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【歴史/話題】人類史上最も残虐な処刑は「首吊り、内臓えぐり、仕上げに八つ裂き」ギロチンは「人道的」、ガス室は「健全」[02/28]
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0001しじみ ★
2018/03/04(日) 13:01:24.03ID:CAP_USER
(中略)
そもそも公開処刑は社会秩序を維持し、より良い社会を築くための見せしめという刑法思想に基づいて行われた。
オーストラリアの先住民社会では、部族のルールを破った者に与えられる最も厳しい刑は一族を集めた面前で行われる槍刺しであったし、
古代ローマの処刑は、円形闘技場を使用して大々的なショーとして行われた。

また18世紀のロンドンでは、
海賊行為などの海に関わる犯罪に携わった者は絞首刑にしたあと引き潮の海にそのまま放置され、
その後満潮が3回繰り返すあいだ水夫たちへの恐怖の見せしめとされたという。

ロンドンではまた、法を犯した者は首を切り落とされ、その首は最も人々の目につきやすいロンドン橋の水門小屋の上や
市内のテンプル門の上などに串刺しにされて並べられた。典型的な見せしめ行為だ。

見せしめの効果を増すために、処刑の形はおのずとその残虐性を増していく。
一気にとどめを刺すことをせずに受刑者の苦痛を長引かせて見せつけるという発想だ。

アケメネス朝のペルシャ人はこの点に工夫を凝らした。囚人の命を奪うことなく、順番にまずは目玉をくりぬき、
舌を抜き、耳を切り落とし、苦痛で囚人の感覚が麻痺してしまう前に手足を切断し、そのうえで体を串刺しにした。
念が入ったことに、この段階に至っても串が内臓を貫通して囚人を絶命させてしまわないようにして、苦痛の時間を引き伸ばした。

火あぶり刑にしても、火がゆっくりとくすぶれば受刑者の苦痛は長く続くのだ。
そのため重罪の囚人ほど時間をかけてあぶり焼きにする工夫がされた。
逆に囚人に一縷の慈悲をかけるならば、囚人の股の付け根や脇の下に火薬袋を巻き付けて一気に焼死させてやるのだった。

■ギロチンは「人道的」、ガス室は「健全」

受刑者の苦痛を最大限に引き伸ばす人類史上最も残虐な処刑は、
本書の原題でもある「首吊り、内臓えぐり、仕上げは八つ裂き」(Hang, Drawn, and Quartered)の刑だろう。
初めに囚人の首を吊る。そして絶命直前に首縄を外し、囚人の意識が戻ったところで腹を裂いて内臓をえぐり出す。
最後に生きながらにして八つ裂きにする。

ここまでの猟奇的とも言える残虐行為を思いつき、処刑として実行する人間の恐るべき本性。
人間は究極的にいったい何を求めているのだろうか。

フランス革命末期の恐怖政治の時代に多用され、同時代パリだけでも2500人以上の処刑に使用されたギロチンは、
その視覚的な残虐性に反し、実は人道的な処刑装置として開発されたものである。

受刑者の苦痛を長引かせることなく、刃の落下で一息に受刑者の首を切断し絶命させるという点で、
確かに故意に受刑者の苦痛を長引かせる処刑より人道的であるかもしれない。

続きはソースで

画像:数々の処刑方法を載せた『処刑の文化史』の中で、
「有史以来生み出された処刑のうち、間違いなく最も恐ろしい処刑方法」と形容されている「首吊り、内臓えぐり、仕上げに八つ裂き」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/02/trannet180228-topb-thumb-720xauto.jpg
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/02/28/save/trannet180228-2b.png
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/02/28/save/trannet180228-3b.png
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/02/28/save/trannet180228-4b.png

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2018/02/post-9626.php
0002名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:03:50.95ID:1sp798zq
長い坂を歩かせて 最後ヤリで内臓をついて殺す
   イエスの処刑が人類史上最高のドイヒーな死刑?
0003名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:04:48.14ID:65iZ35lr
大量の睡眠薬でいいんじゃね
0004名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:06:04.23ID:pqQW56vt
自殺で一番多いのは首つりだろ
0005名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:06:14.36ID:hI83IFGb
石川五右衛門の釜茹でも結構だと思う
0006名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:06:30.58ID:Zw49Qh6v
日本でも「処刑」や「拷問」に関する本が刊行されてるけれども、
あれを読むと、なかなかキツいぞw

以前ブックオフで、そういう本をうっかり立ち読みしたら、立ち
くらみがしたw
0007名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:06:49.50ID:ccsiL+nf
日本人にとって最も恐ろしい処刑は国籍剥奪後韓国への島流し
0008名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:07:36.62ID:RvjxQntI
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ
0009名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:08:36.37ID:CX+soKmR
ペットやチョンの殺処分は人道的だよ
0010名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:08:49.72ID:p1Z98hH0
>>4
そりゃ手軽だからね。
ギロチンは用意するのが大変だし、更に一人で完結できない。
0011名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:11:33.19ID:WDHRaLsX
菌まみれの毛布を善人面して
寒かろうと渡すのは?
0012名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:16:01.68ID:kkDJ8PYF
ウォレスの処刑が酷い

最初に首吊りして死ぬ前に縄を切る
腹を割いて内臓取り出し
チンコ切断
心臓えぐり出しでやっと絶命
首と手足など切断して晒す
0013名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:23:21.91ID:VbxfFMMi
>>12
>>1に書いてあることをなんでドヤ顔で書くの?そんなに痛かったの?
0014名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:26:09.63ID:5BvKmB5e
串刺しの刑が一番苦痛と聞いた。
肛門から内臓まで串を差し込んで座らせて
置く。
少なくとも2,3日は生きているらしい。
0016名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:29:05.06ID:/mY3t+UE
昔と現代では価値観も何から違うしな
徳川家康は8歳の豊臣国松を市中引き回ししてから斬首させてるし
羽柴秀吉も10歳の浅井万福丸を串刺しにさせてる
0017名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:29:09.94ID:d3dPgnsD
なんか中国に皮を削いでく奴あっただろ。あれの方が苦しそう
0018名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:29:38.15ID:6/BqbXzc
>>14
直腸あたり貫いたらさっさと失血死しそうなもんだがな
0019名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:31:14.06ID:eWiTBJZP
>>12
ブラックジャックでもそんなの不可能だよ内臓の時点で出血多量で死ぬよ
0020名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:31:42.27ID:4mDOdtfW
■【グロ注意】文化大革命 人肉宴会 グロシーン集 処刑虐殺など 

( ;`ハ´)今夜は、文革の顛末を学んでみないか?

☆慶賀 文化大革命50周年 これが人肉宴会だっ!
http://militarymatome999.web.fc2.com/satu1.html

一度きりの人生を台無しにされた民衆の
キレっキレの狂気とは?

北の将軍にも歴史を学んでほしいものだ
0021名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:31:50.32ID:TktkKGxg
砂山の棒倒しみたいなもんだ
延命しながら殺してく遊びをしちゃうのが中国
0022名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:32:05.69ID:uEzzcc0z
>>17
凌遅刑か
0023名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:39:04.55ID:DxwfJlks
爆心地近くの犠牲者に対して原爆は人道的兵器ということだなw
痛みを感じるまもなく蒸発。
0024名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:39:34.93ID:5v/RTX88
>>1
白人様の処刑は、すべてクリーンです。
0025名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:42:31.00ID:zQhgv++4
凌遅刑は中国と韓国
韓国は犬を棒で長時間のあいだ叩きながら恐怖を与え内出血させることにより
おいしくなると信じている

こいつら地球に要らない
0026名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:43:53.89ID:bVjiT+Bl
>>12 >>19
映画「ブレイブハート」だと腸を引き出す描写だったな。
あれなら死なない。
0027名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:44:42.66ID:DxwfJlks
日本だって活き造りやってるし。相手を食い物と認識した時、生き物は倫理から自由になるんだろうな。
0028名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:46:17.55ID:d3dPgnsD
てか最近見た中でエグいと思ったのは例のメキシコの奴な。子供の胸の肉を削いで心臓をナイフでえぐり取るやつ。
0029名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:47:58.36ID:1fTJs81C
イスラム国とメキシコ国
0031名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:49:58.05ID:jP3gcN2V
>>23
どうせ核攻撃を受けるなら致死県内がいいと思う、熱線受けて死なない程度が最悪、どうせ放射線量も高いし、生き残っても待つのは地獄
0032名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:51:19.77ID:VErMa0nV
数日間で死ねるなら まだいい
14歳の夢見る少女が、突然、
他国の工作員に拉致され、自由を奪われ、
言葉を奪われ、絶望のうちに一生を過ごすことに比べれば
0033名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:53:17.26ID:d3dPgnsD
原爆水爆は不毛かつ無人の地で対象の頭上で爆発させたら人道的ではあるな。即死しない場所で放射線と熱風と閃光を浴びると生き地獄が待っているが。
0034名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:53:54.03ID:XCieRsRt
下と比べて人道的だの健全だの
ソシャカスの良心的()なガチャ論議みてーなんやめろやw
0035名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:55:30.38ID:f8j6oghS
たしかにガスで眠ったら死ぬってのが一番楽かもしれん
0036名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:56:54.32ID:rs27CI3F
要は
死刑にも段階をつけて
差別化することができる、と
0037名無しのひみつ
2018/03/04(日) 13:58:03.95ID:y4AnPyGG
処刑 拷問史とか見てたら吐き気する
0039名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:06:10.87ID:DxwfJlks
>>32
>>36
だから終身刑の方が死刑より過酷かつ非倫理的である可能性があるんだよな。
日本では死刑決定から半年以内に死刑を執行するよう法律に定められているそうだが、
なんと倫理的なんでしょうか。それをせずに死の恐怖を与え続けるのは
拷問と何が違うのか。
0040名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:09:35.12ID:ZM/CiTlj
>>5
五右衛門風呂って、五右衛門が茹でられる以前は、
なんて呼ばれてたんだろうな。
0041名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:12:55.76ID:XNN09M81
拷問だろ。
0042名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:13:29.34ID:XNN09M81
死にたくても死なせない拷問が一番だよね。
0043名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:15:43.96ID:XNN09M81
ミンチ肉の機械に手足を順番に入れさせてじわじわ殺す死刑を開発すべき。
0044名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:16:31.70ID:wvjJBh9t
頭部を吹き飛ばす形の銃殺や爆殺が一番人道的だな。
衝撃破壊の進行速度が神経伝達速度を超えるので、痛みは決して脳に到達しないというよ。

一方、死体の顔が判別できないことになるので、
死者の尊厳という意味では非人道的かも知れないけど。
0045名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:17:45.47ID:IoGuzXBq
首吊りは頸椎と脳幹が分離する高さから落とせば苦痛はないんじゃなかったか?
窒息するようなやり方がおかしいだけ
0047名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:21:41.05ID:HPxPc+bt
18世紀のグロテスクだろ?
見た目だけじゃないか。

一瞬でボンッのほうが呆気ないけど、
肉片やらが上から降ってくるほうがグロテスクだと思うがな。
0048名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:23:09.76ID:E3ITI1bJ
屠殺という形であらゆる技術蓄積はできているだろうしな。
苦しませようと思えば幾らでも可能だろう。

食肉の屠殺は電気ショックで神経焼き切るんじゃなかったっけ?
0049名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:29:07.30ID:MGAcITpb
中国・朝鮮伝統の凌遅刑は?
親日派の金玉均がやられたやつ。
0050名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:42:24.08ID:++cS0sSC
>ガス室は「健全」

ニューズウィークさん、それってナチス賛美では?
0051名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:43:28.19ID:uhRhltL6
>>14
死後だけど、淀君の兄が、
秀吉の命で、肛門串刺しで晒されたな。
0052名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:47:37.34ID:4h8CiAk1
認知症の治療こそは最も残虐な処刑ではないか
多くの家族を数年にわたって心身ともに苦しめ、経済的に破綻させ、場合によっては自殺に追い込む
0053名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:54:56.55ID:DxwfJlks
>>52
認知は治療は対症療法。暴力行為とか徘徊とかを抑えるのが目的であり、介護者はむしろ助かっているはず。
0054名無しのひみつ
2018/03/04(日) 14:57:49.41ID:tv+rzIb9
切腹の起源は、糞朝鮮人やな
0058名無しのひみつ
2018/03/04(日) 15:35:25.85ID:++cS0sSC
とりあえず、レイプ犯にはチン切り玉取りでいきましょう。
0059名無しのひみつ
2018/03/04(日) 15:41:59.55ID:2W4K+hzU
youtube フランス革命 グロ で検索してもいいけど見ては絶対ダメ。

その日の夜、自分が絞首刑になる夢を見た。最悪だったわ。
0060名無しのひみつ
2018/03/04(日) 15:50:49.28ID:kkDJ8PYF
サクッと河原で斬首でラッキーだったわ
0061名無しのひみつ
2018/03/04(日) 15:58:23.44ID:UTDPbWr5
へその上に鍋を逆において、中にネズミを入れる。
そして加熱すると・・・
0062名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:00:02.62ID:KqQYbPSm
第一次大戦で死が大量生産されるようになってから
こういうことも意味がなくなったんだな
0063名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:00:38.23ID:Nbb9rlGT
>>7
人間性のかけらもない。
0064名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:04:54.25ID:Jrq0gXk7
最初に絞首刑とあるけど、首吊りで即死したら、あとの処置が意味がなくなるだろう
0065名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:10:21.68ID:C8ebXKg6
残虐文化が民族に見事に依存していることに踏み込んでこそ漢
0066名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:17:06.15ID:MXVqtCeW
拷問というのは、死を恐れぬ連中に対して命の大切さを叩き込ませた上で
殺すという目的で行われるって話をどっかで聞いた。

ちなみに、Anonymousの仮面やガイという単語の元ネタになってる
ガイ・フォークスは首吊り・内臓抉り・四つ裂きの刑に処されたらしい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E5%90%8A%E3%82%8A%E3%83%BB%E5%86%85%E8%87%93%E6%8A%89%E3%82%8A%E3%83%BB%E5%9B%9B%E3%81%A4%E8%A3%82%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%88%91
0067名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:21:40.36ID:AVWBd9RT
>>1 人間は究極的にいったい何を求めているのだろうか。
お前と一緒にしないでくれ。
0068名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:24:09.95ID:URcoWPBz
鮟鱇がここで一言
0069名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:27:02.78ID:iI0orU33
支那では凌遅刑をやらなければ、生きたまま臓器提供人間になる。
0070名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:30:02.28ID:chXuIK0i
>首吊り

こんなの残虐でも何でもない
この記者はアホ
残虐なのは、牛を使った「股割き」な
0071名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:33:46.29ID:WAiAlz6q
>>50
ナチスがガス室使った証拠も無いが、
アメリカは州によって毒薬死刑使ってるからでは?
麻酔かけて別の薬で心臓止めるんだっけな。
0072名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:43:51.54ID:gP6E0Oyz
中国の凌遅刑
0073名無しのひみつ
2018/03/04(日) 16:59:08.43ID:+J6Owm2S
支那の、王様の愛人の手足を切り落とし、糞の詰まった樽に頭だけ出して押し込める西太后のやったのは?
 
0074名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:05:48.93ID:zk0jlAGU
虐殺の本場は中国でしょう。
0075名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:08:08.06ID:jUSINksi
>ロンドンではまた、法を犯した者は首を切り落とされ、その首は最も人々の目につきやすいロンドン橋の水門小屋の上や
>市内のテンプル門の上などに串刺しにされて並べられた。典型的な見せしめ行為だ。
打首獄門じゃねーか
ブリテンでも同じ事やってたんだな
0076名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:09:46.06ID:cqzhW+Vq
足の甲に釘刺して逆さに吊り上げ貫通した釘に蝋燭さして火をつける
0078名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:15:38.25ID:cqzhW+Vq
>>39
でも絞首刑を待つってのはかなりメンタルやられるし苦痛半端ない様だよ
0079名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:22:17.87ID:gRfvmQ8/
 


毒薬注射や電気椅子は?

あと車裂き。


 
0080名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:31:17.68ID:gRfvmQ8/
 


そういや大形電子レンジもあったな。


 
0081名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:34:11.84ID:bxHPEYL8
>>71
ガスを使わないで餓死させた方が気が狂うほど苦しませて殺せるからな。
ナチがやってたのは餓死刑でしょう。

マキシミリアノ・コルベ - Wikipedia
カトリック司祭。アウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所で餓死刑に選ばれた男性の身代わりとなったことで知られ、「アウシュビッツの聖者」と呼ばれる。
カトリック教会の聖人で記念日は8月14日。…「私には妻子がいる」と泣き叫びだした。この声を聞いたとき、
そこにいたコルベは「私が彼の身代わりになります、私はカトリック司祭で妻も子もいませんから」と申し出た…
通常、餓死刑に処せられるとその牢内において受刑者たちは飢えと渇きによって錯乱状態で死ぬのが普通であったが、コルベは全く毅然としており、他の囚人を励ましていた…
牢内から聞こえる祈りと歌声によって餓死室は聖堂のように感じられた、と証言…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99
ブーヘンヴァルト強制収容所 - Wikipedia
囚人たちはテレージエンシュタット強制収容所へ移送する計画であったが、あまりの数に移送しきれず、
囚人2万1000人を収容所に残したまま同年4月11日アメリカ軍第80歩兵師団によって解放された。
ここに到着するまでの間、何度も激しい戦闘をくぐりぬけ、死体もたくさん見てきたはずのアメリカ兵たちもブーヘンヴァルト強制収容所の惨状には思わず言葉を失った。
腐乱した囚人の死体があちこちに転がり、中庭には裸の老若男女の死体が山積みにされていた。生き残っていた囚人たちも肉がほとんどなく骨と皮のようにやせ細っていたのだった。
その光景を見たジョージ・パットン将軍は激怒。そのため彼はドイツ国民に自国の政府、すなわちナチス政権の犯した非人道的行為をしっかり目に焼き付けさせるため、
付近の都市であるヴァイマルの市民たちを収容所へ連れてくるよう命じた。命令を受けたアメリカ軍憲兵隊は約2000人の市民を連行し、
収容所内の惨状を見させた。解放後の収容所に連れてこられたドイツ人たちはほとんどがその光景から目をそらすか気を失ったかのどちらかだったという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
0082名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:34:24.81ID:+J6Owm2S
ビルマを植民地にしたイギリスが、ビルマ王女たちを次々に輪姦し、間割にい変えてたインド兵に投げ与えて今度はインド兵たちから次々にレイプされた刑は?

 
0083名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:36:15.49ID:+J6Owm2S
同じくビルマを占領したイギリス軍は、現地にいた日本赤十字所属の日本軍看護婦を強姦したあと、生きたままガソリンで焼き殺し証拠隠滅を図った刑は?
0084名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:41:12.48ID:eodaApbg
チベットだったか
親子を互いの手が届く距離だけ話して下半身だけを埋めて動けないようにし
両者にペンチみたいな道具を渡してお互いの歯を交互に抜かさせるっという奴
お互いの歯を1本ずつ交互に抜いていくと親子の間でも相手を憎むようになって
最期は精神崩壊してしまうっていう奴

あれは処刑とは違うんだっけか?
0085名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:49:54.28ID:abxGdY44
特亜にはもっとえげつない股裂があるだろ
0086名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:53:47.77ID:xAlaFag6
お前の頭から皮を剥ぎとり、足からは一寸刻みに肉を削ぎ、長い時間をかけて死に至らせる。そして男根の痕跡を人目にさらし、苦と惨と悲をからめて地獄に落とす!
0089名無しのひみつ
2018/03/04(日) 17:59:59.08ID:/XDKQVqx
何だ
ナチスを正当化でもしたいんか
アホや
0090名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:00:23.39ID:Y1xG71bB
中国の拷問・処刑法の本買ったけど本当にすげーなあの国は。
日本の処刑法の本も同時に買ったがあのへんは結構日本は模倣多いな。
やる意味があったケースがどれだけあったか知らんが。
0091名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:03:15.71ID:uzgcDbaZ
佐川「喰うのが一番の供養」
0092名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:03:46.02ID:RSE+s+KY
ギリシャだかローマだかの女性の学者で、生きながらに貝の殻で肉を削ぎ落とされて殺されたというのがあったような。
あと全般的に中国のやつが非人道的感強い。
0093名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:07:10.07ID:gRfvmQ8/
 


>>78

土日には執行が無いから、
金曜無事だった死刑囚は、至福の2日を過ごすことができる。

しかし金曜は執行が多く、足音がカコーン、カコーンと近づいて来ると、
悶絶したり失禁してしまう者も居るらしい。

とまあ、毎日そろそろかと思って過ごしていると恐怖が麻痺してしまうかもしれないが、
こういう循環があると恐怖のピークは倍加するみたいだ。
まあ、それだけのことをしたんだからしょうがないけどね。


 
0094名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:15:15.92ID:uDwMvapl
公開処刑してたくせに何が人道的だか
0095名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:15:18.57ID:iUU4u4dZ
串刺しの刑、と逆さ吊りの刑が 嫌だな
最長 一ヶ月程度 生きていた
もちろん、直ぐに死なない用に 水等 アフターケアも するんだ
0096名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:21:34.75ID:trYFgSE8
ニューズウィークが今時わざわざこんな記事載せるのは、先制攻撃近しのサインだらうな。
0097名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:24:26.84ID:gLuxm9HF
オレっちもしんどかったっち
0098名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:25:03.36ID:MWPSpERK
凌遅刑はガチ
0099名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:30:19.82ID:+ZKBBX7w
そのうち誰かがオンラインゲームにしそうだね
0100名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:43:57.85ID:Dai9G+XQ
腹上死は?(書き込めるかな)
0101名無しのひみつ
2018/03/04(日) 18:44:09.96ID:MKTXTYp8
昔のフランスとか四肢を馬に引かせて千切る公開処刑を
市民が熱狂的に見てたって聞いた
0102名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:01:11.57ID:84M82ykh
日本も昔はノコ挽きとかやってたけどな‥
0103名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:02:12.25ID:rwvMVHKz
アルシュビッツ → プールを完備 
youtubeで驚いたwwwww
チクロンB 95%がシラミ対策に使用
0104名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:05:04.77ID:+5PU53ad
>>73
西太后はそんな事してない。
多分呂后がやった人豚と誤解してる。
0106名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:13:00.05ID:DPVJHxO3
>>14
内臓損傷により早く死なないように串の先端を丹念に半球形になるように磨いたりする工夫もされてる
0107名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:18:28.13ID:DPVJHxO3
>>73
前漢初代皇帝劉邦の愛姫が劉邦死後に正妻からそんな事されたという記述はある
けど医学的には直ぐに死んでしまうから無理だろうって話だった
0108名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:19:11.67ID:1fTJs81C
てめえらの血は何色だ!
0109名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:29:59.43ID:5QuZFLMw
聞いた話じゃ餓死がいちばん辛いらしい。
0110名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:37:13.22ID:AEd3UavF
凌遅刑だろ、生きたまま全身の肉を少しずつ切り取られていく
最期は脳内物質が過剰分泌されて狂いながら失血死とか人間としての尊厳も失う
0111名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:46:35.35ID:pGRAfxbD
日本は首つりだっけ

ヒャッハー
0112名無しのひみつ
2018/03/04(日) 19:50:54.85ID:RIruvmK3
シナ朝鮮の「凌遅刑」の方がひどくね
0113名無しのひみつ
2018/03/04(日) 20:08:58.56ID:vvCCCtRl
日本では今も犬猫に対して人道的なガス殺処分してる。
0114名無しのひみつ
2018/03/04(日) 20:12:02.06ID:d1487QjA
未だにギロチンを人道的とか言っているアホがいるのか
0115名無しのひみつ
2018/03/04(日) 20:13:23.13ID:sf8BhblZ
>>15
明代にシナの残虐な処刑や拷問の方法の文化が花開いたんだよな
0116名無しのひみつ
2018/03/04(日) 20:39:03.48ID:0V9OHlCV
>>1
正義のアメリカ軍がジャップ10万を焼き殺した東京大空襲については、
殺したのは黄色いサルで人間じゃないから人道的かどうかの対象じゃない

とか言いそう
0117名無しのひみつ
2018/03/04(日) 20:43:51.57ID:bZRIiigU
この世で一番残酷な処刑はりょうち刑

1枚1枚苦痛を与えながら体中の皮を刃物で剥いでいく何十箇所と

何日も死なないように、一日でも長く苦しむように

歴史上処刑人の苦しみを喜び、娯楽としたのは世界でシナ人と属民朝鮮人だけ
0119名無しのひみつ
2018/03/04(日) 21:45:34.35ID:Zy5nIfCC
まずはファミコン隠しでトドメはデータ消しだな
0120名無しのひみつ
2018/03/04(日) 21:52:15.18ID:xAlaFag6
スマグラーでやってた全身に切り傷付けて生かしたまま超大量のウジ虫に食い殺さすのもエグイな
0121名無しのひみつ
2018/03/04(日) 21:56:21.16ID:Y/FuRYGe
【歴史/話題】人類史上最も残虐な処刑は「首吊り、内臓えぐり、仕上げに八つ裂き」ギロチンは「人道的」、ガス室は「健全」

どれも結果的に同じことさ
0122名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:03:11.82ID:sf8BhblZ
シナではつい100年ほど前まで凌遅刑が行われてたから
画像検索で結構画像が出て来るんだよなあ・・・
0123名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:07:18.91ID:P6A0A/2d
エロ同人誌の朗読
0124名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:07:48.70ID:sf8BhblZ
>>61
沸騰する以前に鍋の水が零れ落ちそう
0125名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:14:33.82ID:tKjFmD18
>>58
そうすると釈放された後に女性に同じような残虐行為をすることになるらしい。

なので、薬剤による去勢の方が良い。
0126名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:18:01.70ID:igMXDSLr
>>57
おまえかしこいな。
0127名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:22:12.68ID:eCZD/Qm9
>>113
動物愛護団体は苦痛だと言ってるけどね
個別薬殺が理想だけど、手間と価格と処置する人が咬まれるリスクがあるから
仕方なく妥協でガス殺してる
0128名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:39:31.17ID:rKMTUf4H
ギロチンは首が切られても数十秒意識があるからな…
切られて瞬きして反応する時間を調査で数十秒から1分ちょっとは大丈夫らしい…
0129名無しのひみつ
2018/03/04(日) 22:42:44.97ID:FCh/57SJ
>>7
おまえよくそんなこと考えつくな、人間じゃねぇ
0130名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:02:45.81ID:lHvz5f7F
打首は人道的なんだな
アラビアでは今でもやってるし
0131名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:15:34.91ID:On/BUY/e
>>81
Wikipedia の作文はあまりあてにはならない
Purnell's History of the Second World War (Vol. 7, No. 15) という本に記述がある
作者は 英国軍医だったDr. Russell Barton で戦後にBelsen収容所を訪問している

"From discussions with prisoners it seemed that conditions in the camp were not too bad until late 1944... "
"German medical officers told me that it had been increasingly difficult to transport food
to the camp for some months. Anything that moved on the autobahns was likely to be bombed...
I was surprised to find records, going back for two or three years, of large quantities of food
cooked daily for distribution. At that time I became convinced, contrary to popular opinion,
that there had never been a policy of deliberare starvation. This was confirmed by the
large numbers of well-fed inmates...... "

食料が不足していたのは収容者を餓死させるためではなく、連合国軍の空爆で補給路が
絶たれていたためだ、ジョージ・パットンなどは当然空爆の影響を承知していたはずだ
戦時捕虜の食料が十分でないのはどの軍にもおこる
日本軍は英国軍捕虜を飢えさせたと非難された
戦後ドイツ国内に作られたフランス軍の収容所では80万人以上のドイツ人が
不衛生な環境、病気、飢餓がもとで死亡した
ソ連軍のシベリア収容所では多くの日本兵が飢えと寒さで命を落とした

餓死は残酷な処刑であることは間違いない、餓死した幼児を思うと、、
0132名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:22:05.53ID:kDo6p1Pc
甘いなあ
チンコがどうのこうの入ってきたら本物

チンコを1ミリずつ削ぎ落とすとか
チンコじっくり時間かけて焼くとか
チンコの穴に針を絶命するまで突っ込むとか
0133名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:47:35.34ID:uTH9KRiR
>>7
額に旭日旗のタトゥー入りで
0134名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:52:31.80ID:EW2+9Dv2
ギロチン採用した王様すげーな。ルイ16世か。
王族に生まれたのに罪人への扱い方が人道的って。
0135名無しのひみつ
2018/03/04(日) 23:52:41.08ID:VA7OhKRX
>>36

要は
要するに

これを使うやつは馬鹿
0136名無しのひみつ
2018/03/05(月) 00:08:03.80ID:gCtCyGB6
化学兵器は実は人道的兵器?
0137名無しのひみつ
2018/03/05(月) 00:14:07.66ID:IO9bx50a
>>4
かつてベストセラーになった「完全自殺マニュアル」で最も苦痛がなく他人にも迷惑のかからない自殺方法は首吊り。
オススメは、自分で棺桶に入ってドアノブに結わえ付けたロープに棺桶内で首を引っ掛け、頸動脈に体重を預ける。事前に友人に後始末を頼むことを忘れずに。
0138名無しのひみつ
2018/03/05(月) 00:19:45.51ID:nnNbUryh
>>130
今のISISとかタリバンは手首でも首でも切る前に麻酔注射するらしいね
0139名無しのひみつ
2018/03/05(月) 00:26:47.32ID:e7IGRAgQ
ヴォネガット「拷問方法を一番熱心に考えるのは中学生」
0140名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:01:19.68ID:vXpIGPCi
太平洋にボートで流せば、残酷なところは全く見なくてすむので人道的
0141名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:13:24.65ID:8DBJG0gA
中国の凌遅刑だろ
20世紀までしてたというから恐ろしい
東アジアってどんだけ野蛮なのよ
0142名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:15:38.87ID:xSfW0i9+
一般的には、水責めが苦しいと言うけどね。
意識を失う前に、責めを止めて呼吸を整えさせる。
そしてまた責める。
夜はたっぷり休ませ、食事もしっかり与える。
朝になるとまた水責め。
その繰り返しを永久に続ける。
0143名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:27:18.13ID:hg50swrT
サッシの間にある虫の死骸を食わせたり
自殺の練習をさせることとか
0144名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:27:20.64ID:mgxWjEyd
>>134
まあ、中世の魔女裁判で結局自白に追いやられた原因は、拷問と言うより火炙りの恐怖らしい。
何せ、悪質な魔女の場合はとろ火でじっくり焼く火炙りだったそうだから、囚人は本気で怖がるんよ。

自白の決め手は、自白すれば特別の慈悲で絞首刑で処刑した後の火炙りにしてやるの
司法取引だからね。
ジャンヌみたいに即死するタイプの火刑は北斗有情拳みたいなもん。
0145名無しのひみつ
2018/03/05(月) 01:47:52.06ID:CFBV/g6h
人類とか1人残らず死ねばいいのに
0146名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:16:27.83ID:E8gTuHlJ
ナチスさんは紳士やったんやな
0147名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:18:37.52ID:phs5I5RI
>>26
俺もスレタイだけでその映画思い出したわ
0148名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:20:59.04ID:0rvJ0E72
今のところ死刑になる予定はないけど
もし将来死刑になるのであれば絞首刑よりは
将軍様に対空機関砲でバラバラにされる方が
マシなんじゃないかと思わないでもない
0149名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:26:48.65ID:0rvJ0E72
ついでに言えば死刑制度には全く賛成だけど不必要に残酷である必要はなく
モルヒネ大量投与による薬殺とかが良いと思うわ

要するにその人間が生存し続けることが社会に害悪である存在を抹殺することが本意であって
復讐や制裁をメインにすべきではないということ
0150名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:46:49.56ID:yjOo87xG
朝っぱらの町の中心地に原爆投下。
もしくは
逃げ場のない絨毯爆撃大空襲。
0151名無しのひみつ
2018/03/05(月) 02:50:48.70ID:OJrBs8GX
>>131
>Wikipedia の作文はあまりあてにはならない

コルベ神父のところを読んだのか?
アウシュビッツで身代わりに餓死刑を受けたんだが。
0152名無しのひみつ
2018/03/05(月) 03:16:19.73ID:NbdVXpoS
>131
バットン将軍が正しかったということ。

>Purnell's History of the Second World War (Vol. 7, No. 15) という本に記述がある
>作者は 英国軍医だったDr. Russell Barton で戦後にBelsen収容所を訪問している
>that there had never been a policy of deliberare starvation.
>食料が不足していたのは収容者を餓死させるためではなく


コルベ神父はフランツェク・ガイオニチェクの身代わりとして餓死刑を受けた。

News / Museum / Auschwitz-Birkenau
14 and sentenced them to death by starvation. When the selection was completed, Father Maksymilian stepped forward and volunteered to die in place of one of the men, Franciszek Gajowniczek (no. 5659).
ttp://auschwitz.org/en/museum/news/64th-anniversary-of-the-death-of-st-maksymilian-kolbe-in-auschwitz,425.html
0153名無しのひみつ
2018/03/05(月) 04:24:25.48ID:U8xC5wow
>>5
釜炒りだと聞いたが
しかも家族同伴
0154名無しのひみつ
2018/03/05(月) 04:27:58.82ID:U8xC5wow
死刑に入るかわからんがネズミ責めはやばいと思う
0155名無しのひみつ
2018/03/05(月) 06:15:19.49ID:i/t3pCQf
犬の餌だろ
0156名無しのひみつ
2018/03/05(月) 06:44:33.84ID:kOe/vJI5
>>17
ひっぴの刑だっけ?中学の時塾の先生の雑談で聞いた覚えがある
0157名無しのひみつ
2018/03/05(月) 07:35:10.52ID:vDYAVUWy
小学校で最も残虐な処刑は「帰りの会」
0159名無しのひみつ
2018/03/05(月) 08:55:20.49ID:uvn425tK
>>102
あれは見せしめ
本当に鋸を引いた奴がいて
あわてて役人にとめられた
0160名無しのひみつ
2018/03/05(月) 10:08:14.17ID:eL4w0u7m
チンギスハーンがやった目や口に溶けた銀を流し込むとか、いまでも中国がやってる
尻から口にかけて串刺しにするとか、嫌な拷問いくらでもあるよな。
よく幽霊が怖いと言ってるバカがいるけど、無実の罪でそういう目にあった連中の
悪霊がでないんだから、幽霊なんて居ないと思うよ。生きたまま輪切りにするとか
生皮を剥ぐとか、手足を切って兵士にレイプさせるとか19世紀辺りまで
当たり前に行われてたもんな。それが人間だと学校で教えて、そのうえで
倫理や道徳の議論をしないと茶番だと思うけどな。
0162名無しのひみつ
2018/03/05(月) 10:20:59.19ID:H/+rq7hE
睡眠薬→筋弛緩剤
0163名無しのひみつ
2018/03/05(月) 10:53:55.33ID:PxTeKhiZ
生きたまま粉砕機に入れられてミンチにするシーンがある映画が脳裏に残ってる
足から順に削られて死ぬ寸前まで意識残ってそう
0164名無しのひみつ
2018/03/05(月) 11:19:41.85ID:FaurnWy7
>>57
それじゃ復活じゃなくてただの死にぞこないじゃねぇかw
0165名無しのひみつ
2018/03/05(月) 11:31:02.36ID:7gvELZXw
駿河問いもなかなか。
逆海老で吊してくるくる回して遠心力で血液が頭部へ。
穴という穴から血液が噴き出すらしい。
でもなかなか死なない。
0166名無しのひみつ
2018/03/05(月) 20:32:38.38ID:kud7Kbz3
中学生の頃エロ漫画?で見た女の腸を手回しローラーみたいので引きずり出すやつがトラウマ
0167名無しのひみつ
2018/03/05(月) 23:44:58.21ID:gCtCyGB6
生きたまま首を切断された場合、5分くらいは意識があるっていうじゃん?
0168名無しのひみつ
2018/03/06(火) 01:31:13.90ID:glAD7Xfg
ヴラド3世の串刺しの刑もなかなか
0169名無しのひみつ
2018/03/06(火) 21:53:34.06ID:00KsGQOg
■フランス革命は何故起きたのか?
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
某学習塾の公式動画で、とても面白く観られるのでお勧め。
文部省の方針に沿っているはずなので、安心です。

■フランス革命の『グロい現実』を直視するには
【グロ注意】映画 フランス革命 グロシーン集 虐殺 処刑など【字幕表示推奨】
『1989年にフランス革命200周年を記念してフランスで作られた映画です
この映画は二部構成で合計で5時間半というすごい時間です』

ユーチューブにあるよ
0170名無しのひみつ
2018/03/06(火) 22:48:05.96ID:2zS1jCOz
>>22
凌遅刑はガチの最悪刑候補だけど、ファラリス雄牛も負けず劣らず。
罪人は真鍮の雄牛の中に閉じ込められ、牛の腹の下で火が焚かれる。真鍮は黄金色になるまで熱せられ、
自らの手足が焦げる臭いにむせ苦しみ、雄牛の口から腹の中へと通じる管から新鮮な空気を吸おうとする。
その際の呼吸と呻き声が雄牛の鳴声のように聞こえたとか。
この刑に最初にかけられた者は製作者自身で「自分の身で試せ」との事で処刑され、
最後の犠牲者は領主ファラリス自身であったそうな。
0171名無しのひみつ
2018/03/07(水) 14:01:32.30ID:Mz1zbOmq
内臓えぐり怖ええ ぜったいすぐには死ねそうにない
0172名無しのひみつ
2018/03/11(日) 10:31:01.45ID:K/OKbhXR
混じりら裁判
デキモノがあったら魔女
0173名無しのひみつ
2018/03/11(日) 13:35:52.78ID:VXhJ1UWq
>>1
ヒュパティアさんのリンチ処刑も追加で
牡蠣の殻で少しづつ肉を削いで殺すとかいうやつ
0174名無しのひみつ
2018/03/11(日) 14:15:32.20ID:IasbGIGw
>>7
人で無し
0175名無しのひみつ
2018/03/11(日) 15:57:35.48ID:If0NVyqR
昔の人たちって残虐非道なことが平気でできちゃう
サイコパスみたいな連中ばかりだったんだな。
サイコパスの遺伝子が生き残るわけだ。
0177名無しのひみつ
2018/03/13(火) 05:54:04.43ID:5XJgWiXM
>>1
首吊りは最初の衝撃で首の骨が折れて絶命するよ
苦しむのは映画の中だけ

古来より残虐な処刑方法は数あれど実際に苦しむかより伝聞で聞いた人が恐れ戦くかを重視してるのは一目瞭然
有名な処刑道具である鉄の処女は尋問のための脅迫の道具に過ぎない
0178名無しのひみつ
2018/03/14(水) 01:19:48.38ID:C2Hmr3/K
首の骨が折れるのは高所から落としてるからだぞ
0179名無しのひみつ
2018/03/14(水) 15:20:22.20ID:HTy2Kz8n
そう言えば、ビニールバックによる窒息死は、、、、

トラウマだ。
0180名無しのひみつ
2018/03/14(水) 23:25:46.97ID:TyPFSML9
動物は頭を落とされたらちょっとの間体は大暴れするのに、人間は頭を落とされると体はほとんど動かないのはなぜ?
0181名無しのひみつ
2018/03/15(木) 11:38:45.62ID:CVQoleid
動きを処理する部分が
高度に集約されてるからだと
寺生まれのTさんから聞いた。
0183名無しのひみつ
2018/03/17(土) 10:49:11.35ID:BYsMqZQd
フランスはギロチンの前は内臓をえぐってから八つ裂きにしてただろ
元からあんなのが好きな国民なんだよ
0184名無しのひみつ
2018/03/17(土) 11:42:11.06ID:JKnwGIwV
>>183
西洋では一般人は絞首刑が普通で、斬首は貴人に対して行う刑罰だった
しかし刀や斧を使った斬首は失敗が多かったので、人道的に確実に一度で殺せるためにギロチンが生まれた

ところがギロチンがあまりにも回転早く人を殺せるもんだから
それまで絞首刑だった一般市民までギロチンに回すようになり
フランス革命後の恐怖政治と混乱に合わせて大量殺人マシンにされてしまった
0185名無しのひみつ
2018/03/17(土) 11:47:25.53ID:enid2Or/
ギロチン執行映像見ると
がちゃ ばったん ごろん どさ
だもんね。手軽だわ。
0186名無しのひみつ
2018/03/17(土) 12:17:05.50ID:Ake7lbSH
東海村原発事故のあの人。
0187名無しのひみつ
2018/03/17(土) 12:25:10.98ID:Ake7lbSH
>>150
人類史上最も残忍な処刑。
0188名無しのひみつ
2018/03/17(土) 12:33:46.30ID:+mamTdJM
鎮静剤みたいな薬で楽に出来ないのか
0189名無しのひみつ
2018/03/17(土) 12:55:50.36ID:JIx8KhKF
いじめて自殺に追い込むってのも一種の処刑法
0190名無しのひみつ
2018/03/18(日) 10:21:14.95ID:9Dtdz3Zo
昔のSFでは未来は死刑は無くなり、その代わりに凶悪な犯罪者は記憶を消去され、記憶と人格を再形成
されるってのがあったが仮にそう言う事が可能になったとして、理性的、合理的にはそれで良くても現実には
認められないかな。
0192ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/14(土) 17:27:01.79ID:htgTyT9N
ギロチンは楽な死に方だよな。見た目は派手だけど、苦しみは一瞬だ。
上流階級ならではの殺され方だ。
0194ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/15(日) 21:46:42.62ID:UVLwdq3B
>>75
そうなんだよな。
実に不思議な事に世界各国で形式は違えど何かしら似たような形式で
こういう残虐な処刑ってのは同じ時代に行われてるんだよ。
人種は違っても人間ってのはこういう根本的な所では同じなんだよな。
0195ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/07(月) 13:36:12.70ID:u23vEF3q
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0197ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/09(水) 01:30:55.71ID:bxYg/j1h
>>196
一瞬死ぬほど痛いと思うわ
0198ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/09(水) 10:35:46.00ID:d5veRL4S
>>12
それについて書いてる記事やアホ
0199ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/09(水) 20:49:30.24ID:N1rK4hAN
Wikipedia頑張ってまとめてみましたって記事
0200ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/09(水) 21:15:37.66ID:0VsdFjZU
女子高生コンクリ詰め殺人事件が史上最悪だろ。
あれほどの鬼畜行為、全員死刑でも良い
0201ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/10(木) 10:14:47.72ID:u61Ec2Qt
犯人ってまだのうのうと日常生活満喫してんだよな>>200
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