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【物理】量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功 〜「時間の矢」の起源の解明へ大きな一歩〜/東京大©2ch.net
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0001白夜φ ★@無断転載は禁止 ©2ch.net垢版2017/09/06(水) 23:33:13.15ID:CAP_USER
2017.09.06
量子力学から熱力学第二法則を導出することに成功 〜「時間の矢」の起源の解明へ大きな一歩〜:物理工学専攻 伊與田英輝助教、金子和哉さん(D1)、沙川貴大准教授

東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ(巨視的)な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。
これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数(注4)で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。
従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。
さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。
本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。

プレスリリース本文:/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf
Physical Review Letters:https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601#fulltext

▽引用元:東京大学大学院工学系研究科 プレスリリース 2017.09.06
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/soe/press/setnws_201709061614152431248138.html
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/images/setnws_201709061614152431248138_761028.jpg

*ご依頼いただきました。
0003名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:36:24.01ID:mNslMYFR
まったく わからん。
0004○@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:39:36.28ID:eTsSMbFk
 何気に凄くないか?
 マクロの世界も量子力学で説明できちゃうかも知れないんだろ?
0005名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:40:40.47ID:TZ67giyI
良く解んないけど、凄そうだから、おめでとうございます
0009名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:44:57.23ID:aXYuW1ZP
俺が思うに、真の統一理論完成のためには、

あらゆる物理法則にフラクタル対称性を組み込むことだと思うんだ。
0011名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:46:26.48ID:dcjMlzSF
さっぱりわかった
0013名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:49:25.84ID:62ZPV1Wt
金子和哉は、すごく優秀だお
0014名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:49:35.66ID:sKTgZN8U
D1でこんな論文の著者になったら肝心の博士論文はどんなネタでいくんだろう
0015名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:50:56.31ID:uRTqvOtT
自我の形成にまで至れ
0016名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:51:01.53ID:wNZKlA+Y
こういうのは限られた条件で証明しただけ、と相場が決まっている
0017名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:51:53.49ID:sACBRaOw
これで量子コンピューターが完成するのか?
0018名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:55:17.23ID:3yeiy7g2
ノーベル賞もの?
0020名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/06(水) 23:58:58.39ID:tmMXmfju
統計力学使わずにマクロとミクロがダイレクトに繋がったという事?
0021名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:00:08.42ID:bC/7P9RA
50枚のコインを、
すべて表に向けて
お盆の上に置いて、
何度か揺すってみる。

すると、コインの裏表はバラバラになる。

これが全て表に向く確率は、とても小さい。
0023名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:04:31.20ID:SZk/k/2l
量子力学の方程式は全部時間の向きに対して対称って聞いたが
嘘だったって事?
0024名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:07:33.16ID:kxs6oKs6
詳細がわからん
0025名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:07:42.75ID:BfDIblCQ
死人がよみがえるのか
0026名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:08:02.32ID:r9tUF7AV
熱力学第二法則って、経験法則かと思ってたけど、量子力学から導き出せるということは、
原理的な法則なのか? なぜか残念な気がする。

エントロピーが減少する宇宙ってのは考えられないことになるのか?
0028名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:11:22.08ID:ND7GR8Ju
>>26
ハードディスクがあるだろ?
ランダムにデータを書き込む
初期状態に戻りますか?ってことだな
ビット数が少なければ確率も上がる
そういうこと
0029名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:11:47.78ID:6KJP7FNs
>>1
生きたツチノコ見つけたぐらいの大発見だぞこれ
マジで
0030名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:12:47.20ID:6utYHGIU
ほう、カノニカル分布なし導くとはねぇ。論文読むわ。
エントロピーがどう説明されているかだなぁ。
0031名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:13:35.36ID:K5MQETWW
この助教は長沢の出かん?
0032名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:16:26.36ID:6KJP7FNs
>>27
限定条件がなければマジでノーベル賞級

ただ、実験とか現象と結びつかないと数理科学分野にカウントされてノーベル賞の対象にはならないかも

まあどのみちもらえたとして年齢的に30年後ぐらいだろう
0033名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:16:48.21ID:zNk+jC9b
多体系って手計算では無理なんか
0034名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:18:51.31ID:r9tUF7AV
>>28
それ説明になってない。

>ランダムにデータを書き込む

ランダムに書き込むことができるのはなぜか?
これを原理的に説明できるのか?
0035名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:20:21.95ID:6utYHGIU
ざっと見た感じだけれど、Lieb-Robinson boundsを使うentangle状態の話だよね。
一般に使える話か、うーん明日から世界が変わる話じゃないな。
0036名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:20:54.53ID:Nz5WuVoM
>>32
もったいないね。
0037名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:20:58.60ID:ND7GR8Ju
>>34
書き込む必要も無いがな
ビットが1と0を振動するでもいいのだ
物理量をビットに落とし込めば同じこと
0038名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:23:46.15ID:q05Yqw1U
>>32
いや、この理論を実証する実験が出てくれば、それと一緒に受賞というパターンもある。
0039名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:25:34.38ID:r9tUF7AV
>>37
>ビットが1と0を振動するでもいいのだ

じゃあ、ここが問題だ。
エントロピーが増加する世界の常識に過ぎないでしょ。
0040名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:27:15.53ID:ND7GR8Ju
>>39
量子力学では絶対零度でも振動は止まらない
そういう世界だよ
0042名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:31:34.79ID:6utYHGIU
>>38
逆だな、この理論を確立させるための実験を行って学位論文でノーベル賞でも取れないと
一生不遇な生活になると思うが。
0043名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:31:39.78ID:r9tUF7AV
>>40
>絶対零度でも振動は止まらない

あるいは真空でも量子の生成消滅があるとか。
それと熱力学第二法則が関係するのかしら?

ああ、論文読まないでアレコレ言うのはダメだね。
読んでみよう。
0044名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:34:06.34ID:PgBzeU83
量子力学の特異な現象をマクロ側に発現できると面白いことができそう。
0045名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:34:49.87ID:Zy/41eVD
大抵は可逆だから 非可逆なら そのための説明がされないといけないが
時間はそれすらできなかったもんな


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0046名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:35:58.57ID:/FT44h8s
最近思うのは、日本が一番文明・科学が進んでいるということ
0047名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:37:25.83ID:M0aqjQni
Shinji Kono? @shinji_kono 39分前
熱力学第二法則は統計力学で導出するというのが既にある。あるけど、力学の法則は時間対称なので非対称な第二法則が出てくるのはおかしい。
初期値の仮定の非対称性から導出される。量子力学でも、その辺の問題は変わらない。観測は時間対称ではないのだが、量子力学には観測は入ってない。
閉じた空間の理想気体はエルゴード性があるので、あらゆる可能な状態に近付く。これは熱力学の第二法則と相入れない。
エントロピーの低い状態にいる確率は低いはずなのに、なぜ、常にエントロピーは増大に向かうのか?
それは、そもそも僕たちは何故熱力学第二法則に反してエントロピーの低い状態にいるのかという問いになる。
その答えは重力で太陽や地球の重力がエントロピーを低くしてる。重力とエントロピーが関係あるという論文があるらしい。
熱力学第二法則は低いエントロピーから高いエントロピーの状態にいく確率が高いことは主張するけど、
低確率で高い方にいくのは否定してないし、自分たちが低く状態にいることを否定することもない。
0048名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:39:15.57ID:ND7GR8Ju
>>45
時間があると思って世界を構築すると10次元のコンパクト化とか可笑しなことになるが
無いと仮定すると
平面世界のホログラムで説明がついてしまうからな
重力なんて仮定の力になってしまう
0049名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:40:29.24ID:UbtfCIAP
これ魔法少女まどかマギカでキューベーが説明してたやつだな。
0050名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:46:37.90ID:GAofbr4I
タイトル見て沙川さんの業績だろうと思ったら、その通りだった
まだ33,4なのに天才すぎる
0051名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:47:53.53ID:Y6d/mJIL
>>46
Twitterで1ツイートの情報量が断トツに多いのが日本語
さらに表語文字である漢字による速読性・冗長性の高さも
加味すると、時間軸まで考慮した場合の情報密度は英語の
10倍と言っても過言ではない
0052名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:48:23.84ID:r9tUF7AV
熱力学第二法則が量子力学から導き出されるってことは、量子力学が時間の矢を説明
できるってこと?
時間の矢が説明できるなら、「今」を説明できるってこと?
アインシュタインは「今」の説明に悩んでいたけど。
0053名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:51:44.71ID:DWdYg5wu
>>1

な、なんだってー!
0054名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 00:52:59.78ID:ND7GR8Ju
>>52
群速度って奴だよ
体がある限りその場には実は留まっていない
0055名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 01:01:17.59ID:48SslzQA
>>4
今の研究方向としては、まさにその量子力学でマクロの世界の記述が可能なのではないかというものなんだよな
0056名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 01:04:53.90ID:Ys4M+pvZ
なんにせよ
フィジカルレビューレターズに載っただけでも凄い
0057名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 01:07:40.84ID:AJQDw9pF
確率モデルが示す期待値と、初期状態に差があるから『変化』が生まれるんだよ。
初期状態がいかなる値であっても、試行の結果は期待値へ収束していく。この過程がエントロピーの増大だよ。

観測行為が試行に該当するので、観測を繰り返すことでエントロピー増大という結果が得られる。
時間の矢は、統計を用いなければ出現しないのだが…?
0060名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 01:46:40.63ID:qQfvbIm1
>>16
>>35
まあ、そんな上手い話はないからな。理研みたいなプレスやめてほしいわ
本格的に量子論と熱力学を統合するには、フィールズ賞レベルの数学が必要なはず
0061名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 02:10:09.18ID:qQfvbIm1
熱力学ありきでの統計力学と違って対応例を作れたのは勿論いいこと
0065名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 02:49:26.83ID:qQfvbIm1
>>63
量子情報理論と熱力学のエントロピーを結びつけている。統計ではなくエントロピーで
だから量子エンタングルについての制約を設定してから揺らぎ定理の関係式を導いてる
ケチをつけるわけではないが、ノーベル物理学賞とはちょっと質の違う、数理物理寄りの議論
0069名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 03:03:51.81ID:qQfvbIm1
>>65
訂正、統計力学ではなくエントロピーで、ね
そもそも情報熱力学ってのが量子情報と熱力学を直接結びつけるっていうプログラムだからね
主題の一つであるマクスウェルの悪魔は統計力学では理解できないしね
0070名無しのひみつ@無断転載は禁止垢版2017/09/07(木) 03:04:13.75ID:9QSJ7hAP
>>16
>1 のリリースpdf によれば

>本研究グループは、小さな量子系(システム)と大きな量子多体系(熱浴)が
>接触している格子系(図1)を考え、シュレーディンガー方程式に従って
>時間発展した際の全系のエントロピー生成(注11)を議論しました。

>その際、熱浴の初期状態は単一のエネルギー固有状態、すなわち
>純粋状態とすることにより、ほぼ全ての固有状態に対して、
>ある時間内においてはエントロピー生成がほとんど非負になる、
>つまり熱力学第二法則が成り立つことを証明しました。

>今回の理論の鍵は、量子多体系の相互作用の局所性と、ETHの二つです。
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