【医学】医師が支持する糖質制限に学会がお墨付きを与えない不思議

1しじみ ★2018/01/09(火) 21:30:57.26ID:CAP_USER
糖尿病医療の権威である日本糖尿病学会が作成した『糖尿病診療ガイドライン2016』に、
北里大学北里研究所病院糖尿病センター長の山田悟医師は失望した。

 診療ガイドラインは、研究によって導かれたエビデンス(科学的根拠)に基づき作成するものだ。
最新の研究結果を反映して更新されるにもかかわらず、
2012年に山田医師が「糖質制限」の有効性を確認した試験の論文が盛り込まれなかったのである。

 この診療ガイドラインは専門医や管理栄養士にとって教科書的な存在で、
診療や栄養指導のベースとなる。ここで示される食事療法は、糖尿病患者にとどまらず、
生活習慣病などを予防したい健常者たちの食事法にも通じ、日本国民にとって広く大きな意味を持つ。

 学会は長年、食事療法として摂取エネルギー(カロリー)の量を減らす「カロリー制限」を推奨してきた。
カロリーを制限しないで糖質のみ減らす糖質制限の食事法は、カロリー制限を否定するものと忌み嫌う学会幹部が少なくない。

 ただ、本誌が医師、管理栄養士、企業エグゼクティブの秘書にそれぞれ実施したアンケートでは、
医師、管理栄養士とも糖質制限を支持するという回答(「支持する」「どちらかといえば支持する」)が半数を超えた。
実践するエグゼクティブも多かった。

医学界の壁にぶつかった山田医師は、医学界の動きを待たずに社会から先に変えようと、
食に関わる企業などとの連携を深めている。また、19年版の診療ガイドラインに間に合うよう、
新たな研究にも取り掛かった。

社会から先に浸透する糖質制限。しかし、医療界でスタンダードとなるまでの地位は確立していなかった。
医療界と一般社会のあいだで食事法におけるギャップが生じている。

図:医師アンケートは医師専用コミュニティサイト「MedPeer(メドピア)」、
管理栄養士アンケートは管理栄養士による食事トレーニングサービスを提供する「Diet Plus(ダイエットプラス)」、
秘書アンケートは秘書サポートサイト「こちら秘書室」の協力を得てそれぞれ実施した 
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/670m/img_61f8ca28a5a17ba60a34c35140cc664e499270.jpg

ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/154685

2名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:34:04.97ID:jXXdMGTn
>エビデンス(科学的根拠)

かっこ書きするくらいら最初から科学的根拠でいいのに

3名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:40:34.66ID:qn2EVWcY
炭水化物は美味いからやめられん

4名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:44:18.57ID:Jb+g9FUU
海外では標準治療として認められてるの?? 日本限定に拘る理由がわからん

5名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:44:29.91ID:jER1NzJ7
一本の論文で物事が動くのはよくないよ
再現性があるかどうかもわからない
再現性がないって報告する論文が出るかもわからない
案件によっては製薬会社が商売に有利な論文がでるように手配したような事例もあるし
一個人の一本や二本の論文の存在がすぐに事実をあらわすわけでもない
いろいろな人の批判などを通して議論を経て
はじめて何が事実か見えてくる

まあ、こういう処理方法には欠点があるけどね
業界・学会が大きすぎて、業界・学会の力が大きすぎると
皆がそれに従うと、政治力でも物事が決まりすぎる、そういう欠点が

6名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:49:35.08ID:7Os4Z/sF
病人が減ったら医者や製薬会社は飯食って行かれへんからな
糖分と油を断てば誰でも痩せる
痩せたくなくても嫌でも痩せる

7名無しのひみつ2018/01/09(火) 21:58:03.79ID:TmrdtOdf
そりゃね
学会と製薬会社それに米穀などの炭水化物業界がずぶずぶなんだもん
糖質制限で自分たちの稼ぎ大幅に減ってみ?
結局は患者のことなどどうでもいいのよ

8名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:02:21.73ID:cKQk3G25
糖質制限
http://slimqu.jp/archives/category/low-carb

食後血糖値はどれくらい上がるの?
http://xn--cjr779cefd22b.com/postprandial-blood-glucose-level

U型糖尿病境界線上にいる人の食後血糖値グラフ
http://www.dm-net.co.jp/kanshoku-file/catagorydata/graph_list/

9名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:03:11.09ID:XR1/GvRE
糖質制限はやりすぎると腎臓壊すからな
臓器に負担をかけるような方法は医者が簡単にお墨付き出すわけにはいかんだろ
やりたきゃやればいいが勝手にやって死ね

10名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:03:23.84ID:cKQk3G25
某医師主催 糖質制限掲示板
http://www.wound-treatment.jp/next/essay/sugar.htm

久山町の悲劇
http://healthcaresecret.hatenablog.com/entry/2015/12/23/224215

2017年糖質制限食10大ニュース
https://goo.gl/xZ3RyG

11名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:03:48.44ID:cKQk3G25
【糖質制限 結局いいのか、悪いのか】
血糖値の“乱高下”は悪化原因!合併症「糖尿病性網膜症」、制限食で失明救える
http://www.zakzak.co.jp/lif/news/170502/lif1705020006-n1.html

残念な栄養士が信じ続ける「7つの誤解」
https://goo.gl/qLJREr

12名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:05:41.20ID:dVww+oi4
>>9
>糖質制限はやりすぎると腎臓壊すからな

全くのでまかせ言うなよw
アンチ糖質制限者って医学的根拠ないこと平気で信じるから怖いわ

13名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:07:58.06ID:WKZ8uqdH
糖尿病患者限定の食事でいえば自分がそうなのだが、
栄養士が薦めるご飯200gを150g以下にすると調子が良いので自己責任で1年以上続けている。
トータルカロリーは変えずなのでコンビニ弁当や揚げ物屋は月あたり数回に抑えてる。
従って食費は増えたので頭痛は増したかも。

14名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:08:51.05ID:BoPSPc7U
>>2
どちらかというと、学者や医師は「論文」とか「FDA等の文献」など、
「欧米の医学界で規定されている」という意味で使うから。
科学的根拠というのは、それらをまとめた抽象的な概念だから。

15名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:12:19.93ID:9LOH5EtX
健康人の糖質制限は知らんし間違った方法やってる奴もいるだろが
真に予後に直結するU型糖尿病に関しては
糖質制限がベストな食事法選択なのは間違いない
ただこれを支持する患者が増えると
・確実に糖尿病薬の利用率が激減→医師、製薬会社が大打撃
・合併症移行率が減る→糖尿病から腎臓透析へ行く率が減る→透析医の収入激減
・糖質多く含む食材扱う業界も大打撃

16名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:15:48.63ID:dhVaGX3J
糖尿病患者は食べずに治療するという発想がない。

これを食べたら血糖値が下がったとかの情報にすぐに、食いつく。
食べずにでは無く、常にこれだったら食べても良いという考え。

糖質制限。
これも糖質を制限すれば、他の栄養素は制限する必要がないという、彼らにとっては魅力的な文言。

糖尿病で入院すると、糖尿病学会推奨の食事療法。
すなわち糖質制限食ではない。
けれど、改善するんですよね。

適切な糖質制限は否定しないけど、糖尿病患者は過食依存症という精神疾患だから。
アルコールその他の依存症と同じ。

17名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:26:16.59ID:Ajsx2K+V
製薬会社と農家、食物メジャーのマッチポンプだからね
糖尿患者や予備軍が糖質制限して血圧下げれば
降圧剤は必要ないわけで
国としても余計な医療費はかからず、患者はクスリによる体への負担がない
糖質、炭水化物を摂らないだけ、減らすだけで済む話を
当たり前な事象をボンクラ医療関係者と広告でブクブクに太ったマスゴミだけが認めない
クソだわな

18名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:34:14.55ID:CMd4JpfD
金に目がくらんでる

19名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:35:10.62ID:r8/zDgRE
>>16がバランス取れてると思うわ。
みんなもジムなどいって運動しよう\(^o^)/

20名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:39:56.69ID:PMqYmvRN
粉ものは美味いんだよな。

21名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:42:17.94ID:gr1qPf+1
>>16
>糖尿病で入院すると、糖尿病学会推奨の食事療法。
>すなわち糖質制限食ではない。
>けれど、改善するんですよね。
投薬なしには、大して改善しない。場合によっては悪化する。
それに対して、低炭水化物では投薬なしに改善する

22名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:43:41.24ID:kJUq0REk
糖質=アルコールだから、炭水化物を制限しても晩酌すればおんなじだよ、

23名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:50:20.73ID:bp9CwApd
日本糖尿病学会は数十年間かたくなに炭水化物を毎食5-6割食べろと
糖尿病患者に言い続けてるが今の研究で血糖値上げるのは糖質のみと判明してるのに
そんなとんでも指導続けてたらそりゃ合併症まで進んでも不思議じゃないでしょ
まあ死ぬまでインスリン注射や飲み薬のお世話になり続けながら
合併症になるリスクにもおびえつつ好きな炭水化物を多く取り続ける人生も有りかも
しれないが強制的に従来のカロリー制限食を押し付けられている患者たちは
たまったものではないな

24名無しのひみつ2018/01/09(火) 22:56:55.41ID:gr1qPf+1
>>23
ほんとに、糖尿病学会だけでなく、腎臓病・透析も
糖尿病患者が減れば、倒産の危機

25名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:06:51.54ID:lRFp9WXe
国民の炭水化物の摂取量が約50グラム減ったのに糖尿病患者は新たに約100万増加した。糖質制限が間違いなのはあきらかだろう。

26名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:09:51.16ID:dlXEqBzk
>>22
???


え?

27名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:11:33.09ID:kiSa536N
学会
など
何の役にも立たない
お笑い集団だよ

28名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:20:27.81ID:r8/zDgRE
>>21 入院したら投薬もあるでしょう
それにしても入院して毎食血糖を測る(針でさして血をとる)のは苦痛だろうね

29名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:34:00.22ID:Ro8vrZCq
医師の53%が支持してるって言っても学会ガイドラインに載せるのに十分なのか読者には分かんねえだろ
糖質制限の支持がカロリー制限の支持を上回ったとか、そういうデータを持ってこい

30名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:36:42.90ID:gVcRcn7O
安定してずーっと生きていくためには
日々消費するエネルギーを食物として取り込む
のが、ある期間を平均して絶対に必要な条件で

糖質を減らすとそれだけ脂質と蛋白質が増える
脂質過剰では動脈硬化が進みやすくなり
蛋白質過剰では腎症が悪化しやすくなる
アルコールもエネルギー源になるけど
これは脳、神経、心臓、肝臓に有害で論外です

血糖レベルと血糖バラツキを抑えたいんだけど
それだけで全てが片付く訳じゃない
血圧も脂質も体重も筋肉量も重要になる

31名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:47:23.30ID:SnAgNthz
糖質学会と癒着してますww

32名無しのひみつ2018/01/09(火) 23:57:05.96ID:VxByL4Bo
人間は植物、特にイネ科に飼われてる生き物なんだよ!
(SFの古典ネタ、少女マンガのダークグリーンとか好き)

33名無しのひみつ2018/01/10(水) 00:33:35.89ID:Px/BIDV+
ん?これって糖尿病患者向けの糖質制限のガイドラインだよな?

34名無しのひみつ2018/01/10(水) 00:49:06.19ID:tAyvACSx
日本の組織は非論理的に動くことが多々あるからな
昔から事例は多い。糖質制限なんて典型的
この板でも訳の分からない敵視してるやつが出没してるし
経済的な利害対立関係にあるからなんだろう

35名無しのひみつ2018/01/10(水) 02:13:25.53ID:GU24CSaK
医学界ってのは腐ってるからな
日本の癌だよ

36名無しのひみつ2018/01/10(水) 02:44:59.51ID:YoXjKr+c
危険だからねw
極端論者はほんとに極端に実践して死んじゃうからね
でも
ほどほどにやるなら、普通の正しい食いすぎない食生活だからなw

37名無しのひみつ2018/01/10(水) 02:53:05.99ID:YoXjKr+c
糖質を極端に制限すると、エネルギー確保のために、大量のたんぱく質を必要とする
ばかりじゃなく、金がかかる
一般人はなかなかマネできないから、ちょうどよくなる
ご飯を少なめに食べるって、ご飯でそれなりにカロリーを確保できるから、
補うために肉を大量に食べる必要もなくなるから、ちょうどいい塩梅になる
要は、腹6分〜8分目という食いすぎをやめる正しい食生活となる

38名無しのひみつ2018/01/10(水) 03:06:58.69ID:Hy94s5YB
>>1
ニュース系板に立てなきゃならん理由がないだろう?

心と身体
  癒し/人生相談/心と宗教/
  身体・健康/自己啓発/マッサージ等/ハンディキャップ/
  癌・腫瘍/難病/新型感染症/HIVサロン/アトピー/アレルギー/
  ハゲ・ズラ/純情恋愛/不倫・浮気/同性愛/メンタルヘルス/失恋

39名無しのひみつ2018/01/10(水) 03:14:40.82ID:OajMqJ9+
糖質制限の、唯一つの問題点
コスパ最悪

卵と胸肉はカロリー単位のコスパ優秀だけど、
それでも炭水化物のそれには全く遠く及ばない

40名無しのひみつ2018/01/10(水) 03:39:31.38ID:3wUDNiVO
日野原先生も長寿の秘訣聞かれて血糖値の管理言うてたね。
江部先生とか糖質制限の第一人者だっけ。糖質制限、麺類好きだから辛いなあ。
膵臓癌サバイバーのブロガーさんは再発したら糖質制限と低容量抗がん剤やってみるって。

41名無しのひみつ2018/01/10(水) 03:54:25.94ID:7B4AWb4M
>>40
麺のかわりに豆腐一丁やキャベツのざく切り200gとか
そういうお店も出てきてるからなあ

42名無しのひみつ2018/01/10(水) 04:52:36.74ID:9DIpVBvB
糖質制限
言い換えれば
バランスよく食え

とうことでは?

43名無しのひみつ2018/01/10(水) 08:38:44.24ID:JDh1n0jz
従来の食事制限も「バランスよく食え」

44名無しのひみつ2018/01/10(水) 08:53:57.44ID:jc7HKlGN
バランスよく食え!腹八分目!
とかの内容に、しれっと炭水化物を含む!主食は穀物!日本人なら米を食え!だもの
米やパン、穀物は、夜食にほんの少し、睡眠誘導に茶碗半分くらいで十分なのに
朝も昼も米食えとか、アホかと
病院で治療を受ける糖尿病患者に、米食わせて、降圧剤処方して、合併症誘発させてって、ほとんど犯罪だよ
日本を悩ます痴呆の原因のかなりの割合が、糖尿起因に処方される薬によるものかもしれないのに
栄養学が何の進歩もせずエビデンスを無視した結果
情緒だけで米を食えって言って国民を欺く学会の欺瞞は犯罪的ですらある

45名無しのひみつ2018/01/10(水) 08:55:37.52ID:3uXiqNsV
お墨付きで金儲けしようとする奴が居て
そんなののせいで身体を壊す人も出て来るしな。
カロリー減らせと言ってるんだから同じようなもんだろ。
何でそんなに拘るんだ?油を食わせたいとかそんな所かな。

46名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:03:47.43ID:oeK2Z3Ri
米は危険と正直に言ったら、殺されるかも

47名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:06:57.82ID:PJMiL6mS
家族が二人これで命助かってるけど広めるべきじゃない
世の大半の馬鹿には従来のカロリー制限やらせておいてわかってる奴だけがこれって状態がベスト
肉だけで世界の人口なんて養えないんだから

48名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:12:53.95ID:4ijzudgR
糖質制限では寿命が縮む(脂質とりすぎて血管系の病気が増える)、体重は減らさない、離脱率が多すぎて血糖コントロールもよくならない。
日本人は他人種と比べてネフロンが少なくて腎不全になりやすい可能性がある。
糖尿病患者は見つかった時点ですでに腎障害が進んでることもある。
糖質制限すると蛋白質摂取量が増えて腎障害を悪化させる。
だからガイドラインで一律勧めるのは無理。

49名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:17:47.92ID:x59nnO1B
九大医学部が関わってる例の村の調査研究事例だが
従来ベッタリの食事を推し進める教授の言い分は
みごとに矛盾だらけなんだが。。。
https://goo.gl/kNe8Pm

50名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:18:39.15ID:P1E657DR
こんなもんにお墨付きなんてしたら
めちゃくちゃ適当な糖質カットがはびこって大変危険
まずきちんとした方法を確立するべき
医療行為としてw

51名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:23:13.73ID:mRFqcWnm
パンとご飯と麺類やめたけど、痩せないね。太りもしないが。

52名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:38:10.42ID:Avl/m7bb
痩せるかわりに脳がエネルギー不足になってアホになるからだろ

53名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:40:34.00ID:mYRZM3VC
糖質制限とか言うからおかしくなるんだろ
腹八分目にしろって言えばいいんだよ

54名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:42:05.78ID:MJ3mgdmk
糖質制限てのは近ごろよく聞くが、よく分からんのは糖質取りすぎんなは糖尿で医者かかったら昔から普通に指導受けてると思うがそれとは違うの?ってこと
あと、肉や油とかは糖尿だと血管痛んでる可能性高い分コレステロールの悪影響のリスクも高くなるから普通より気を付けろってことだと理解してたけど

55名無しのひみつ2018/01/10(水) 09:52:31.52ID:cIvCr8/3
>>52
糖を摂っても摂らなくても
オツムの出来には関係ないと思うぞ

例えば将棋の棋士はタイトル戦でおやつ食いながら一生懸命考えてるけど
あんなことしなくても、スマホアプリ使えば楽勝だからな

勝てば金貰えるとかそういう問題じゃなくて
時代錯誤のムダなことにエネルギーを浪費しているのに気が付かないアホwww

56名無しのひみつ2018/01/10(水) 10:00:23.62ID:KpPCV01i
糖質制限はやりすぎると危ないし、しゃあない。
せいぜい間食のお菓子をやめる程度にとどめておこう。ご飯の大盛りも無論やめる。

57名無しのひみつ2018/01/10(水) 11:56:40.66ID:ZYTahBQ1
健康な人なら糖質制限でもなんでも自己判断でやればいいんだよ
糖尿病とかで医者に世話になってるような奴等が極端な糖質制限をして蛋白脂質過多な食事なんてやったら他の臓器をぶっ壊すわ
まあ今ある糖尿病患者への栄養指導もちょっと炭水化物取り過ぎだとは思うけどな

58名無しのひみつ2018/01/10(水) 12:09:53.46ID:FVdw3gto
>>39
炭水化物はカロリーにしかならない
肉や卵の代わりにならない
カロリーなら油脂のほうが炭水化物の2.25倍も多い
それに油脂には血糖値スパイクもないし歯周病や虫歯にもならない

59名無しのひみつ2018/01/10(水) 12:35:28.32ID:mQGP0wK3
糖質制限だとパワーが出ないと研究から確定してる。
筋力、脳力など全パフォーマンスが低下。
採用できないのは当たり前。

カロリーコンチロールだと、脂肪を減らしてバランスよくと指導することになるが、パフォーマンス低下は起きない。

60名無しのひみつ2018/01/10(水) 12:39:29.86ID:mQGP0wK3
糖質制限だとパワーが出ないと研究から確定してる。
筋力、脳力など全パフォーマンスが低下。
採用できないのは当たり前。

カロリーコンチロールだと、脂肪を減らしてバランスよくと指導することになるが、パフォーマンス低下は起きない。

61名無しのひみつ2018/01/10(水) 12:40:32.06ID:FVdw3gto
糖尿病患者にパワーなんているのかよw

62名無しのひみつ2018/01/10(水) 12:49:22.38ID:mQGP0wK3
糖尿病患者といっても、寝たきりじゃないからパワーは必要だぞ。
日中、活動して仕事もするんだから。
糖尿病の治療には運動も必要になってくる。
運動すると血糖値がいくらか下がりやすくなる。
ランゲルハンス島β細胞の負担を減らせる。

63名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:02:00.32ID:FVdw3gto
日常生活ができればいいのなら
そのぐらいのパワーは出せるに決まってるだろ

64名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:06:56.02ID:GTjZyj40
糖質がなけりゃ脂質も代謝できないからタンパク質を分解して糖新生がおきるんじゃねぇの
最低限の糖質は必要よ

65名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:10:39.00ID:aZGnXst7
>>9
工作員ワロスやがwwwww むしろまったく逆w

腎臓への負担が軽くなって、いいことばかりだ。

66名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:17:04.53ID:mky1eSWd
糖質制限とかギスギスした生き方をしてる奴とは友達になるのは嫌だな

67名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:24:20.27ID:cQ+QerL8
>本誌が医師、管理栄養士、企業エグゼクティブの秘書

秘書すげーな

68名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:28:58.04ID:gd7Lz0wh
>>52
>痩せるかわりに脳がエネルギー不足になってアホになるからだろ

脳はケトン体を代謝できるから、糖質制限で何も問題は起きない

69名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:46:17.87ID:sO8J3UEh
そら米と薬が売れなくなるからな・・・
かなり献金もらってるだろ?

70名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:46:41.29ID:AJTGnIK9
科学的根拠を得るためにも実践せんとな

71名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:49:31.50ID:sM1cl+p3
毎日バキレベルのトレーニングに励んでいるなら糖質制限の必要はないww
40代以上で、毎日酒をかっ喰らい、〆にラーメンを啜っているようなやつが
糖質制限の対象者ww

72名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:50:42.47ID:GcsKN4wk
コメ農家の反発を恐れているんだろうな

73名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:52:07.65ID:v9ImAF8n
丸山ワクチンに反対する厚生省と御用医者と製薬会社みたいなもんか

74名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:53:55.59ID:XmkRvXVf
炭水化物と糖尿病には巨大な利権があるからなぁ
まともな医師なら健康になりたかったら炭水化物は控えろって言うわな

75名無しのひみつ2018/01/10(水) 13:55:12.64ID:AJTGnIK9
なんか勘違いしてる人が多いが、糖尿病の人やその予備軍には、糖質制限は救世主的な存在なだけであって
健康な人は糖質制限なんてする必要は全く無いよ、従来どおり食べ過ぎに気をつければ良いだけの話

76名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:05:30.47ID:v9ImAF8n
俺が通ってる循環器病院は外来患者が数えるほどの老人ばっかでよく病院新築したり
胆石切らずに破砕できる高額な機械導入出来るなぁと思ってたら
透析患者を大勢囲ってると聞いて儲かるんだなとおもった

77名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:11:36.00ID:PN8kwuBL
もし糖質極端に減らす方が健康に良いって事が一般的になって
穀物農作物が余るから人為的に栽培、生産を減らす方向になる
その先に気候変動で一気に穀物、農作物が大減産ってなった時
大飢饉なっちゃうから下手な事言えないんじゃないの
大飢饉になったらダイエットに悩む人は優秀な体質って事になるんだよね

78名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:13:18.75ID:CN3KNQyg
学会で薬屋の弁当にかぶりつく豚医者達。

79名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:17:52.27ID:RSamp5Eb
栄養価が高い食べ物だらけなうえ、動くことが減ってきた現在に、
一日三食とか言ってる時点でどうしようもない。

80名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:24:54.15ID:sM1cl+p3
>>77
穀物が減った分は、昆虫タンパクを作るための工場になるので、大飢饉にはならないww
昆虫タンパクといってもイナゴの佃煮が主食になるというのではなく、粉末化
されて、プロテイン麺やプロテインパンを食するようになるww

81名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:26:40.14ID:AJTGnIK9
>>76
そりゃ儲かるよ
透析患者一人の医療費は年500万以上だからな

82名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:29:27.16ID:h4FarCDN
糖質制限やりすぎると…というが、やり過ぎずに糖質減らせばよいだけだろう。ライザップみたいに完全に糖を抜く必要もないだろう。


糖質制限 Amazon レビューで原作

83名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:33:49.11ID:AJTGnIK9
完全に糖を抜くって無理だから・・・

84名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:41:56.05ID:k+hdHYJF
酒と魚と野菜しか食ってない。
昔から米とパンは
あんまり味が無いから
嫌い

85名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:45:12.33ID:sM1cl+p3
>>84
たまにコメを喰うと旨さが染み入ってくるww
真のコメの旨さが分かるようになるのも糖質制限のメリットww

86名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:48:18.87ID:GTjZyj40
>>77
肉をつくるのにその10倍以上の飼料穀物が必要になる
肉食は間接的に10倍の穀物を食べてるに等しい

肉食は環境負荷が大きいし肉ばっかり食べる奴は無駄にでかい車を乗り回す奴同様あまり好きじゃないね

87名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:51:54.94ID:mXGRP3hS
>>1

まあいちいちカロリー計算を考えなくても、と糖質制限ができれば
結果カロリー制限もできるだろうから医師の四割がどちらかといえば支持する
という回答をしても不思議ではない。

88名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:56:26.50ID:ekwU0ryi
>>1、ヒント・薬品メーカーwww

甘いジュースとかも作ってちゃったりするんだよね、メーカーではwww

89名無しのひみつ2018/01/10(水) 14:58:24.13ID:YlV0KZU1
「糖質制限」なら良いけれども、
「糖質断ち」をする阿呆がいるからなぁ。

90名無しのひみつ2018/01/10(水) 15:48:29.65ID:Y+rPvABH
>>2
専門家は専門用語をつかう
エビデンスを科学的根拠とはいわない
一般人向けに>>1が書き換えてくれている
こういうことに接した一般人で向上心ある者なら同様の文脈ではエビデンスと聞けば科学的根拠のことだと理解できるようになる
雨水あまみずをうすいということがあることを覚える過程と同じ
外国語とか関係なく用語、その意味や用法を覚えるために必要な過程

それが不要だというやつは向上心をなくしたやつかそれを摘もうとするやつで害

91名無しのひみつ2018/01/10(水) 15:51:23.96ID:az8p9VoA
糖質制限は脳梗塞を引き起こす。助かっても後遺症が残る可能性が高い。
危険

92名無しのひみつ2018/01/10(水) 15:56:30.08ID:Y+rPvABH
>>89
それは表現の違いあるいは認識の違いであって実質はその境界線はない
いくら糖質断ちと思っていても一般にはできない
結局どちらも同じ
糖質断ちを実践してる奴が普通に生活してると思ってる奴より糖質とってることもありえる
>>89のような比較は意味ない
単に今までより糖質を取らないようにしようと実践してる人たちというだけ
その程度は誤差の範囲
それよりコメが主食とか
日本人ならラーメンとか
そういう意識を一般化させているのが罪

93名無しのひみつ2018/01/10(水) 15:57:16.28ID:Y+rPvABH
>>91
エビデンスは?

94名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:01:42.26ID:Y+rPvABH
>>86
前項は10倍の穀物が人のための穀物ではないことを無視した論で間違い

それを前提とした後段は根拠なし

無駄にでかい話を持ち出す奴の方が社会の害

95名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:02:15.70ID:7mvBYhe7
もう日本は科学国家じゃないんよ
利権国家よ

カロリーが関係ないって認めたら今まで学会が認めてきた制限療法全部嘘になるからね
仕方ないね

96名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:02:28.17ID:PN8kwuBL
>>80>>86
なるほど。肉食は10倍の穀物食べてるのと同じって怖いね
もし糖質制限のために人間の穀物消費減らしてタンパク質ってなった時は
飼料としての穀物生産は増えるって事なんだね。

イナゴ蜂の子は食べた事あるけどあまり美味しくもなかったし痩せるために食べたくないわ
昆虫食の未来があるとしてもその頃にはお婆ちゃんだろうし痩せても意味ないやw
普通に今美味しいもの食べたいわ

97名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:03:47.71ID:Y+rPvABH
>>85
それはないな
たべたいなど思わなくなる
毒に見えてくる

98名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:09:45.49ID:Y+rPvABH
>>95
まず「利権」
それで強力な利益を得てるオーソリティたち
次に権力構造のために意識あるやつらでも しがらみ で言えない下っ端オーソリティ候補たち

変われない日本がここにもある

99名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:13:54.70ID:Y+rPvABH
>>96
人が食えない穀物前提で暴論

エネルギーとして消費されるだけで体を作らないコメを主食といわれてありがたがってる奴らは厚労省が昆虫食を主食といえばありがたがって食うことだろう

100名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:17:05.36ID:Y+rPvABH
>>52
その心配をする前に心配するべき脳自体が形成されるどころか瓦解してたら意味ないし

101名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:17:09.83ID:Df1ci1JO
>>2
全くだ

102名無しのひみつ2018/01/10(水) 16:36:11.04ID:oBESYi6W
糖質制限で糖尿は治らないからな
糖尿完治には筋トレ

103名無しのひみつ2018/01/10(水) 17:22:17.16ID:PzNFnnii
もやしやキャベツ、キノコでかさ増ししてるけど体調良いよ

104名無しのひみつ2018/01/10(水) 17:52:51.07ID:Y+rPvABH
>>66
ラーメンとかスイーツとかダラダラした生き方をしてる奴とは友達になるのは嫌だ

105名無しのひみつ2018/01/10(水) 18:03:24.19ID:AJTGnIK9
青汁がいいよな

106名無しのひみつ2018/01/10(水) 18:56:25.81ID:2wJLa4d3
高血圧の原因が塩分じゃなくて、本当は糖質脂質だっていうのが隠されてるのも、業界圧力があるんだろうか?

107名無しのひみつ2018/01/10(水) 19:03:48.45ID:nfC1nGvS
糖質制限(一日糖質量50g前後)になるけど、冬は体が冷えて困るんですけど

108名無しのひみつ2018/01/10(水) 20:28:26.20ID:WhYG+/Y9
知り合いの40代半ばの内科医が言ってたけど
2~3年前までの学会ではアンチ糖質制限医師がほとんどだったそうな
それがここ最近は状況が変わってきて糖尿の専門医でさえ糖質制限を認める人が
増えてきたとのこと
(その内科医は今後も糖尿の食事法としては糖質制限支持が増えていくと予想してた)

109名無しのひみつ2018/01/10(水) 20:35:48.88ID:dka7fcGf
ガイドラインはな、最近は医療裁判に使われるから、作るやつが無茶苦茶慎重になってんだよ。
変に裁判官が採用しないように、少しでも偏ったのは載せずに、事なかれ主義が主流。

110名無しのひみつ2018/01/10(水) 21:53:18.49ID:FVdw3gto
糖質制限をすると、今までご飯やパンを食べていた分を削るだけで済む
なぜかそれで十分満足してお腹も空かない
それまで糖質を食い過ぎていただけだった。だから太らなくなるわけだ
そうなると、ご飯やパンの原料である穀物を昆虫の餌にすることができる
昆虫が原料のタンパク質・脂質に加工されてそれを人が食べることができるようになる
良いことづくめだ

111名無しのひみつ2018/01/11(木) 04:05:09.66ID:JOaTc1cF
この記事を書く人が少しズレてるよな
医者とかが支持してるとかは、科学とは関係ないからな
山田医師の研究が載らないとかも、どうでもいいし

記事にするならガイドラインを作成した人に話を聞かないと

112名無しのひみつ2018/01/11(木) 04:19:03.75ID:CM3HnIIS
学会の会長の話は??

113名無しのひみつ2018/01/11(木) 04:25:15.95ID:CM3HnIIS
一日15gくらいの超スーパー糖質制限に1ヶ月くらいトライしたら
痩せすぎて走れなくなったw
30mくらい走ると足が重くなる事態に
何かの代謝がおかしくなったみたいだ
血液検査もしたけどようわからんかった

で、今は1日50-80gくらいかな
そういう異常も無くなった

114名無しのひみつ2018/01/11(木) 04:29:28.25ID:CM3HnIIS
>>107
確かに若干それは感じるな

薄着にしたほうがいいよ
寒いからと言って身体を甘やかすともっと冷え性になる
ただ闇雲に薄着にするのではなく
短時間メリハリをつけて薄着をするのが良い

115名無しのひみつ2018/01/11(木) 05:08:44.15ID:eI8MNM3x
>>106
それ本当だよ
上が160下が140あった俺が、糖質制限はじめて半年で上130下90まで下がったからな
まるで魔法のようだった
糖質は万病の元

116名無しのひみつ2018/01/11(木) 05:23:52.21ID:e+kLFRtn
糖質制限は宗教になっちゃってるからなあ。
文化的・生活環境上の必然性が無い極端な偏食ってのは、精神障害なわけで。

117名無しのひみつ2018/01/11(木) 05:25:28.47ID:e+kLFRtn
そもそも、食事を制限しなきゃいけないような生活をしてきた者が、
健康を語る、健康法を主張するってのが無理があるんだよな。

118名無しのひみつ2018/01/11(木) 09:01:38.97ID:RfLdAwpw
>>107
単にカロリー不足じゃねーの

>>113
単にカロリー不足じゃねーの

119名無しのひみつ2018/01/11(木) 13:01:37.31ID:305hFuoJ
行き過ぎた糖質制限は危険だよ
腸内の環境にも肝臓にもよろしくない
過ぎたるはなお及ばざるが如し

120名無しのひみつ2018/01/11(木) 13:35:05.52ID:l9KWCUOi
糖質制限カルトにも困ったもんだな

121名無しのひみつ2018/01/11(木) 14:28:11.06ID:7sg0tL1P
人間って生活環境による食物適性ってできると思うんだよ
日本人は何十世代にもわたって米を食ってきたのだから、
体もそれに適応していて、米を食うこと自体に問題はないと思うんだな
だけど、現代になって急に肉も油も砂糖もたんまり摂って、
さらに米もたくさん食ってれば体も適応できなくなるだろうってもんだ

122名無しのひみつ2018/01/11(木) 15:05:27.97ID:xMaW8xJ4
最低限、マンガで分かる肉体改造 糖質制限編くらい読んでからアンチ糖質制限レスすればいいのに
米信仰とかさ、それだけで知識が古いの丸わかりだし、もう呪いか洗脳の類だよ
ここで至言を一つ

それでも人工甘味料は普通の砂糖よりずっとずっとマシ

ケトジェニックも知らず、持久系のスポーツ選手も低糖食を採用しだした潮流も知らず、良質なオイルが必須とも知らない
体脂肪が高めなアンチ糖質制限の人の原動力って、あれかなバランス良い体型への嫉妬とか羨望なのかね
低糖食や糖質制限食への移行は金も掛かるし自炊が必須だから時間もかかる
それでも長年の炭水化物中毒から抜けだしたら、もう元の生活に戻れない、それは反動の大きさを知る故の恐怖だよ

123名無しのひみつ2018/01/11(木) 17:46:29.92ID:W0UN3xeP
体脂肪が高めなアンチ糖質制限の人w
体脂肪が低めなアンチ糖質制限の人はいいんだね

124名無しのひみつ2018/01/11(木) 20:17:27.35ID:zXqstlBS
>>116
科学になっちゃってるんだよ

125名無しのひみつ2018/01/11(木) 23:28:47.97ID:hkMwmxCy
広めちゃダメだってこんなの
わかってる奴だけがやればいいの

でも問題は入院した場合に問答無用で山盛りメシ+おかずちょっぴりのクソ病院食喰わされるんだよな

126名無しのひみつ2018/01/12(金) 01:45:02.91ID:ulB21ajH
>>125
病院飯ってご飯がめちゃくちゃ少ないイメージあったけど、そんな料理出されるの?

127名無しのひみつ2018/01/12(金) 02:34:58.82ID:ya4RGUWc
糖質制限派から見ると茶碗一杯のご飯でも「すごく多い」と感じる、らしい

128名無しのひみつ2018/01/12(金) 16:36:33.53ID:4T9+vr2x
病院による。コスト削減で白米で必要カロリー殆ど賄うようなとこと、
その病院の売りとして美味&良質のメニューを出すとこに二分化されてる
前者は大学病院系が多いな・・・

129名無しのひみつ2018/01/14(日) 08:28:17.32ID:CA32VF4S
糖新生を無視

130名無しのひみつ2018/01/14(日) 08:47:06.98ID:paEEUPdV
>>25
これなんだよな

糖質は制限するほどまでとってるバカがバカなだけ
脳は糖を使う
数学者に肥満いないだろ基本
糖質は摂取控えて他の栄養素をとるのは正しいけど
最終的にバカは数学無理でも算数ドリルをひたすらやってると消費されるわ

131名無しのひみつ2018/01/14(日) 08:55:25.37ID:paEEUPdV
なんにしてもとりすぎはよくないし
まず一日の食事で減らすなら脂肪と糖になる
それ以前に消費しろだから運動量とともに糖の分解速度速い脳の活動消費量の指標も作るべきだ

132名無しのひみつ2018/01/14(日) 08:59:09.85ID:paEEUPdV
>>104
まあそいつらは作るほうとしては創造的だわな

普通に肉が環境破壊だからアミノ酸含めたサプリメントを
食料としてうまくするしかない

133名無しのひみつ2018/01/14(日) 09:19:24.34ID:CA32VF4S
サプリも化学合成だし(^^)

134名無しのひみつ2018/01/14(日) 09:29:25.38ID:mMHxs4E7
>>113
カロリー不足じゃないよ

腹いっぱい限界まで食べてたよ
良質な脂質もたっぷりとっていた
でも、糖質は一日あたりたったの15g程度
そんな"超スーパー"糖質制限してみたら・・・
というお話でした
普通の"スーパー"糖質制限は1食あたり15g-20gだからね
凝り性なんで限界まで挑戦したくなる性格なのよ

今は糖質は1日50-80gくらいで、調子がよくなってきた

ただ若干冷える感じがするね
相変わらず外出時はTシャツだけど
冬でもTシャツは数年間やってるけど、
糖質制限してから、冷えを若干感じるようになりはじめたわ
でも問題ないレベル

135名無しのひみつ2018/01/14(日) 09:29:53.09ID:mMHxs4E7
>>134>>113じゃなくて>>118でした

136名無しのひみつ2018/01/14(日) 09:34:21.09ID:mMHxs4E7
>>122
> 低糖食や糖質制限食への移行は金も掛かるし自炊が必須

嘘言うのやめようよ
自炊は必須じゃないよ

スーパー惣菜も厳選すれば全然おk
そのまま生で食べられる食材(チーズとか)なら、自炊も不要

そもそも、糖質制限するのに、冷蔵庫すら要らないw
(今は持ってるけど

137名無しのひみつ2018/01/14(日) 09:53:29.99ID:ORkWkM/7
>>130
>脳は糖を使う

脳はケトン体も消費できるのに、まだこんな馬鹿なこと言ってる奴がいるのか

138名無しのひみつ2018/01/14(日) 10:07:31.66ID:CA32VF4S
ケトン体
でも…短鎖脂肪酸

腸でも生成される
糖がないとクエン酸回路が廻らなくなる(笑)

139名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:08:22.28ID:qY1XtZgz
ケトジェニックはもう保険会社の割引対象になるくらい普及した

データ収集により健康意識の高い人の生命保険料を下げるHealth IQ、シリーズBとCラウンドで7,600万米ドルを調達
http://thebridge.jp/2017/11/health-iq-raises-76-million-to-lower-insurance-rates-for-healthy-people

Health IQのケトジェニックダイエットのクイズのページ
https://www.healthiq.com/quiz/diets-benefits-of-ketogenic-diets

140名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:15:35.59ID:CA32VF4S
アメリカは国民健康保険じゃない

141名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:37:50.30ID:XSAic2km
稲作農家のスパイと、農水省の魔の手が迫っているのである。

142名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:38:13.84ID:ORkWkM/7
>糖がないとクエン酸回路が廻らなくなる(笑)

ケトン体でも回るのに、馬鹿だなー

143名無しのひみつ2018/01/14(日) 11:57:38.68ID:BunF+pxZ
以下のブログのコメ欄に書かれた情報によれば
https://goo.gl/RGJXAg
週刊ダイヤモンド18年1月13日号において
某名門私立医大の某教授が本音を言えば
1日の糖質摂取量は100gでもいいくらいだと述べたらしい

まあ大人の世界は本音と建て前、いろいろな事情があるんでしょうな

144名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:03:03.40ID:giu863Oq
医学的な立場で言うと、糖質制限が効果的な場合もあるけれど
万能ではないということなのね。

特に、糖質を制限して肉を食べましょう! 的なダイエットは
内蔵に負担がかかるので、危険性が高いわけ。
(命を削って痩せても意味がない)

そもそも現代人は、栄養が過剰なので、糖質に限らず食事の量を
減らすことは健康の維持に効果があるのよ。

145名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:08:23.14ID:giu863Oq
糖質制限に限らず、栄養の過剰摂取を減らすことに反対する
医者も学者もいないが、糖質だけを制限するという考え方に
賛成する人はまずいないと思う
(エビデンスがないからね)

素人が書いた記事は、この辺のニュアンスがわかってないので
陰謀論に結びついちゃうわけだ。

146名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:24:55.91ID:e9Cx2gvo
>>137
そのケトンも海で漂流してるレベルのボーッとした状態なんだがな。

147名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:32:55.92ID:giu863Oq
医学的にエビデンスのある部分の話をすると
糖質を制限してタンパク質を大量に摂取すると、タンパク質を分解濾過
するために、腎臓や肝臓に負担がかかる。
(そして、一度壊れた臓器は元には戻らない)

しかも腸内で悪玉菌が増殖するので、腸内で発生した毒素が、
腸粘膜から吸収されて、血液の中に再循環しちゃう。

すると、その毒素を再排泄するために、腎臓が休みなく働くことになるという悪循環。
ここまでは看護学生レベルでも習うんじゃないかな。


血液が汚れるということは、毒素が人体のあらゆる部分に行き渡るということで
ガンの原因にもなるし、毛細血管がつまることで肺や腎臓機能が低下するし、
なによりも「冷え」を感じるようにもなるのね。

という医学の常識があるので、糖質制限が肉体によいという医者は少数派なのよ。
(常識をくつがえすほどの医学的根拠がないということ)


糖質制限ダイエットの旗振った人が早死したんだけど、早死しても不思議はない
というか、身をもって糖質制限の危険性を示したということなのよ。

そもそも人間は、進化の過程で糖質を摂取するように人体が構成されているので、
糖質制限が身体によいという説は、かなり無理があると考える学者が多いというのが
現実なのよ。

148名無しのひみつ2018/01/14(日) 12:50:56.58ID:eprUartH
いつものアンチが必死だなww

149名無しのひみつ2018/01/14(日) 13:45:49.10ID:ORkWkM/7
>>146
と,、願望を書かれても

>>147
>糖質を制限してタンパク質を大量に摂取すると、タンパク質を分解濾過
>するために、腎臓や肝臓に負担がかかる。

プッ

150名無しのひみつ2018/01/14(日) 13:52:21.77ID:a4+oeli3
>>42
> 糖質制限
> 言い換えれば
> バランスよく食え
そのバランスが問題だ。カロリー制限やビタミンミネラル必要量などの提示はあっても
炭水化物をどの程度とるべきである、というのはまず見られない
そして現在の日本人は明らかに炭水化物過多だ。外食やコンビニやスーパーなどで手軽に食える物も
炭水化物のカタマリみたいな物しか置いてないしね。

151名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:08:13.87ID:CA32VF4S
脂肪はがβ酸化
クエン酸回路の一部ではあるが…別だぞ(笑)
糖が不足すりゃ 糖新生になる

152名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:38:52.19ID:ORkWkM/7
β酸化がクエン酸回路の一部wwwwwwwwwwwwwwww

153名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:39:56.75ID:CA32VF4S
クエン酸回路の一部よ…(^^)

154名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:40:47.71ID:CA32VF4S
β酸化回路は何処なんだよ(笑)

155名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:41:58.50ID:ORkWkM/7
馬鹿だ

156名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:45:26.55ID:paEEUPdV
>>150
一食80gぐらいじゃないの?
ご飯1杯かパン1枚
砂糖は一日20g?
制限指標はあるような

157名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:50:38.44ID:CA32VF4S
取り込む場所は同じ

ミトコンドリアじゃね(笑)

158名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:52:26.11ID:paEEUPdV
>>142
君がその実験対象でいてくれたまえ
自分はたいして肥満にもなってないから今までどおり普通に糖分とって頭も適度に使うわ

気持ちわるいんだよね
偏ってたたみかけるのが最近5chに多すぎる

保険会社に認められたなら合理的か?
なら広告媒体に認められたらというのと一緒

159名無しのひみつ2018/01/14(日) 14:53:00.09ID:CA32VF4S
バカじゃね(笑)

160名無しのひみつ2018/01/14(日) 15:07:01.48ID:8eFEkNaY
>>3
中毒

161名無しのひみつ2018/01/14(日) 15:14:54.84ID:zewAbfwj
>>130
だって大豆バーもまずいだろ
むしろ日本はチョコレートでも糖分控えめ
糖質はまあ大阪人に比べりゃとってないだろ
粉もんでご飯とかバカな大阪民国からなんとかすりゃいい
今のところあまり害ないをんだろ?
日本より肥満やら体できてない国は山ほどあるだろ

162名無しのひみつ2018/01/14(日) 15:17:46.25ID:giu863Oq
栄養学的にはね、摂取カロリーの範囲内で、間接的に炭水化物摂取の目安が
求められるわけね。

そもそも、一口に炭水化物と言っても種類がいろいろあるので、
炭水化物全体を悪玉と考えることは無理なのよ
(少なくとも学問的ではない)

精製糖とか、甘みを持った糖質の過剰摂取が良くないのは常識の範囲だけど
デンプン類とか、食物繊維までカットするべきと考えるのは、
無知を通り越しているとしか言えない

163名無しのひみつ2018/01/14(日) 15:29:15.29ID:lWoREjOK
糖質制限してる人の論調って強い人が多い印象なんだよね
糖質制限するだけで精神作用でもあるのかなって思っちゃうわ

164名無しのひみつ2018/01/14(日) 15:45:47.83ID:/RkBI/5j
>>1
肉食は糖尿病リスクが3倍になります。
やはり、認められないのではないでしょうか?

165名無しのひみつ2018/01/14(日) 16:38:10.71ID:CA32VF4S
血糖値が上がる

低血糖状態なんだから…
糖原生アミノ酸から糖新生を作る

ケトンダイエット系のバカ先生は絶対に言わない
暁現象と同じじゃん(笑)

166名無しのひみつ2018/01/14(日) 18:20:33.40ID:ORkWkM/7
脳がケトン体を消費するためにはクエン酸回路まわすってことも知らない馬鹿が何を言っても、、、

167名無しのひみつ2018/01/14(日) 18:27:58.25ID:N72KBs4U
カロリーは物質を燃焼させた時の熱量
生体内で物質が燃焼することはない
燃焼したら即座に焼死する

適切でないのはカロリーという単位

168名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:07:41.30ID:kwpAnKgv
スナック菓子の一袋100円で500キロカロリーとかエネルギーコスパはんぱない

169名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:14:44.72ID:aXcJGkV2
糖質より肉を多めに食べるのは悪くはないが
大腸がんには気をつけろよw
なんにしても過ぎたるはって話だ

170名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:28:25.11ID:p1Akv5g8
>>81
健康保険が破綻しそうなのもうなずけるね

171名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:29:33.72ID:p1Akv5g8
>>163
糖質制限すると確かにイライラするわ

172名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:30:56.34ID:p1Akv5g8
>>164
じゃあ、何を食べればいいのけ?

173名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:46:06.25ID:iqcWtQyY
赤肉は良くないって聞くね
たんぱく質は皮無しの鶏肉や焦げてない魚で

174名無しのひみつ2018/01/15(月) 13:57:00.33ID:sDMHPh6+
>>96
イナゴは佃煮にしたのうまかったぞ
だけどあれじゃ砂糖と塩分たっぷり過ぎで健康に悪いが

175名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:02:36.03ID:3ep25hCN
どうせ、糖質制限とか言って
肉を植物油で焼いて喰ってるんだろw
そんな事してても健康にならんのにw
偏食な分だけ、悲惨な結果になるだろうねw

176名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:02:52.42ID:l5V/ukkn
お墨付きを与えると限度を知らないバカが死んで責任問題になるからね

177名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:07:41.01ID:SE2FWo43
糖質制限すると2型糖尿病になるからな
まともな医者が推すわけがない
戦後日本人はラーメンライスするような民族だから
炭水化物を少し抑える程度なら健康にいいんだがな

178名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:08:49.24ID:3ep25hCN
痩せるのと健康になるのは全く別
糖質制限は痩せるよ、やったことが有るから分かる
でも、健康になるわけじゃない
風邪ひきやすくなったし、筋肉落ちた
戻すのに相当掛かった

179名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:32:59.26ID:siZ8A9uU
ネットなどで一般人が支持している、書籍が売れている←エビデンスとは言えない
wikipediaに書いてある←エビデンスとは言えない
一人の日本人の論文←エビデンスとは言えない
多数の医師へのアンケート結果←エビデンスっとは言えない
欧米の医療界で認められている←エビデンスとは言えない
   (例えばメタボの判定基準は欧米と日本では異なる数値を採用)

180名無しのひみつ2018/01/15(月) 14:38:14.57ID:Kg5jWuv6
https://www.amazon.co.jp/dp/4022737492

甘いもの中毒 私たちを蝕む「マイルドドラッグ」の正体 (朝日新書) – 2018/1/12

181名無しのひみつ2018/01/15(月) 16:47:10.15ID:tsruhwbD
実際、現場と学会の乖離があるからね。
俺が所属している大学病院のホームページでは糖質制限を否定しているが、現場の医師は学会中枢の偉い先生も含め糖質制限を勧めることも多い(もちろん、患者の状態による)。
まあ、現場の医療が変わってるんだから、そのうちガイドラインも変わるよ。2019年版には糖質制限も採用されるんじゃない?日本の糖尿病学会の動きが遅いだけ。

182名無しのひみつ2018/01/15(月) 17:49:08.84ID:Kg5jWuv6
>>181
まあ無理だね
日本の愚を甘くみてはいけない

183名無しのひみつ2018/01/15(月) 23:32:52.37ID:gQ5lHFNo
>>181
やり方が人それぞれ違いすぎるから、標準化がまだまだ出来ないと思う
糖質制限の鍵はベータ細胞をどこまで保護できるかじゃないかなぁと思っている
あと長期のデータが皆無だから、短期的にやらすのには効果あると思うけど、
その後にどう言う形で通常食に戻していくか、までノウハウ積み重ねないと推奨は出来ないと思う
ずっと果物食べないとか現実的じゃないしね

184名無しのひみつ2018/01/16(火) 05:57:55.65ID:asT6ZUbU
結論
糖尿病には有効だが、ただのデブがやっても体壊すだけ

185名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:33:52.20ID:fC8TJMcr
カロリー制限なしの厳格な糖質制限がカロリー制限ありのほどほどの糖質制限に勝ってしまった
2型や境界型のデブ限定だけど
https://pbs.twimg.com/media/DToarGnUQAAciSt.png
https://www.nature.com/articles/s41387-017-0006-9

186名無しのひみつ2018/01/16(火) 17:44:08.81ID:fC8TJMcr
>>185
Moderate carb diet は糖質制限ってほどじゃなかった
45%〜50%が糖質で脂質を制限して500kcal程度のカロリー制限か

187名無しのひみつ2018/01/16(火) 20:27:25.04ID:Ny+E5RME
>>183
標準化、まあこれも言葉の定義の問題だけど。
オプションの一つとしては認められると思うよ。

188名無しのひみつ2018/01/16(火) 20:30:51.71ID:fC8TJMcr
>>183
ポッドキャストで聞いただけだからソース出せないけど
HbA1cが5.4以下だとβ細胞が増えるんだと

189名無しのひみつ2018/01/16(火) 20:34:40.51ID:Ny+E5RME
活性が戻るならともかく、増えるはちょい信じられない。

190名無しのひみつ2018/01/16(火) 21:07:14.08ID:HoC5yfjs
ご飯を一杯だけにするとか
当たり前なんだがな
でタンパク質や野菜とれくらいは普通に糖質制限受けてるだろうに
ガイドラインにないっていうのは単にやりすぎな状態にはもってけないからでは?

191名無しのひみつ2018/01/18(木) 12:36:36.77ID:UvrfOtDi
>>181
偉い先生が進めれば弟子達は否定できないでしょ
医学界はそんなの多い

192名無しのひみつ2018/01/18(木) 17:11:29.55ID:Z8BZSsvD
>>12,>>65
え、まさかタンパク質量が多すぎると腎臓に負担がかかることも知らないとか

193名無しのひみつ2018/01/18(木) 21:59:45.51ID:vmg1HtPs
わたしは支持してない
体に悪いからやめろと言う

194名無しのひみつ2018/01/19(金) 14:46:30.55ID:vww+fJ6L
ほとんどの人は糖質制限をしようとしても
ほどほどに糖質を食べてしまう
だがそれぐらいでも健康効果は高いので、
糖質制限を推奨するぐらいがちょうどいいのだ

195名無しのひみつ2018/01/19(金) 15:09:01.95ID:E6p2sL33
>>1
脂質取りすぎる馬鹿がいるから大変だな

196名無しのひみつ2018/01/20(土) 15:33:34.73ID:B5Uqb6JY
>>192
んなわけないじゃん

197名無しのひみつ2018/01/20(土) 16:11:26.19ID:aIi69OrG
>>196
タンパク質 腎臓
で検索したらいくらでも出てくる

198名無しのひみつ2018/01/20(土) 21:09:02.37ID:oY4ltJ37
>>191
30年くらいかければ当たり障りなく方向転換できるよ。慎重にやれば。

199名無しのひみつ2018/01/20(土) 21:55:11.98ID:xN9y9ZoU
人は記憶型と思考型に大別できる

医者は記憶型が多い
思考型を増やす必要がある

200名無しのひみつ2018/01/20(土) 22:39:52.06ID:zE+IRK0q
>>196
それはさすがに…

201名無しのひみつ2018/01/20(土) 22:54:56.49ID:YwTPCyKp
たんぱく質で腎臓が逝く体質もある
野菜で腎臓が逝く体質もある
そんな個々人の体質は健康診断で判断しろ

202名無しのひみつ2018/01/20(土) 22:56:38.44ID:Y9e7b4Oc
余分な窒素は尿で排出せにゃならんからね。

203名無しのひみつ2018/01/20(土) 23:07:26.96ID:SKIN2M/Y
薬会社様があっての学会。
医者どもは仕出し弁当を豚のように食ってるぜ。

204名無しのひみつ2018/01/20(土) 23:25:34.95ID:1WNhlja3
まず、糖質制限は日本人の体質にも有効なのかどうか、はっきりとした検証があるのかを知りたい。

205名無しのひみつ2018/01/20(土) 23:31:01.87ID:H7toC1my
インスリン分泌が少ないから欧米人よりむしろ日本人にこそ向いてると思うの

206名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:15:21.33ID:v0+76rTH
インスリン分泌が多い→インスリン分泌量を減らすのに有効
インスリン分泌が少ない→血糖値を下げるのに有効

どっちも変わらんと思うが

207名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:21:07.33ID:KliHCNir
インスリンと高血糖が同じレベルのリスクならそうだね

208名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:43:12.82ID:xtB6VsGV
日本人は、稲作文化で糖質を食べるように適応しているので腸が長い
逆に言う肉食向きではないとも言える

腸が長いと腐敗した蛋白質が長時間体内にとどまり、毒素が血液に再吸収されるから
これが大腸がんの原因にもなるし、肝臓や腎臓の異常にもつながる

209名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:48:39.58ID:vmZwbyWq
一日一食の甲田療法また挑戦したくなった
でもこれやると夜ドカ食いになるんだよな

210名無しのひみつ2018/01/21(日) 00:49:48.12ID:KliHCNir
腸の長さのようなエビデンスのない妄想はいらない

211名無しのひみつ2018/01/21(日) 01:14:56.71ID:u1dZrs2q
炭水化物が不足したら頭痛でるだろ
糖質不足は体に悪い

212名無しのひみつ2018/01/21(日) 02:11:16.21ID:qUYM0Pps
なんでほとんど分解されるはずのタンパク質が腸内で腐るんですかね…

213名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:05:40.93ID:HQbv1LYo
>>197
全く出ないな

214名無しのひみつ2018/01/21(日) 11:42:00.21ID:9qgA9aHR
JAが許す訳ないだろ
米と肉は死人がでるぞ

215名無しのひみつ2018/01/21(日) 13:15:59.74ID:SLBq+rh2
>>197 (日本人の場合、腎臓のネフロンという組織が少ない話もあった。)

タンパク質-腎臓、については現在も意見が割れてる。
http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/11/23/164515

  「タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与える可能性は否定できない」
  そして、こう続けます。
  「しかし、腎臓へのダメージはタンパク質の食物源(もと)によって異なる」

腎臓へのダメージは、タンパク質・脂質の種類によっても大きく異なってくるが、
もちろん、
タンパク質・肉の過剰は、糖尿・腸内環境悪化・発ガンなどの原因だし、肝臓にも負担。

プロテイン剤や肉の取り過ぎで肝機能低下
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20160708/med/00m/010/011000c?ck=1

  また、別の部分(アミノ基)は分解されてアンモニアになりますが、
  毒性が強いため、さらに尿素に作り替えられて腎臓から排せつされます。
  たんぱく質を過剰摂取すると、肝臓ではこのような処理がずっと続きます。
-----
  こうなると、血糖値を維持するために肝臓ではグリコーゲンを分解して
  ブドウ糖を作らなくてはいけません。
  しかし、たんぱく質を取りすぎた肝臓では不要物の処理が延々と続いている。
  つまり、肝臓にダブルワークの負担がかかり、機能が低下するのです。

216名無しのひみつ2018/01/21(日) 14:06:59.63ID:HQbv1LYo
>>215
お前馬鹿だな

217名無しのひみつ2018/01/22(月) 13:06:34.04ID:KsYHKNca
糖質制限はガン対策にも有効
ガンの好物、餌が糖質だからな
兵糧攻めが可能になる

218名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:26:50.93ID:feZ5BkQD
糖質を一切摂取しない場合でも、糖新生により筋肉を分解して血糖値が保たれる
高血糖にならないことは可能だが、兵糧攻めは不可能

219名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:32:38.96ID:Xy4p6UNB
高血糖予防は癌予防になる

220名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:49:18.03ID:E9UPeAxq
何学会に所属してるどこの医師よ

221名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:50:17.47ID:qmnNN/gd
学会では豚医者共が仕出し弁当欲しさに並んでるぜ、MR(笑)

222名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:56:07.09ID:+Q6Ot2YJ
糖質制限したら糖尿病が悪化した。

223名無しのひみつ2018/01/22(月) 22:58:57.94ID:+Q6Ot2YJ
信じられるのはアメリカ糖尿病学会のみ。

224名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:10:35.33ID:BszDRjUK
腹八分目って昔の人は良く言ったものだな。

225名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:25:50.85ID:Nu/Q3y0A
カロリー制限で減量、
しかしリバウンド
→糖質制限で克服。糖尿病もOK。
http://goo.gl/QGTpsL

226名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:30:26.20ID:HGC6qIau
>>212
動物性タンパクを取りすぎると、分解吸収されなかったものが
腸内で悪玉菌の餌になって腐敗する
その結果、腸内でガスが発生して、便も強い悪臭を放つ
タンパク質が分解されていれば、便はそんなに臭わない
(これは常識レベルの話)

体内で増殖した悪玉菌は毒素となり、腸内から血液に再吸収される
血管がつまりやすく脆くもなるし、ガンの原因の一つにもある

糖質よりも、タンパク質の過剰摂取のほうがカラダに良くない

227名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:34:08.62ID:mOPy8ULA
>>147
高たんぱく・低糖質食は弊害が多すぎ、ホルモンバランス崩して他の重大病も招く

糖質を抜いて運動すると分泌されるコルチゾールは、筋肉分解・老化などの元

炭水化物は本当に悪者なの?(2/2)
    「 タンパク質の取りすぎにも要注意 」
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20140527/181885/?P=2

> 「タンパク質ばかり多く食べると、
> グルカゴンが過剰に分泌され、肝臓が脂肪を糖にたくさん作り変え始めます。
> 脂肪から変換された糖は
> 血中に放出され、血糖値を上昇させていきます。」
略)
> 「また、グルカゴンよりも怖いのは、体内の糖が減少すると、
> やはり
> 血糖値を上げる働きのあるコルチゾールという副腎皮質ホルモンが分泌されることです。」
略)
> 「コルチゾールの過剰分泌も
> 副腎を疲労させ、ついには分泌不能な状態になり免疫不全を招きます。」

228名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:37:20.08ID:Tbikgbik
”減糖”という言葉やブームはあと何年後に流行るんだろうか・・・

229名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:40:35.36ID:1VvqL3zD
半数が支持しないの理由も書けよクソマスゴミ

230名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:40:35.44ID:TpsPN3Fj
たんぱく質過剰になるのは糖質脂質制限してはバカ共だな
普通の糖質制限なら健康診断チェックしておけば問題ない

231名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:41:24.14ID:TpsPN3Fj
糖質脂質制限してるバカ共だな

232名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:44:46.26ID:1VvqL3zD
肉料理1に対して油100と考えてるよ俺は
しかも確実に贅肉になるってね

肉料理を減らしても痩せるんだぜ?
知ってたか?アホ医者ども

233名無しのひみつ2018/01/22(月) 23:46:29.31ID:cCZb1M53
>>197
腎機能低下してる人の話ね
そうでもなければタンパク質量なんか気にするほど取れない
俺は1日あたり常人の1.5〜2.5倍摂ってるわ
ビルダーなんか3〜4倍摂ってるしな
俺は時間の調整がそこまでできん

234名無しのひみつ2018/01/23(火) 00:10:54.68ID:g1TWK7dH
バランス良く食えよ

235名無しのひみつ2018/01/23(火) 01:01:28.42ID:IetsmHv7
糖質制限とカロリー制限の誤解【時流◆糖質制限】
山田悟・北里大学北里研究所病院糖尿病センター長に聞く◆Vol.2
>個人的には糖尿病患者に限らず、健康な人でも希望するのであれば取り組んでも問題ないとの考えです。
>3大栄養素である糖質(炭水化物)、蛋白質、脂質のうち、糖質のバランスを変えれば血糖改善が期待できますが、
カロリー制限食で蛋白質や脂質も減らされれば、それこそ懸念があります。←ここ重要
>実は、欧州の研究(Diabetologia 2014, 57, 1807-1811)で蛋白質を加えると
グルカゴン様ペプチド-1(GLP-1)が出され、日本の研究(Br J Nutr 2014, 111, 1632-1640)で脂質を加えると
グルコース依存性インスリン分泌刺激ポリペプチド(GIP)が分泌されることが指摘されています。
つまり、血糖の改善に対しては蛋白質と脂質を摂取していた方が良いことになるのです。←ここも重要

↑つまり糖質「のみ」制限食は安全で健康促進効果があるが、糖質と同時に脂質やタンパク質を制限する
カロリー制限はむしろ血糖値を悪化させる、ということのようだ。信じるか信じないかはあなた次第です…

236名無しのひみつ2018/01/23(火) 01:09:44.42ID:9IQY60yV
>>233
ガチのビルダーが摂ってるような高たんぱく生活は恐らく大抵の医者は止めた方が良いって言うよ
本当に自分の食生活を考えるのならお医者さんに相談してみると良い
少なくとも健康目的であのレベルは勧められないはず

237名無しのひみつ2018/01/23(火) 01:51:03.14ID:6Nj/Rh4f
仮想通貨関係者の間で肉食がブームに
https://www.inc.com/sonya-mann/bitcoin-carnivores.html

238名無しのひみつ2018/01/23(火) 01:53:48.88ID:yBnCwBPv
糖質制限してその分野菜を食べるべき所を肉を増やしたら体に悪いでそ

239名無しのひみつ2018/01/23(火) 01:57:08.68ID:6Nj/Rh4f
>>238
今は野菜が健康にいいなんて嘘だった
肉こそ薬ってのが流行だから

240名無しのひみつ2018/01/23(火) 02:15:10.77ID:xjTdbJY+
>>9
一年くらい前、肉をたくさん食べるようにしていたら
足の裏が痛くなった
どうも調べたら腎臓部分のツボ周辺らしかった

週に二日くらい肉のない夕食にしたら解消した
腎臓と肝臓は沈黙の臓器って書いてあるの見て
やり過ぎは良くないって思った
やり過ぎて透析患者にはなりたくないわ

241名無しのひみつ2018/01/23(火) 10:20:36.59ID:ioMic1YI
>>238
肉が悪いってのは一昔前の認識やな
今は肉はむしろたくさん取るべきってなってる

242名無しのひみつ2018/01/23(火) 13:45:55.32ID:8JwRWfzs
>>236
>ガチのビルダーが摂ってるような高たんぱく生活は恐らく大抵の医者は止めた方が良いって言うよ

何の医学的根拠もなくそういうことを言う馬鹿医者は一定数存在するだろうな

>本当に自分の食生活を考えるのならお医者さんに相談してみると良い
>少なくとも健康目的であのレベルは勧められないはず

「高たんぱく食が体に悪い医学的根拠は出せません」まで読んだ

243名無しのひみつ2018/01/23(火) 13:58:25.72ID:IxQOawHY
>>1

本当のことはダレも知らないw

244名無しのひみつ2018/01/23(火) 14:16:21.98ID:wD+0ztR4
たんぱく質ばかり食べて糖質や脂質のエネルギー摂取をしない食事を長期間やると体に悪いだろうな
自然界でそんなPFCバランスの食事をしてる動物いないから

245名無しのひみつ2018/01/23(火) 23:55:00.49ID:biShRVv4
>>197
腎臓のためには、加工肉・赤身肉は控えたほうがいい...

 ・> 赤身肉や加工肉を食べ過ぎると糖尿病リスクが上昇
 ・> 肉に含まれるヘム鉄がβ細胞にダメージをもたらす
 
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027327.php
 ・> 赤身肉には飽和脂肪酸も多く含まれる

 ・> 赤身肉を過剰にとると腎臓病リスクも上昇

 > 調査では、赤肉の摂取量がもっとも多かった群では、
 > もっとも少なかった群に比べて腎不全のリスクが40%高いことが判明した。

246名無しのひみつ2018/01/24(水) 01:22:15.25ID:HFL9DtDD
>>244
糖質制限では脂質は制限しません
むしろ必須栄養素なので積極的に摂取が必要です
三大栄養素というが、糖質は必須ではない、というのが糖質制限の根幹で、他のものはガッツリ取らんと単なる絶食になる
これは腸がボロボロになる、なぜなら、腸の栄養源がないため、腸管細胞が死滅するから

247名無しのひみつ2018/01/24(水) 01:25:41.52ID:HFL9DtDD
>>245
糖質制限下での脂質摂取と通常色の中での脂質過剰は全く違うものだから、そのソースは糖質制限スレには不適切だよ
6万人も糖質制限をキッチリやってる集団での研究ソースなんか集まらないから探すだけ無駄w
糖質制限にはその辺の危うさはあるから、今、糖質制限信者が各々で人体実験をしている状況

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