【物理】量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功 〜「時間の矢」の起源の解明へ大きな一歩〜/東京大©2ch.net
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2017.09.06
量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功 〜「時間の矢」の起源の解明へ大きな一歩〜：物理工学専攻 伊與田英輝助教、金子和哉さん（D1)、沙川貴大准教授
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ（巨視的）な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。
これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数（注４）で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。
従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。
さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。
本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。
プレスリリース本文：/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
Physical Review Letters：https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601#fulltext
▽引用元：東京大学大学院工学系研究科 プレスリリース 2017.09.06
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/soe/press/setnws_201709061614152431248138.html
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg
＊ご依頼いただきました。 時間可逆な量子力学からどうやって非可逆がでてくるの？？
非可逆は幻想なの？ >>10
統計力学かじってれば、少しは凄さが分かるかも >>101
そうだよなあ
「観測」は非可逆過程だけど
これは観測と関係ない話なんだよね？ 図解を通し説明しただけじゃん
そもそもエーテルを通し、恒星から発した光の伝来である程度解説してたぞ 今まで独立してたんだな、とっくに出ているものだと思ってた おまえら頭いいんだな。おいらには何のことだか全くわからん いままでは物理法則と量子世界の法則は違うと言われてたのが常識だったけど
じつは同じだったってことって意味？ ノヴァ教授が熱力学第ニ法則を絶叫するシーン好きだわ・・・ 我ら幼い人類は
ついにマクロの空をつらぬいたというのか 量子力学の仮定が正しいといいね
昔はフロギストンとか前提でどんなことができるか探索されていたが水の泡 「時間の矢」の起源の解明……不可逆な変化……
「時間の矢」という表現は松本零士がパクッたと怒りそうだし
「起源」といえば韓国が怒りそうだし
最終かつ「不可逆的」合意は無視されるし
「変化」というと「変に化ける」という印象でポリティカル・コレクトネスが心配 ブラックホール熱力学含めてやっぱし量子重力理論も量子情報や情報熱力学からのアプローチが正解なんだろうか(適当 これって、ミクロの理論がマクロの一部の理論と結びつけることに成功したって理解でOK？ >>79
そういうことみたいだね。
この研究成果はその内の一歩かな 先をこされてしまったぜ。
でもそれが出来たなら俺の妄想的には次は弱い力と強い力の統合だぜ。エントロピーが増大する力と減少する力の違いだけのような気がするぜ。 >>118
電弱統一理論は完成してるから、次は電弱と強い力の統合だね。
https://i.imgur.com/qenHbln.jpg
更に重力の式も組み込んで超大統一理論が完成すれば、宇宙の始まりの状態がわかる。
https://i.imgur.com/rbyIPWJ.jpg >>１
おいらにはこの話は難しすぎるから、トカナあたりで仲田しんじか深月ユリアもしくはトカナ編集部で
分かりやすく解説した記事を書いて欲しいｗｗ まあ待て。真に偉大な発見は、コマーシャルの後に登場するものだ。 渦運動による二重らせんの生成と
量子力学によるエントロピー証明と時間の方向性
なんとかビッグバン内でおさまりそう、
どうか、おいらをキリストの愛から救ってくれ。 コレってエントロピー増大のからくりを量子力学的に説明できたということだよな
昔読んだ本でマックスウェルの悪魔というのがあって、その悪魔はエントロピー
を魔法のトビラを使ってエントロピーの増大を縮小させるんだよ、すると人間は
もう働かなくても悠々自適な生活を続けて、その内悪魔が「こらー人間共働かんかい！」
て悪魔がストライキおこして人間大困りってストーリーだった。 >>79
いや、それは違う
平衡統計力学は熱力学に量子力学の歩調を合わせる話
これは量子力学に熱力学の歩調を合わせる話
大雑把に言えば局所的な量子系では本当に熱力学や平衡統計力学が成り立つのか確かめる話 ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） >>127
熱浴（追い炊き機能のついたお風呂）と、熱いコーヒーを落としたときを例に説明してもらえませんか？ 熱伝導のしくみを量子力学で説明できるなら物質特性を量子論で説明できるのか >>130
そんな賢くないのでよくわからないけど、単純に追い焚き機能に何か制限があったとして
室内や気温が寒かったらあまり意味がないでしょう
その制限は強弱や時間的なものとして
それより、問題はそういう状態に対応する波動関数の理論はどんなものかっていうね
結局統計力学分布を使わないとは言っても、あくまでも量子統計力学や量子情報踏まえないと
熱力学的な話にどうやって量子力学を当てはめるのか技術的にわかりにくいのはある
基盤は数学でいうと単にヒルベルト空間の測度と線形代数なんだけども >>1
これそんなにすごいのかなあ
量子統計力学なんて遥か昔から研究されて熱力学をミクロの観点から
すでに説明しているのにな。 なぜ時間は一方向にしか進まないのか? 東大が解明に向け前進 〜量子力学から熱力学第二法則の導出に成功
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1079587.html
なんだ熱いコーヒーを何時でも飲みたいって話なのか >>132
ありがとう！ 質問ばかりですみません。
論文の最後の図2を見るとリープ・ロビンソン限界までに水色と緑のグラフがエントロピーが増大している。この水色と緑のグラフの意味、わかります？
あと図3ではリープ・ロビンソン時間よりも短い時間ではなりたっていたゆらぎが、限界を超えると熱浴の量子ゆらぎをうける。この水色と緑のグラフの意味、わかります？ 恐らく複雑な方程式を覚える代わりに、複数の方程式を覚えなくていいのか 哲学的には、時間や空間の前提としてなにがあるかはギリシャ時代から大きなテーマだった。 エントロピーの増大の変遷の様子が時間の矢だとすると時間があると思い込んでる
のは我々人間であって時間という物理量は存在しないことにならないか・・・ 時間なり空間を説明しようとすれば、その前提が必要なのだが
古来さまざまな説が主張されてきてる これは何の役に立つんだろ
極めると何にでも役に立つのかな >>1
非常な驚きだ
新学期の講義第一回で解説せなならん 凍土壁なんってやってるアホに教えてやれよ
３％の復興税が節減できる 専門家に聞いてみた。重要ではあるがN賞クラスではないとのこと
もちろん、俺レベルにはわからない（笑） >>150
そうなのか
門外漢からはとてつもなくすげえ研究成果のように見えるが 既知の問題を解くことが得意で想像力のない研究ばかりしている東大らしい発表
つまらない >>127
今まで熱力学のミクロは古典力学で考えてたけど量子力学でも成り立つことを確認したってことか
当たり前のことを確認しましたよってことかな >>156
新しいテクニックの誕生ということなのかな 公園にぶら下がってグルグル回る遊具があったんだが
回転方向を時間の進行方向として
ぶら下がってる子供の座標が現在点座標Aとし回転移動をしながら
非可逆的に起こりうる未来座標∞を通過するとするわ
でも遊具の輪っかにブレはあるわな
過去と未来がエンドレスにループしていて過去には戻れないが過去には進める
ブレなく回り続けることが出来れば壮大なスケールのタイムマシンと言えるかもだが
慣性によって回転運動を始めたのなら必ず回転にブレが出始める
未来から過去へループして訪れても君が生まれてない過去や
まったく違う歴史上を通過することになる
つまり何度過去と未来を繰り返そうが二度と同じ未来は訪れないかも知れない
慣性力が衰えて回転が破綻してくると輪の動きは大きく乱れだし有り得ない座標を結びだす
などとチンポ握り締めながら夢想
さあこくか ノヴァ博士が多いなｗ
銃夢火星戦記のムスターもすげえキャラで大好きだｗ 東大工物理工学の方が
東大理物理より、最近大活躍している
東大物理は素粒子に人と時間を取られすぎている >>155
ミクロにおいても時間の逆流が無いって事？ +++++++++++++++++++++++
自民党は民主主義を壊す。
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 同じ量子でも前に見た時間結晶の話に比べると何だか夢がない話と思ってしまうのは私だけかニャー
【物理学】新物質「時間結晶」、2グループが生成に成功
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1491859690 >>16
これでもう博士号もらえたようなもんじゃん。 >>160
必要があって研究するのと知的欲求に基づく研究だと進度が異なるのは当然
今回のテーマは量子情報処理のための必要に応じてでてきたもの
量子情報の散逸（エントロピー増大・熱平衡化）をどこまで防げるかが分野としての大きな課題
それが測定技術や制御技術の発展につながる
その中で系が大きくなると熱平衡になるという仮説(ETH)があって
小さな系にどこまで適用可能か判断しなきゃならないから孤立量子系からETHを組み立てる必要があった すごい研究だけど物理工学にやられちゃったね
理論物理の面々、今ごろ青ざめてるんじゃないかね >>7
現在は一瞬のうちに過去となり、誰もがいつかは死に
運命は人智を越えて荒れ狂う、それが当然といわんばかりに
私はそんなこの世の全てを憎む！熱力学第二法則を憎む！
火星大王とか、あそこら辺の内容好き。
作者の精神状態の悪さが逆に漫画の出来を良くしてたと思う。 うーむ、わからん。
熱雑音の原理を数学的に解明できるってこと？ 2ちゃんねるには、こんなに沢山のアインシュタイン並みの天才がいたのか。
アインシュタインは相対性理論を十代の頃に閃いて、学問業界の言葉を使って
証明するのに30年近く掛かったらしいぞ。
世間の一般ボンクラ人間が基準になっているので、馬鹿基地外扱いされている人にも
大天才がいるかもしれない、予言や閃きも、まだ、学問的に証明されていないだけで
真理かもしれない。 アインシュタインの最大の発見はテンソル計算におけるアインシュタインの規約の発見だとｗ >>174
アインシュタインは神様を信じていて、神様の言う通りに世の中は進むって考え方だから、神などいない確率が世の中を決めるって量子力学を主張する物理学者と喧嘩してたって話はどっかで見た気がする。
で、量子力学の世界では理論的に時間は逆流するのに、熱力学では時間は逆流しないから、これも争いがあって、キノコタケノコ論争みたいになっているんだよね。
で、この研究は量子力学のミクロの世界でも時間は熱力学の法則に従って逆流しないってのを証明できるかもしれないって事なんかな？
上でレスしている賢い人達と違ってネットで真実wレベルなんで、一気に庶民レベルになってすまんがw >>177
量子力学から導出ね。熱力学に従ってではなく >>1
いやいやいやいやいや、、、
そもそも量子力学って完成された理論じゃないでしょ？
観測問題とか解決できてるわけ？
神様にサイコロふらせちゃってるしさ。。。
実験的に正しいこと、数式が正しいことはわかってるけど、理解はすすんでるのか？
熱力学(経験則)と繋げたことは立派と思うけど、ある程度(数式の上で)当たり前の帰結じゃん。
なんでこのスレの住人が騒いどるのかわからん。。。
あっごめん、横レスです。。。
レス読んでたら、この人、工学系なのね。。。
じゃあ、何も問題ない 笑
うん、すごい業績と思う。 >>178
エロい人、ありがとう。
量子力学から熱力学第二法則が正しい事を導出したって事ですか？
アホな庶民も興味あるからご教授をm(_ _)m >>179
完成された理論って何をもって完成と言ってるんだ？
物理学において｢完全｣なんてあり得ないぞ？
おおよその事象を上手く説明出来るから理論として採用されてるものばかりだ
量子力学もそう
研究が進んだらどこかでひっくり返るんじゃないか？と言うのなら
今まさに重力ですらひっくり返りそうだし
その方が上手く説明出来るならそちらを採用する
それが物理学だぞ >>119
全くの素人だが、重力を電弱強と統合するのは無理筋じゃないかと思う
統合するには別の力の存在が必要なんじゃないかと直感が囁く
人類がまだ気付いてない何かの力 >>189
> 統合するには別の力の存在が必要なんじゃないかと直感が囁く
> 人類がまだ気付いてない何かの力
ご名答。 >>177
時代的な背景もあるのだろうけど
量子力学の黎明期の研究者は仏教に量子力学との親和性を見出だしていたみたいだよ >>184
それ以前に、重力の理解が間違っていたら、前提からやり直しになるんだよね。
重力の解明が先 >>26
別に経験的な理論が基礎的な法則から導出されても残念がる必要はないさ。
エントロピーの増大が、量子力学から説明できたとしても、それは前提が必要だから、前提が違えばエントロピーの減少もありうるだろう。
相対性理論から、万有引力が説明されて、そこから重力の存在が証明されたとしても、無重力空間があっていけないわけではないよ。 >>54
そろそろ相手の方が自分より色々わかってるということを理解しような。 >>150
そのレスが本当か、専門家というのが何かわからないけど、まあ妥当な評価
>>169
それは微妙だな。「自分はそれどころじゃないが誰かやっといて」的な問題かなとは思う
もう少しリアルな感覚としては、「まだ寝かせてもいい問題」というのがあるかな
量子論自体わからないことだらけだし、相変わらず「一般統計力学」の建設にも
程遠い。既成の統計力学を仮定しないとはいえ、これも十分統計力学の問題の一種に入る 歴史的な話を除けば、力の統一からあらゆる現象論を説明できるか、というのが統計力学
暫定的でもこういうモデルをいくつか証明しておくと、より強い統計力学の構築に役立つ 勃起したおちんぽが使っていないのに縮んでしまったんですよね
精を吐き出していないのにね
するというと、勃起は現実だったのかね
それとも勃起はしていなくてそう見えた見せかけだったのかね
でもね
水面のさざ波だったと思うんですよ
波のね山の部分だったのではと、そう思うと動いているんですね
波紋が拡がっていく、つまり時間が動いているように見えますね ボルツマン定数と分布が
直接求められるってことでいいのかな？ 物事はすべて秩序から混沌に向かって動いていくんだよ その逆は無い >>184
素人は黙ってろ ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 熱力学と量子力学を合わせた呼び名は
熱量子力学？
量子熱力学？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
