【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
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自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317 EVの問題点
1.電池コスト
次世代電池が超低コストでないと無理
超低コスト=作って売る旨みが無いなのでそんな電池はいきなりは作られない。
2.充電(電力)
次世代電池が高性能になればなるほど電力インフラへの要求が高まる。
次世代電池を使った電力ステーションとか作る必要があると推定。
貯蔵するエネルギー量から見てガソリンスタンド並の安全基準が必要。
3.充電(時間)
シティコミューターなら良いけどそれ以外なら移動中に充電時間を挟むことになる。 暖房、エアコンによる航続距離の季節変動も微妙。
カートリッジ式とか言う人もいるけど、現状30kwでも200kg越えちゃう。
ただ、これは充電インフラが十分に整備されればOKかも。
4.走行充電(無線)
人体への影響が未知数すぎる。(携帯の電波が脳腫瘍を引き起こす可能性をWHOが言い出してたりするし微妙)
インフラ整備にも強烈なコスト。
電磁波対策も強烈なコスト。
現状、小電力用途でないときつい。
(架空給電線にするw)
5.システムとしてのEV
そもそも、発電所で発電し、送電し、充電する時点での電力ロスは、それなりに存在する(ロス5%効率95%程度)
それを充電池に充電し(効率85%)、それを放電し(効率85%)、EVを充電し(効率85%)放電して走る(85%)
計算すると元のエネルギーの約50%程度。
発電所の熱効率が40%だとしてもこれでは効率は約20%になってしまう。
そもそもレシプロエンジンの効率を下げているのは、回転数を変えて使うこと。
そうでなければ実は効率は悪くない。
欧米のイメージ戦略に左右され過ぎってのが実情だね >>696
>発電所の熱効率が40%だとしても
何十年前の話してるの？ >698
えっ、世界中の現役発電所効率が60%越えてるとでも? >>700
自動車用ディーゼルでも40%位出てるし、大型船舶用だと50%近いんだが？ >>701
高効率なら60％超えてる発電機があるのは知ってるけど、
それだけじゃ無いからね。
電力需給調整の揚水発電や、曇ったときの太陽光発電など、
おしなべて平均すりゃ、それでも高く見積もってるほうだと思うんだけど。 >>702
君が主張する代替技術は当然これを大きく上回るんだよね
もちろん30年前のものや劣化版を合わせて平均化しても
まさか自分の贔屓する代替技術だけ実用化すらしていない最高性能のものを提示しないよな
では君のオススメを聞こうか >>696, >>702
現在の話をしてるの？
それとも未来の話をしてるの？
まずはそこをはっきりさせようよ >>698
火力発電所の平均は40％行っていないと思うで。40％は高い方。 つーかさ、気温によって電池の性能変動するよね
こういう寒さだとどうなるんだ？ 低温でバッテリー出力が低下するうえに、ヒーター・ワイパー・ヘッドライト使用で容量がみるみる減っていく
渋滞にはまったり車列が全く動かなくなったりしたら、まさに凍死を覚悟
ガソリン車やディーゼル車は最悪燃料配布があるが、現地充電サービスはない 日本でＥＶに乗ってたために凍死した人って過去に一人でも居るんだろうか？
ネトサポの妄想じゃね？ >>702
ディーゼルに負ける発電所とかイラナイｗ >>709
>>708は、極端だろうけど
ヤッパ不信感は拭えないのよね
して、こんな話題でネトサポ言い出す浅はかさ。
自分の正体白状してどうするのさ？w
つまるところ、日本の車産業をディスりたい、特定アジア人ということね >>711
EVに両親を殺されたかのように憎むのがネトサポだから
一般人は「ＥＶ？ガソリン車？どっちでもいい」と言うよ。誰もが EVでと言うかそもそも国内において車内で凍死って事例あるんだっけ？ >>713
雪がガソリン車の排気塔を塞いで一酸化中毒で死ぬ人は毎年大勢居る。
日本でも数えきれないほど居る。 >>705
火力は40はあったような。
兎にも角にも俺はガソリン車は嫌いだ。さっさとEVになってくれ。 車内の熱中死やＣＯ中毒死は毎年居るけど凍死は居ないみたいね。
ＣＯ中毒死や遭難を恐れて車外に出たために凍死するという案件は
北海道でちょくちょくみられる。
とりあえずどんなに寒くともエンジンを切って車内で我慢するのが一番安全らしい
ＥＶ車はＣＯ死が無いからモーターを動かしっぱなしで良いので大雪が降った場合一番安全。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103088576?__ysp=6Ieq5YuV6LuK5YaFIOWHjeatuw%3D%3D
ここらへんにも書いてあるけど仮に車中が氷点下になっても風が無いから
中々凍死にまでは至らないんだよな。北国だったら車中に毛布とか常備してるだろうから
それにくるまってブルブル震えて我慢が正解。
エンジンつけたらＣＯ死だからそれは我慢 低炭素かもそうだが 本当の狙いは石油依存を下げて産油国や産油国に影響力がある
アメリカから自立するのが目的 旧東ドイツはロシアの天然ガスに依存している
石油依存度を下げないと自立は無理 既に太陽光の方が火力発電所よりコストが安いんだよな
だから発展途上国では発電所ではなくソーラーパネルばかり激増してる。 凍死が怖い人は車内に寝袋置いとけばいい
大雪の降る場所は明らかにＥＶの方が安全 >>703
亀レススマソ。
発電に関する総論を言っただけだが、言葉足らずで琴線にふれたのはすまん。
更新されてる新規の火力発電所は石炭火力でも熱効率は40%越えてるし、
コンバインドサイクルとかなら、とうに60%は越えてるよ。
ものによっちゃ75%位までいってたと記憶してる。 >>722
まぁ、コストだけで選べばそういう選択肢もいいんじゃない？
(安いかどうかの精査はしてないが)
ただ、夜はどうするのかと。
つまりはそういう文化レベルの国では人気なんでしょ？
そういう文化レベルでEVが必要？
昼間しか仕事しないけど、夜は車の充電が出来ない。
よって、2台以上持たないといけないことになるが、そういう文化レベルで2台持てるってどんだけいんの？ >>726
中華性スクーターや三輪車が交通手段として物凄く重要
個人で持つのではなくタクシーやバスとして行商さんなどにも使用される。 上流さんは理系も文系も工業技術の現実を何も知らない。
船舶や航空機に電動使わんのは信頼性がないからだ。 ジェットコースターとか信頼性が無かったのか
恐ろしいな・・・・ >>727
で、昼間しか発電出来ない環境でいつ充電すんの？ 廃棄される「太陽光パネルの恐怖」ご存じ？ 総務省報告書のゾッとする中身
12/24(日) 10:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171224-00010002-nikkeisty-bus_all&;p=1
鉛などの有害物質を含んだゴミがそれとは知らずに近所に捨てられている――。
総務省は9月、少しぞっとする内容の報告書を公表しました。名指しされたのは太陽光発電用のパネルです。東日本大震災以降に再生可能エネルギーを普及させた立役者ですが、何が起きているのでしょうか。
太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20〜30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。
総務省によると、パネルに含まれる鉛やセレンなどの有害物質の情報を処分場に提供していない業者は調査対象の8割に上ったそうです。
心配なのは廃棄量の多さです。震災後の政府の支援策に押されて太陽光発電の設備は過去5年で約6倍に増えました。
今後は寿命となるパネルが増え、2040年の廃棄量は約80万トンと15年の300倍超になる見込みです。これは1年間に全国の処分場に埋め立てられる量の約8％に当たります。
このままだとパネルが無秩序に捨てられる恐れがあります。
国は処分の指針を設けていますが、パネルには製造、発電、処分、廃棄と少なくとも4業態の業者が関わり、最近では海外メーカーのパネルも広く流通しています。
有害物質に関する情報共有が滞る可能性もあり、環境省の対策委員を務めたSOMPOリスケアマネジメントの花岡健氏は「メーカーに情報提供を義務づける仕組みを強化すべきだ」と指摘しています。
以下略） チェルノや福島の危険と比べたら完全無視できる範囲だな ずっと同じ奴が張り付いて書き込みしてるよな 書き込み制限とかつけろよ 大雪が降りました、クルマが動きません、
ガソリンお分けしますね、電池もお分けしますね まるでリスクが無いかのように書き込んでる人はちょっと足りない人 水没したら感電しない保証なんてないからな
悔しかったら水陸両用のEV車両でも普及させてみろ 水没したらガソリン車はオジャンになる。
ＥＶは乾けば普通に使えそう ＞多くの読者がご存じだと思いますが、
＞自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
＞それこそ、国を挙げて 実践しています。
この記者、中卒？ 日本は水素自動車なんでしょ
政府が毎年、水素自動車に1000億円単位の税金をばら撒いている >>738
センサーつけて水没検知して、電池の端子部分をシャットアウト&密閉防水する機構は付けてほしいよな。 EV目指してだめでした→ハイブリッド技術がすべてトヨタに抑えられ何も出来ません→苦し紛れのディーゼル押し(詐欺)→EVだEVだ
この次はEV言ってる企業が最初に潰れそう 理想：自動車の排ガスが減り環境が良くなりました
現実：電気が余計足りなくなり結局原子力発電に頼った結果、欧州の原発大国フランスが調子に乗りました。 >>745
ヨーロッパは風力が主流になりつつあるよ トヨタとホンダはハイブリッド車一般販売で量産車によるEV実走実験をやってるんだけどね。
初めはモーター、バッテリーも実状に見合わないレベルのためガソリンエンジンで走行補完でスタート。
これで電池切れてもガソリンで走るという安心感を与え、ガソリン高騰時期も被り購入層が増加。
改良を重ねる中でプラグイン・ハイブリッドも追加し、徐々にEV率を高めて行っている。
そういう所に気付かず欧州がEV転換を宣言してるのに国内メーカーはまだガソリンに拘ってるの？と煽り記事を出しているのは呆れるばかり。 核融合発電か次世代超電池がないと
ガソリンと変わらない >>750
偏西風は恒常風なので風が弱い事ってあまりないんだよな。
それでも風がないでる時は火力発電所をフル稼働だろ。 大西洋で遮るものが無いと地表や海面も西から東へ恒常風が吹く。
亜細亜はユーラシア大陸が邪魔するんで地表にはあまり影響しない。 >>754
偏西風じゃなくて地表の風邪の話じゃねーか 大洋では常に西風
近くに大陸があるとそうではなくなる。 >>738
免許持ってないバカは知らんだろうがガソリン車も強力なバッテリー積んでるから条件は変わらんぞ(容量は少ないが) >>757
バカは知らないかもしれないが12Vじゃ感電しないんだぞ。 >>758
もしかしてEVはAC100Vだと思ってる？ 櫻井よしこ氏の論調にはだいたい賛成なのだが、数値が間違ったことを堂々と述べ
ている。周りにだれもチェックする人がいないのだろうか。6平米のソーラーパネルの
発電量は年間1000kWhが常識なのに。
>最先端を行くシャープの8メートル×3メートルの太陽光パネルを24枚屋根に載せると、
>3,912ワットの発電となる。365日間、午前6時から午後6時まで日照があると仮定する。
>この前提は非現実的で実際の日照は4分の1程度だが、首相発言に最大限配慮してこのよ
>うに計算すると1軒の年間発電量は1万7,135キロワット・時になると氏は解説する。 >>759
まさかEVが3.7Vとか思ってるのかwww >>758
感電の影響については電圧(V)よりも電流(A)で語れ >>742
水素なんて常温で圧力タンクに蓄積できるエネルギー密度は、
炭化水素に比べて3分の1くらい。
冷やして液化させればもっとエネルギー密度あがるけど、
乗用車などでは現実的じゃない。
つまり、水素社会なんて嘘。 >704
696です。
亀ですまんけど、ここ15年位の未来を想定。
EVで何を目指すのか？
それが理解できていない気がする。 >>766
15年先の未来の話なのに
> 発電所の熱効率が40%だとしても
なの？ EVの目指すのは
・大気汚染元を発電所に集約、自動車による全体規模の大気汚染を削減
・エンジンのエネルギー変換部分の構造を無くすことで自動車の製造コスト削減
の、2点な
場合によっては、後者の工場のエネルギー効率も削減でトータルでは地球温暖化に貢献できるかもしれんが
直接的（自動車効率→発電所効率）な改善は見込めない 酸性雨なんかによる森林破壊は自動車の排気ガスも一因になってるから
そういうのを防ぐ意味でEVは効果が期待できる
発電所からの排ガスだけなら自動車なんかに付けるフィルタ機構よりも高性能な機構を設置できてるから
ガス元を集約できて、効率的に無害化が可能ってことでEUでは積極的に薦められてる
っていうのが、建前で本当の目的は複雑なエンジン構造を車の製造要件から外すことだよ
そうすることで、既得権益化した自動車市場を解放できる 発電所で集約的に発電したら終わりじゃなくて、
電気は送電ロスが結構スゴイ。
あと蓄電池のコスト。これも結構コストがかかる。 >>770
> 電気は送電ロスが結構スゴイ。
具体的な値で語ってくれ >>751
町中でそんなに風吹いてないでしょ。
結局、
洋上風力とかになって送電ロス。
電線の保守費用増加。
航行の妨げ。
山間部は設置費用増大＆低周波騒音（共振したら最悪）
蓄電できないと、ベスロード電源にならない
これだけのデメリットを補うだけのメリットがない >>767
現状そんなもん。
石炭火力の更新でそんなもんだし。
京都議定書前提でベスロードとしての地位を失ったら、
それ以下の熱効率。
なら原発再稼働すんのかと問えば、ノー。
だから15年たっても、熱効率40％が関の山。
発電力より、蓄電まで考えたトータルでの熱効率議論が必要なのに、
『EV最強！』
っていう論調は呆れるばかり。
15年なんて、設備更新スパンのほんの一部に過ぎないと理解しないと。 >>768
その辺の技術パテントは各社しのぎを削ってるよ。
今で言う燃焼室の形状みたいに。
全社一緒になることはあり得ない。
なれるように、サプライヤーが努力し続ける。
で、結局今の形。
ディーゼル・ガソリンから始まり、ターボ・NA、ついでにロータリー。
そんな風に分かれると思う。
発電所に集約したって、それが劇的に減る根拠もないから、責任のなすりつけあいになるだけ。
トータルで言うなら、トントン位が良いとこじゃない？
>>768
の言うように、直接的な効率改善は認められないと思う。
みんながもっとエコドライブした方がよっぽど効果あるよ
走行車線からスタートダッシュして割り込むプリウスとか減らすとかさ。 >>771
いつまでもクレクレ君は科学板に要らんぞ。
銅の抵抗値、送電線の距離調べたらすぐ分かるじゃん。
あ。直流交流位は考慮したら良いよー
でどっかの発電所からの送電ロスの計算結果だしてみ。
検算ぐらいはしちゃるから。 >>764
だから12Vでどんだけ電流が流れるか言ってみろ。
昔から感電は研究され尽くしていて家庭用電源が
単相100-120V、センターアース付き200-240Vなのは
その電圧なら万一感電しても即死に至らないからだ。
EVでは直流200V以上が使用されているため感電すると即死する。 >>771
ヒントね。
ざっくりベースなら
>>696
の５ぐらい読んでみ。
今のコンベで20前半、HVで30％前後。
良いとこどっこいだよ。
なのに、車両価格は高い。
世間はそこまでして割高なもの買わない。
規制されないとね。
その車持ってるだけで、特殊詐欺のターゲットになりそうだよな。 >>776
まぁまぁ。
>>764の言うことも一理あるから。
電圧低ければ、生体抵抗で電流が流れんて話だから。
結局、心臓に50mA流れたら死ぬっていうのが定説だし。
『感電』の定義がことなるんやろね。
ちなみに、車のバッテリーショートさせただけでも、
なかなかの電流量流れて、即死した事例はあるからね。
手先の筋肉が硬直し、放すことができないとか。
電圧じゃないんだよ。
だから、ブレーカーの類は電流量が基準なんだぜ。 >>778
数・量が必要なのに、ガンダム１機とホワイトベース開発。
ガンダム発進後は要らないホワイトベース。
大量生産を目論んでいたガンダムは量産されず、ジムやガンキャノンなどのバリエーションで無理やり適材適所。
そして、ガンダムもホワイトベースも指揮権無視で、敵味方双方戦場混乱。
ぐらいでいい？ >>779
感電と電流の話は静電気は数万Vあっても電流が流れないから感電しないという文脈で使われるのが普通で数A以上流せる環境下で使われることなんてない。だって1Aでも100Aでもそれだけ流れたら死ぬのは同じだから。
こういう基本的なことが分からないバカがEVマンセーしてるのがマイナスなんだよ。バカのふりしてEVを潰すのが目的なのかも知れないけど。 >>775, >>777
> ヒントね。
> ざっくりベースなら
> >>696
> の５ぐらい読んでみ。
だからそこに5%って書いてあるのに
> 電気は送電ロスが結構スゴイ。
って書くから笑われてるんだが w
なにがヒントねだよ、バーカ >>779
> ちなみに、車のバッテリーショートさせただけでも、
> なかなかの電流量流れて、即死した事例はあるからね。
ソースよろしく
そもそもショートさせたら感電より発熱の被害の方がすごそうだし 水素ＦＣＶの大勝利で確定したじゃん
まだＥＶ言ってる奴って馬鹿だろ ＥＶ批判はしてないのでは？
ＥＶには限界がある、あるいは普及するには時間とさらなるブレイクスルーが必要と言ってるのでは
限界というのは寒冷地・酷暑地・集合住宅には適合しにくいとういう話
時間とブレイクスルーは主に電池の高性能化の話 ＥＶは賛否両論あると思うがＦＣＶだけは論外
超モリカケ自動車だし >>758
12Vでも海水なら痛いぐらいは感じるぞ？ >>791
死なないだろ。
006Pの味って知ってるか？濡れれば9V でも感電するんだぞ。 リーフクラスで150万円、実航続距離400km、充電時間10分に
なれば買う。2040年（あと27年もある）までにはできるだろう。 十中八九、
EVのトップシェアは中国企業が握る。
果たして、欧米各国は中国EVの為に多額の税金を投入して
全国津々浦々に充電インフラを敷くだろうか？ 自動車とか船舶とか航空機って命が掛かるから容易に中国製の覇権にならない気もする。
貧しい国では中国ＥＶが天下を獲るのは間違いないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
