【生活環境】最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」[08/03] [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年08月03日 07時00分00秒
by Tennessee Valley Authority
我々の生活環境がどう変化しているのかというデータを可視化しているサイト「Our World In Data(OWID)」が、様々なデータをもとに、エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。
It goes completely against what most believe, but out of all major energy sources, nuclear is the safest - Our World In Data
https://ourworldindata.org/what-is-the-safest-form-of-energy/
まず示されているのは、それぞれのエネルギー源を用いて1TWh(テラワット時)の発電(エネルギー生産)を行ったときの、エネルギー生産にまつわる事故や大気汚染での死亡率です。
1テラワット時は、アメリカ国民1万2400人の年間エネルギー消費量に相当します。圧倒的に高いのが褐炭で32.72、続いて石炭が24.62となっていて、大気汚染関連での死者数が非常に多くなることがわかっています。
一方で、原子力は0.07となっていて、こちらは放射線に曝された影響でのがん関連の死亡であると推測されています。
特定のエネルギー源のみでエネルギー生産を行った場合に影響を受けて亡くなる人の数を予想したグラフがコレ。褐炭のみですべてのエネルギー生産をまかなうと年間死者数は500万人を越えると考えられますが、原子力は1万1766人。
上記2つは短期的な影響によるものでしたが、気候変動など、数十年単位の長期的な視点についてもデータが示されています。下のグラフの横軸はエネルギー1キロワット時を生産するときのCO茢排出量(gCO茢e/kWh)、
縦軸はエネルギー1テラワット時を生産するときの短期死亡率を示しています。OWIDではこの2つの相関から、短期的に見たとき健康に悪影響を及ぼすエネルギー源は長期的に見ても健康に悪影響を及ぼし、
現代において安全なエネルギー源は将来にわたって安全であると考えられると指摘しています。
しかし、原子力発電については、2011年の東日本大震災の影響による東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあって、その安全性に疑問が投げかけられています。
以下のグラフは、原子力発電に「強く反対」「やや反対」という意見を述べた人の割合を国別に示したもので、インド(38％)とアメリカ(48％)は半数以下でしたが、
イギリス(51％)・日本(58％)・中国(58％)・フランス(67％)では半数を超え、世界平均でも62％と、反対の声が6割以上。
水力、風力といった再生可能エネルギーでのエネルギー生産に力が入れられていますが、まだまだその割合は低い状態です。
「未来の発電技術」としては「核融合」も期待されていますが、実現までの時間やコストが未知数。果たして人類はこの先、どのエネルギー源に注力すべきなのか。使える時間は、思っているよりも短い可能性もあります……。
http://gigazine.net/news/20170803-energy-source-nuclear/ もっと現実的な話
原発斜陽産業化で左前になったのがWH
それをわざわざ高値で買って会社潰したのが東芝
アメリカから見れば不良資産を日本人の金でケツ拭いてくれる夢のような話
そりゃこれ幸いといろんな損失全部押し付けるわなｗ
原発だけじゃなくてLNGの損失まで押し付けられてんだぜ
東芝カモ過ぎｗｗ
もうね日本にある原発だけじゃなくてアメリカにある原発まで日本に損害与えてるんだが >>837
地震前に戻す必要は無い家電や半導体が滅んだからそんなに原発要らない http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html
http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-
試される大地 東北中部ー東京圏
広域放射線管理区域水準の汚染 よおするに核実験施設とかだと
なんらかの事故でエリアは一般人ヒトモノの異動一切法律で禁止されるような
核汚染状況だと言う事。そんなトコに何千万も情報隠蔽され何も知らない人達
が住んでいます。知っている人達も自分に嘘をつき誤魔化して造り笑い
をしながら生きている 。事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。
科学的に見ると人類初な大都市過密地帯の濃厚核汚染事故だと言う事。安全圏や外国に住む医者や科学者、東電の人間モルモットにされてるようなものでしょう。、一般市民も成り金な小金餅さんも一律です。
公的機関からの情報告知で既にほぼリーチがかかっている事が分る、首都圏直下やアウターライズとは別に
私達が常に留意し対処していくべき問題である事でしょう。 >>840
＞事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。
これ系の書き込み見る度にウンザリする。
俺原発から40km位の所に住んでるけど、周り誰もそんなんで死んでないから。
てゆーか死んで欲しいんだよね？自分らの主張が正しいと認められるからどんどん死ねって思ってる訳でしょ？ >>841
62 ：名無しにして頂戴：2017/01/03(火) 01:49:33.18 ID:/w9rUJMb
381 ：名無しさん＠１周年：2017/01/02(月) 21:34:54.99 ID:zT6yy/qF0
不都合な真実
【東京】福島原発事故から５年、未だ１１都県で水道水からセシウム検出、放射性物質は福島より東京が多い
悪性腫瘍激増
東日本
、
宮城 福島 山形 茨城 栃木 千葉 埼玉 東京 神奈川のDPC参加の主要１００病院
2008年〜2014年急性白血病1739⇒3547
骨髄異形成症候群218⇒1658
脳腫瘍2577⇒7016 激増中
2008年対2014年比
急性白血病 204％
骨髄異形成症候群 730％
脳腫瘍 272％
http://blogs.yahoo.co.jp/satomama14/13476711.html
突然変異？埼玉で8月以降青いカエルが多数出現
http://meeba.jp/bbs/img.cgi?num=1&;anum=DI-6QL
http://i.imgur.com/BU8GQpg.jpg
神奈川の学校
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160302-00000010-ann-soci
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org763374.jpg
>放射能の濃度が国の基準(1kgあたり8000ベクレル)を超える「指定廃棄物」は
国が処分する事になっています。
しかし、どう処分するのか決まらないため、横浜市内では
１７の小中学校と特別支援学校で、指定廃棄物合わせて３トンが保管されています。
ガチでこの国頭おかしいだろ, >>843
それで？バタバタ死んでるって？
適当な事抜かてんじゃねーよ。こっちはそこに住んでんだよ！ >>841
69 ：名無しにして頂戴：2017/03/15(水) 03:03:29.04 ID:B2X6nR5U
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
【2017年2月8日アイドル急死】エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2016年12月25日
1415.柏でも、小児甲状腺の異常が危険水域に
・著名なホットスポットの一つである千葉県柏市で、小児甲状腺のエコー健診が行われている
・判定C(甲状腺の状態などから判断して、二次検査が必要なもの)は、福島県の甲状腺がん検査を上回っている。
・同等の検査が日本全国でも、必要であることを強く示唆していると言える。
千葉県柏市が、原発事故当初から大きく被曝していることは、既にあらゆるデータが指し示している。
http://onodekita.sblo.jp/article/178168271.html#more
74 ：名無しにして頂戴：2017/04/03(月) 00:04:10.09 ID:2wBxeBEO
71 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2015/11/03(火) 00:47:26.75 ID:NLYwUDOo0
終わりのはじまり。
もう隠せなくなってきたな。
柏市の子供の甲状腺エコー検査の結果
173人中
Ａ２ ９５人
Ｂ ６人
Ｃ １１人
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html
75 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2015/11/03(火) 01:27:28.88 ID:CQJ5VHH40
柏のC判定を過小評価する声が聞こえるのがますます怪しい
福島のC判定とは違うという声もあるようだけど
だから柏は大したことないと言わんばかり
事態を常に過小評価して対策が後手後手に回って
失敗してきたのが原子力関連なのに
いつまで「大したことないデマ」を振りまき続けるのか？
少なくともチェルノブイリで被曝の影響が一気に顕在化した５，６年目までは
過剰防衛だというくらいの姿勢でないと何かあったときのリスクに対応できないだろうに >>839
そう言う事は自称消極的賛成派やフェードアウト派に言ってください 65 ：名無しにして頂戴：2017/03/10(金) 01:35:24.50 ID:ffxI0wCr
・東京とその周辺で子供たちに放射能汚染；その実態と隠蔽：重要な情報です
実際には、関東の子どもたちの健康状態が、悪くなっています。具体的には、
子どもたちの血液の数値が、非常に悪くなっています。特に、白血球の中の、
好中球の数値が下がっていて、病気が重篤化する可能性があります。
血小板も下がっています。普段は20万ですが、２万を切ると、出血した際に
血が止まらなくなります。デッドラインを切る子どもたちが、増えて
いるのです。特に、０〜２歳児の子どもは、非常に悪い。白血球が、
０になった子どももいたそうです。
大学病院では、診断はできても、治療はできませんでした。三田先生は、
そうした子どもの親には、「この子はここに居ちゃいけない、避難しない
と良くならない」と話すそうです。九州に避難した子どもは、白血球が、
４万５０００に戻ったと聞いています。放射線を受けると、骨髄細胞が、
白血球を作り出すことができなくなります。赤ちゃんは、急に具合が
悪くなって、重篤な症状になることがありうるので、急いで、白血球の
検査をする必要がある、と言っていました。
関東でも、体調を崩す子どもが続出／汚染ごみ焼却が原因か
https://www.facebook.com/mikirou.zitukawa/posts/1519675624926328
・【東京】被爆による ”ぶらぶら病” に似てる
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c2831a9a50e7e109caf1b2907fdbeda8
突然死、続きます、放射能のせいです。分かりますか。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41627
66 ：名無しにして頂戴：2017/03/10(金) 01:40:36.24 ID:ffxI0wCr
■【東京の放射能汚染】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。
予兆は出揃っているのでは？ ← とっくに進行中
2013/11/2515:33:59
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116997813
昨日、子供の甲状腺、血液検査をしたお友達の話を聞いた。
首都圏10人子供を検査すると、6〜7人の子供の白血球の
数値に異常が出ているそうだ。つまりは骨髄が被曝で
やられている。ちょっとすごい確率だと思うんだけど。
村上周三・東京大学名誉教授
東京の友達の話＞子供たちの白血球の数値、７割に異常。
”甲状腺検査に厚生省の圧力”
以下は東京の友達の話です。
甲状腺と血液検査をやってくれる病院をやっと見つけて、
受けると・・・
『子供たちの白血球の数値が異常なことになっていて、
特に、10歳以下に変化が多いとのこと。さらに、五歳以下になると、
10人のうち正常な子は３人しかいない。7人は、異常な値になっている。
だから小さい子ほど、ほとんどみんな異常値だって言ってた。
100人見てたら70人異常値とのとこ。
しかし、だいたい都内の子ばかり。何人か茨城や栃木や
福島からも来てるらしいけど栃木や茨城の子どもには異常値が
なかなか無いらしい。だから、田舎の森や土があるところの方が
もしかしたら、沈着していて吸い込みづらいんじゃないかとか
都内のコンクリートやアスファルトでは、
沈着するとこが少なくてぐるぐる循環して舞い続けてるんじゃないか
とか、憶測が浮かんでしまう 』 中略
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460296316/111-118 >>845
そんなんなった奴周りにいねーっつってんだろが 2、30年後になってわかる因果関係も曖昧で立証しがたい >>847
福島県の何処でもいいから引っ越してこいや。
見てから書き込め。 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/69
＆
・福島で被災炉事故前に比べ、がん発生率が6000％に (60倍増加 都内共々その後さらに増加
・【ヤバイ】北茨城市の小児甲状腺がん検査で3名が甲状腺がんと診断される！
経過観察は１７７３人、要精密検査も７２人に
・【ヤバイ】福島県の小児甲状腺癌、計104人に増加！2巡目の検査で
癌が確定したのは9人に！ 事故前の数百倍の水準
・関東都内の子供甲状腺がん水準。事故後早期に福島とほぼ同レベルで問題無しと報道。その後報道なし
・報道ステーションで都内核種汚染や健康影響状況を取材依頼された医師が、番組放送前に内容を見た古館や番組製作責任者者に放送中止を求められ中止
・2015年08月11日 真夏の昼間にフクシマに立ちこめる霧
・【神奈川県横浜市の学校９校で8000Bq/kg超え〜 予想以上に深刻】
・【 横浜のマンションの空気清浄機フィルターから１万３０００Ｂｑ／ｋｇ検出 】
ストロンチウムやウラン、プルトニウム微細末がセシウムと共に今も風で舞っている、東京都内
・【東京の放射能汚染】子供の突然死が１０倍、血液検査した子供の白血球の数値の７割に異常。
予兆は出揃っているのでは？
・「食べて応援」をTVた芸能で積極的にやり、福島や北関東現地巡り焚きだし等を頻繁にしていたフジ大塚アナや川島なおみ
等に死亡や病気白血病、体調不良者多発
・都内経産省前からストロンチウム計測
・都内で半減期24000年 猛毒で微量で人をがんにするプルトニウム計測
・放射能によるがん以外で免疫低下による病気増加。普段少ない病気の大流行も都内で見られるようになった
・・町中で多発するうっかり交通事故や電車のホームゆき過ぎ通過
：関東で増加する粗暴殺人事件 いらついた等些細な事で暴力死傷事件
・フジで食べて応援に付き合っていた女子アナに体調不良者が続出
「食べて応援」を積極的にやてった市民団体や芸能人にがんや「白血病、循環系など
病気死亡多発 一般人統計は偏向圧力報道で隠せても、隠しきれない都内有名人のがんや病気で
早死 歌舞伎役者からアナウンサー、アイドル、文化人まで隠し様が無い。衆知の事実 放射線の影響があまりにも小さいから(直ちに問題はないから)、健康被害が無いようにみえる、ってのはあるかもな
死亡理由の遠因に放射線被曝があったとしても、立証し難い 【緊急】福島第一原発４号機の汚染水が突然２ｍも低下するトラブルが発生 高濃度汚染水が外に流出か [無断転載禁止]©2ch.net [709039863]
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6916-Kt77)2017/08/04(金) 00:27:21.07ID:V4YrCLhU0?2BP(1000)>>46
東京電力福島第1原発4号機近くで地下水位が一時低下し、
原子炉建屋地下にたまっている汚染水が外部に漏えいする可能性があったことが3日分かった。
東電は当初、水位計の故障と誤認していた。汚染水漏れはないとしている。
建屋地下の汚染水漏えいにつながる地下水位の低下が確認されたのは初めて。
4号機の原子炉建屋地下には放射性物質を高濃度に含む汚染水がたまっているが、
建屋地下から漏れ出すのを防ぐため、周辺の井戸を使って地下水位を汚染水より1m程度高くなるよう調節している。
東電によると、2日午後6時半ごろ、4号機建屋の井戸で水位が約2m低下したとの警報が鳴った
https://this.kiji.is/265813269139850744?c=110564226228225532 人間が暮らせる場所がどんどんなくなっていくけどな(笑)囲碁と同じでどんどん挟まれて倍々でなくなってくよ(笑) 原発推進は
火力で人が死ぬっていう具体的提示をしていただきたい
ちなみに火力発電所は都会の湾岸に普通に建設されてる え！？
記事に具体的な死亡原因が書かれてるのに匿名に情報を求めるの！？
なんて勉強熱心なんだ() 【原発事故】「フクシマではいま、再汚染が起きている可能性がある」米国原子力研究家の警告
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464940024/
64 ： 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:35:16.59 ID:oBj1ngS8.net
去年４月に部分再臨界起こしてないかな週プレ記事だけど
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/04/28/46924/
この後千葉の市原市の水道水から微量の放射性ヨウ素(I131)が
検出されてるし
216 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 00:17:27.06 ID:Jfwxj2Tm.net
219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 01:09:44.47 ID:S0BwZa7H0
■【重要】マスコミが報道をしない全国の放射能汚染地図 東京は猛烈な汚染 静岡も
東部や太平洋側で高い数値！
http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html
全国の放射能汚染状況を分り易く把握できる放射能汚染地図をご紹介します。
いずれの地図も公的な研究機関が測定・発表したもので、かなり信用出来るものです。
以下は政府が世界版SPEEDI(WSPEEDI)で作成した放射能汚染地図です。各地の
測定データとも一致しており、何よりも「政府が作成した」ということで、これが最低ラインの
汚染であることを確認することが出来ます。この地図は私も友人に説明する時などには
よく使用しており、「放射能汚染は大した事無い」とか言っている人達に「政府が作成した
地図だよ」と言って、見せるとかなり効果的です .
41 ：名無しにして頂戴：2016/06/07(火) 03:55:55.12 ID:wKgPdwae
重要情報
【社会】首都圏で線量が除染基準の１０倍近い街も…福島より放射能汚染が深刻なホットスポットが判明！ [無断転載禁止]©2ch.net
http:▼//daily.2ch.net/test/read.cgi/ne▼wsplus/1459089673/162- （▼ 抜き
福島では成人のがん発生率が被災原子炉事故前の6000％（60倍）になった
と発表済み。あれからまた時間経ったけどかなり増えてるんじゃないかな
東京や首都圏は子供の甲状腺がんなど福島と同程度だとか言って大丈夫
と言ってその後は報道無し。その福島では子供に稀な甲状腺がんや前段階のう胞
が増えている。東電発表で福島第一被災炉から周辺に撒き散らした放射性物質は
広島原爆4023発分程度。チェルノブイリの4倍超えだそうだ。
しかも早期に作業員が無理して棺桶で封鎖したチェルノと違い、今もメルトアウトした灼熱原発核燃料が
地下で地下水を汚染して膨大な汚染水を海側に流したり湯沸しで晴天時でも
施設一体が白く霞む「核の霧」を断続的に出している。事故直後程の大量では
無いが新規のセシウムも降り、半減期の短い核種；テルルなどが計測される。
明らかに地下で断続的に部分臨界も起こしているよ。その霧の成分は風向き
で関東東京にも流れて来る。被災原発の地下など手の付けようが無い
関東東京でがんや病気が増えるのも当然だ。子供の突然死など事故前の10倍程
それ等諸々の都内の汚染や健康影響等をＴＶ局の依頼で調査した医師が
報道ステーションで結果報告する予定だったが、放送前に古館や局関係者が
見て「これは放送出来無い、辞めて欲しい」と圧力をかけられ結局無しになった。
ＴＶメディアはその後福島近辺の放射能汚染や被害だけどクローズアップで特集報道
関東東京汚染から目を逸らすと共に、インチキ賄賂の東京五輪で誤魔化そうとしている。
「食べて応援」等も番組でまで実践や症例。しかしそれを律儀にやったフジ大塚アナや
現地入りまでして盛んにやった川島なおみ等実行者にがん白血病で入院や死亡者が
かなり出ている。その他一般人は隠しても隠しきれない都内の芸能人有名人の病気や早死報道。
結果はもう明らか 具体的な死亡原因
大気汚染ｗ
これって具体的なの？ｗｗｗｗｗ エネルギー生産にまつわる事故の時点で、はるかに原子力発電を超える犠牲があるかと
炭鉱事故だけでも十分に 炭鉱事故なら中国1ヶ国だけで毎年、公式発表でも4000人以上死んでるな。実数は数万人。
市長や党幹部の裁量で公式の数字は減らせる。自分で保証金出して解決できる。だから実数より少ない発表はしかたない。ヤミ炭鉱もかなり多いし。
大紀元は49000、レコードチャイナは8万弱と報じてた。年間の犠牲で。 大気汚染怖いぞ
ロンドンスモッグとかwikipediaにも記事あるぞ
あれは石炭全般の害だが、大気汚染如きでロンドン市民が何千人とバタバタ死んだ事実がある
四日市ぜんそくとか目じゃないぜ 数十年が長期的？？？？
詐欺みたいな記事だな
数千年、数万年後までの影響を鑑みると結論は明らかだろうに 10万年間、放射線を出すねんで
けたがちゃうわ
アホか でもそれ濃縮されてるだけで、自然界の総放射線量は変わらんのやで >>859
それな
大気汚染 健康被害との因果関係は立証されている
放射能汚染 健康被害との因果関係はないw だから
そんなに安全なら
東京の埋立地に建設すればいいじゃん
安全なんでしょ？ >>867
絶対安全なんて誰も言ってないよ
火力より害が少ないってだけ
事故対策は当然必要 >>856
中国行って煤塵を深呼吸してこいよ。
身を持って分かるだろう。
ちなみに、中国だけでも年間7万人くらい、炭鉱で死んでたりする。
火力が綺麗なんてのは、採掘も辞めて燃料を全て輸入で賄っている
日本特有の、一種の平和ボケだよ。 >>870
中国も原発たくさんあるけど事故とか起こしてないのかな？ >>1
>最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」
まぁ、事実ではあるんじゃねーの？
死者数とかで見たら。
事故があった場合の経済的金額とかだとまた違うかもしれないが。 >>1
「放射性物質が漏れなければ・・」の話(´・ω・｀) >>873
違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。
チェルノブイリもバケツリレーも含まれる 千年に一回大地震があったり、百年に一回大津波がくるような場所に
原発を作ったら何十兆円も失うことになりますよ？
それでもいいの？それでも建てると判断するのは、お馬鹿な民族だけですよ？
と昔だれか言ってた >>2
土地代をオマエが負担するんだろうなこのバ〜カ(笑) >>875
たった一年間の電気売り上げも何十兆円だよ >>878
んだよね
戦争とかメルトダウンとか、起こったらこの世の終わりみたいに言う人は
大抵、もっと身近で深刻な問題をスルーするんだ
別に戦争もメルトダウンも人類の生み出す最大の悲劇でも何でもないのに >>874
>違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。
大気汚染の影響に事故でもれた放射能は含めてないぞ
>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか？
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
>チェルノブイリもバケツリレーも含まれる
直接的な死者を事故による死者とカウントしてるだけ >>881
記事の本質からずれないか？
人的被害の大きさの比較が主題だろうし
チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは？ >>881
記事の本質からずれないか？
人的被害の大きさの比較が主題だろうし
チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは？ >>880
この世の終わりじゃないけど、割りを食う人が大勢いることは確かだよ
それが取るに足りないなんでもないことではない >>883
>記事の本質からずれないか？
>人的被害の大きさの比較が主題だろうし
記事の本質は、これまで事故らしい事故の起きてないイギリスの原発からの放射能の大気への漏出に
よる人的被害と、低開発国の旧態依然としたのも含めた火発による大気汚染が原因の人的被害を比較
して、原発がさも人的被害が少ないかのように見せかけるものだから、そりゃずれるだろ
だから何？ >>804
石油石炭のために失った国土どこ？
何県のなんてとこ？ 車もカウントするなら、核のゴミの処分場も考慮しなくちゃな
推進派の土地に捨てればよろしがな 油田欲しいなー
四国がまるまる潰れるくらい構わないというか、それくらいでかいならなお良し 東京の中心部で大油田見つかったらどの程度開発するんやろね 原発が安全じゃないとかいうのは民主党のせいじゃないか このスレが、原発事故前だったらどんな状況になってただろうな…
原発の安全性より、原発を管理する側の杜撰さや公式発表の信憑性に難有りだから不安がるわけで 日本政府ももう原発は新設しないっていってるし終わりだね 何処で言ってるんだよ
ベース電源維持するなら更新は必要だぞ >>895
おまえみたいな時代遅れが新設しろって言ってるよ 東京なんか、とっくに地下に数基稼動してるわよ!!!
あとは長野の御巣鷹山近くにあるわ!!
あー言っちゃったww
あたし消されるわwww >>886
ナイジャーデルタ：石油採掘がもたらす環境破壊と暴力
https://www.amnesty.or.jp/campaign/demand_dignity/niger_delta/
こんなのとか。
規模と量と歴史が長い分、石油石炭の環境破壊は死ぬほど実例が多いよ。
というか、90年代くらいはオイルメジャーこそ悪の枢軸、ってくらい世界中で
叩かれまくってたんだが、ころっと都合よく忘れてる奴が多いんだな。
原発が良いか悪いかは別に、火力が綺麗、みたいなイメージはちょっと信じられん。 >>895
ベース電源（笑）
ベース電源なんて出力の増減が難しい原発の正当化のためにひねり出された用語だよｗ
火力ならわざわざベース電源なんて区別する必要がない そんなに原発がいいもんなら
東京の埋立地に建てろよ
原発推進派さんの近所に建てろよ
俺の近所は湾岸工業地帯だから普通に火力発電所あるぞ 原発がそんなに安全で安い電気が作れるなら
JRや新日鉄が自家消費用の原発作ってるってｗ
製鉄の電炉メーカーなんて年中無休で安い電気が使えるぞ 都内に原発新設するのは無理だけど中間貯蔵施設なら可能だわなこれから廃炉ガレキが山盛りで出るからたのむよ ネトウヨの定義 （最新版）
・スポーツで日本人が活躍していると嬉しい、または応援する
・先祖に戦争参加者がいて、かつ先祖を悼んでいる
・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
・慰安婦、南京問題に少しでも疑う気持ちがある
・天皇を侮辱されると嫌な気持ちになる
・ジャップと呼ばれると嫌な気持ちになる
・沖縄は日本だと思ってる
・韓国が嫌い
・中国が嫌い
・日本が好き
・日本人でいたい
どれかひとつでも当てはまればネトウヨ ネトサポ確定
まさかこのスレにネトウヨはいませんよね？ >>1
色もないし臭いもしない環境破壊など恐ろしいにも程があるだろ！ >>15
＞外に排出するものも熱ぐらいだし燃料も土地もゴミも量的には少ないからな
これ↑をはじめ、そもそもお前の前提は全て間違っている。
これがアンチ放射脳ならぬ原発脳という奴か~
と言うか、原発マフィアのネット工作マニュアルには、まずは“放射脳”って言葉で
誹謗中傷するように！という指示が書いてあるねｗｗ >>899
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"とかいう言葉を
つくった。で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー
に分類されている わけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から
考えていない上、「自然再生エネルギー」の最たるもの である水力発電を意図的に
統計的に計算に入れないことにして、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ
小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。 【原発御用レスへの反論テンプレ：旧版】
●文句があるなら電気を使うな⇒原発だけが電力ではない。現在既に原発の発電量1%。
●原発で安定した電気供給⇒安定した放射能ありがとうございます、GTCC火力・いも発電でおｋ
●原子力は化石燃料に代わる唯一のエネルギー源⇒石油の埋蔵量は約260年、ウランは約80年
●自然エネルギーで原発の代替ができるとでも？⇒原発×自然エネはミスリード！とりあえず火力でおk
●火力は燃料代がかさみ電気代高騰⇒高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
●原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する⇒それは金融屋の論理でしかない
●管理が悪かっただけで原発自体に罪はない⇒管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
●今後は安全な原発を推進していけばよい⇒この世に絶対安全な技術などあり得ない
●原発はCo2ゼロでクリーン⇒放射能10万年管理義務あり最もダーティ
●タバコや自動車より危険度は少ない⇒タバコや車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
●原発で潜在的核保有国たりうる⇒核の平和利用という建前を破れば米国が許すわけがない
●脱原発は人類の技術の進歩を止める⇒原発は湯沸し技術に過ぎず、かつトイレのないマンション
●脱原発はシナチョンと左翼の陰謀だ⇒反原発右翼もいる。国・党派に関係なく原発推進者は人類の敵 ●安倍晋三 原発安全 国会答弁
質問（吉井英勝）：地震により冷却系の電源は失われないか？
答弁（安倍晋三）：そのような事態が発生することは考えられない
質問（吉井英勝）：事故が起きた場合の被害規模を想定しているか？
答弁（安倍晋三）：事故が起きないよう万全を期しているのでしていない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
●“安全な原発”論を論破するための三段論法
・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。 ベースロード電源なるもの──
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"なる言葉を造った。
で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー に分類され
ているわけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から考えて
いないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たるものである水力発電を意図的
に統計的計算から排除し、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ 小さいかを
喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。
このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候に
影響されない「自然再生エネルギー」に対抗するために原発推進論者がひね
くり出したものだが、因みに、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というミスリードは火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する論理
である。 >>1
そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……
原発の面倒なところを省いた話ししたら、原発反対とか原発容認とか原発推進とかの話しにしかならんだろ ID:n3leFSCGさんって、結構情報を整理できてるのに反原発なのが理解出来ん >>903
＞・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
＞・沖縄は日本だと思ってる
あんた何人？ >>912
火力のめんどうなところのほうが酷いかもしらんが
どっちにしろ確かに、被害の過多の話には専念できないわな >>892
原発作ったのは自民党だし、そもそもの設計がアメリカ用だったから、こんな有様な訳だが。
砂漠の内陸に作るのと海の津波側に作るのでは、設計理念が完全に真逆でなければならない >>918
日本は油田、ほとんどないよ
森林伐採は外国に、炭鉱事故は外国に、油田の害は外国に押し付けてる 日本は石炭掘る苦労は外国に押し付けられてホント良かったな
毎年何百人死んで、一酸化炭素中毒ほか労災もすごく多かったからな
エネルギー自給率下がったけど。オーストラリアからの輸入ほか、米国追随が大前提の体質になったけど >>42
だからね
そうすると、コスト高になるのよ >>920
基本これだよ
石炭も原発も
自分は電気欲しい、災害はあちら持ち。 そうそう福島第一原発のお蔭で平穏な日々を過ごしています そういや四日市ぜんそくみたいなのはもうないな
オイルショックもないな。原油価格とかあれ以降酷いから、ショック起こってても良さそうだが 福島事故のあと
ヨーロッパはのきなみ反原発
アメリカやフランスも原発縮小の動き
推進とか言ってる時代遅れは
日本の一部の工作員だけ 日本の場合
よく考えもなくて（戦略）、原発立てたもんだから
不良債権してるしな
推進派は、金融、電力、原発関連企業、下請けと
それらに踊らされているオツムの弱い、自称愛国者達。 >>927
ダントツで原発止めてるのは日本だけどナー 当たり前だけど
冗談はともかくヨーロッパの原発減は口ばっかだよ
アメリカのもガスが安いだけだし >>927
アメリカなんぞは福島事故の前から天然ガスのガスタービンに経済性で負けて原発が縮小傾向
もしろ福島事故が原発推進派のハンタイハノセイダーて口実になってるんだな
ソース
ガスタービンに春到来の予感 2011/3/7 7:00
www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。 >>930
ガスが安いだけｗ
原発の電気が安いっていうのは全くの嘘八百だったわけだがｗ
経済性で負けてんだから話しにならんよ 原発の電気がどんなに高価でも原子のエネルギーは素晴らしいんだから気にすんな
原発真理教ですかＷ >>932
経済性に負けて、って言うがガスの安いアメリカでも原発が100基近く稼働してるってことだぞ
ガスのおかげで微減したが >>934
新規の免許は降りず、免許がおりても開業せず、古い原発は早めに廃業
これがその微減の内容だがＷ
電力消費量の伸びてるアメリカで微減てオワコンて事だが 新規の免許は降りず、すでに降りた免許が有っても開業せず、古い原発は早めに廃業 まあシェールガスはエネルギー革命て言われてるくらいだからな
原発は安価だよ。自国で大量にシェールガス発掘出来ないなら
安全とか言ってる奴は頭おかしいが 天然ガスに勝てない以上寿命が来たらアメリカの原発は減る一方
そりゃウエスチングハウスも東芝も潰れるＷ ただ
廃炉にしたり核廃棄物処理したりする費用がどうなるかは計算に入ってないのがどうかと思うわ なんか原発が減っていくと思い込んでる人がいるのか。
先進国で微減。途上国で大幅増。
発電割合は世界で微減。発電量は世界で大きく増加。
そんなもんだろ。石炭火力発電も似たようなもんだったか。
石炭火力発電、日本でも増えるかもだが。 日本には石炭ぐらいしかないからな
メタンハイドレードのブレイクスルー待ちだ 2016.11.8
東芝が原発の新規建設65基計画
ダニー・ロデリック（東芝 エネルギーシステムソリューション社社長 ウエスチングハウス会長）
米国の原発市場は今後20年で120基と想定
>>940
何言ってるんだ？ そりゃ人間なんて経済の奴隷だからな。
先の問題よりも今の経済。なので原発は増えるだろうな。
その日暮らしの貧困に喘いでる人が
身体に悪いと分かっててもインスタントやファストフードばっかり食べたり
将来に備えて保険入ったり年金払ったり出来ないのと一緒。
将来より今、という発想 衰退とか終わったとか言っても、石炭や水力もそう言われたしな
立派な主力だよ。投資は減っても。減るのかどうかもわからんが 東芝が潰れそうになってるのはアメリカの原発の遅れとか言ってるけどあれ嘘だから
原発ルネッサンスでアメリカで原発イッパイ建てるからそれ受注してウハウハのはずだったｗ
でも蓋を開けたら天然ガスに負けて受注できた原発は4つだけ
目論見の1/10以下
そりゃ潰れるわｗｗｗ
ちなもに日米だけじゃなくてフランスのアレバも大赤字で潰れそう三菱に出資してもらったけど
これが返ってくる当てが無いんで大問題になったけどなｗｗ なんだ、ウハウハじゃないだけで原発元気なのかよ、つまらん >>944
えええ？
日本で原発が全部動いてたときでさえ発電の７割は火力
原発推進画の願望だろ
経済性で負けて勝ち目がないから温暖化が〜とか言って石炭火力を目の敵にしたんでｗｗ >>946
建てたものは償却が終わるまで棄てられないからなｗ
でも核燃料サイクルの破綻、廃棄物を捨てるところがない
これどうするんだ？
途上国では原発増えてるって言うがベトナムの原発中止だぞ 原発元気なのかよ、つまらん
ウエスチングハウスが潰れ東芝、アレバは倒産寸前
シーメンスは撤退GEは新規建設からは撤退
だけど原発は元気ですってかｗ >>949
原発が主力になった事など一度もない
しかも原発は出力の増減が難しいのでベース電源にしか使えない
結局2/3は火力にするしか無い
大体ベース電源なんて原発を正当化するために出来た言葉で火力ならベース電源なんていらない まあ、途上国で増えるのは確定だしな
先進国でも新規で作りにくいってだけで、作るは作るしな
>>951
何割か負担して柱の一つなら十分主力と呼ばれるだろ 石炭、LNG、かつては原子力や水力は主力と呼ぶに十分だったろ
水力とか一割未満だけど柱の一つと呼んでいいだろうし、主力と呼んでもいいかもしれないくらい １悪でも担ってるから主力ですってかｗ
まあそうやって必死にごまかしてるんだからお前の負けだよｗ >>942 潰れた会社の希望的見込みで何を主張したいんだ？ >>956
で結局火力が主力だろｗ
原発なんて全部止めても問題なかっただろ
なぜなら元々使い道が無いのをベース電源なんて誤魔化してたんだからな
ベース電源が無くても火力が頑張れば何とかなるが
ベース電源がいくら有っても変動する負荷には対応できない
それなら水力の方がマシってレベル >>957
原発ルネッサンスで原発復活ってのが全くの幻想か粉飾のネタだったってことだろｗ >>912
>そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……
事故込みにしたら原発のほうが死亡者多くなるのに、お前馬鹿だろ
>>919
>日本は油田、ほとんどないよ
ほればいくらでも出るのにな >>960
そうなん？ 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの？ インドが原発をＰＬ法の対象にした途端
米ＧＥ社は現地法人を畳んだ
インドに原発を売る根性のある企業は有るかな？
インド市場独占できるぜ >>958
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな >>968
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな
あげてみてほしいな
結局 原発も火力発電が無ければ、成り立たないんだなｗ 火力のほうが人的被害は出るが火力のほうがだいじってことなら大抵の人は異論ないんじゃないの？
原発には？にも？もっと色々害があるってのはともかくとして 原発が、そんなにいいものなら
真っ先に、東京の埋立地に作ればいい
原発推進派の近所にも、どんどん作ればいい
火力発電所は、ウチの近所にあるよ うちは田舎だからうちの近くに作るのは別にいいんじゃないかと思うよ。補助金も美味しいと聞くし
東京の真ん中に作るより安全面で合理的だわ
いうて隣県で原発再稼働してるが >>961
>そうなん？ 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの？
長期的な環境汚染とかでまだまだ出るしそれはカウントされないだろうけど、とりあえず、
>>760
>東日本大震災における震災関連死の死者数 (平成29年3月31日現在 復興庁)
>岩手県 463人 (前回調査との差 3人)
>宮城県 926人 (前回調査との差 4人)
>福島県 2147人 (前回調査との差 61人)
だってよ、ソースはこっち
http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat2/sub-cat2-6/20170630_kanrenshi.pdf >>971
>ウラン鉱山の労働者は放射線障害でズタボロやん
>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか？
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
で、大元の7.4.1.1で一応その分はカウントしてある、中国とかの採鉱状況はもっと悲惨だろうけどな 世耕経産相は「再稼働を行えば原発の新設やリプレース（建て替え）を
想定し なくても達成可能だという考えに変わりはない」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080100571
原発に望みを託している人々がかわいそう なんか可哀想なことあんの？
普通に再稼働します。再稼働しない原発もあるから原発の発電の割合は2割強を見込んでます。新設よりまずは再稼働考えてます。
って内容だよね >>975
微々たる容量の再稼働がそんなに嬉しいの？ 俺が嬉しいかとか聞かれてもワケワカラン
微々たるってのはもっとワカラン つーか再稼働フツーに増やしてく方針なんだな
廃炉にしないなら当然そうなるんだろうけど正直忘れてたな 原発に望みを託している人々がかわいそう
といってるだけだから関係ない人には関係ないよ >>973
放射性廃棄物の処理にかかる10万年間については、
健康被害について何らかの見通し・推計はしているの？ 何万年の心配って具体的にはどんな心配なんだろね。具体的にしたほうが非難しやすいのでは？
数十年、数百年レンジで盗み出されてダーティボムとか
数十年レベルで管理しきれなくなって漏れ出すとか
数千年レベルで地震で漏れ出すとか
数万年で？地殻変動で漏れ出すとか 原発は人類には扱いきれないのが分かりやすく証明されたんだから、諦めるしかないよな
そもそも核のゴミを処分する妙案も無かったわけだが
プルトニウムはうちの県では絶対に引き受けさせません
推進派の県で引き取ってください 銃火器が盗まれる危険性より深刻なのか、
漏れ出したらどれほど死者が出得るのかとか ウラン、プルトニウムや核廃棄物は
近づいたり触ったりしただけで放射線障害が出るっつの
石炭に近づいたり触っても何も起きないやん
アホかｗｗｗ
信者は 数万人が近づくわけじゃなし、死者がそんな出る未来ってどんなのさ >>986
石炭を掘る過程で、どれだけ環境汚染されてるのか知らんのか？
ああいう、大量に必要な鉱物はそれだけ環境に与える影響もでかいんだよ。
千トン万トンってレベルじゃないからな。
炭鉱の排水で放棄された地域なんかも世界中に滅茶苦茶ある。
何故原発が夢のエネルギーと呼ばれたか、そして何故再生エネルギーが
エコだと呼ばれているのか。それはつまり、石炭石油による火力発電が
夢でもエコでもないからという裏返しだよ。
日本の反原発派は何故そんなことを忘れてるんだろう？ 2013年01月30日
「断層が危ないのは風評」「断層との共生」想像を絶する御用学者たち
http://onodekita.sblo.jp/article/61872395.html
福島げんぱつ中性子
一昨年、保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf）
は質量を合計しても100ｋｇにもならない。チェルノブイリ事故の放出量は約200ｋｇと
言われている。だが、福１原発の事故では使用済み燃料が外部に飛び出してブルドーザーで
埋めたとアメリカの原子力規制委員会が報告していて、３号機のプールの機燃の疑いが大きく、
これが186ｔ。この半分が飛び出したとしても、これだけで放出量はチェルノブイリの2000倍近く
になる。
事実、濃度も、双葉町内の3,000万Bq/kgのような場所はヨーロッパにはあったためしがない。
福島県の海沿いはアルファ線が数十cpm。
福１原発の事故は史上最大・最悪の原発事故である。
http://leibniz.tv/spk_points.html
奇形や巨大化する関東平野の野菜
13 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/04/03(水) 21:21:24.89 ID:RWx63LPe0
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/4/3442255b.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/e/5e56a7c3.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe2ab822.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e7780fbb.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fef5135f.jpg リンパ節転移が多数〜福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、
この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている
可能性があると指摘。また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、
比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
小児甲状腺がんの発生要因は2011年3月12日から約一ヶ月ものがほとんど
でも事故直後、現地でヨウ素131被曝調査を行っていた弘前大の調査班に
福島県が中止を求めて、そのエビデンスを潰された
http://blogs.yahoo.co.jp/satomikimuraoffice/30553858.html
弘前大被ばく医療総合研究所の床次眞司（とこなみ・しんじ）教授らは
昨年４月１２?１６日、放射線量が高く、後に計画的避難区域に指定された
浪江町津島地区に残っていた１７人と、南相馬市から福島市に避難していた
４５人の計６２人について、住民や自治体の了解を得ながら甲状腺内の
放射性ヨウ素１３１を測定した。このうち３人は２度測定。検査の信頼性を
高めるためには３桁の被験者が必要とされ、その後も継続検査の計画を立てていた。
ところが県地域医療課から「環境の数値を測るのはいいが、人を測るのは
不安をかき立てるからやめてほしい」と要請されたという。 原発怖がるより正常な感覚と思うが。
四日市ぜんそくとかロンドンスモッグとか知らないのか。
お隣中国やインドで毎年何百万人が大気汚染で死んでるとWHOやIEAが警告してるの知らないのか。 >>989
日本だけなのかねえ。反原発派は海外でも総じて石炭に甘そうなイメージ勝手に持ってたけど。。。
とはいえ卑近なとこで、昔の(今のは知らない)シムシティとか石炭発電の大気汚染は酷かったし、全体的に大気汚染ひどいとスモッグ発生してたな。 火力発電の犠牲ってピンとこない人多いっぽいな
ゴミ処分の埋め立て地でも見に行ってたら、少しは大量生産・大量消費社会のなんたるかが実感できるぞ
火力発電で年間何兆円分の燃料を調達して燃やすのは、いろいろ犠牲が大きそうと普通に思える >>995
チェルノブイリより大勢が毎年、火力の燃料調達の過程だけでも亡くなる >>981
>>973
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー 人的被害だけなら目下のところは
原子力より火力のほうがずっと大きい
ただそれだけの話
無論、火力発電が発電において最重要なのは全く変わらないし、
火力原子力ともに人的被害以外の害も大きい このスレッドは１０００を超えました。
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