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【高速増殖原型炉もんじゅ】廃炉で海外企業と提携へ ナトリウム抜き取り[05/13]
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0001しじみ ★
2018/05/15(火) 03:20:33.60ID:CAP_USER
 高速増殖原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)の廃炉作業を行っている日本原子力研究開発機構は、
難関とされる放射能を帯びた液体ナトリウムの抜き取り作業について、海外の企業と共同で実施する検討を始めた。
この作業は国内で実績がないためで、すでに作業の実施経験がある仏、英両国の企業や組織を軸に提携先を探す。

 液体ナトリウムは、高速増殖炉の原子炉の冷却に用いられたが、空気に触れると発火し、
水とは爆発的な反応を起こすため、扱いが難しい。
原子力機構は廃炉計画で、2022年度までに抜き取りや処理の計画を検討するとしているが、
国内では経験がない作業であることから難航している。

 一方、フランスは1998年、
もんじゅより実用段階に近い高速増殖実証炉スーパーフェニックス(SPX)の廃炉を決定。
既に液体ナトリウムの抜き取りや処理を実施した。
英国などでも、高速増殖炉の廃炉の過程で液体ナトリウム抜き取り作業を行っている。

 このため原子力機構は今年3月、SPXを運営する仏電力(EDF)の幹部をもんじゅに招き、
技術的な情報交換の覚書締結を目指すことで合意。抜き取り作業を共同実施することについて、
契約を検討する意向も伝えた。具体的には、液体ナトリウムの安定化に関するデータの購入や、
抜き取り装置の共同開発などが対象になるとみられる。
同様の意向は、英国の原子力廃止措置機関(NDA)と関連企業にも伝えられた。

 原子力機構は、契約の相手先や内容を22年度までに具体化したい意向だ。
同機構の幹部は「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」と話している。

 【ことば】高速増殖原型炉もんじゅ

 プルトニウムとウランの混合酸化物(MOX)燃料を使い、
発電で消費した以上のプルトニウムを生み出す構想の原子炉。
実用化までの4段階のうち2段階目の原型炉で、出力は28万キロワット。
1994年に初臨界に達したが、翌95年のナトリウム漏れなどトラブルが続き、
250日しか運転実績がないまま、2016年12月に政府が廃炉を決めた。
これまでに少なくとも1兆1313億円が投じられ、
廃炉費用は国の試算の3750億円を超える可能性がある。

図:もんじゅの原子炉の模式図
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/12/20180512ddm001010032000p/6.jpg?1

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180513/k00/00m/040/106000c
0002ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 03:25:03.28ID:lPdbDqXd
>液体ナトリウムは、高速増殖炉の原子炉の冷却に用いられたが、空気に触れると発火し、
>水とは爆発的な反応を起こすため、扱いが難しい。

なんでこんなもん冷却剤にしちゃったかなあ
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 03:29:02.66ID:BkdeS2/r
>>2
真水より8倍以上の沸点を持つからだろうが
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 03:38:48.95ID:GmkVpwqo
フランスだけはやめとけよ。

東日本の時の巨額詐欺を忘れちゃダメ。
0006ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 04:09:25.89ID:DLiG5s8U
あーあw

これは廃炉費用、兆円超え確実だわ
(まぁ4000億円程度でできるとも思ってなかったがw)

費用が見込みを大幅に超過するたびに、原子力政策への不信が高まるだけだが
原子力村は意に介せず、かw

フクイチ廃炉費用が11兆円→21兆円にまで膨らみ(電気代に全額乗せて国民に転嫁中w)
福島廃炉費用に国家予算毎年2兆円もかけて、実は原子力村役員の家の草むしりとか整備に使われてたりw
テロ対策に500億円投じるし、原発維持のために電気代上げますよwと言い放ってみたりw(既に2割も値上げしてるがw)

ほーんと、原子力村はやりたい放題だなw
0008ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 04:14:05.24ID:BdGpX/gC
原発の割合を22%まで増やす計画を経産省が出したからな。
また、原発が国内で新設されるのか。
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:04:35.35ID:WiA4hKQj
誰が責任取るんだ?
0011ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:13:22.39ID:eKz4DQtR
もんじゅのサボタージュは良心に基づくサボタージュ
こんなもん
たったの1回の何気ない事故で日本が終わる
壮大な無駄
戦艦大和と同じか
日本の馬鹿組織運営は動き出すと誰にも止められない
戦艦大和も日本の自爆装置だったがもんじゅもそう
0012ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:23:29.10ID:eqMQjW5g
普通に酸素と水分なければナトリウムとか危険じゃないぞ。
異物がはいっても直ぐに浄化される密室を作ってそこで宇宙服もどきで作業すればいいだけ
宇宙や深海の作業と比べれば安易だろ、普通に完全防備の半導体クリーンルームやら
アメリカの微生物実験所の地下施設をすこし安易にした程度でおk
0013ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:29:27.81ID:eKz4DQtR
>>12
あたま大丈夫か 病院行かなくてええのか
小規模ならええよ
原発って小規模か??????
テロリストとか侵入してきて
ちょっとこさ作業すれば閉鎖系なんて
すぐ開放系に変わる んでないの
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:33:08.19ID:M6Jbim0r
燃料を抜いてナトリウムの融点を上げる金属を混ぜる
すべて固めてあとはしっかりドームで囲って無人のショベルで解体
なんてのはできないの?
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:36:52.02ID:QKaUarPc
>>9
自民党を選んだ国民

日本は民主国家だからな
0016ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:38:59.15ID:8KQOUNuV
抜き取り技術もないのに作っちゃダメだろ
事故すらも想定外なら安全なんて神話だわ
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:45:52.39ID:AwR1sDO0
1994年から安全神話は崩壊していた。
それでもなお信仰を続ける基地外無能の日本の科学者たち
早く死ね
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:49:30.68ID:DLiG5s8U
原子力村に住む本人達は信仰してないでそ

オゼゼがポッポに入ってこなくなるから、他人には信仰を強要するだろうけど
当人達が「カネカネカネw カネが全てやw」の世界に居る

地震予知ができると言い続けてる「地震予知村」と一緒w
0019ブサヨ
2018/05/15(火) 05:56:44.13ID:vattBHCn
水だとパイプが腐食してすぐ穴が開くw
イオン化傾向が低い方がいいよ
亜鉛でもいい、あっ融点高すぎかw
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 05:57:19.73ID:DLiG5s8U
経済学と地震予知と原子力工学と、まじない・祈祷・占いはよく似ている

オボカタさんもそっちの分野にいけば今頃スターだっただろう
0021ブサヨ
2018/05/15(火) 05:58:48.02ID:vattBHCn
>>19
イオン化傾向が低いのはパイプの材質なw
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 06:13:30.47ID:+brZ7+Fj
>「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
>先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」

抜き取りもできないのに、建設をして装填してしまったなどと
恥ずかしげも無くよく言うよ。作るときのことばかり考えて作ったわけだね。
0024ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 06:57:21.34ID:4MNiA5zG
ナトリウムなんぞ土方が入り込んでスコップとバケツで抜き取れ
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 07:26:41.39ID:fM6MvyJ5
ニダ
0026(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
2018/05/15(火) 07:37:41.10ID:6/Je9+2S
>>24
土方さんなら...「こんなこともあろうかと...」
ビックリ技術がでてくる
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 07:42:38.82ID:mwO17++E
おい、年金機構みたいなマネしてんじゃねぇよ。またデータまで奪われんのか。
現政府官僚はマジで日本人見下してるだろ。。。
0028ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 08:07:41.01ID:fqqb3jUj
ID真っ赤にして語ってるやついるけど、団塊なんだろね
無駄な知識を詰め込み過ぎたけど、活かす場がないからここで憂さ晴らし
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 08:31:53.88ID:FzM4zhlZ
>>1
おいおいおいおい。
どっかの元原発設計屋が廃炉は考慮に入れて設計されてるとか素人でもわかるうそ言ってたのだが、あいつに作業やらせたくなったな
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 08:44:50.70ID:6FknU4Kd
アルゴンガスで建物全体を満たしてから抜き取ればいいんじゃない
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 09:01:02.06ID:ytcZ6Ebd
もんじゅが出来てから四半世紀以上経つのに
その間に冷却材の抜き取り方法すら研究できてないのかよ
普通は実証実験を行ってから建設するんじゃないの?

着陸方法が不明なまま飛行実験やってるようなもんだぞ
この1件だけでも原子力安全委員会が仕事できてないのが証明できるわ
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 09:03:45.49ID:ytcZ6Ebd
水と空気がない環境に持っていけばいいんだろ?
宇宙に投げ捨ててしまえ
0035ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 09:05:41.15ID:iyszaAJz
青森県知事の三村申吾なんですが、 
父親の頃から公明党の会派で、 

実家の三村興業社が 
六ケ所村の再処理工場を運営する日本動燃から 
仕事を受けていたみたいですね。^^ 

六ケ所村のある上北郡区は、 
父親が初出馬した頃からの地盤であり、 
もちろん推進派の中心的な人物です。^^ 

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html ;


国民民主党の顔ぶれを見ると、 
小沢グループや、前原グループにいた連中で 
構成されていることがわかりますね。 ^^ 

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^ 

三村知事も、その仲間である田名部センセーも、 
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、 
田名部さんについては、八戸戦争で 
大島理森と対立しています。^^ 
0036ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 09:19:32.18ID:Mh3Z298n
一兆つぎ込むとか
内訳をしりたいわ
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 09:39:26.13ID:Lh3f0ieQ
入れたときはどうやって入れたんだ
そんなに違いがあるようには思えないが
0040ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 10:12:47.91ID:ytcZ6Ebd
ナトリウム金属は灯油などにつけて保管が基本
ナトリウムの融点は99度だから発火点が高い油(菜種油320度)などに注入してから
100度以下に冷ませば固形金属に戻せる
少量ずつなら水に溶かし水酸化ナトリウムにしてから中和すればいい
30年代のアメリカでは湖にそのまま投棄していたぞ
0042ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:14:40.24ID:eo8Eyj3x
スーパーフェニックス廃炉決定時点で止めるべきだった。
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:17:06.25ID:Zfy+LFkO
【666の獣トランプ涙目w】 2000年ぶりにWあの漢″帰郷の噂… <再臨> イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:19:53.05ID:d0pUBSyA
俺の見立てだと15-20兆円くらいかな
それでも安いと思うよw
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:27:37.94ID:dV2yBREY
少しづつ水をかける。
反応した水酸化ナトリウムをスコップでかき集めればよかろう。
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:31:12.11ID:+llQ+YMB
>「液体ナトリウムの抜き取りのノウハウは国内では得られない知見だ。
>先行国と情報交換し、必要に応じて有償での契約を検討したい」
そのノウハウを得て、それをここ以外のどこで使うんだ
次がないだろ
0047ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 12:39:47.29ID:x7XO0c9t
>>3
分からないのに「」つけなさんなよ

原子炉の運転温度付近で液体で、中性子を吸収しないからだろ
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 13:57:23.41ID:7ieruXMZ
>>46
もんじゅはスーパーフェニックスと同じく第二世代の実験炉 
次はフランスで日仏共同のASTRIDが稼働する そのデータをもって日本で商用炉のプロトタイプを建設予定
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:14:45.79ID:xc6jQkau
なんでナトリウムが管理できると思ったのか理解できない
ほんとに作ったやつは頭おかしい
設計関係者は死んでお詫びしてほしい
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:15:52.63ID:xc6jQkau
>>50
高速増殖炉は無理だから
低温核融合と高温超電導を目指してほしい
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:48:05.44ID:5RERz9lN
>>51
小型炉で「常陽」で実績あり。
2度の石油ショックに伴う狂乱物価、成長の限界の認識、物不足を
忘れてはならない。

世界は小型増殖炉で再び挑戦しようとしている
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:48:49.60ID:viSmwDFj
自分たちで後始末すらできない無能ども
関わった奴らの責任取らせろよ
今まで給料没収しろ
0056ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:50:31.62ID:5RERz9lN
電気料金が50%値上げとか、国鉄の運賃50%値上げとか知らないんだろう。
ガソリンスタンド日曜日営業停止も知らないよね。
0057ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:53:51.23ID:viSmwDFj
>>23
ほんとこういう無能な奴らはなんでこのプロジェクトに関われるんだろ
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:58:20.40ID:QgJitR+d
>>9
毎年、原油・天然ガスを何兆円も買っている。

もんじゅは残念な結果になったが・・・エネルギー問題に投資するのは必要だと思うぞ。
0059ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 14:59:45.88ID:5RERz9lN
>>57
この頃のマンションの配管はコンクリートの中に埋め込み設置。
交換なんて想定していない。
マンションの寿命と配管は同じでしょという考え。

最初の増殖炉に多くを求めるな
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 15:39:02.31ID:dsvz/puM
>>4
>>5
半分くらいは日本にキックバックされるんだよ

じゃなきゃ、安い金で技術情報だけ貰えば済む話でいちいち幹部を日本に呼んだりしねーって
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 15:54:00.54ID:0Z3Fv50n
>>4
フランスの企業が救世主みたいに扱われてたよなあ。
アレバだっけ?
日本の金をがっぽり持ったまま何の仕事もせず潰れたんだっけ?
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 18:10:53.01ID:DLiG5s8U
>>30
評論家のO氏かな?
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 18:24:59.51ID:knIy6GBu
炉内の液体ナトリウムのうち99%以上はドレーン配管から抜ける
ドレーンから抜ききれないタンクの底や配管の凹部に残る数kgをどう処理するかが問題になっている
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 18:31:23.88ID:A970U1WC
提携しようがしまいが
抜き取りの危険度は、同じ


今後の予定
抜き取り失敗
→フランス企業が悪い
→フランス企業逃亡
→誰も責任取らない
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 18:53:23.97ID:9bNrlK+G
これなら失敗できないよね
0069ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/15(火) 19:03:58.31ID:UpR+rMGi
英仏企業をフロントにした中国に技術移転だろうな。
20年もしたら中国で核燃料サイクルが実現するだろう。
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