【宇宙物理】宇宙が予想以上の速さで膨張している！　ハッブル定数の最新値は既存理論で説明不可能

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:28:47.00

原因はダークエネルギーＢタイプ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:31:56.96

人間が想像している宇宙も1つの惑星かもしれない。宇宙が何千何万あったとしたらどうやってこの世界を認識していけばいいのか。
我々は所詮、ミジンコ程度でしかないのかもしれない…

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:32:59.54

>>99
時間が加速している為、とか？

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:33:55.57

とりあえずカーセクしてくる

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:35:20.78

>>88
変異じゃなくて、昔はもっと赤かった

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:37:01.93

経済も膨張して成長し続けなければいけない。
宇宙も膨張して成長し続けなければいけない。
嘘も話を広げて取り繕わなければいけない
バレたら全てが終わるからｗ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:38:33.02

>>102
時間の経過と共に暗線が移動していくとか

わからんｗ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:47:36.80

・宇宙の天体の半分は反物資である
・物質と反物資間に反重力が働く
・物質ー物質間、反物資ー反物資間には普通に重力が働く

こう考えれば宇宙の加速膨張はうまく説明出来る
異極同士が引き合う電気力とは逆の関係だな

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:48:08.80

ダークエネルギーとヒッグス場の関係はどうな
んだろ？125GeVに一つヒッグス粒子があったが
これだけなんだろうか？他にもあるかもしれな
い。

観測による空間のエネルギーと、ゼロ点エネル
ギーから見積もったとエネルギーの差は10の120
乗も異なるという。何か空間のエネルギーを観
測値程度の値まで相殺する機構があるはずだ。
これはヒッグス場の謎と関わっているに違いな
い。

ヒッグスのスカラー粒子は何かの粒子がペアを
組んでエネルギーを下げたものだろう。超伝導
のクーパー対のように。そうであれば、空間が
膨張してもすぐに満たされ、一定のダークエネ
ルギーになりうる。

きっと、ヒッグス場の機構が加速膨張の謎につ
ながっているに違いない。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:50:45.92

物質と反物資間に反重力が働くならば、対消滅に機会が減少し、宇宙空間はもっと物質と反物質に溢れているような気がする。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:53:10.56

>>1
ばかな、早すぎる！！

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 22:56:52.60

光速度だって一定じゃないかも
人間が測定始めてから高々数百年だろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:02:21.41

宇宙怖

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:03:19.84

>>109
しかし、物資優位な場所には反物資は反重力により近づけない
だから太陽系（天の川銀河）周辺では反物資はあまり観測出来ないと考えられる

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:04:23.18

真空の光速度が一定なのかそうじゃないのか、または時間の速度？が一定なのかそうじゃないのか、
それを実験できる方法を思いつけるだろうか？

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:10:44.32

>>73 Meの場合,膨張とは10ｃｍの物体が15ｃｍになること。収縮は株価が下がったときに8ｃｍになること。
純粋数学理論では膨張は∞，収縮は∞からマイナスへそして複素数の世界へ移行することと京大で習いました。
京大の教養の教授はアホどすえ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:10:54.08

>>113
対生成は、頻繁にミクロな範囲で起こり、すぐに対消滅していると考えられている現状だけど、
そんなに頻繁に対生成が起こらないと仮定すると、そうなるかもしれませんね。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:29:38.20

宇宙は無限

一連ってか近所の星たちは、その周辺の村社会だけで膨張し広がってるだけ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:34:28.75

まあ、痩せてはリバウンドってのは良くあることだよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:38:44.36

ダークエネルギーがあるから膨張加速してるのではない。膨張加速を説明するために斥力を入れる必要ありダークエネルギーを仮定したに過ぎない。まだ存在は証明されてない。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:40:58.38

>>25
宇宙空間は膨張していそうでも
原子の中の陽子や中性子の距離感は今の観測できる限りでは変化してないと聞いたから
リップはしない気もする

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:44:00.98

内側から膨らんでいくのか外圧が緩くなって広がざるを得ない状況なのか、それすら分かっていない。
宇宙が個体なのか液体なのかすら分かっていない
すーいすーいすーだらだったぁすらすらすいすいす～い

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:53:46.08

光が長距離伝播したらどうなるかって誰も知らんからなあ。
空間を伝わる内に特性が変わるとかあるかもしれん。

あとは空間が途中でひん曲がっててそう見えるだけとか。

**名無しのひみつ** · 2018/03/02(金) 23:59:26.24

誰が金払ってるのか知らんが
こんなくだらねえ研究成果に価値があるのかね？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:16:56.78

>>104
それだとフラウンフォーファー線のずれはどう説明すんの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:19:09.94

>>115
どこの純粋数学に物体だのcmだの株価といった概念があんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:20:25.47

宇宙は常に変化していて
常識など無意味は世界
膨張の限界も無限なのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:24:14.82

大昔はもっと銀河同士が接近してて
いわゆる地球外生命体も気楽に遊びに来てたけど
最近じゃあそういうのは無理なんだよね

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:30:58.65

ハッブル定数はハッブルが測定した時は桁違いに大きかった。それ以来低下を続け、やがてゼロになるなんて言われたものだ。要するに測定ごとにバラつくから、ふーん程度でいい。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 00:37:55.10

宇宙が超光速で膨張してたら星の光が届くことはない
星の光が見えるってことは膨張してないってこと
ハイ論破

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 01:07:25.69

お前らは宇宙が膨張とかそんなことより明日の飯の心配しろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 01:44:46.36

夢があるなー

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:03:09.22

ンゴゴゴゴ（宇宙が広がる音）

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:04:11.19

>>120
それはまだまだダークエネルギーが占める量が少ないからだよ
ダークエネルギーどんなに膨張してもは密度一定、対して物質の密度は膨張で減っていく
宇宙の膨張が進み密度が圧倒的ダークエネルギー優勢となってくると原子もぶっ壊すと言われている

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:15:17.81

物理学者にとっては悩ましい話名んだろうけど、こういうのワクワクしちゃうわ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:27:10.16

物理学者がでっちあげたんじゃない（飯のタネ）

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:29:51.70

>>129
「超光速」が存在したのは
光子の生まれる前のインフレーション期

もちろん星など誕生してない
われわれの言う「宇宙の果て」は
インフレーション後のビッグバンで生じた熱の残り火である宇宙背景放射を指す

まぁ宇宙背景放射のむらを理屈合わせする為にインフレーション持ち出したわけだがw

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:46:20.19

>>107
「反物質」は電気的に正物質と反対なだけで
重力というか引力は生じる
反発する力=斥力があるとされるのは「負物質」
引っ張ると遠ざかり、押すと近づく理論上の存在

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 02:47:58.60

最近やたら腹が出てきて不思議だったんだ
原因は宇宙の膨張だったか

○ · 2018/03/03(土) 02:55:16.83

>>129

　地球から見て空間の膨張速度が光速を越えた宇宙は俺たちからは見えないよ。
　理屈の上では。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 03:15:05.53

膨張する宇宙の外側の空間は一体なんなの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 04:15:52.58

バイバイン

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 04:23:48.65

股関が膨張してます

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 04:54:00.02

観測機器が上がれば上がるほど予想していた宇宙とは程遠い事になるさ
寧ろ宇宙が一個と決めつけているが
外側にも別の宇宙が存在することなんて専門家は考えた事はないんだろうな
銀河は無限に存在し
宇宙も無限に存在する
そう考えると納得できてしまう

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 05:10:12.79

>>140
学者のみなさんは、宇宙の姿を多次元の超球だと暗黙に仮定していて
膜のようなもので隔てられていると暗黙に仮定している

このまえ見てきたけど
実際には「ここから宇宙です」という仕切りも立て札もなかった
なんとなくジワっと拡がっていた

そこまで見に行けなかったけど
たぶん向こうにある宇宙もじわりと拡大傾向にあってそのうちつながると思う
実はちょっと前に小さいやつとつながって、それでアンドロメダだけ動きが逆

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 05:15:02.15

学者の皆さんは、宇宙の姿を多次元の超球だと暗黙に仮定していて
拡がる速度も方向によらず等しいと暗黙に仮定していて
>>1も平均値を求めてしまった

平均しなければ宇宙が歪んだ超次元ミルククラウンの形に近いと判明する
歪んでいるのは
他の宇宙と合体したのと、ブラックホールが引きつっているのと、あとはまだ内緒

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 06:07:32.07

神様が膨らし膨らし粉うっかり多めに入れたのさ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 06:23:04.23

宇宙の果ての方は光速よりも速スピードで拡張してるから
134億光年先は見られないらしいな

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 06:32:09.26

どうりで女が俺からみんな離れていくわけだ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 06:34:00.57

なんも実証されていないマクロ領域でもドップラー効果が間違っているだけ。
電磁波が純粋な波ではない証明だろ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 06:47:14.81

おまいらの理解の限界点が宇宙の果てなのさ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 07:12:38.67

>>45
せめて巨視的スケールで相対性理論の誤りをを明確にできる現象なり理論の糸口くらいは示した上でそういうことを言っておくれ
まともな科学者なら全員が相対論に限らず既存の不完全な理論を疑っているんだから

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 07:25:48.99

>>1
ダークエネルギーでじゅうぶんですよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 07:30:45.75

数秒後に今の宇宙が滅んでも
設定的には不思議ないのかな？

たとえば、新しいビッグバンが起こってて
それが光速よりもずっと速い速度で
古い（今の）宇宙を飲み込みながら拡大してたら

こっちは光速でしか、宇宙を観測してないんだから
予兆も無く、一瞬で今の宇宙が消滅しても不思議ないって事？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 07:41:29.89

あ、屁が出る

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 08:11:18.49

宇宙の外から焚き付けでも行われてるんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 08:23:02.36

宇宙はネトウヨ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 08:29:21.44

>>34
そんな純粋数学初めて聞いたわｗ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 08:39:12.55

最近のこの種のニュースってほぼ
この間のダークマターと一般相対性理論関連の派生だな

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 08:53:24.15

宇宙の呼吸じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:03:46.53

>>153
現在のビッグバン理論は「超光速」は生じない
光よりも速い「状況の伝播」はインフレーション
今の宇宙が一瞬にして崩壊するとしたら「相転移」で
原子を構成するクォークを結びつける力が変化
陽子も中性子も分解する事だが
それを心配する必要は無い
(隕石ではない)「天が落ちてくる」と悩むくらいの事だ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:11:53.09

答え知ってるけど俺の名誉にも金にもならないから教えることはない

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:18:45.86

>>137
それが今の常識だよね
しかし、その引力は実際に測定されてはいない
「実際に反物質を落としてみる」という実験はまだ行われてないんだよ
今年の後半にはCERNでやるらしいから期待してる

反物質は上に落ちていくんじゃないかとね

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:22:13.63

で、俺にどうしろと？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:36:29.15

ちょっと待て
もしかして、俺たちも膨張してる？のか…？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:39:12.38

宇宙の膨張速度は一律ではない

じゃダメなのかい？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:42:35.36

我々がBHに吸い込まれている、という事ではないのか？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 09:57:03.16

>>166
赤方偏移を考えるなら、「我々以外がBHに吸い込まれている」、かな

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 10:01:23.98

★

　　　ウソ松～　　宇宙は膨張なんか～　しませーん

★

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 10:19:00.83

天王星と海王星の衛星軌道上に望遠鏡を打ち上げて、３点測量してみる。
別に惑星の衛星軌道上である必要ないか。
どのぐらいの精度が出せるんだろう。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 10:19:10.45

宇宙は神の完璧な創造物で、法則だけでなく、我々生物の運命も完璧に運行されています。

2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが、運命は全て完璧・(深い意味で)成功のみとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 10:25:21.04

>>165
その理由を追求した結果がダークエネルギー

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 10:52:29.00

呼吸してるんだろう
ビッグバンはきっと息をしている穴なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 11:08:18.84

馬鹿だなぁ～、前に測定したときよりも、早くなってるだけじゃん！ｗ
加速度的に膨張してんだよ！マヌケ！

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 11:40:11.68

>>3
なんでこの板みてんだw

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 11:47:41.06

>>173
プランク衛星は宇宙背景放射、すなわち「宇宙の果て」の膨張速度
ハッブル宇宙望遠鏡は変光星やIa超新星を観測
変光星はその光の増減メカニズム、Ia超新星は含有元素から
時間的ファクターが計算しやすい為選ばれている
その為観測される光の赤方偏移から離れていく速度が判る

問題は遠い領域より近い距離で起きた現象が離脱速度が大きい、と出た観測結果
遠くの領域でも以前の観測数値に比べ同じく加速されたなら騒がれない

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:25:20.89

時間がだんだん遅くなってる？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:28:28.44

時間に正負というか、向きがあって、
周期的に入れ替わってるとする。
だんだん
遅くなって、向きが逆になる？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:30:02.18

ああ、そうか。時間は要するに光のスピードか・・・

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:30:04.19

宇宙が早送りになってるんだな。誰かが早送りボタンを押したんだろう。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:39:05.79

早送りということは最初は２倍速なんだが、ボタンを押すごとに４倍速、８倍速とスピードアップする。
宇宙を見てるやつがあまりに退屈なんで早送りすることにしたんだろう。次に一時停止ボタンを押すと宇宙は停止、早戻しボタンを押すと宇宙は収縮しはじめる。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 12:57:32.86

時間が結局のところ、
光のスピードとするなら、
光子になにか相転移みたいな、
なにかそういうのあるんじゃないの？
光の性質がエネルギーの放出によって
根本的に変わるような。
そうであれば、時間はそれに応じて
速くなったり遅くなったりするかも。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 13:03:33.06

少なくとも、ビッグバンの起こる一瞬前は、
時間の進行ってゼロだよね？
そもそも宇宙における絶対の時間というものは
相対論で否定されてんだよね。
われわれが考えてるなにか絶対的な時間て、
いったいなんなの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 13:17:15.70

時間と空間は同じもの
時間が進むというのは空間が膨張するということと同じ
どちらも不可逆的なのは同じものであるから
もし空間の膨張が止まれば時間も止まる
光速で時間が止まるのは空間が縮むことで空間の膨張の影響を受けなくなるから

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 13:26:05.43

もしホログラフィック宇宙論が正しければ、
宇宙全体が巨大なブラックホールで、
その内部の事象のすべてはその表面に記述されている、といえる？
であれば、
そのブラックホールの表面・・・事象の地平面と宇宙内部の時間が
関係してるのでは？
とすると、
時々刻々大きくなってる事象の地平面の大きさと
宇宙内部の時間の進行とは相関関係にある、
とか？？？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 13:39:07.34

スペクトルが青方変異する銀河が観測されれば宇宙の膨張は終ったと言えるかもしれない

まぁ、それからビッグクランチまで百数十億年掛かるだろうけどな

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 13:49:15.49

べつにいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 14:02:31.76

>>122
光については、常に四方八方に放射され、100億光年もの距離・時間を伝播しながらも、その一部一瞬を現在観測できることは驚きである。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 14:22:09.88

>>170
その神とは、人間の完全な創造物で、偶像なんだよね。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 14:35:44.37

>>162
いや常識というか、物質も反物質も構成する素粒子は構成比が異なるだけで同じものだぞ
反重力が発生するとしたら、それは今定義されてる反物質ではないと思う
それは反重力と相互作用を持つ何かしらの新しい素粒子だよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 14:51:38.24

「構成比が異なる」は違う
「反粒子」で構成されている

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 15:05:25.46

>>189
だから、観測してないからまだわかんないんだって
何回言ったらわかるんだ
電気力も磁力も、実際に力が働くのを観測出来たからそういう物理法則であると理解されてる
反物資はまだ作れる数が少ないから重力作用は観測出来てない

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 16:58:22.76

「反物質で反重力」君は昔からずーっと頑張ってるけど、
「重力は時空の歪み」という相対論に真っ向から反してるし、
反物質と正物質を等量集めたら重力はどうなるかということにすらまともに答えられない。

そもそも物質の質量の大半は「素粒子の質量」ではなく、強い相互作用による「結合エネルギー」に由来する。
正物質の結合エネルギーと反物質の結合エネルギーでは性質が違うんだ！　とか言う気なのかな。

このように突っ込みどころ満載。「反物質で反重力」君はろくに物理を学んでないことが丸わかり。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:04:20.95

宇宙に存在する９９．９９％以上の天体が未観測であり、それを予測したモデルが
正しく想像したモデルのデータが実測だと思い込む確信とは？

データがないのにあるように思考して、観測データと違えばモデルを修正せずに
新しいダークなんたらを作るやつって。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:18:14.59

宇宙の外は何？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:22:11.84

俺が屁をするたびに、宇宙の膨張速度が速くなるという事実。
　

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:22:46.28

宇宙って観測すればするほど分ることより分らんことが増えてるじゃんｗ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:22:52.50

地球からの距離を基準に膨張速度を求めてるのが間違いだろ

そもそも、距離を算出するのに変光星を使ってるのが正しいのかもう一度検証しろよ

【B:91 W:59 H:90 (F cup)】 · 2018/03/03(土) 17:43:27.57

重力≒斥力

【B:100 W:79 H:86 (B cup)】 · 2018/03/03(土) 17:47:10.40

宇宙＝銀河

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 17:47:30.43

>>1
予想以上の速さで膨張？

俺のちんこみたい

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 18:02:36.22

宇宙はマトリックス

おまえらザコはNPC

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 18:20:20.91

tahine

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 18:20:55.55

シュレディンガーのねーこを解決してよー

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 19:12:59.01

>>191
まだ分かってないからどうとでも言えるわな
どうとでも言えるから反重力が作用するとも言えるし重力が作用するともいえる
両者を否定は出来んだろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 19:22:35.02

>>197
ケフェウス型変光星またはケフェイド変光星でぐぐるとよろし

変光星を星間距離の測定に使わないと
地球の年周視差に頼る時代まで後退するぞ
それも1000光年程度の距離しか測れない精度

○ · 2018/03/03(土) 19:35:24.68

>>205

　たまたま地球の側に変光星があったから、その距離を測り法則性を見つけられたんだっけ。
　距離の梯子って奴。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 19:38:07.87

実は膨張してなくて、遠くの星ほど赤く見えてるだけ、って説はないの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:18:42.26

今までの予想を覆す予想が！
さらなる予想が待たれる

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:20:02.96

>>206
◆太陽系内←ケプラーの法則で速度や距離を知る(近代でレーダー測量
◆地球から太陽系外近傍の恒星や盛運までの距離
年周視差による三角測量
◆距離のわかった星系でケフェウス型変光星を探す
脈動時間で「絶対光度」を測る
変動間隔の長い星ほど絶対光度は明るい
◆ケフェウス変光星を測りとしてIa型超新星の出現した銀河を探す
変光星の「見かけの明るさ」からその銀河までの距離を計算

たぶんこんな歴史(研究にはかぶった期間があったんじゃないかな

梯子には下位段階で誤差が生じたら上位の計算に大きな影響出るけど
現時点ではそれにかわる測定手段が限られる(銀河の回転速度とか銀河団の移動成分の計測何たら

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:22:31.68

物理的に膨張を観測出来てないのに
なにほざいてんだ？
赤方偏移全部を膨張に転嫁してんじゃねーよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:40:15.87

宇宙が膨張してるなら、太陽系内の惑星の距離も離れてないとおかしいよな？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:42:13.32

>>210
その通り！
赤方偏移は単に地球から遠ざかる速度を表してるだけ。
地球に近くても遠ざかる速度が速ければ遠方の天体にされちゃう。

宇宙は膨張してないよ。
宇宙の外側がブラックホール内部と同様の空間で
外側に近い天体が引き寄せられてるのよ。
なので加速してる。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 20:47:24.11

ダークエネルギーだとかダークマターなどと
言葉遊びしているようでは宇宙物理学の進歩はないな
エーテル論者と同じだ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 21:54:25.09

僕の股間も従来より膨張速度が上がっています

嘘です(´；ω；｀)

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:00:36.52

宇宙（空間）が膨張してるなら、俺の家も大きくなってるの！？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:02:26.60

宇宙が膨張してるなら、太陽と地球の距離は　離れているの！？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:14:19.15

×2すればなんとかなる

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:27:34.12

わからーーーーーーん！！！

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:28:01.70

宇宙の膨張は見た目だけのもので
距離感とスペクトルの錯覚が大きい
ある程度の膨張と収縮はしている
存在は運動だからね
だが宇宙には重力があり中心にいくほど重力は大きい
その中で光速度で膨張する力の説明はまだなされていない
ビッグバンのエネルギーは測られたことはないし
背景放射体の在り方もまだよくわからない

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:31:04.61

ちゃんと>>1くらい読んでからレスしてね
メガパーセク(3300万光年)あたり69km/sとか73km/sの速度とかのオーダーでの話

太陽系内で「光年」のオーダーで話する領域があるか?

プランク衛星の観測対象とハッブル宇宙望遠鏡の観測対象も判ってから議論してね
宇宙背景放射のマイクロ波を「地球の近く」とするなら発生源は何かくらい明示する責任がある
そしてそれが一部の限られた宙域ではなく地球から見て全天方向から飛来する理由の説明も

「全天から飛来する電磁波」程度ならヘリオポーズ(太陽境界面)もありえるが
絶対温度2.75kの黒体放射であるか否かで区別がつく

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:35:37.72

宇宙膨張論が正しいなら、天の川銀河ないの星の距離も離れてるんだよな。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:40:56.73

宇宙初期のころは光はもっと遅く、加速の段階で波長が伸びてしまったとか

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:44:58.46

>>204
だからそう言ってるじゃん…
反重力否定してるのは>>189だから

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 22:57:24.82

俺の股間も予想以上に

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:03:39.54

宇宙って一点から膨脹したと云うからそれが今も続いてるんだろ
色々なものが振動するので宇宙もきっと膨脹収縮の振動をしてるんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:09:17.81

３０坪の住宅ローンに一生をかけてるおれに
宇宙が膨張してるからなんだって？

【B:80 W:113 H:85 (A cup)】 · 2018/03/03(土) 23:23:49.15

重力を持つものは同時に斥力を持っている

【B:84 W:87 H:84 (D cup)】 · 2018/03/03(土) 23:24:48.14

>>227
重力じゃなくて、光を放ってる物質か

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:29:59.80

例えばだ
この宇宙は深海の海で生じた泡だとすれば
急速に膨張しているのは簡単に説明出来るだろ
宇宙の外側の圧力が低くなっているからだよ
そのうち突然膨張は止るよ
そして宇宙は破裂する

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:34:46.35

>>229
泡で言うところの内外の圧力差のような、膨張をドライブしてる力の正体が分からないから困ってるわけだが

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:36:42.53

速度が上がれば時間の伸縮で限りなくゼロに近づくんだからA地点から高速で離れるBを秒速時速で計算しても辻褄なんて合わないだろ。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:39:45.28

>>1
やっぱ人間の方で何かが間違ってんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:47:04.54

>>129
観測可能な宇宙の外に広大な宇宙が広がっている

○ · 2018/03/03(土) 23:55:47.54

>>209

　そうそう、そんな感じ。
　記憶モードで書いちゃうけど、プレアデス星団無いにあったのでは無かったか。
　同星団は年周視差で距離を測れる限界にあったので、更に遠方を計る手がかりになったとか。
　ブルーバックスか何かで読んだ気がする。

　面倒臭いのでググって確認はしない。

**名無しのひみつ** · 2018/03/03(土) 23:59:50.06

よくわからん現象があるからよくわからん素粒子を仮定して話を進めるってのはどうも気に食わんな
現状ほかにないんだろうが

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 00:06:54.53

宇宙が始まって１３６億年なんだから、１３６億光年先の宇宙が観測できるわけない。

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 00:08:51.52

確かにオレの欲求不満は膨張してる

股間は収縮してるんだよ、、、、若い頃ならなあ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 00:10:11.15

なんかでみたが
中心点Oから出発してPまで拡がったときに
O→Pまでかかった時間をTとするとP→2PもT

しかし2P→4Pになる時間はなぜかTになるんだってな

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 00:28:47.73

暗黒物質さんがやる気出したのか

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 01:15:38.23

あれだな
相対論的に
凄い速さで遠ざかってる点は時間が遅れて速度の分母が小さくなる方向へ連分数になって更にすごい速度になってんだよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 01:27:16.11

そうすると最終的には、ビッグリップですべてが素粒子以下に破壊されるのかね？

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 01:32:06.85

>>221
銀河内は物質優勢なので斥力より重力が勝る

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 02:05:19.93

空間の最小単位をプランク距離のドットと考えると、空間の膨張ってドットが膨らむ気がするけど実際はドットが増えてるんだよな
それが宇宙のあらゆる場所で起こってるってのがすげー面白いしどうなってるのかを知りたいと思うわ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 02:19:15.59

俺のアソコの膨張率も凄いよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 03:27:34.30

>>243
ドットは先にあって、宇宙空間と定義される部分が増えてるとか?

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 04:09:18.54

>>223
通常考えられる反物質は、構成する素粒子が物質と同じだぞ
どこに反重力の入り込む余地がある？
今考えられてる反物質には反重力の作用が働くとは思えない
かといって反重力が働かないとは否定できないが、反重力が働いたとしたら未知の素粒子を含む未知の物質、というものになるだろうよって話

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 08:30:08.59

そもそも光速みたいに拡張してるのを観測しできてるてとこがまず怪しい。

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 08:48:15.54

そもそも宇宙を観測して得たデータがすでに人間の思考のフィルターがかかってるんだから
宇宙の真理なんて得られるわけねーだろｗ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 08:57:23.40

>>246
じゃあ科学者たちにそういってやれよ
反物質の重力相互作用に付いてはまだ確定していないんだよ
それを研究しているチームもあるくらいだ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 09:22:28.20

>>188
違うよ。分かってないな

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 09:23:35.99

>>236
地球が始まって120億年
その120億光年の視界の中に、ビッグバンの中心が見当たらない
なら中心は120億光年から136億光年にあるのか？
地球は平均速度光速以上で動いたことになる
おかしい

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 12:33:54.97

家に宇宙制御盤があるんだが、今年になってから膨張調整ダイアルをかなり右にまわしたからな

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 12:52:32.98

>>251
地球が出来たとされるのは約４５億年前

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 13:07:47.01

人間の観測性能が上がれば上がる程膨張速度は早くなるんじゃねーの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 13:11:16.62

>>51
宇宙自体がとてつもなく巨大なブラックホールに落ちていってるってこと？

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 13:58:44.61

>>251
相対速度ってのは不思議なもんで、光速以上にはならない

例えば俺が速度10km/s、お前が速度－10km/sで進む時、お前から見た俺の相対速度は厳密にいうと20km/sではない

詳しくは相対論的な速度の合成で調べてみて

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 14:54:55.52

>>256
「速度」にはベクトル(向き)を定義しないと話にならないのだが
マイナスの速度と言う事は
同じ線上において
同じ方向を向いているのか、向かい合ったコースを設定しているのかで
時間経過による位置関係は大違いだよ
向かい合った状態でAが前進、Bが後退してるなら相対速度は0だ
同じ方向(便宜上東)を向いて同じ地点からスタートして
Aは東、Bは西に動くなら相対速度は20km/sとなる

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 14:57:21.30

>>256
相対速度の話じゃねーだろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 15:13:15.28

宇宙の寸法が拡大してるなら、端まで旅行するのも年々大変だな

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 16:26:48.06

太陽と地球の距離も離れているの！？

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 16:44:30.61

>>257
> 例えば俺が速度10km/s、お前が速度－10km/sで進む時

これを

> 向かい合った状態でAが前進、Bが後退してるなら相対速度は0だ

こう解釈できるとか、コイツ最高にアホ

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 20:32:38.68

>>261
思考実験でも前提条件があいまいだと
人対しての説明が出来ない

開始時の両者の位置、向きは>>256には書かれてない
「厳密に言うと」と書いておいて間抜けなこと書いてる

【B:88 W:60 H:90 (A cup)】 · 2018/03/04(日) 20:59:45.91

左から光、斥力、光
三角と逆三角になる部分が光には存在する
これでわかる事は光には斥力が発生してる

【B:95 W:73 H:103 (E cup)】 · 2018/03/04(日) 21:00:52.88

>>263は反物質にも適用されるので
反物質の光にも斥力が存在する

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 21:57:32.05

宇宙の外には何もない。なので宇宙は外に広がろうとする。
これが宇宙膨張の原理。

**名無しのひみつ** · 2018/03/04(日) 23:10:57.71

お釈迦様の手のひらの孫悟空の気分だよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 01:32:40.17

離れすぎて星が見えないには
寂しいね。まあ、気が遠くなるほど未来の話だけど。

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 10:22:40.36

端っこの膨張スピードは光を超える

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 10:29:16.28

>>255
良い視点
この宇宙の全質量を振り切って脱出するために必要な速度を計算すると光速ぐらいになるらしい
もしかしたら光速でも脱出不可能かも知れない
では、この宇宙は外からどう見えるか?

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 10:34:28.92

赤方偏移観測

宇宙の端っこのスピードは光を超えてる
それより、向こうは分からない

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 11:00:08.23

結局、宇宙は存在せず
脳内の幻想でした

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 11:01:34.95

>>245
それ面白いな
なるほど同じディスプレイで解像度を少しずつ大きくしてるってやり方か
宇宙は大きくなるのは実はdpiの上昇ってホントにシミュレーションみたいだな

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 12:46:05.28

所詮は地球の物理学が仮定推測した理論の展開で
宇宙を推し量らないといけないので無理があるのは承知の上だよ
どこまで真理に近づけるのかというゲームのようなもの
証明されていることだって地球内のことなのか
地球外も含まれていのか、宇宙内なのか外なのかもわからないんだよ
次から次とわからないことが分かってくるのはまだ続くんだろう

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:21:53.84

ビックバンは信用出来ない。銀河や星の配置が偏り過ぎているからだ。ほぼ真空で有る宇宙空間なら、もう少し360°平均的な分布で無ければおかしいだろ

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:24:06.69

書き方が悪かったが平均的って言うのは四方に対してね

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:31:59.30

ユニークな考え方がたくさんあって面白いな
オレは光速変動説
宇宙が小さかった頃の光速が今と同じだと何故言えるんだ？

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:38:35.81

膨張するってことは宇宙は何かの中にあるの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:47:46.87

宇宙の外側からぎゅーっと引っ張られてるから
内部をいくら調べてもわからんよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 13:59:09.37

>>276
宇宙の初期に光速が今より速かったと仮定するとインフレーション理論を使わなくても
現在に至る宇宙の進化をほぼ説明できるのでその可能性を真面目に研究している学者もいるよ

光速がいまの光速より速かった場合のCMBのスペクトル指数を計算することができるので
その理論値を実測値と比較していく
CMBの観測精度が上がっていくと仮定が正しいかどうか検証できる
現時点での観測精度だと否定も肯定もできないような値になってる

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 14:04:45.00

良くわからんけど俺は最近予想以上の速さで性欲が減退してる

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 14:11:05.56

Hubble's Data(1929)：
数々の銀河の距離と離れる速度の関係

km/sec
　　　速｜　　　　　　　　　　　　／
　　　度｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／＿
１０００｜　　　　　｜　　　　／｜　
　　　　｜　　　　　｜　　　／　｜　
　　　　｜　　　　　｜　　／　　｜
　　　　｜　　　　　｜　／　　　｜
　　　　｜　　　　　｜／　　　　｜
　５００｜＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿｜＿
　　　　｜　　　　／｜　　　　　｜
　　　　｜　　　／　｜　　　　　｜
　　　　｜　　／　　｜　　　　　｜
　　　　｜　／　　　｜　　　　　｜
　　　　｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　０　　　　１　　　　　２　　距離(Mpcメガパーセク)
https://lh3.googleusercontent.com/-EfKpQ6VF0Dc/WDbxWYKFMSI/AAAAAAABGiI/GI4ZoQjACqY/s640/blogger-image--2128443483.jpg　　　　　　　　
Mega parsec：
地球から遠くの恒星を観測すると、地球は太陽の周りを直径3億キロの円を描いて1年で公転しているため、半年経って
同じ恒星を観測すると3億キロ離れたところから見ることになるため、見える方向がほんのわずかに変化します。
この変化のことを年周視差といい、距離が近いほど大きくなります。
で、この年周視差の大きさが1秒（1秒は3600分の1度です）になる距離を1パーセクと定めていて、1パーセクは3.26光
年に相当します。
そして1kpc（キロパーセク） = 1000パーセク、1Mpc（メガパーセク） = 1000kpc = 100万パーセクとなります。
kpcは銀河系内レベル、Mpcは遠くの銀河レベルの距離を議論する時に使います。

岩波文庫『銀河の世界』(1936,1999)#5:175頁参照。

1929年発表の元論文、
A relation between distance and radial velocity among extra-galactic nebulae
http://www.pnas.org/content/15/3/168.full

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 19:23:39.19

そろそろ光速不変の原理から光速から割り出す相対的時間と相対的距離の長さを決定する
考え方を改めないと、空間膨張がぁあとか言う光速を超えた位置関係になっている
ビックバン宇宙の末端から末端のそれを永遠に否定しつづけることになる。
ブラックホール同士の衝突合体による重力波検出だって、光速が成立しないブラックホールの
中のそれらを説明できなくなる、さも時間があるかのようにブラックホールが合体している
ブラックホールに近寄ると時間が遅くなりやがて停止状態になるとかいうそれがあるなら
ブラックホールが合体した重力波の時間ってどうなるの？時間の無い世界のブラックホールで
時間と大きさ説明できるなら光速以外の概念で距離と時間を説明する必要がある、
これを否定し続けているのが物理学の最大の問題じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2018/03/05(月) 19:54:09.52

そんなあなたには超原理論がオススメ

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 04:11:27.37

ビッグリップや　宇宙は光速を超えて広がり、引き裂かれて死ぬんや

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 04:57:50.77

もうやめようよ
赤方偏移は光の見え方であって
空間が広がってるからじゃない

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 05:12:22.41

赤方偏移は光子の老化現象
ドップラー効果もあるが限定的

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 09:49:24.11

>>281
これさ
地球の公転による地球・天体の速度差60㎞/sあるんだが
60㎞/sを無視できない1Mパーセク以下のデータって
精査してんのかな？

地球の公転により季節によっては確実に地球に近づいてる天体もある
それは青方変位してんのか？
してる話はまるでない

つまり赤方偏移の原因はドップラー以外にもあるってことだ

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 10:02:15.76

地球の銀河公転速度は225㎞/sだ
そうすると公転方向の天体は、半数以上青方偏移していなければならないし
その反対方向の天体は、全部225㎞/sさらにシフトした赤方偏移ってことだ

ハッブルはそこまで観測したのか？

アンドロメダが接近中ということだが
同様に、銀河の左側と右側で、ドップラー効果が逆転するはずであるが
どうであろうか？
たまたま左側が多く、強くなってて平均の偏移が青方よりになってるだけではないのか？

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 11:19:14.16

>>285-288
バカの考え休むに似たり

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 11:54:06.45

引力の法則で宇宙の外に向かって落下し続けてるんだってば

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 12:41:20.91

ハッブル定数は加速膨張のおかげで既に定数じゃなくなっちゃったんでしょ。

ハッブル数の変化から、逆に光速がどう変化したかって知見得られないのかね。
相対性理論は光速が定数であるという前提にたっているが、光速が変動した場合の
物理学って記述できるんじゃないかな。

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 14:25:06.85

>> 279　　逆かと思った
伝搬中に自然加速したことでエネルギー保存則から赤方偏移したのかと・・
まあ素人考えですけど

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 15:56:42.66

やっぱりな、ビッグバンモデルはおかしいと思ってたよ

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 17:07:30.90

>>293
仮説の上に仮説を積み上げて、更に仮説を上乗せして　出来た超仮説だろ？

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 19:20:38.15

赤方偏移の原因をビッグバン以外に説明できる理論があればな

「夕日が赤く見える理由」みたいに
後退速度じゃなく距離があるため赤色成分だけ届く、見たいな理由ならロマンチックw

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 20:40:14.54

救急車

ピーポー♪ ピーポー♪

ドップラー効果(^^)

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 21:11:05.33

>>295
夕焼けと同じ理屈だろ
宇宙くらいの距離があれば青が吸収されて減るわな

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 22:15:15.07

>>297
エーテル(媒体)論の復活か、胸熱

**名無しのひみつ** · 2018/03/06(火) 23:22:14.26

そもそも、宇宙を膨張させてる
エネルギーはなに？
宇宙全体にはエネルギー保存則は成立しない？