。
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 18:28:04.23ID:rWPSydH1
>>5
結局、あの歌は誰が最初なの?

勝手に記憶いぢられて、かがりちゃん可哀想
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 20:37:04.45ID:U0TPIcfw
これ、研究業界内のレースだから、実用とか関係ないよ。かなり無理して出した結果
そんな、劇的に変わるものじゃない。そもそも遺伝子いじっても変化ないことがほとんど
低分子化合物の方が効くのが多いよ
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/20(金) 21:18:38.44ID:94pG8IjZ
>>36
70年代の精神分析学に頼った精神医学の世界にとって、臨床心理はまさにイノベーションだったよ。
いまの精神医療の近代史を調べてくれ。
頼むから。
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 00:04:16.81ID:lWFxai39
>>8
攻殻詳しく見てないからアレだが、人間がある程度規格化されないとそう上手くいかないんじゃないかなぁと思う
義体あってこそかなぁって
身体的な活動だと、引退前のアスリート気分になりそう
身体の使い方は分かってるのに身体が着いてきてくれない的な
純粋に知的な活動でも、前提知識とか性格とか、上手く組み合わせないと色々と齟齬が出るかもなと
効率はもちろん上がるんだろうけど、そこら辺を馴染ませるのに結局経験が必要になってくるかもなぁって
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 00:40:48.75ID:fpzJ5RMb
>>35
俺はラボメンバッジみたいに時間の輪の中に閉じ込められた存在って解釈した
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 01:57:06.74ID:sklkUKCV
>>37
実験科学の最先端レースな世界だから。これがわかった所で変わらんような
ただ、記憶は容易に書き換えられ得るっていうのに同意が得られると変わってるのかな
裁判での証言とか一体なんなのかって話に
0041ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 02:44:01.51ID:tPZOQukU
攻殻機動隊みたく記憶の書き換えで哀れなヤツになるのだけはゴメン被りたい
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 03:53:30.93ID:1EnEHXxO
なんか怖いな。犯罪の容疑で自白を根拠にできない時代にますますなりそうだな。
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 09:05:38.00ID:QxMw7hR2
日本では既に実用化されている
PSIっていう機材で、麻原の脳波と一体化して…
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 10:50:31.47ID:lFFTFbVr
>>31
日本人ですらない反日詐病糞キムチの嘘つき親韓キチガイ不敬パヨク安倍糞
チョン下痢三シンパで、アクロバット擁護ありきのデマ流し密入国キチガイ
原理研ゴキブリナマポ革マル極左板金DYMクラウドアベンキ糞チョン=反日
極左でんでん糞喰いパヨク=多数派工作デマ流しアベンキ老害ネトウヨが、
右派や日本人に成りすますな!いますぐチョンキール浴びて苦しんで死ね!

嘘つき親韓キチガイ不敬パヨクの安倍糞チョン下痢三と一心同体の反日朝鮮
経団連や売国糞キムチ竹中やブラック和民を叩いて、諸悪の根源である反日
共謀糞パヨクの嘘つき下痢三をマンセーする矛盾だらけなダブスタキチガイ
ネトウヨの正体は、日本人をダマしてナンボのデマ流し密入国アベンキ也!
https://i.imgur.com//CZBybCw.jpg https://i.imgur.com//AW2lcpy.jpg https://i.imgur.com//lsiK4PK.jpg

日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民盗のデマ流し密入
国キチガイ原理研ゴキブリナマポ革マル極左板金クラウドアベンキ=反日極
左糞パヨクが、その名のごとくゴキブリのように逃げまわって答えない質問
       ↓       ↓
反日在チョンでも帰化すれば日本人になれると思うか?

日本を悪魔の国扱いしている反日朝鮮統一協会の嘘つき親韓キチガイ不敬糞
パヨクな上に、日本人ですらない安倍糞チョン下痢三をなぜ盲信するのか?

治安悪化の元凶となる在日特権を作り、その後も在日特権を拡張させてきた
反日統一協会の朝鮮自民盗を諸悪の根源として非難しないのはナゼか?

【反日テロキムチ自民盗】安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」
http://wjf-project.info/?no=198 https://i.imgur.com//UpP7NcZ.jpg

【反日テロキムチ自民盗】日本を「サタンの国」と呼ぶ「反日カルト」統一教会(統一協会)と自民党のずぶずぶの関係★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418664993/

【反日テロキムチ自民盗】安倍晋三って統一教会に支援されてるけど、なんでネトウヨはそれをスルーしてんの?w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377456434/
0048ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 10:56:04.67ID:lFFTFbVr
>>31 洗脳といえば、嘘つき親韓不敬パヨク安倍糞チョン下痢三の反日統一協会

おまエラ、反日統一協会のデマ流し密入国キチガイ原理研ゴキブリナマポ革
マル極左多数派工作板金DYMクラウドアベンキ糞チョン=反日極左でんでん
老害余命糞パヨクによると、大災害は反日極左政権のときに起こるはずなん
だが、それはいつものご都合主義でスルーか!死ね!


おい!反日統一協会朝鮮自民盗のウソつき親韓キチガイ不敬パヨク安倍バカ
チョン下痢三!

八百万の神々がお怒りだ!

【反日朝鮮統一協会】御嶽山で死んだ長山照利を始め、数十人が統一教会だったらしい。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412603399/

【反日朝鮮統一協会】御嶽山で亡くなったのは統一教会の登山グループだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412605283/

【反日朝鮮統一協会】御岳山噴火で亡くなった長山照利さん葬式が韓国カルトだった
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/386408
↑ 安倍糞チョン下痢三による特定秘密アンコンの一環で動画は消去済み!

【反日朝鮮統一協会】御嶽山 小5女児の父 「悲しみこみ上げる」【朝鮮カルト葬】
https://www.youtube.com/watch?v=x66kljOgGNg

【反日テロキムチ自民盗】自民党議員「安倍さんが統一教会なのは国家機密です!!」 
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404115159/
http://i.imgur.com/Ma71DO9.jpg

【反日テロキムチ自民盗】日本を「サタンの国」と呼ぶ「反日カルト」統一教会(統一協会)と自民党のずぶずぶの関係★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418664993/

【反日テロキムチ自民盗】「安倍先生、山谷先生をお願いします」by統一協会
http://www.asy☆ura2.com/09/cult7/msg/581.html

【反日テロキムチ自民盗】東大生集団レイプ事件で3人を起訴、前国家公安委員長・山谷えり子の親戚は不起訴★2【鬱苦死萎在チョン天国】[無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465011796/

嘘つき親韓キチガイ不敬パヨク安倍糞チョン下痢三の反日朝鮮統一協会によ
る洗脳テロにより、反日南鮮に性奴隷として送り込まれた日本人女性被害者
約7000名↓

【反日テロキムチ自民盗】韓国人の性奴隷とされた7000人の日本人女性と対韓ODAと安倍晋三(対韓ODA一覧有り) ←“ココ重要”
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-6f76.html

【反日テロキムチ自民盗】私の姉は韓国統一教会に洗脳され、事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました。
http://hayabusa2.bl☆og.fc2.com/bl☆og-entry-113.html

【反日テロキムチ自民盗】安倍晋三とチャンネル桜に騙されないためのQ&A【反日朝鮮統一協会】
http://wjf-project.info/?no=29

【反日テロキムチ自民盗】きものを着て謝罪した女たちは統一教会信者
 江利川安栄(えりかわやすえ)日本統一教会会長(第7代)
http://www.asy☆ura2.com/13/senkyo154/msg/875.html
http://kaikaedoki.up.n.seesaa.net/kaikaedoki/image/388181_295926_622.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CXSw26GUsAASjFp.jpg 

【反日テロキムチ自民盗】安倍晋三氏は統一教会・文鮮明の四男と会っていた 教団内部から証言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461039407/
0049ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 12:44:00.57ID:lxDQ52Uc
>>43
エングラムが俗にいうエピソード記憶と無関係という根拠はどこにも示されていない件
>>44
2つとも意味は通じるが?
>>47
おまえは読んでも理解してないじゃん

自分に読解力がないのを他人に日本語でおけと言ってる人たちいるよね
あほなのか?
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/21(土) 15:22:47.66ID:528aBSkU
>>49
エングラムは記事にある通り、細胞レベルの記憶の痕跡。
その中でも今回の記事で触れているのは、行動や感情に
様々な影響を及ぼすトラウマ記憶。トラウマ記憶は、
それが引き金となって危機意識や、もっと極端になると
動作停止や激怒引き起こす非論理の記憶という位置付け
になっている。

哺乳類はこのトラウマ記憶による衝動的な行動や、行き
詰まったときに一旦停止して目立たなくなることで自然
の中で生きてきた。そして哺乳類は例えば強敵をトラウマ
記憶として記録しちゃったとしても、やりすごす方法、
逃げる方法、戦う方法、戦わなくて済む方法を見いだすと、
トラウマ記憶を消去して、相手の情報をエピソード記憶
に移し論理的な情報として活用できるようになる。

ついでに自信もつけおいそれとパニックや鬱になりにくく
なるとも言われている。エピソード記憶にもエングラムは
あるはずだけど、大脳の使われ方は多岐に及んでいて、
おいそれと物理的な地図を作るのはかなり難しいと言われている。
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/23(月) 17:58:35.42ID:DzxqN3Dd
時間の感覚を狂わせると言うか、ずらせる薬が出来たとか有ったけど、どうなったんだろう?
八時間を二十年に感じさせる技術、犯罪者に懲役千年を体感させられるとか言うヤツ。
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/07/24(火) 05:30:18.88ID:Mv4Joyoa
ここの人って元記事も読まない調べない理解しようとしないわかりやすい一行の文句を勝手解釈してSFみたいな話を展開する人ばかりなのはなんでなの?
http://www.netlorechase.net/entry/2017/04/02/124544
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ垢版2018/09/15(土) 16:14:35.87ID:Ewccq/k1
夢が擬似記憶となって大変混乱している。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況