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【話題】物理学者もお手上げ、カーリングの原理 ストーンはなぜあのように曲がるのか?中世からの謎[02/26]
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0001しじみ ★
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2018/03/01(木) 07:41:43.54ID:CAP_USER
■カーリングのストーンはなぜあのように曲がるのか。
他の物体と違うことはわかっているが、理由はまだわからない

ピョンチャン(平昌)冬季オリンピックのカーリング男子の表彰式では、
優勝したアメリカ代表チームが表彰式で「女子カーリング」と書かれた金メダルを手渡される、
という手違いがあった。だがカーリングにははるかに大きな驚きが秘められている。
科学者さえ解明できない謎だ。

カーリングをよく知らない人のためにルールを簡単に説明すると、カーリングは1チーム4人で対戦し、
両チームの選手が交互に長方形の氷上にストーン(石)を滑らせる。
約40メートル先の「ハウス」と呼ばれる同心円の中心のより近くへ、
より多く石を入れることができたチームが勝利する。
カーリングという名称は、ストーンが氷上を滑る時、ボウリングの球がレーンを転がる時のように回転(カール)するのに由来する。

一体なぜ、大きさ直径約30センチ、重さ約20キロのストーンが、
選手がブラシで氷の表面をこすることで狙った方向に曲がるのか。いまだに謎のままだ。

「異質なものほど人は興奮する。ストーンはその典型だ」と、
カナダのバンクーバーアイランド大学の天文物理学者でスポーツ物理学を研究したレイ・ペナー教授は、
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。

ストーンが他の物体と決定的に違うのは、回転と同じ方向に曲がることだ。
例えばボウリングの球は、反時計回りに回転をかけて滑らせると右に曲がる。
だがストーンは反時計回り(左回転)に回転をかけると左に、時計回りなら右に曲がる。なぜか。
説明を試みた理論は多数存在する。

■中世からの謎

そのうちの1つ、「スティックスリップ摩擦論」は、氷上に広がる無数のペブル(氷の粒)に注目した。
これを提唱した物理学者たちは、ストーンの底がペブルに接して生じた摩擦力に左右差が生じる結果、
摩擦力の大きい方を軸にして回転方向と同じ方向に曲がる、と主張する。
数学的な理論だが、全員が賛成というわけではない。
この理論の提唱者は、回転速度に関わらずストーンは同じように曲がると言っているからだ。

もし「スティックスリップ摩擦論」が正しいなら、ストーンの回転が速いほど大きく曲がるはずだ、
と航空宇宙学の元エンジニアであるマーク・デニーはウォール・ストリート・ジャーナルに語った。

「なぜストーンが曲がるのかに関して、自分も似たような理論を思いついたことがあるが、
同様の理由で行き詰まった」と、デニーは言った。

もう1つの理論は、ストーンが氷と接触するのは底にある幅数ミリの輪の部分だけ、という点に注目。
氷上を滑る際、輪の前方の部分は氷の表面に小さなかき痕を作りながら進む。
その痕にストーン後方が誘導されていく結果、ストーンが回転方向と同じ方向に曲がる、と説明する。

カーリングは15〜16世紀頃発祥といわれる古いスポーツだが、科学者たちはまだ、
ストーンがなぜ曲がるのかという単純な理屈ひとつわかっていない。

カーリングの選手は、理論的に説明できないものをどうコントロールしているのだろう?

画像:イギリスとの3位決定戦でストーンを投げる日本代表の藤沢五月
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/02/curling180226-thumb-720xauto.jpg

関連動画
Curling — The Most Mysterious Olympic Sport https://youtu.be/3kpZ_EWL1wA

ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/02/post-9609.php
0003名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:46:48.46ID:7fUssWiA
ストーンに軽く回転かけてるから曲がるんでしょ。
何の不思議もない。
0004名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:49:00.74ID:3rc/BIdU
コリオリの力
http://9ch.net/sh
0006名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:50:22.77ID:Mh8rqb1F
ストーンから遠赤外線が出てて
氷を少しづつ溶かしながら進んでるんだろうな
0007名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:53:10.38ID:+DnGsgyQ
雪道を車で運転する時、ハンドルと逆方向に滑るって教えられたけど
カーリングはそうじゃないってことなんでしょ
0008名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:55:58.89ID:UTQly2W9
超電導だな
0009名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:56:43.44ID:xek4PSlO
こする。
水があるから滑る。水がなければすべらない。織田裕二がタイヤのCMで言ってた。
0010名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 07:58:46.70ID:fEawBuT2
わかっていることに対して一部のコメントを引用して、さも不思議なことなんですという雰囲気の記事にする典型例
0011名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:01:21.10ID:X7dstsIU
スティール・ボール・ランのあれだろ。
ジャイロとジョニイが使うやつ
0012名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:13:08.93ID:UvFjy1Yk
北半球と南半球では曲がり方が逆になる。

豆嘘知識な。
0013名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:16:16.10ID:vDu3peEN
ボウリングのカーブってそうだっけ?
0014名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:17:44.08ID:xek4PSlO
>>12
マジっすか。ハリケーンと台風みたいなものなのね。つむじの向きが違うんだ。
0015名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:19:24.31ID:awxbPQMw
一生懸命に念を送っているから曲がるのは不思議ではない
0016名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:21:49.68ID:rxRc5Gyu
へー
まだまだみじかなところに謎はあるんだね
飛行機が飛ぶ理屈もよくわからないらしいしね
0017名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:22:46.39ID:d0A6FHIr
氷の表面は平らではない。これに尽きるな。
0018名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:23:32.95ID:vYARGtsy
>>4
それ
0019名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:29:29.29ID:3DH//zp8
気合の問題
0020名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:34:20.44ID:xek4PSlO
>>17
そうゆうことやね。こするとその熱で溶けた水が凸凹を埋めるから滑性のあがるこすった
ほうに減速したくないストーンが曲がって距離が伸びるということだと俺は思う。
0021名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:40:20.38ID:R61NjjhE
>>20
根本的に違う
擦るのは曲がらないようにするため
ストーンは速度が落ちると回転方向に曲がろうとする
基本はそれを制御するために擦ってるんだよ
0022名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:41:29.30ID:Co2vUW6M
勝手に仮設立てるだけで、誰も本気で実験してないだけだろ?
0023名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:42:35.12ID:XS5ikgwB
回転方向に曲がって当然だと思うんだけど。
何が不思議なのか理解に苦しむ。
0024名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:45:05.24ID:sHrQeVZm
ボーリングのボールもそうじゃないの?
0025名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:46:05.79ID:R61NjjhE
>>23
不思議かどうかじゃなくて
それを物理的に証明出来てないんだよ
0026名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:49:56.03ID:p5zf6s9B
ボールのは転がって進むし、ストーンは氷滑って進むんだから、根本的に違う運動なんでないの?
0027名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:51:11.82ID:xek4PSlO
>>21
へ〜そうなんだ。こすると距離が伸びると思ってみてたわ。
0028名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 08:52:35.09ID:R61NjjhE
>>27
速度が落ちてストーンが曲がってこないようにするから
結果的に距離は伸びる
0029名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:03:04.12ID:Omkw1yGf
>>27
物理学は知らないけど、
女子選手が一生懸命こすってくれたら伸びるのは当然な気がするよね。
0030KUM(゚_゚)N ◆o4DQN..yEA
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2018/03/01(木) 09:05:35.80ID:zk6NIRqM
>カーリングの選手は、理論的に説明できないものをどうコントロールしているのだろう?

(っ゚(ェ)゚)っ自転車は?
0031名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:12:18.50ID:95crOYJ5
>>22
そだねー
0032名無しさんのひみつ
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2018/03/01(木) 09:13:12.50ID:QuC63poZ
とけた氷が水になった時の表面張力のせい・・・だとしか可能性が残ってない奴?
0033名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:13:46.02ID:tB42HWSw
その〜なんだ…フーコーのホイートストンブリッジが
モホロビチッチ面に干渉してだな
0034名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:16:07.48ID:MHvn+oif
ボウリングが回転と逆方向に曲がるって初めて知った(´・ω・`)
0035名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:16:10.46ID:GasXqaWd
あれはね、ラジコンで操作してるんだよね。
0036名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:21:42.36ID:uoYox6F+
石は生きている
0037名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:22:48.15ID:uoYox6F+
おそうじ小母さん
0038名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:25:30.16ID:MgsguDAL
摩擦を扱ってる機械設計やってる奴だと原理説明出来るのに・・・
0039名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:26:15.76ID:uumti+zj
ブラシの毛が原因
0040名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:26:16.00ID:2e42pqMC
>ストーンはなぜあのように曲がるのか?

「念力だよー。」

「うそだねー。」
0041名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:30:07.48ID:qSaPvykI
理論が分かっている事を分からない事にして不思議に仕立てる糞記事
0042名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:33:50.11ID:eL+YJDUc
氷の表面がつるつる滑るのは大気に面した表面の氷が融けてるからだろ
表面の溶けだした薄く張った水を除水して道を作ってるだけだろ
0043名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:34:19.03ID:QGYZpXab
>>1

それが解明できない物理学者に
素粒子どころか、ニュートンの法則すら解明できないだろうな
0044名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:38:43.20ID:kj+NeKAQ
>>13
なんか違う気がするw
俺は右利きだから、リリースのとき自然に左回転がかかる。
しばらく真っ直ぐ転がって、ピン手前あたりで左に曲がる。
でないとポケットに入らないよね。
0045名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:49:03.95ID:oET71Sn5
この前、解明したとか記事見た気がするんだけど
0046名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 09:56:14.84ID:6zYCr9Nz
女が掃除道具みたいなのでするスポーツで不思議な現象。
魔女なんじゃね。異端審問しよう。ぐへへ
0048名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:35:06.37ID:y6m2QLj4
野球のカーブやシュートと同じ
摩擦の少ない空気中では回転した方向に曲がる
0049名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:35:56.79ID:ORqzlZ1k
>>1
このニュース見てから、テレビでチェックしたら、回転と同じ方向に曲がってたぞ。
野球のカーブとかと同じ曲がり方。

反対に曲がるって本当なの?
0050エラ通信
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2018/03/01(木) 10:38:48.73ID:0CBMiBks
気圧の変化もかんけいしてない?

動体進行方向に、激しくふられる大きなホウキで、
気圧がさがり、引き込む力がうまれているだろ。

止まってる物体を動かすほどじゃないが、動いてる物体を多少引き込む効果はあるだろ。
0051名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:40:02.42ID:uPfZDctu
超高速回転の必殺技ができそうな気がする。
0052名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:52:08.43ID:SV8DAn1h
は?
簡単じゃん

前方は滑りやすい
後方は滑りにくい
滑りにくい後方では左回転してると、ストーンは左に力が入る
0053名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:53:13.17ID:yMaj/2Sh
ブラシでこすったら、氷が溶けて、そこが滑るんじゃないの
0054名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:57:00.43ID:Bfs7tggH
ケロリンのような桶だと確かに逆方向に曲がってんな
アレだろ、氷の上だと『ペブル(氷の粒)』とやらが下に敷き詰められた逆回転のギアのように機能するんだろ
かんたんじゃねえか
0055名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 10:59:01.25ID:Bfs7tggH
石やら桶の円周下にベアリングを並べてもいい
そうすりゃ一番上の見かけの回転とベアリングの回転は逆に見えるじゃん
バカかこいつら
0056名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 11:02:15.70ID:MwdGcbhM
擦ることで氷を溶かし、水の表面張力で曲がるとか?
0057名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 11:04:17.39ID:i1DTzw7s
スキャナーで凹凸を読み取れよ
机上の空論が好きなペテン師
0058名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 11:09:35.74ID:HhS6/biu
氷が凸凹していてその上をストーンが走るから。
0059名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 11:45:24.56ID:eUwi+Ms9
あれレール作ってるんじゃないの
あとはバレないように足で氷ぶつけてる
0060名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:06:17.63ID:G7vMovBQ
曲げたい方の反対側だけ擦るとどうなる ? 
0061名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:17:56.04ID:uhJL10B9
ストーンだけじゃなくて、全ての固体が氷上では陸上と異なる挙動をするんよ
摩擦係数の大小だけでは説明つかない事が沢山あって、鍵は氷の液化と再固化
ってところまでしか解ってない
氷の特性自体が未解明だらけなんだけど、直で商業利益に結びつく可能性が低いんで研究に予算が付かない
実験を繰り返す為には同質の氷を大量に作ったり、長時間維持したりしないといけないけど超金かかる
普通のスケートリンクで建設に10億、年間維持費に3億、実験で使える精度に上げるには5倍から8倍
0062名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:20:50.49ID:RVRfxBqh
>>1
>この理論の提唱者は、回転速度に関わらずストーンは同じように曲がると言っているからだ。



実験しろよw
なぜ不確かなデータで原理を究明しようとするんだ
1周するのに1000億年かかスピードと1秒で1000億周するスピードで結果が同じとは思わん
0064名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:28:12.57ID:obcgDW1i
物理学者がわかってないことを素人が知ったかするスレ
0065名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:49:10.17ID:jUmDa+Vx
動摩擦力に左右差が生じるから、
じゃダメ?

なぜだろうね。
0066名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 12:57:00.14ID:RVRfxBqh
>>65
同じこと考えたけどそれだと曲がる方向は回転方向と逆になる
0068名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:00:22.77ID:VlgHK6EZ
>>52
後方の方が滑りやすいよ。
0069名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:17:21.63ID:1PJgShvx
物理で説明できないという記事の多くはわざわざ説明するほどではないので放置されてるだけ
0070名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:23:27.00ID:qVyJss2z
単に氷との摩擦で引っかかった方に回転するし曲がるだけ
0071名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:35:11.39ID:Dyfd2gk4
似たような話で、
金平糖のトゲトゲがなぜ出来るかも未だ定説がないらしいな
0072名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:40:52.75ID:BpXvRiop
そりゃ 箒の力よ 
あれで前でシャカシャカやって 進行上の空気乱して箒側へ吸い込むからだよ。
あっ ルンバが足元に来たから 退くね。

     
0073名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 13:45:43.94ID:6R0WpSsB
はっ?ハンドル右に切れば右に曲がるだろJK
バカなの?
0074名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 13:46:20.70ID:mFSMWtjj
そだねー
0075名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 13:56:53.68ID:Hq/pAhb7
>>1
モルゲッソヨ
0076名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 14:08:52.30ID:jo4491k2
石の中心を中心とした角運動量が、投げた点を中心とした角運動量に変わる?
0077名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 14:15:49.07ID:Qzr2SNuS
>>1
ブラシを高速でこするとそこだけ空気密度が低下するので負圧になり引き寄せられる
じゃないか。
うちわで煽っても同様の結果得られるはず。
氷をこするのはカムフラージュ。
0078名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 14:34:40.19ID:YCRG5r7E
>>1
途中で曲がるのは片側スイープの効果で最後の曲がりは回転効果だろ。
お手上げってどこの阿呆な物理学者なんだよw?
0080名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 14:35:30.09ID:j6giuviH
『飛行機』も何故飛ぶのか未だに理論として解明されてないしな(逆説で仮定はされてる)
でも理論がわかってなくても空を飛んでるし僕らの生活に欠かせない
0081名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 14:37:43.29ID:97fzh5ek
AIに任せろ
0082名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 14:48:52.74ID:afgmIqtR
大地志望の灯台理Uなど在日枠で潜り献金浪人受験してもハナから無理だった、リカチョン

献金底辺私立医を出るも、こう言う基礎物理もあまり良く分からずw
0083名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 15:06:52.49ID:EmT7eSwh
左右の摩擦差なのかな?

前後の摩擦差じゃないの?
0084名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 15:31:22.17ID:87xCVRYA
>>80
それ有名なデマ
0085【B:79 W:56 H:93 (A cup)】
垢版 |
2018/03/01(木) 15:31:53.82ID:MxhuQic8
摩擦力が少なく遠心力が働かないから
0086名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 15:54:09.74ID:h4Bidggb
ブラシごしごしも謎ムーブ
意味あんの?
0088名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 18:07:00.85ID:3XO0A2ub
動摩擦係数を決定するパラメータが複数あるだけ
0089名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 18:38:08.19ID:WRXx8Ese
こういうスレで珍古とけ出始めると終了間近なんだよなw
0090名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 18:40:02.03ID:es8dttyT
まず氷がなぜスベるか解明してからの話しだろ
0091名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:06:45.52ID:LuO/nNjF
スプーンが曲がるのと、同じ理論。
0092名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:09:23.36ID:AaAz2aGk
あ、頭のいい人たちがわ、解らないんなら
お、おでらがいくらが、頑張っても解るはずな、ないんだな
0093名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:16:44.25ID:ucZvc03y
角運動量保存則やろ
0094名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:20:16.61ID:cvIFE9C2
>>1
多分、たくさんの科学者やエンジニアが調査なしていないからでは?
カーリングについては、ほんの数人が着目しているだけだと思う。

ゴルフボールだって、糸巻きボール登場してから百年の進化と、2000年代からの3ピースボールの進化は
0095名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:23:21.40ID:cvIFE9C2
>>94
途中で書き込みした。

3ピースボールの方が大きい。空力、材料、シミュレーション技術が進んだから、ボールがなぜ飛ぶのかわかるようになった。
0097名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:52:21.32ID:1qElUy1F
>>3
文系の典型的な答え
0098名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 19:55:36.66ID:Uy3/pSQw
右回転している際、進行方向左側の氷は玉自体の前進速度と回転の速度が合わさって摩擦で良く融けるのに対して、進行方向右側の氷は相対速度が低くなるためあまり融けないのでブレーキの作用をする。
そのために回転の方向に曲がるの他だろう。 3分で解けたよ。BY805
0099名無しのひみつ
垢版 |
2018/03/01(木) 20:01:14.01ID:aZo88ynp
巨乳眼鏡のスポーツ
0100名無しのひみつ
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2018/03/01(木) 20:02:27.87ID:EWPkKN/4
>>80
理論的には分かっているけど、非常にコントロールが難しいし、
飛行機開発とか大変でしょうという話。、ロケットのほうが分かりやすいという話。
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