【生活環境】最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」[08/03] [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年08月03日 07時00分00秒
by Tennessee Valley Authority
我々の生活環境がどう変化しているのかというデータを可視化しているサイト「Our World In Data(OWID)」が、様々なデータをもとに、エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。
It goes completely against what most believe, but out of all major energy sources, nuclear is the safest - Our World In Data
https://ourworldindata.org/what-is-the-safest-form-of-energy/
まず示されているのは、それぞれのエネルギー源を用いて1TWh(テラワット時)の発電(エネルギー生産)を行ったときの、エネルギー生産にまつわる事故や大気汚染での死亡率です。
1テラワット時は、アメリカ国民1万2400人の年間エネルギー消費量に相当します。圧倒的に高いのが褐炭で32.72、続いて石炭が24.62となっていて、大気汚染関連での死者数が非常に多くなることがわかっています。
一方で、原子力は0.07となっていて、こちらは放射線に曝された影響でのがん関連の死亡であると推測されています。
特定のエネルギー源のみでエネルギー生産を行った場合に影響を受けて亡くなる人の数を予想したグラフがコレ。褐炭のみですべてのエネルギー生産をまかなうと年間死者数は500万人を越えると考えられますが、原子力は1万1766人。
上記2つは短期的な影響によるものでしたが、気候変動など、数十年単位の長期的な視点についてもデータが示されています。下のグラフの横軸はエネルギー1キロワット時を生産するときのCO茢排出量(gCO茢e/kWh)、
縦軸はエネルギー1テラワット時を生産するときの短期死亡率を示しています。OWIDではこの2つの相関から、短期的に見たとき健康に悪影響を及ぼすエネルギー源は長期的に見ても健康に悪影響を及ぼし、
現代において安全なエネルギー源は将来にわたって安全であると考えられると指摘しています。
しかし、原子力発電については、2011年の東日本大震災の影響による東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあって、その安全性に疑問が投げかけられています。
以下のグラフは、原子力発電に「強く反対」「やや反対」という意見を述べた人の割合を国別に示したもので、インド(38％)とアメリカ(48％)は半数以下でしたが、
イギリス(51％)・日本(58％)・中国(58％)・フランス(67％)では半数を超え、世界平均でも62％と、反対の声が6割以上。
水力、風力といった再生可能エネルギーでのエネルギー生産に力が入れられていますが、まだまだその割合は低い状態です。
「未来の発電技術」としては「核融合」も期待されていますが、実現までの時間やコストが未知数。果たして人類はこの先、どのエネルギー源に注力すべきなのか。使える時間は、思っているよりも短い可能性もあります……。
http://gigazine.net/news/20170803-energy-source-nuclear/ +++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条しか報道しないが 自民党案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。
国政では 売国自民と 小池ファーストには
投票しないように。 民主主義が崩壊する。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++++ 事故れば
最も人的被害が大きく処理にコストがかかるのが原子力
事故るかどうかが生命線 火力による大気汚染と原子力による放射能汚染
被害者数は圧倒的に大気汚染案だろうけど
住環境まで破壊する原子力とは比べられんな そして一番管理ができず
一度失敗したら取り返しがつかないのも原発な トランプ大統領が地球温暖化対策やらん事で、原子力発電所が衰退する可笑しさ 水力なんかダムが洪水被害から人命を守ってので
原子力発電が一番の訳がないプロバガンダだろこれ 最も健康への影響の少ない生活習慣は規則正しく寝起きして、酒もタバコもやらないこと。
でもそんな生活は嫌だという人もいるでしょ？原発も同じ。
また、日本はアメリカと比べて国土が小さく巨大地震が多いので、アメリカのデータをそのままあてはめることもできない。 一部の連中は反射的に信じないだろうがこれが事実なんだろ
外に排出するものも熱ぐらいだし燃料も土地もゴミも量的には少ないからな
でもリスクを考えたら大気汚染で何人死のうが他の発電方法に変えてほしいが
結局一番大切なのは健康よりも経済だしな 賛否あるだろうが、税金も含めて巨額を投じた原発が、ほとんど稼働できないのは異常。集団ヒステリー。慎重に運用して経済への影響を最小限にすべき。どうせ30年程度で廃炉なんだし。
事故ったら危険というなら、
全ての自動車を廃止すべきだ。 絶対に安全という定義のデータでは、意味がない。
チェルノブイリ、福一、スリーマイルでその定義が崩れる。
未だにあの様だ。最終処理、廃炉、解体技術は確立されていない。 フクシマの廃炉費用はスリーマイルで掛かった費用を参考に算出されしかも技術向上による
コストダウンという根拠不明な数字で７割減として出せれてる
しかもスリーマイルは燃料が圧力容器内でとどまったので取り出す方法すら見つかってないフクシマと比べられない
しかも最終処分場も無く中韓貯蔵施設すらもういっぱい グラフの元になるデータが捏造だろうし
外国の機関と思わせて実は東電の息がかかってるだろうし 原発も実際にちゃんと廃炉完了させて最終処分場作ってからじゃないとちゃんとしたコストでないだろ
発電だけのコストなら石炭より安いらしいが処分費と事故リスクが高すぎる
毎年フクシマの処理費用以外に４５００億円もバラマキや原発行政や研究に税金投入してるのに安いとかあり得ない
本当に安いならフクシマも原発行政の税金投入も使う必要ないだろ それを管理するやつが無能
爆発させといて後で完全にコントロールされているとかまぬけなこと言ってるし 結局 「日本では」 リスクが高すぎる。それだけの話。 フランスは日本以上に反原発感情が強いのか
そんなもんかね その摂取（のし過ぎ）が主原因の人口内死者数
塩、糖分＞＞＞＞＞＞＞＞＞砒素、青酸カリ＞＞＞＞サリン
後者の所持を制限禁止するのは非論理的だよね！
ニコチン、アルコール＞＞＞＞＞＞コカイン、シャブ
同上！ 人間が使うエネルギーは元を辿れば全部が核エネルギーでしょ あれから六年経ったけど福島でバタバタ人が死ぬはずが全然死にましぇーんね。おかしいね、おかしいね、って祖母も呟いてます >>31
よかった
ミンスが住民避難させたおかげだな
問題ないみたいだしアホの祖母ともども双葉町に家族旅行でも言ってきたら？ 科学的に正しいことを情緒的に受け入れられないバカ日本人が多すぎ
朝日新聞などの左翼メディアに洗脳されてきたとこに気づけよ
そうでないと、慰安婦問題で虚構を信じてる韓国人と同じレベルのバカということになるからな 間違いない
全部原発でいーんじゃねーか？
俺には子供も孫も居ないからそうして貰って結構 仮に最悪のケースが発生したときでも安全か、例え人がエラーを起こしても、想定外のことが起こっても
影響は軽微で収められるかってところが論点で、
「平常運転時は効率的でクリーンな電源です」なんて論点すこしズレてるな 平時に安全でもねぇ…ゴミの扱いもまだ完璧には程遠いし 何をどう評価するかでどうとでもできる、まったく無意味な統計だろｗ ネトウヨ「原発は環境に一番いいんだよ！太陽光？風力？無い無いwww」
↑これ見てついに気が狂ったかと呆れてたのに、実は合ってたの？(´・ω・`) 原子力より火力のほうが危険って認められない人なんなの？
原子力が怖いって言ってるのを否定された訳でもあるまいに 日本は フクシマの経験をいかして
世界一安全な 原子力発電をつくる ガンにかかってから
いろいろと後悔すると良いよ。
みんな自分だけは大丈夫ってなぜか思っているんだよね。 日本も石炭自分で掘ってた頃は、毎年数百人から千数百人、炭鉱事故で死んでたからなあ、毎年。1970年頃まで？
黒部ダムいっこ作るのに150人くらい死んだりしたし >亡くなる人の数を予想 原子力は1万1766人
通常で1万1766人なら
爆発した福島はで数十万人、数百万人死んでいる計算になるぞ 炭鉱事故みたいに死亡の因果関係がハッキリしてれば被害も計算は楽だろうが、原子力はどう算定するんかねえ
あ、火力の大気汚染の影響もか
日本の炭鉱事故の死者の合計数万人よりも原発の被害が大きいとは思わないにしても 有識者「この人の死因は褐炭発電です。1901年～2000年の統計で明らかです」 ロンドンとか、スモッグでいっぺんに何千人とか死んでるからな、少し昔の話だが
石炭の害は斜に構えて話すようなレベルのことじゃないだろうな >>51
俺んちの隣につくるならメガソーラーや風力の風車より全然ましだけどなあ。 むしろ微量の放射線浴びる事で逆に健康になるからな！ 爆発しないで運用できるなら、これほどエコなエネルギーはないよ
ただ実際は、原発は国力って観点のが大きいけどね。
ウヨもサヨもこの辺はあいまいにするけど
非常時にも供給できるエネルギー源なんだよ原発は。
で非常時ってのが戦争だったりあれだったりするわけだ
ウヨにとっては戦争の為とはいいにくく。
サヨにとっても国力を落とすためとはいいにくい。 海水を温めて、海中の温室効果ガスを放出させ
地球温暖化をすすめた発電方法、原発 フランスが原発とめて北極海に流れる温廃水を無くせば
地球温暖化なんて言ってられなくなって寒冷化に 人間の排出する熱量なんて、自然エネルギーからみたら鼻くそほどの量もないよ
温室効果ガスみたいに熱量に頼らない方法じゃないと、気候変動には影響は与えられない 有識者「放射性物質は保管しておくだけで消滅しますが、石炭の大気汚染は減らす事は出来ません」 原発で「核のゴミ」が発生するよね。
それが、会計上、電力会社の資産になっているんだよ。
何でかって言うと、将来、核燃料サイクルで資源として使えるから。
でも、核燃料サイクルができるかね？
NOだとしたら、資産として扱われている「核のゴミ」が、資産価値ゼロどころかマイナスになる。
だから、ゴニョゴニョ・・・・
まあ、そういうことなんだ。 けっきょく、フクシマ原発で死人が見つからなくて顔真っ赤ということか >>1
廃炉にかかるエネルギーも計算されてるのかな >>56
原発は戦争になったら真っ先に狙われる施設だろ
適当に壊すだけでがっつり国力落とせる 死んでないだけじゃねーか
事故りましたから移住してくださいに巻き込まれた人をカウントしろ 原子力発電はいい。
石油を止められたら日本はおしまいだし、何より核武装できますよ、の抑止力が働く。
ただ、あまりにも巨大な装置なので、もっと小型化し、爆発したり、漏れたりしても大したことないレベルにもっていきたいところだ。 小型少電力の原発なら、たしか渋谷と大阪になかったかな？ 石炭でも排気ガスを完全に処理すればもっとも健康への影響がすくなくなるだろ 放射能は体にいいのか！
ああ、飯館村で日光浴がしたい。
東海村でバケツリレーしたい。 事故らなければなあ～
あとは半径３０キロ立ち入り禁止にして原子力村を作るとか >>33
従軍慰安婦っていう嘘の歴史を信じる韓国人と日本人は親戚で同属だって
福島原発の件で思ったよ >>54
隣に原発だったら
まだ隣にメガソーラーのほうがずっとまし >>66
よくイスラエル軍がイランの原発爆撃してるよな >>56
＞ウヨもサヨもこの辺はあいまいにするけど
＞非常時にも供給できるエネルギー源なんだよ原発は。
＞で非常時ってのが戦争だったりあれだったりするわけだ
戦争の時に原発狙われて破壊されたら終わるじゃねえかw >>68
＞石油を止められたら日本はおしまいだし、何より核武装できますよ、の抑止力が働く。
まず石油止められる時点で無理ゲー。石油は発電だけじゃないし
その状況では食料も止められてるしな
核武装は条約締結してて無理。核武装の材料確保に原発は必ず必要ではないし 止められるってのはゼロかイチかの問題じゃないしなあ
恫喝されただけで即死する体勢から少しでも脱しておくのは大事
外国は1カ国じゃないんだから少しの備えでも全然違う
孤立してるなら話は別だが 原発がテロられたら終わりとか
ミサイルが直撃したら終わりとか
大地震が直撃したら終わりとか
たいてい終わってない
終わりっていう言葉は、その話に付き合いたくないっていうだけの思考停止のことが多くて好かん >>75
太陽光発電って近隣住民とのトラブルめっちゃ多いんよ。住宅地の近くに結構作られてるからとも言えるけど
ただ、いざ近くに建つとたいてい凄く不評を買ってるのは事実
風力より原発がましなのは同意 ウラン自体が希少資源。鉱石から抽出してそこから、0.7%しか含まれないウラン235を濃縮する。
そうしてようやっと核燃料ができる。物理的、化学的処理に相当なエネルギー使うし、
そこまでの処理にために相当な温室効果ガス類と資源の消耗してるぞ。
そこまで計算せてるんか？ そこは量が根本的に違うやろ
温室効果ガスや燃料の運搬・各種処理の負担については、さすがに火力と比較するのはアホらしい
太陽電池なら比較になるほどに負担が大きいとは聞くが ウランを海水から取り出す技術
ウラン単体だとアメリカから輸入するウランよりも割高になるが
金やリチウム、レアメタルなどの副産物があるから
その売却益でどのくらいペイできるかだな >>81
まあ、2chの議論は大抵そんな感じだよね。
「皆殺せばいい」
「全部無くせばいい」
「全部やめたらいい」
こういうのは、ちゃんとした意見と言うよりかは、もう考えるのめんどくさい、
関わりたくない、というだけの無内容な愚痴みたいなもの。
エネルギー問題のような、皆に影響があるけど内容が複雑で専門的、というネタでは
特にこんな書き込みが増える。 何も事故らなければ最善
事故ってしまえば最悪
博打だな この手の計算は、設定するパラメーター次第で好きな結果を導ける
官僚がよくやる手
無意味だよ >>90
事故を織り込んでも被害は最小レベルだろ
記事自体もそういう主旨だろう
原発の犠牲者を何人だと思ってるの じゃあ
東京湾に作れよ
電力を一番消費するんだから
何の問題もないわな 原子力を擁護する勢力がいるのはその巨大な交付金目当てなのは言うまでもない。
しかしそれだけでなく原子力を推進させる勢力がいる理由は
軍事用の核兵器開発に原子力技術が必要だからだ。
北朝鮮を見れば一目瞭然。
日本は核兵器を持っていないことになっているが
近い将来核武装を考えている勢力がいる。 >>16
もったいないから事故るまで廃炉にはしないよ >>96
アホか。被害が総合的には最小ってだけで絶対安全じゃないんだから、事故を考慮して当然だろうが
分かってて言ってんだろうが、そういう姑息な言い回しはシンパの溜飲を下げる意味しかないっつーの >>97
原発擁護を理解できないからって、利権とかに言い訳を求めないほうがいい
原発を使い続けるほうが国民の不幸が少なくなる、国民の利益になるとそう信じる人は掃いて捨てるほどいるよ 愚民どもは都合のいいねつ造データを信じていればいいってことか
安倍政権の傲慢さここに極まれり 建てた原子力発電所は使い切るのがベストだな
夢の永久機関でも生まれるのがベストっちゃベストだが 結論として、原子力はクソ
水力はもっとクソ、火力はさらにクソ、再エネは論外のクソでおk？ データ作ったやつが馬鹿なのか金もらってるかどっちかだな 馬鹿でありさらには金を貰ってる説
なお、反原発がさらに馬鹿である説も 放射脳は他のエネルギー源のデメリットは全く眼中にない >>1
原発使いたいなら原発稼働地で全核廃棄物を処理しろボケカス人間(((￣へ￣井) >>1
まーあれだよな石炭粉塵200％で集塵できれば石炭火力はまだ使えんだろwwwww 原発批判するなら、せっかくだから
国内で油田掘り当てるかダム湖に沈めていい自治体見つけてくるか温泉街潰していい自治体を見つけてきてくれんかの？
みんな喜ぶぞ >>112
まー再生可能エネを全力で発展開発研究した方がいいけどな！wwwww >>1
核エネルギーに拘りたいなら核融合の研究開発実用化を促進させろよwwwww そんなに安全なら、築地跡地にでも原発つくりましょう 日本は治安が最高レベルに良い国だから、防犯しないで生きていきましょうってか とにかく太陽光発電が最悪
僅かな電力を得るのにどれけの自然を破壊するのか >>118
法規制撤廃して休耕田をすべて太陽光発電にすればいいのにね >我々の生活環境がどう変化しているのかというデータを可視化しているサイト「Our World In Data(OWID)」が、様々なデータをもとに、エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。
えーと、、、
>しかし、原子力発電については、2011年の東日本大震災の影響による東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあって、その安全性に疑問が投げかけられています。
ってか、3.11の被害は結果的に小さくなっただけで、本来なら4号機の使用済み燃料がメルトダウンして関東も含めた東日本全土が高濃度汚染されるって前提で評価しないと、話にならんのだが まだフクシマ原発事故の放射能が原因で死んだ人はいないな 2000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000レンジミサイル １次元努力が少ないと死んだ・この段階でＰＨＡＳＥ２２あるといい・真の神だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 福島のケースは少々浴びても大したことない
石棺は悪手
イカれるとコストがでかい
この辺がわかったな スリーマイル、チェルノブイリ、福島と20年に一度くらい盛大にやらかすからな次は何処ってなもんだ 数万年単位で核廃棄物の管理をしなきゃいけない原発は
まだコストもリスクも算出出来ないだろ スリーマイルごときを、盛大にをやらかしたと言わなきゃならんくらいだと
原発事故は他の事故より大したことないと言わざるを得ないな >>129
福島やチェルノブイリに比べたらショボイよねｗ フクシマも、チェルノブイリすらも、火力の犠牲に遠く遠く及ばないもんな
危険ってのは分かるが、水力や火力の実際の犠牲はとことん無視しないと危険性が小さく見えてしまう コストで張り合えないからって健康とか言い出したｗカルトじゃねーかｗ 車は危ないからみんな歩こう
そう言ってるようなもの
原発推進派はここまで落ちぶれたかｗ そのデータを誰が作っているのかが問題
データは嘘をつかないが、嘘つきがデータを作ってしまうということも
無きにしもあらず 水蒸気を冷却するのにどんだけ海水の温度上げてるのかわかってんのか？ 原発は危険なんだからデータとか死亡者数なんて関係ないだろ
少なくともデータは反原発の視点から読み解くのが正しい 実際に影響が無いんだから活動家さん達は
そろそろ原発建てまくってる祖国に帰られたらどうか？ 安倍自民が原発事故の責任取らないんだから、原発なんて絶対ムリ 原発事故の責任を取るべきなのは東京電力で自民も政治家も関係ない
そもそも福島よりはるかに大きな津波に襲われた東北電力の原発は１つも事故を起こしてないし
同じように福島第１より震源に近いために大きな津波に襲われた福島第２も事故を起こしてない
津波対策を怠った福島第１だけが事故を起こしている
福島第１だけを見たら原子力政策の失敗に見えるが他の原発を見たら失敗の本質が違う
それだけだ 東京湾に作って炉の隣に東電のオフィスを置いたら信用してやるわ 事故では国連に高線量で絶望と報告してる作業員が12人
その後では規定値に達してその後わざと追跡調査もせず死亡してる可能性があるのが4500人かな >>142
こんなだよなー
どんな調査結果でも、チェルノブイリ含め原発の犠牲者は、火力や水力よりずっとずっと少ないのにコレだからな
原発がイヤ、が先にあるから数字は捏造と最初から思い込む んで、フクシマでは原発のせいで一人でも死んだのかな 原発原発言うけど
原子炉は太古から空にあるんだからな >>143
4500人とやらは安全規定値かよ
12人のほうすら死んでねえ。死ぬ気配も微塵もねえ
絶望って、何に絶望したんだ
>>145
精神病院の患者がどうして死んだんでしょうね？ 不思議ですね？ >>146
たくさんいるけど有名なのは倒れてて高線量で近づけずクレーンで首つってドラム缶で回収した作業員がいるね ツイッターやブログでいろんな隠蔽の事実がたくさん報告されたもんなw >>151
だよな！ 火力で数万人死ぬよりも原発で数人死ぬほうが許せないもんな！ >>154
そうだね大井ふ頭に火力発電所が有るのに
原発を東京に作れって言うと推進派でさえ猛反対
不思議な話だｗ >>155
事故ったときを考えれば当たり前
原発による犠牲が火力よりずっと少ないこととなんら矛盾しないでしょ？ 火力の犠牲は火力発電所の周辺で起こるとでも考えたのかしらん？ アメリカで原発の建設中止になったからなあ。
建設期間が延びて優遇処置がなくなるので建設中止したそうな 外国では、安全性高い原発とか小型の使い切り原発とか開発してるけど、日本では全然聞かないのはなんでだろ？
報道されないだけなんかね？ 開発しててもわざわざ言わんやろなあ、素人考えやが。
核アレルギー発症してる人もいるのに、建設前でもないのにわざわざ藪をつつく物好きいないやろ
>>158
シェールガスのせいで経営が圧迫される予定だからね。
逆に言えば、バカ安いアメリカの燃料相手にして今までアメリカの原発が戦えたのは少しは意外、、でもないか >>2
東京は地盤が悪いし低地ばかりだし、何より地価が高い。 >>2
高温ガス炉ならいいんじゃねww軽水炉だから万一に備えねばならんのであってww >>159
日本がいろんなタイプの原子炉を試せないのは､プルトニウムが採れてしまう
かもしれないからww >>8
青森の再処理工場も停止中、もんじゅも停止中
原発は事故で大惨事
まあ、安全に運用出来る前提の話は空論だわな
そりゃ米国も原発からゆっくりとはいえ撤退するわ 事故が起きた場合の影響を兼ねてトータル評価でどうなるかすら出してきて
初めて検討を考える状況ができるのに、詐欺としか言いようがないよね。
つまり原発推進派は、これまでこの詐欺手口で推し進めてきたんだったら
全員、業務上過失致死などの犯罪を適用し、
かつ被害者に対して民事上の賠償責任を負うべきだわ。 そら事故が起こらない前提ならな
でも3基連続爆破の前では絵空事でしか無い >>167
イヤ､放射脳さんの感覚も分からんこともないんだよねww
形質が可視的にダメージを蒙るのと､要素が不可視的にダメージを蒙るのとでは、
統計的には同じ"死"でも､感性的にはまったく別の"死"になるんだというww
要するに､死ぬなら自分の感性に受け入れられる風に死にたいってことでww 施設が解体可能ならばな～。
廃炉さえ出来りゃ免振で新規建設出来るんだが。
現在の科学力じゃ停止出来ない（今は中断であって、完全に停止できない）てのが問題なんよ。 福島県人を殺しているのは原発では無く
反原発派が垂れ流す風評被害 確率と統計の数字なら
事故が起きた場合の期待値損失 ＜ 原発が生み出す無限エネルギー利益 だっけか ハイリスク、ハイリターン
まぁ事故ったら最後
安倍が対策考えなかったのも犯罪 世界規模なら事故ってもリスク少ないけど、国単位だと一基事故ると影響受けまくるからなあ。 都市部には一切存在してない原子力発電所
最も安全なら都市部に建てた方が効率がいいだろうに 全世界が反原発で安全な石油発電になったら 石油獲得の戦争がはじまり核ミサイル撃ち合う
という小話があったな つーか、事故があっても原子力発電のほうが被害が少ないって話だろ、これ 火力発電が原子力発電より被害が遥かに大きいって、知らない人結構いたんだな
IEAもWHOも大気汚染で毎年、数百万人が死んでるって警告してるのに、今まで気付かなかったのかよ 数百万人は、戸別に燃料を燃やした汚染も込みだけどな 原子力より危険なのは石炭火力ね
でも、民主党政権の時に脱原発で作りまくったんだよなあ
おかげで関東地方のPM2.5が急増してきて
それを景気が回復して工場が動き始めたせいだと 僻地に建ててあったから被害が少なかったって話だよな。
火力の都会に建てたりしないけどな。 >>181
穴掘って埋めりゃいいんだよ。
地質的に安定した土地の地下千メートルくらいに埋めておけば、十万年くらいは問題ない。
海溝の更に地下とかだともっといいかな。
こういう話すると、何故だか「信用できない！」とか言い出すやつが多いけどさ。 反射の少ない太陽光パネルがそのうちでるから、既存のパネルは恥ずかしいモニュメントに
なるでしょう >>189
>穴掘って埋めりゃいいんだよ。
>地質的に安定した土地の地下千メートルくらいに埋めておけば、十万年くらいは問題ない。
まあそうだけど、日本にはそんな土地はどこにもない 南鳥島なら該当するだろ
海の下でもよければいくらでも >>189
海溝に埋めるのはやめてくれよ
一緒に地殻に潜った海水によって融点が下がってマグマができるだろ
海水が地上に戻るメカニズムと一緒に戻ってきて火山でドカンと撒き散らされるなんて御免だ
それが何千、何万年先になるかは知らんが 反原発といっても、反体制・反自民の政治運動にすぎないからなあ
いくら数字で比較しても冷静に判断できるわけがない >>13溢れそうな川の水を原子力で上流のダムに送ればいんじゃね ＞＞１、東電原発事故に毎日毎日数十億円も流し込んでて被害がすくないの？ｗ
健康被害を最小限にするだけでも↑こんなにかかるんだなｗｗｗ
まるで戦争だ。 >>194
地球の核は放射脳で発熱して
一部が上昇してラジウム温泉になるんだそうです
さて、プルト温泉に期待しないと >>189
日本だと、富山とか金沢とかだな
古い中国大陸の地層
その他は、全部付加体 >>197
インフラの維持は戦争よりも重大事だよ。それは総力戦を除けばいつだってそう
治安、医療、交通、教育、物流、発電、どれも過てば数千、数万人が軽く死ぬ
アフリカとかに対外戦争してるよりもヒドい国が溢れてるのもそのせい
完璧に正しい仕事がないのも特徴
理念とか机上の空論よりも、被害を少なく社会を回すのがだいじ 風力発電も環境破壊しまくりだもんな。
太陽光なんて蓄電方法をどうするかでもかなり変わるけど、
とにかく面積が必要なんで日本だと基本的に環境破壊。 実際、中国の原発より中国の石炭火発の方が
日本にとってより危険な可能性がある 否定したがるやつは多いがCO2排出と気象変動は関連がある
火力発電で排出されるCO2が回り回って集中豪雨や超大型台風、さらには海面上昇、不作による飢饉となって大勢の人を殺す 原発は（事故ったら一気に影響出るけど事故が無いなら）クリーン
昔から謳われてることじゃね >>204
一定割合で原発が事故るとして計算しても、原発が一番クリーンっていう内容だね
事故らなければ、ではなく事故った場合込みの話を数字でやってるってこと
このデータが信用できるかどうかは別として、もとから事故込みでも火力のほうが害が大きいことは数字の上では明らかだったんだけどね 人力最強伝説
24時間360日フル稼働の巨大自転車マシーン
誰でも一時間こいで600円貰える優良バイト >>205
>事故らなければ、ではなく事故った場合込みの話を数字でやってるってこと
スクラム失敗のような大事故は起きないことにしてる数字に意味なんかねーよ >>205
事故っても、ふくいちやチェルノブイリのように緑豊かな動物王国へ
戻るだけだしな。
ケミカル毒だと完全に環境破壊するけど、原発で困るのは人間だけ。
事故ったら、罰でその地を自然に返すだけ。 実際、事故っても大したことなかったからな
除染とか検査とかに無駄金を使いすぎ >>209
億年単位の長期の宇宙線量との関連でも
宇宙線量が増えると地球上の一部の生命が増殖するんだわ >>203
CO2は結果でしかない
原因にはなりえない >>210
1000平方キロの土地が失われただけだね(´･ω･`) >>213
米国辺りならその程度の規模の農家が結構ありそう >>6 >>8 >17 >37 >46 >73
>1は事故を計算に入れて出した数字だぞ。
〆が古いから2011年は残念ながら含まれてないが、
いっぱい死んだチェルノブイリ等は含まれている。
石炭は大気汚染以外に炭鉱事故とかでもいっぱい死ぬからな
>14
>アメリカ
>1 のデータは世界な
>58
それが原因の死者が少ないということだな
>70
将来は減らせるが、減るまでに死者は累積するね
>>86 >>87
原子力は高出力集中、太陽光や風力は低出力分散、後者の方が
付随排出2は圧倒的に不利だろうな >>207
含んでるだろ。チェルノブイリだって計算に入れてるだろ
そうでないと原子力での死人に数万人もの数字で試算を出せないよ
いい加減に、死人の数だけなら比較にならんくらい圧倒的に火力のほうが多いことくらいは認めていいだろ >>97 公金は原子力が独占しているわけじゃない
>>132 石炭の事故や大気汚染を減らしたらコストはあがる
>>134
汚染物質量変化と健康被害の相関を調べている人間も
汚染物質の起源の何割がどの分野か調べてる人間も
それぞれの分野の人間であって原子力分野の人間じゃない
>>135
>61
>>165 >>166 >169
>1 は事故実績を含めた比較 炭鉱事故ならお隣の中国1カ国だけで毎年4000人以上が死んでる
公の炭鉱の公に届けられた死者だけで4000人以上な。内々に対応した数は入ってないし、ヤミ炭鉱の数も入ってない
レコードチャイナ程度の記事なら
中国だけで毎年八万人炭鉱事故で死んでると書かれてるくらい 小型でコンパクト低コストな原発なら反対派も減ると思うんだ。
反対している人は国主導の原発が嫌いなんでしょ。 >>219
日本が石炭を輸入してるオーストラリアの場合はどうなの？ LNG、LPG、石炭火力は万が一爆発して放射能汚染は起こらない。 >>221
圧倒的に露天掘りが多いから死者はずっと少ない
近隣の市がすっぽりと煙に覆われてひどい目にあってるなんてニュースが届くこともあるが、死者数自体はぐっと減る
日本で掘ってたときよりも減る
日本で掘ってたときは毎年千人前後死んでたからね >>222
LNG、LPG、石炭火力は稼働中は有害物質を垂れ流しだけどね。
完全密封の原子力なら快適だよ。 >>225
「フクシマでは」排出してるらしいね
害が出た話はとんと聞かないけど、誰か研究してるのかねえ
ぶっちゃけセシウムとかほかに気にすることがあると思うけど >>226
どこの原発でも流してるよ。
生物濃縮とかはないから「薄めれば流しても問題はない」
ということになってる。 それ、取り立てて捨ててるっていうほど高濃度のを捨ててるわけじゃないんでしょ？少なくとも他所は
誤解なきよう言っとくけど、低レベル放射性廃棄物って十分薄めたら捨てても全く問題ないんだからね？放射性物質としてはね
なんせ放射線なんていつでもどこでも常にありふれてんだから 生物濃縮を主張してたはなしを聞いたことがないでもないような気もしないでもないような 原発より火力のほうが人的被害が大きいのはいい
だけど人命や健康以外の被害を無視するのは不健全だろ 不安のような精神的な要素も健康の一部であるという考え方もできる。なので
データに比べて過大な不安であっても無視できない、という見解には一理ある。
しかし、ならば実績データと心理の乖離を小さくする努力をするべきだ。
乖離が大きいまま心的影響に重点を置くような選択をしたら、
しなくてもいい損失を過大に負担することになる。
日本の反原発運動を主導している人間には、合理と心理の乖離を
拡大させようとしている人間が多すぎる。 確かに、昔から人口被害考えると原子力発電所は優秀
だけど経済コストが割に合わなくなった。 一旦、事故があればその周辺に何百年も生き物が住めなくなったり、食べ物が作れなくなったるする様なものは作っちゃいかん 原発の事故は極めて希。
ただ、希でも事故は起きる。
その時のコストや被害をしっかりと計算に織り込んでいるのかどうか。 あと、原発から出る廃棄物の処理については、
数十万年単位（人類進化と同じ時間軸）で、廃棄物による健康被害は、
あまりに時間軸が長すぎて、計算不可能だろう。
つまり、重要なポイントが計算不可能と言うことで、算定外になっているのでは。 地球上のほとんどの面積は、人間は使ってないし近寄りさえしない。地下ならなおさら
隔離自体は楽なんだろう
言い方は悪いが、ゴミ置き場ならいくらでも確保できる、よな？
科学工場の跡地とか、廃液のため池とか、あれも数千年はまともな土地にならんだろうし同類の気はする 原子力潜水艦とディーゼルの潜水艦の快適さの違いが正にそれだな >>237
悪いものを極端に濃縮できるだけ薄く広く撒き散らす石炭よりマシ
石炭から出る煤塵やSOx、NOxをあつめたらどれだけ凄い廃棄物になるか… >>241
SO3 と NO2 を集められたら資源になるのに。 >>220
さあ夏だ、福一汚染水プールに飛び込んで考えてください 水銀の大気放出も主犯は石炭発電。
もし蛍光灯の回収をやらずに手抜き処理したとしても石炭の方がずっと多い 化石燃料は使えば大気中に汚染物質を垂れ流しなんだよ。
自分は、数十年に一度の事故であの程度で済むなら原発の方が良いね。
政治的な問題で住む事が出来ないだけで土地は失われていない。反対派の人達は大袈裟。 だから、CO2を気兼ねなく垂れ流していいって思うなら、そのことを毛唐さんに伝えて
説得してくれってわけよｗｗ地球温暖化を無謬の真理だと言い張っている毛唐さんによｗｗ
>>243
飛び込んでやるから、汚染水を持って来てよｗｗ 福一程度の原発事故を許容できるてやつは
結婚、子供もつくれない低所得か性格、知能に問題があるのかな
まあ、実際、原発事故にあったら、真っ先にピーピー泣き叫ぶんだろうけど。 >>238
数十万年に亘る廃棄物の管理、はたして人間にできるのか。
いわゆる歴史があるのは、せいぜい１万年。その間の人類の歴史を見ると、
数十万年に亘る廃棄物の管理など、不可能としか考えられない。 日本はどんなど田舎でも、世界からみれば人口密集地。
国土も狭い。
そして、世界トップの地震地帯。
こういう国が原発を作って、廃棄物も自国で対応するのは、なかなか難しい。
国土が広い国なら、正直なところ、何かトラブルがあって、
国土の一部が使えなくなっても、まあ仕方がないという割り切りもできるのだろうが、
日本でそれが可能かどうか。
原発については、Tailリスクをどう捉えるかが、鍵。 放射性廃棄物を、安全に太陽に捨てるとか、
宇宙の彼方に捨てる技術ができると、
相当問題が解決するのだろうが。 >>249
植物が育たないぐらい汚染物まとめて置いておけば、自然と近寄る動物はいなくなる。
から、そんなに心配しなくていいんじゃないかな？ 地震大国、火山大国、ツナミ大国の
島国日本で原発稼働、使用済み核燃料の保管
なんて無理なんだわ
みんな分かってるんだけど
今更後にはひけない状況なだけ
放射性物質の押し付け合いをしてるのが現実 ベルトコンベアーするだけで予算が付くんだから夢のゴミですね 事故の偏りもあるだろ
小さい事故が多数なら、その都度に後処理すりゃすむけど、でかい事故一発だと処理しきれん
だいたい今回の原発事故で保険会社も東電も東芝もみんな青色吐息じゃねーか 数字だけみりゃそりゃそうよね
でも「気分的に」反対してる人が殆どな訳で
こんなデータ出したところで変わらないと思う >>255
女川は電源一系統だけになってさらに建屋で火災発生、しかも津波の引き波で取水もできなくなって本当に間一髪だったんだよ死ねや >>255
そのとおり
女川をみれば原発は安全と“も”いえるわけだよ
この“も”が問題だよねｗ
安全と言えるのなら言い訳だが、安全と“も”言えるというところが、
リスク評価の対象。 >>11
スレタイしか読まずに反射的に書いてるのが明白だよな。 東京電力が一番信じられないのは、電源車の話だよな
用意してた電源車のプラグが原発のプラグと形状が違ってて使えなかったって
こんな凡ミスはあり得ないだろ
それでも、そこに工具持った電気技術者が一人でもいれば
プラグ形状が違ってても直接コードをつなげて何とかしようとしたはずだが
そういう行動を誰もやった形跡がないって 除染作業、損害賠償、廃炉で
莫大な費用がかかって
国民の税金を投入してるのに
原発は低コストでーす、とか
アホですわ（笑） >>264
低コストは低コストでしょ。今どき人命はお高いから
国内の炭鉱を昔みたいに掘るとか人が死にすぎるから、たとえ金銭的に見合っても実行できない高コスト
ABCD包囲網やオイルショックのトラウマもあるから心理的にも簡単に手放せないのはしかたない >>265
石油関連は完全にトラウマだよねえ
石油関連の失敗はWWⅡ引き起こすけど、原子力の失敗は少なくともほとんど地域汚染だけで収まるからまだマシ 火力発電や水力、風力は一般人にとっては「どこかでやってる発電」という認識で
原発は「事故を起こした経歴のある発電で、しかも全国にある」という認識なんだよな
原発の方が今や身近に感じる
身近に感じる方を危険だと思うのだろう また偏った数字出してるな 生産量が全く違う物を単純比較して志望者数を出してどんな意味があるんだ？
石炭は使用範囲が広くてウランの何百倍も採掘され使用されている それなのに石炭関連のすべての死亡者数だけを拾い上げて
石炭は危険って馬鹿じゃ無いか? 石炭発電関連の死傷者数だけをあげて比率を出して比較しろよ
あと原発は先進国にしか無いから 先進国の石炭発電の事故だけを挙げて比較しろよ
こういうメチャクチャな理屈を書く奴が何でやっていけるのか不思議だよ >>268
率のはなしだゾ？ >>1を読んでない？ >>268って何を読んでカキコしたんだろ
原発が先進国にしかないってのも妄想甚だしいし、石炭火力発電のはなしなのに石炭は使用範囲が広いとか言い出すし
徹頭徹尾、何ひとつカスってさえいない……
認知バイアスで説明可能だったりするのか？ 単なる小中学生？ 原発は不良債権
原発推進派は、不良債権抱えてる、電力、金融機関、原発企業や下請けの関係者だろw
あとは、それに踊らされてる、オツムの弱い輩。
エネルギー国防政策をかんがえるなら
コスト高でも、再生可能エネルギーを選ぶ。
これがスジ。 >>271
エネルギー安全保障にしても国防にしても、実績皆無の再エネはありえないんですが。詐欺とまでは言わんがね
補助金なしでやれる再エネが現状ほぼ存在しないの理解してるのか ヨーロッパなら事情はわからんでもない
電気の輸出入はできるし、ロシアの油とガスからの脱却が急務になったし、ロシアへのハッタリになるだけでも少しは価値はある
日本ではないわ >>272
コスト高でも、とかいてるけど
それに、原発は補助金なしでも成り立ってるのかい? あと
原発は、核サイクルを完成させて
再稼働するのがスジ。
核サイクル完成させなきゃ、どうしようもない。 >>274
補助はどれにでもでるやろ、有形無形で
インフラで国策と密接なんだから
実績ない再エネは安全保障に真っ向から反するぞ。ロシアからガス買ってるヨーロッパと事情が違う >>231
日本の反原発運動は、自分の科学的無知さを解消する努力を放棄し、それによって生じた不安を
税金にたかって解決しよう、という一種のフリーライダーだからな。
他人の金で不安が解消できるなら、自分がわざわざ勉強する必要がない。
勉強嫌いな寄生虫にとっては、反原発運動は合理的な行動なんだろう。 >>249
だから埋めりゃいいんだよ。
人間の文明の歴史は1万年でも、安定地層の歴史は千万年単位。
別に細かく管理する必要などまったくないしな。 >>270
何も読んでないんだろ。
スレタイだけ見て反射的に思いついたことを書き散らしてるだけ。 >>278
残念だが、東日本の地盤は隆起が続いてるため実質数万年
富士山ですら２万年かかってないんだぜ
千ｍ地下に埋めても、下手すりゃ１万年で地上に出てくる
それなのに常に隆起してるから硬い地盤になってるところへ埋めようとしてるんだよなあ ウラン鉱山の低賃金労働者は
放射線障害で体はズタボロなんだが
何がクリーンで安全だよ
あほか >>246
自分で福一へ行くんだよ…無理だろう、それが放射能への答えだよ >>248
原発災害時には、ポチになるという…廃棄レベルなのかな >>156
結局原発あぶねーって推進派の皆様でさえ思ってるんだよなｗ >>282
>1 のネタ元では事故、大気汚染とは別枠で
「職業による（occupational）」も数えてる 放射能さえなければ本当に優れたエネルギー源なんだけどね 放射性があっても火力よりずっとマシって話だがな
人命と健康についてはだが 事故がなくて放射性廃棄物を永久処分できる場所があれば
原子力もいいんだけどね 害のない理想の発電がほかにあるなら
原発に反対する。即座に反対したいね >>253
毛唐さんに､化石燃料は地震国に優先的に使わせて、原子力はお前らのところ
だけでいいじゃんwって説得してきてくれよwwあいつらがそうしないから､
日本はやりようがねーんだわww高速増殖炉とか､日本の技術でオージーとか
サウジに作って､その分の化石燃料を日本が使えばいいのによww >>215
>>1は事故を計算に入れて出した数字だぞ。
でも、スクラム失敗とか福一で使用済み燃料プールの工事が遅れてなかった場合の使用済み燃料プール
崩壊からの関東一円が高濃度汚染とかのよくある過酷事故は想定外
>〆が古いから2011年は残念ながら含まれてないが、
>いっぱい死んだチェルノブイリ等は含まれている。
そんな軽微な事故はそもそも問題じゃあない >>97
馬鹿ってすぐ利権とか言うよね。
原発だけ利権があるのかよ。原発にあるならほかの発電方式にもあるに決まってるじゃん。
んでこの状況で原発の利権なんざあったとしてもとっくに崩壊。
利権に群がるような奴らは（いるなら）ほかの発電方式にっさっさと鞍替えしてるわ。 激しく同意
今は民主党時代に作った太陽光や風力がろくに発電しなくても利権を貪ってるよな
今の電気料金の半分は、そういう利権に喰われてる
利権がなくなれば日本の電気料金は大企業への売電価格である半分以下になるはずなのに >>294
>んでこの状況で原発の利権なんざあったとしてもとっくに崩壊。
今は除染利権と廃炉利権なのは常識だろ
原発利権より巨額な上に、そもそも不可能だからいつまでたっても終わらないという 基礎になる数字を知りたいね。
原子力発電の全史を通じて、チェルノブイリで死んだ28人だっけか？
それくらいしかカウントしてないだけじゃないかな？
ウラン採掘にかかわる死者、チェルノブイリ放射能に起因する全般的な
病死増、ガン死増。福島放射能に起因する全般的な病死増、ガン死増。
原発作業者の被爆による全般的な病死増、ガン死増。etc.
色々と疫学的な議論の余地ある数字を一方的に裁定してあると思われ。 >>298
んなわけないやろ、さすがに
電気を全部原子力で賄ったら年間 1万1766人死ぬと仮定してるくらいだから
チェルノブイリの4000人より重大な事故を頻繁に起こすことを念頭に置いてるだろう 原子力発電をどれだけ悪者にしたら、石炭火力発電よりも被害を深刻に計算できるのか少し興味ある
1回の事故で数億人がのたうちまわって死ぬとかかな チェルノブイリの事故の影響では50年で一万数千人くらい死者が増えるとかいう試算も確かあったよね >>299
関連死をもっと広範に計算してると思われ
そうでないとそんな人数にはならない
チェルノブイリ事故で最低数万人亡くなったと計算してるでしょうね 火力発電所の排ガス対策を、世界中でちゃんと日本並みに法規制すれば良いのに。
もっとも、日本では電気代が高いからできる、という側面はあるだろう。 >>302
チェルノブイリは、本当にほとんど人が死んでないよ
事故直後に100万人になるという数字が独り歩きしたけど
間違いなく甲状腺ガンでと言えるのが一人もいない
ただ、関係がハッキリしないけど甲状腺ガンで奇形になった少女が２人いて
その二人のセンセーショナルな映像がまたチェルノブイリの被害を独り歩きさせてる
広島の原爆だって事件は悲劇であったけど
被爆者が亡くなるといまだ犠牲者としてカウントを増やしてる状況だからなあ
20年生きたら放射能は関係ない。半世紀以上生きたら寿命以外の何だと言うんだ 298です。TWhあたり0.07と書かれたDeath Rateを0.07%と誤読した。
全世界で20000TWhくらいとして、0.07%だと14人。0.07なら1400人ね。 事故が起きない前提ならそうだね。
でも必ず事故は起きる。 事故が起きても火力のほうが犠牲が大きいという
火力が死にすぎなんだよな。今の日本の火力発電ならそんな死なせない気はするけど
でもアレルギーとかの疾患は軽度のも含めるとクソ多いんだよな 将来的には地球外に原発を建てる、地球外の原発周辺に製造拠点を移す、地球外原発工業団地に
労働者が交代勤務する、つまり原子力で得られた利益は全部宇宙開発につぎ込むってどうだ？
事故処理が容易だし廃棄物も捨てやすい、地球上は政治的にもう無理だろうし。
太陽光熱も大気圏外のほうが効率良いんだろうし、製造業は地球外へ移転だろうなｗ >>298
石炭発電の影響にだって疫学的な議論の余地はある。
そういうのを加味してエラーバーを評価するわけで。
その結果、事故や職業上の健康影響は大気汚染に比べて
negligible、化石燃料に比べたら原子力大差で小さい
というのがネタ元の論文 「原子力発電」なんて大層な名前だが、
石炭代わりの熱源に使ったただの蒸気機関だしな。 発展途上国のボロ石炭発電の事故を含めた数字と 先進国だけの原発事故を比較しても意味が無い
原発のほうが安全とは言えない 死者数は絶対数で出している
圧倒的に石炭発電が多いのだから当然の結果だ パーセントで出していないのがわからないんだなｗ
全く読んでいない馬鹿が信じ込んで石炭発電は危険と言っている よく読めボケ
技術水準が低いから石炭発電をしている国の方が圧倒的に多いんだよ 管理もろくにできてない国も多い
当然事故も多い
とにかく単純比較を鵜呑みにする馬鹿が多すぎる 逆に言えば管理がしっかりしているはずの原発でこんなにたくさん死人が出てるということじゃ無いのか 原発事故で本当に何人死んだんだっけ？
放射脳の妄想で独り歩きしてる数じゃなくて、正しい統計はどうなってるんだ？ 最終処理場にかかる費用は原子力も化石燃料も無限大。
石炭灰に含まれる重金属や排出されるＣＯ２なんて処理の仕様が無い。 >>322
どうググっても、人的被害は原子力より火力が圧倒的に多いよ
原発を悪者にするために話をしてもしかたない すべての発電は危険があって、原子力は火力より人的被害は少ない
これは認めないとしかたない >>316
ドイツの石炭火力とインドの原子力を比べても、被害は火力のが大きいっつの、圧倒的に。
石炭火力の被害が何十分の一になったら逆転すると思ってんのさ >>326 最近の話? 大戦前からの累積事故数と比較しているんじゃ無いか?
当然インド原発ができたあとの数字で比較してるんだよな?ｗ パーセントで比較して言ってるんだよな？ｗ
絶対数だと火力発電が圧倒的に施設数が多いからね それから火力発電に範囲が広がったのは何故?ｗ >>327
ソース読めよ。英語できないならせめて>>1の記事くらい読めよ
率で話してるに決まってる 比較するなら原発と同じ年式と管理の施設を抽出して比較してくれないか？
それが比較というのもだ >>328
ちなみに先進国の石炭火力発電だからって汚染は100分の1とかにならないぞ
脱硫、脱硝は日本なら 30分の1とかにして排出するが、水銀やら問題の微細粉塵やらはそうはいかない
ドイツは脱硫や脱硝も日本みたいな設備つけてない 食べて応援してた推進派評論家 沢がガンで死んだのをお忘れなく。 >>328 死者数は率で比較していない よく読めばか >>329
原子力なんて実用化初期段階のシロモノで計算して、むしろその点は原子力不利の計算に決まってるだろ >>332
よく読め。率を計算して、全ての発電がその発電方式ならどうなるかの数字を載せてみせてるだけだ >>323
東京に作らないから安全率上がるんだけど？ 一生懸命遮蔽してるからな圧力容器むき出しでやればホイホイ死ぬだろ
ありえない例えじゃなく危険なものを封じ込めてるって意味でさ
そういう問題は事故っても火力では起きない >>321
そりゃ「他の発電方法と比べて比較的」の「安全」だからな。
>>2みたいな馬鹿も多いけど、本質的には全ての発電方法に害が有る。
その中でも原発は比較的マシな方だ、というだけ。 >>334 今の単純死傷者数から出した率をかけただけだろｗ これは根本的に計算方法が違うんだよ
本当に馬鹿だな
原発と同年代の同レベルの管理の石炭発電施設を同数抽出して比較しないと比較にならないんだよ わかるかい馬鹿君ｗ
>>1は明らかに情報操作を目的とした悪意ある記事だ それに踊らされる愚民たちｗ
原発の方が管理が悪ければ被害が大きいのは馬鹿でも分かるだろ >>336
火力だって、鉱山や油田、石油タンカーやパイプライン、火力発電所の全ての工程で
物凄く一生懸命に遮蔽して環境対策しているわけだが。
タンカー一台事故っただけでどれだけの被害が出ると思ってんだよ。 >>338
今稼働してる火力発電所と原子力発電所なら、平均して火力発電所のほうが若い
つまり火力は、より新しい発電所で発電してる。当たり前だ、寿命は原発のほうが長いんだから
つまりいつのデータでも、火力発電所は原子力発電より新しい設備のデータで計算される
同レベル同年代より、むしろ原発不利のデータになるはずだがね >>338
というかあなた、大体で原発で何人、火力で何人死んだと想像してるのさ 本当に文系はカスだよな 同条件で比較しなければ比較にならないのに分からないんだなｗ >>340 事故が起きたら古いからと言い訳するんですねｗ >>340 おまえの理屈だと 原発は火力発電より設備の廃棄・新設サイクルを早くしなければいけないねw
ますます非現実的だなｗ ただのアスペに触ったのか……反省
ソースも読まない読めない時点で気付くべきでした >>1の記事に振り回されるような馬鹿は何を言っても無駄だね 振り回されるって…
記事の話をしてるんだから情報は基本記事から取るのがセオリーだろ
反論する場合のみ他の情報を参照すべきであって、記事の話なのに記事の情報を使わなかったら議論が成り立たない 火力発電による害は、以前はCO2排出による地球温暖化について挙げるのがトレンドだったのに
最近はすっかり微細粉塵だなあ
中国の空の映像のせいか、WHOやIEAの警鐘のせいか…
ポーズとしてのエコを言ってる余裕がなくなって、切実な話題に移行した感があるなあ 健康への影響が「ない」とか「少ない」じゃなくて「測定しにくい」だけじゃないの？ 原発は心理的な影響ストレスも大きいだろうねそれで死んでそう >>352
誤読ですよ。すべての発電が原子力であった場合の仮定の値ですね
石炭や褐炭だと300万や500万になって、原子力なら少ないという喩え話です 冷却による廃熱もよく分からん
騒がれてないだけでけっこう影響あったりしないの？ 重油290万、石炭390万、褐炭520万か
>>355
気候には影響ない。あるとしたら排出口近くの生態系がせいぜい
気候に影響与えるには、そもそも熱量が絶対的に足りない 火力でも原子力でも熱で発電してるから、どっちみち同じくらい周辺に熱を撒き散らすよ
大気か海水かの違い >>350 大気汚染物質の測定も別に簡単じゃないよ >>355
全世界の原発の発電と損失を合わせたエネルギーは、地球が
反射せずに太陽から受け取るエネルギーのおよそ10万分の1くらいだ わりと大きいな
周辺数百メートル圏くらいは生態系に影響ありそう
火力発電所周りは夕立が僅かに多いとかヒートアイランド起きやすいとかないのかな もんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじ
ゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもん
じゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅも
んじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅ
もんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじ
ゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) そろそろ出だした原発野郎、福島事故は人災地下と海側設置の
非常用電源どちらか無事であればメルトダウン防げた、法廷証言、
アメリカのGE社指示、原人は黙ってやれらしい、損害賠償も起こさない、
日本の原発野郎、アメリカGE社てっきり訴訟起こされると、
結局全部日本国民につけを回す、原発野郎と経済省、使えば増える
捨て場の無い汚い核３分で人間死亡、褐炭褐炭とわざとらしく、
高効率の発電、褐炭を粉塵にして有害物質殆んどださない画期的な
発電、火山が地球上一割集中日本、足湯の温度で発電バイナリ発電、
自然に優しい優れた発電有り余る発電、何故か報道しない原発野郎、 事故ったら危険なのは原発だけじゃないだろ
少なくとも人的被害で言えば、福島原発の事故では死者は出ていない
一方、ガスタンクが爆発したら何人死ぬんだ？
住環境の破壊も原発だけか？
例えばダムが決壊したら、下流域のかなりの範囲は住めないだろもう。
（実際、アメリカでは数十万員が避難した事例がある）
また、大規模な原油流出事故は何回も起こっている。
もし日本でおこったら、漁業被害だの観光被害だの福島原発どころの騒ぎじゃないだろう。
そうしたら原油/石油の使用を止めるのか、日本は？ 全焼爆発するような火力発電所事故て、そんなにあるんかな？
工場１つ分ぐらいならあるけど >>364
福島並みに大規模で恒久的な被害ってそうそうないと思うけど 火力発電は大気汚染と燃料調達段階の死亡者が中心だろうしね
消費する燃料の容量の大きさと、大量の排出物をそのまま撒き散らす辺はどうしようもなくネックだね >>367
フクシマの避難区域とダム湖に水没した日本の国土はそんな大差ないのでは
ダム湖に関しては沈んだ地域はたいてい元の川辺で村の中心部だから、人の活動域の消失はもっと広いし、多分面積なら水力のが喪失は大きい
人口とか経済とかの損失は多分フクシマのが多いか？ >>369
あ、人口ってのは避難した人口の多さって話ね >>371
いや、日本のすべての原発事故による避難区域でしょ お題は比肩する恒久的被害がありうるか、でしょ？
ありそう、でいいやんか。勝ち負け争ってるわけじゃなし
って書いてて、さっき争うかって書いたのな。言葉の綾ですわ >>277
福一の事故処理に、取り敢えず税金40兆円、不足分は電気料金に上乗せする…これでも、原発は安心安全なんですか
今、原発事故後の帰還区域では、イノシシとの生存競争だという、生活がワイルド過ぎて笑えない >>378
火力より安全ということでしょ
安心は誰も言ってないし、事故率ゼロも誰も言ってない >>1 実用化１００年足らずで周辺数十キロ範囲立ち入り禁止に
なるレベルの大事故を起こしといて健康影響が少ないのかい >>380
油田や炭鉱の面積のほうが、まったく比較にならないくらい広いよ
ずっと火事のまんまの油田とか、地面をそのまま地表からひたすら削り続けるとか、かなりえげつない >>381
露天掘りのところはもともと砂漠とかの場所が多いから人に影響は少ないけど
発電所は水が必要だから近くに人が多く住んでて事故ったときの影響は大きい >>382
中東のイメージだけで言ってるだろ
世界で最初に油田地帯になったのはテキサス州の穀倉地帯だ
石油は元々農作用の井戸を掘ってて出てきた厄介な黒い水だからな
カスピ海や黒海周辺など古い油田の多くは穀倉地帯と重なっている 「健康への影響が少ない」
こんな極限定的な事だけ見るのならそうだろう
その他に影響が出てるのを無視しているからね >>384
実際に扱われてるのは人命だけどね
どうして「健康」とタイトルに入れたのかは分からないけど 人命を論ずるなら限定的なんて言えないから、報告を矮小化したかったとか？ 国内で大規模な炭鉱や油田が無いし、大気汚染もかなり改善してるから
化石エネルギーの危険性に実感が伴わないだけ
大気汚染が激しい、欧州や中国は必死 フクイチで実際に危険なのは原子炉建屋内のみ
周囲は普通に作業をしている
もちろんマスクやスーツ着用しているが、そんな厳重な物では無い >>387
想像が及ばなかっただけかもってことか
原発がマシだなんてデータの存在は許せない、とか感情に振り回されるよりはマシなのかどうか >>389
俺も自分の土地に作って欲しいわ
土地使用料だけで生活できるし 原発土人予備軍かい
そういやバケツ臨界して亡くなった人いたなプルトニウム撒いたとか
発電所より研究施設がやばいどっちもおなじムジナだが 近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。
先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、
単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
近畿人が渡来系民族そのものである証拠。 東北人とは全く異民族であることがわかる。
▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解
明
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf
(図 4 日本の各地域の遺伝的な分化と地理的な傾向 参照)
近畿人クラスターは東北人のクラスター(縄文人)と遺伝的に全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 ほんの数十年前までは、炭鉱への出稼ぎは身近な存在感のある話だったんだけどね
炭鉱事故も記憶に強く残るニュースだったわけだし
今じゃ火力発電が命に関わる実感なんてないからね。本当にデータだけ
新聞を賑わす原発が悪者になるわな 原発事故で1000人死ぬかもって言ってる間に、火力で実際に5000000人死んでるんだがな
原発の酷さを訴えれはお手軽に善人ということになれるの、ホント便利だよね 火力は原子力より多くの死亡者を出すって記事に、
原子力の犠牲者はいつか必ず出る、ってレスする人ってなんなんだ。
ギャグか？ テレビだけ見てると、火力発電で死者が出るなんて思いもよらないが
福島の放射能で誰一人死んでないなんて予想外なんですが 犠牲者出るのはネットで見たよ？
去年か？イギリスのオックスフォードシャーの火力発電所で爆発事故があって3人くらい死んで何人か病院に運ばれてたとかやってたし
続報ないんだが。気になって検索してもイマイチ出てこねー 英語でも出ねえ。単語が悪いのか そうやって騙されて原発を誘致した福島があの状態だ。 原発より火力発電のがたくさん被害があるのを知らない人って、かなり多いっぽいんだな
原発が悪って前提を変えられないふうなのが個人的にウケる
福島で何人死んだと信じてるんだろ なんだって死ぬぞ
化学工場でも死ぬ、水力でも死ぬ、埋め立てでも死ぬ
そもそも、ほとんどの土地はもともと人が寄り付かない
そんな潔癖のために、火力で毎年国民をおおぜい殺して良いはずがない なんと原発が爆発しても死者はゼロ
原発はすごく安全です なんと原子力は火力より遥かに遥かに人死にが少ないです
しか言ってないやろ 原子力より被害が少なくて電気を大量生産できる発電方法を
猛烈プッシュすればいいじゃないか
で、どの発電方法なんですかね >>406
日本の数倍の広さの緑地が毎年砂漠になってて、日本は大いにそれに加担してるのに、寝言をほざくな 一番いいのは地下に原発を作る
さすがに浜岡原発が爆発したら死者とか関係なく
日本国にとって致命的 >>411
もし仮にそれが本当だとしてだからなに？
福島にしたことが許されると思ってるのか？ 原発の害を訴えるのは必要なんだが、それ以前に現状認識ズレすぎてたら論外だわ >>406
原発が爆発して
福島に緑地が増えた。寝言をほざくな 原発が事故ったら逃げればいいだけだろ。
住み続ける前提で被爆を考えるからおかしくなる。
東京からは逃げられないから東京に作るのは無理。
風向きや供給先を考えれば福島がベスト。
メルトダウンまで見越して誘致した先人の知恵に感動する。 劣化ウランが増えていくことの管理コストだって本来は加算すべきだよなあ 劣化ウラン程度ならそのへんの倉庫にまとめて置いて、10メートル離れて柵でも作ったらよくね？
それが基地の片すみなら十分じゃね？ >>413
仮に本当ならってなんだよ。常識レベルだろうに
そもそも、自分は悪いことに加担してない無垢な存在だと思ってそうな口ぶりだな
さらには悪いのは常に他人。自分はその悪を非難する
いちばん下劣なたぐいの人間だな ここ、科学ニュース板+だよね
せめてもうちょい自重 >>420
悪いことを非難するのは当然だろ
自分が悪いことしたからどんな悪いことにも目をつぶって許せとでも言いたいのか？
悪いことを悪いこととして正そうとは思わないのか？ >>16
>
> 事故ったら危険というなら、
> 全ての自動車を廃止すべきだ。
原発をほぼ100%停止したまま6年、経済はまわってるが
車を全般したらどうなると思う？
車が事故ったら10万人を超える国民が半永久的に故郷を失うのか？ >>423
全廃だ、おれバーカ
ま、その理論でいくなら
人間は5000年以上も殺し合いを続けてなおやめないんだから
人間を全廃すべきだな 原発は安全！
使用済み核燃料は１０万年保管可能！
とか言いながら
立地は都心部ではなく、地方に押しつけてきた点で答えは明らか
推進派もみんな気づいてるんだよｗ >>1
福島いってそれを主張してみるといいのでは？ 放射脳は老朽化した火力発電で綱渡りで発電してる状況を直視せず
何も問題なく発電ができてると思ってるのが能天気すぎるよなあ
高稼働状況でメンテナンスができてないことが、どれほど危険なのかわかってない
昨年は中部電力で暑い盛りに火力発電５基が相次いでダウンし
危うく大規模停電になりかけたことはメディアがまったく報じなかったし 原発が良いものか悪いものかなんて話に意味はないんだっての
原子力が火力より人的被害がはるかに少ないということ、それは飲み込むのか飲み込まないのか 夏休みとはいえ酷すぎる。
社会問題の解決策なんて50点くらいの選択肢と40点くらいのと10点くらいのしかないんだよ。
50点なんて悪い選択肢を選ぶのは許せないなんて言う愚。
文句だけ言って気持ちよくなりたいだけなら効率いいかもだが。 だいたい 10ｍ程度の蒸気発電モータが熱暴走しただけで地球が滅ぶわけねーだろ 福一汚染水プールでの行水を踏み絵にしたい…本当に原発を愛するなら出来るだろう ふくりゅうえんでの死亡なんて聞いたことないけど、すごく敬遠されてるよね。
でも、放射線によるものについては、明らかに他の要因として簡単に片付けられている。
都合の悪いものは、要因ではないけど、タバコ要因にすると都合がいいことは大きく報道する。 タバコは上流階級の女性（吸わない代表）と売春婦（吸う代表）を比較したのは最初
高血圧と塩分はたしか日本の東北地方（塩分過多の代表）とバハマ（塩分ゼロの代表）の人たちを比較したのが最初
比較するサンプルがおかしいのに、それが独り歩きする健康データって多いよね 原発は、コストが高い。
また事故を繰り返すと、天井知らず。
原発再稼働は、ギャンブルでしかない。
原発は、不良債権として処理するしかない。 ソーラーパネルの方が安全だけど燃料発電のみか原子力も燃料かというと微妙だが
原発も火力も熱で発電してるのは同じだけど燃料の採掘精製輸送燃焼後の煙
まで込みだと原発のほうが有利だとか当たり前なこと言って無理やりマンセーですね >>438
全て込みなら原発の方が有利なのは当たり前、ということであれば
そりゃ普通に原発の方が安全だってことじゃん。
何故そこで「無理やりマンセー」なんて言葉が出てくるのかが分からん。 原発のコストを含め総合的に優れてるなんて書いてないしね
あくまで同じ発電量、同じ期間稼働した場合、原発が環境への影響が最も小さい、ということだろ この夏は電気代のためにエアコンなしで乗り切ることになった
怒りと憎しみを思い知るがいい >>1
(´・ω・｀)割と印象操作やろ、6種類の発電方法しか比較しとらんがな
その状態で元のサイトの時点で原子力が一番安全！いうとるけど誰が得するんですかねぇ 自業自得なんではあるけど電力会社なんて嘘つきだって国民に骨の髄まで染み込んでるからね。
誰が騙されるかってての。 >>445
元サイトには、その6つを抜き出した理由に対して、その6つで世界のエネルギー生産の
約96%を占めているから、とちゃんと書いてるよ。 >>434
既存は無理。
新設しようぜ。
電力消費地に近い方が効率的だからな。
築地、豊洲、お台場あたりがいいな。 WHOに肺癌の原因をタバコってことにさせてるのだけで論外だし、高レベル廃棄物の処理について、
However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.
だからねー、何の意味もないデータ
こんなんでいいなら、石炭火力の排煙をクリーンにして出てくるCO2を地下貯蔵すりゃいいねで話は終わる なのに最も原発を立地すべき東京湾には決して作ろうとせず
都内の地下に放射性廃棄物を受け入れようともしないトンキン土人 地下立地原発なら、近くに出来ても良いな。
高温ガス炉とか、原理的に安全な原発でも良いけど。 原発は嫌だって言ってるバカはしんでほしい
原発反対派は自身の消費電力や生活にほとんど関わらないような娯楽の電力を減らすようにしろよ >>452
電力消費を減らしたら原発がなくなるのかい？
それなら喜んで減らすけど。 事故らなければね
そして再エネが比較対象にされてない >>454
事故含めても火力のほうが人がずっと多く死ぬんだってば
そして再エネは発電量がまだ微々たるものだから省かれてる >>454
>>1は事故込みの実績値。
再エネが比較されてないのは、発電量が他の方式に比べて圧倒的に少ないから
（比較されてる6種類で、世界のエネルギー生産の約96%）。
この手の文句言う奴って、絶対>>1読まないよな。
まあだからこそ反原発なんてやってられるんだろうけど。 大気汚染みたいな公害と違って、燃料の調達段階の人的被害は因果関係がはっきりしてる。
その時点で原子力よりずっとずっと多く火力発電のために死んでるんだから、
原発より火力発電のほうが人的被害は大きい。これは疑いようがない
これを受け入れられないってのは、宗教みたいなもの。狂信 >>439
一回やらかしただけで国家が傾くレベルの大災害起こして世界レベルで下火の
原子力を持ち上げるなんて捏造まがい提灯記事と思ったからさ
発電の比率とか関係なく再生エネルギーも比較してより良いものを求めたほうが建設的よねね 馬鹿な人間が手抜きしたり不正をして事故を起こさず、廃棄物も適切に処理されるという、人類には不可能な前提の話じゃんコレｗ
人類はそんな事ができるほど進化してないよ。
必ず手抜き、不正で、人為的な核事故を起こす。 >>459
原発事故込みでも火力発電のほうが犠牲が多いんだよ？
事故なしで計算してると思い込むヒト多すぎだなw
そんなに原発より火力発電の犠牲が多いのが意外なんだろうか >>455
設備容量ではとっくに抜いてるよ
20年までには発電量でももうすぐだよ >>458
あくまで実績の比較だからね。
である以上、発電実績の少ない再エネが省かれるのも仕方がない。
というか、再エネもそれはそれで別にいいんだよ。
安全性や経済性の面で、既存の発電設備や他のライバル（次世代原子炉など）に
自力で勝ると言うなら大歓迎。
ただそうやって比較する際に、思い込みや印象論が幅を利かせていると困るねってだけ。
あくまで現実の数字を見て比べないと。 >1のネタ元
"Electricity generation and health"
ttp://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61253-7/abstract
ネタ元を引用
"The Nexus of Energy Supply and Human Health"
WORLD BANK GROUP, Development Research Groupe Envirment and Energy Team
ttps://openknowledge.worldbank.org/handle/10986/27632
発電 1TWhあたりの死者
大気汚染 職業上 事故
褐炭 32～33 0.100 0.020
石炭 24～25 0.100 0.020
石油 18 (*) 0.030
原子力 <0.3 0.020 0.003
(*) グラフに表示されないくらい小さい
>Note: Mortality number includes acute and chronic effects. Chronic effect deaths are between 88% and 99% of the
>total. For nuclear power, they include all cancer-related deaths. 核燃料の廃棄物から作られる劣化ウラン弾で死んでる人は
カウントしなくていいのか？ >>466
それを言い出したら石油の奪い合いで起きた湾岸戦争の犠牲者の何割かは
石油火力発電の死者としてカウントすることになるぞ
第２次世界対戦も始まりは石油だし >>466
電気を作るために死ぬ人の数の話だからね、しかたないね
むしろ、油田確保のために起こした戦争の犠牲者とか言い出したら酷いことになる >>465
例えば石炭掘るのに何万人も毎年死んでる
石炭によるスモッグで有名だったロンドンは、酷いスモッグ1回で何千人死んだりして、結局何万人だったか死なせてる どっちってきかれたらば かわいほう
ぱーつ も ちいさいほう かわいい
もちろんそれしじょうしゅぎでもないし
あれもこれももってひょうげんもいいとおもうけどなー
どこがわるいんだろう
ま、すとーかーはしけいだけど
ざチョウ平凡なかわりばえしない意見 ロンドンのは石炭火力発電だけじゃなくて蒸気機関の排煙も原因になるけどね 福一の汚染水に入りながら、ワンスモアしてくださいね 安全でコストの安いはずの
原発が
なぜ、アメリカで売れない、
東芝が酷いめにあったの? アメリカには原発が100基あるんですが……
原発の新規建造もあるんですが……
原発が微減してるのはシェールガスによる燃料の値下げのおかげですね
あの国、燃料すごく安い 石炭をそのまま燃料にして排煙で死ぬ人がインドや中国にすごく多いから
大気汚染による死者の算定のための統計調査のサンプルが準備されてしまったというところなんでしょうか
四日市ぜんそくの原因とかは究明無理なのかな。四日市特有の問題ということで調査しきれないのか >>474
作ってるのは地震のない地域なんだよねぇ >>477
原発が売れてるかどうかのはなしでしょ？
原発擁護か原発反対かで問題を考えたいなら、こんなスレで話すのは筋違い >>460
>原発事故込みでも火力発電のほうが犠牲が多いんだよ？
>>449
>However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.
>だからねー、何の意味もないデータ
と、原発のほうはいまだ存在しないし将来も存在しそうにない超越技術が前提だから、火力で今でも実現可
能だけどコストが増えるから使われてない技術を前提にするだけで
>>449
>こんなんでいいなら、石炭火力の排煙をクリーンにして出てくるCO2を地下貯蔵すりゃいいねで話は終わる
と、火力のほうが犠牲少なくなる
>>473
>安全でコストの安いはずの
>原発が
>>1ではコストも無視してるから、火力に今の原発なみの高コストをかけていいなら、今の技術でも原発より
健康への影響は小さくなる >>463
>あくまで実績の比較だからね。
火力のほうは実績、原発のほうは、
However, to deal with them appropriately, long-term deep geological solutions must be developed.
と、いまだ存在しないし将来も存在しそうにない超越技術が前提
まともな比較じゃねーよ 反原発的な発言にいちいち返レスしてる奴がいてﾜﾛﾀｗｗ
なんか必死に見えるんだけどどしたの？ｗｗｗｗ >>486
汚染水とは言っても、そのほとんどは敷地の上流から組み上げた何も問題ない地下水
放射脳どもが、そういう水ですら捨てさせないから数が増える増える アメリカで昨年新規に建設された発電所の4割弱が太陽光発電所でトップ、
次いで約3割が風力発電所、次いで約3割がシェールガスによるガス火力発電所
原発も石炭もない >ガス火力
>464
発電 1TWhあたりの死者
大気汚染 職業上 事故
褐炭 32～33 0.100 0.020
石炭 24～25 0.100 0.020
石油 18 (*) 0.030
バイオマス 4～5 ---- ----
ガス 2～3 <0.002 0.020
原子力 <0.3 0.020 0.003
(*) グラフに表示されないくらい小さい 原発災害関連死
多数の住民が住み慣れたコミュニティーを追われたり
職業を失うことで、間接的に死ぬ人がたくさん出る 例えば太陽光発電なら
半導体工場の大量廃液の有害性を評価をせにゃならんが
大気汚染よりも難しいかもしれん 石炭を掘ることをやめてしまって
多数の住民が住み慣れたコミュニティーを追われたり
職業を失うことで、間接的に死ぬ人がたくさん出る 海水温を1℃2℃温める原発が健康に被害がないなんて 原発事故が最悪なのは推進派もわかってるはず
反論してる奴らは
詭弁ごっこかネタだろw
あほか >>488
なんの問題もないキレイな地下水だって言うなら飲んでみせろってのｗ >>496
比較せな「最悪」かどうかはわからんのやで
原発の害だけ見て最悪と分かったなら、それはカルト 原発は不良債権
原発推進派は、原発、電力その関連企業か下請けから
金もらってるか、踊らされて、思考力に問題があるやつ。 >>481
実績に現れない将来的なリスクとして核廃棄物問題がある、という話がされているだけ。
同様に石油や石炭は長期的な気候変動リスクが高いことも示されている。
反原発派が一番うるさいところも敢えて抑えている辺り、公平な比較だと思うよ。
それらを比べた上で「原子力は、短期および長期の死亡率の両方で最低となる」というのが、
元文章の結論のようだけど。 日本の場合は原発はあってないようなものだよ
実際に原発は作っても直下型地震で動かなくなった期間は
石炭が焚かれるんだから 事故ったらとかいっているけど、必ず訪れる廃炉のコストも計算に入れてみろよ。 >>500
電気代で困窮してるのかな?
まあ、その程度の貧困層が原発支持するのも
怖いものがあるが。 汚染水処理や廃炉や賠償金で
何兆円も国民の税金を投入してる分際でコストが安い原子力発電って
あほか
しかも高レベル放射性廃棄物の処理費用も白紙
広大な敷地は数十年立ち入りさえできない汚染地帯なのに
安全ってあほか >>501
>実績に現れない将来的なリスクとして核廃棄物問題がある、という話がされているだけ。
リスクの問題じゃなく実績での比較の話だのに、お前は何を言ってるんだ
高レベル廃棄物を10万年間安全に保存した実績はないんだから、実績ベースで評価するなら高レベル廃棄
物は安全に保管できずすべて環境中に漏出するとして評価しないといけない
>同様に石油や石炭は長期的な気候変動リスクが高いことも示されている。
そんな実績はないのに、出鱈目もいいとこだな 東電本社や資源エネルギー庁の職員は職場の食堂だけでなく、
自宅での食卓に福島産農産物や東日本沖の魚介類を
並べてないと説得力が無い。
勿論、彼らのご子息達も積極的に福島産を摂取してるよね。 「原発はクリーンである結論」という目的の為に、都合の良いデータだけを集めて、
そう納得させる様にプレゼンしてるだけの事。
その恣意的な思想誘導の為には、原発業界に都合の悪いデータは、一切出していない。
バックエンドコスト、危険性、これだけで十分、その答えが出ている。
次世代に残される放射性廃棄物の山は、権利と自由の追求、その濫用の成れの果てだ。 病院のレントゲン室や放射線技師に関する法律、厳重な安全対策から、
放射性物質による健康上の問題は、語るまでも無い。 風説の流布、偽計業務妨害。
この手の嘘を無責任に垂れ流すのは、その辺の事案に該当し得る事だろうよ。 データからどんな結論(反論)を出すのも自由だけど、データも無しに結論に反論するのはいかがなものか
原発のコストが低いって論文じゃ無いんだぞ 夏場エアコンの電力ピークが厳しいから原発作るなんて昔やってたが
ソーラーパネルの出力ピークが夏場のピークと同じで結局一番マッチ
しているという
田舎行くとゴルフ場や畑がみんなメガソーラになってる
うまい所だと駐車場の屋根としてソーラーパネル設置してる
そこらじゅうにバカバカ立っているイオンとかショッピングモールの
巨大駐車場も日当たりいい所は全部やればいいのにね >>513
台風が結構問題になるんだよな
もう今時屋根や壁が台風の風で飛ぶことは無いが、ソーラーパネルは飛ぶ
もしくは飛んできたもので傷付きやすい
屋根に貼り付ける形式ならまだしも、金属棒で傾斜をつけるタイプはちょっと怖いね >>506
実績っていうのは、過去の数字のことだよ。
もし高レベル廃棄物が全部漏れたことにしたいなら、当然それが実際に起こったという
現実のデータを持ってきてもらわないと。ないならそれは妄想だ。
お前は「核廃棄物の管理は不可能」という思い込みから、核廃棄物の持つ将来リスクと
実際の被害実績とを感情的に混同している。だから全部漏れたことにしろ、なんて
バカな屁理屈を言うんだよ。
そもそも10万年間管理した実績がないなんて言い出したら、石油や石炭だって、あるいは
それらを燃やした諸々の副産物（硫黄とか）だって全部漏れたことにして考えないと
辻褄合わないんだが、その辺わかってる？ 原発反対の人々を馬鹿扱いしていた薬丸を思い出した。 >>515
>実績っていうのは、過去の数字のことだよ。
数字に限った話じゃないが、数字にこだわるなら10年か20年の閉じ込め実績ならあるな
でも10万年の閉じ込め実績はないから、実績ベースなら高レベル廃棄物の長期とじこめは不可能って前提
で評価しないといけない
>お前は「核廃棄物の管理は不可能」という思い込みから、
思い込みじゃなく、実績ベースでの評価だ
>そもそも10万年間管理した実績がないなんて言い出したら、石油や石炭だって、あるいは
>それらを燃やした諸々の副産物（硫黄とか）だって全部漏れたことにして考えないと
>辻褄合わないんだが、その辺わかってる？
CO2以外は10万年閉じ込める必要なんかないし、高レベル廃棄物貯蔵できるならCO2は遥かに簡単に貯蔵
できるから温室効果リスクゼロで評価しないといけないのに、お前どんだけ放射脳なんだよ >>514
ガラス窓とだいたい等価だとして巻き上げる風に弱そうだね
ベースとなる鉄板に密着するとか駐車場の外周に風防つけるとか
構造や施工でなんとかなるでしょ台風銀座九州で試験して合格すれば
日本全国で通用する >>513
ピークが夏なのは日本ローカル。海外には冬の暖房にも
電力消費ピークがある国なんてのもある >>516
仕方ない、実際馬鹿だもん
反対派は、僅かな例で被害妄想に取り付かれてる人達だ 自分は条件つき容認派だけど
>>1
この人たちが
放射性廃棄物を責任持って処理してから同じこと言ってくれ 核に変わるエネルギー源もない・・・
つまり省エネしかないんだよね。
新聞やテレビを止めればかなりの省エネになるよ。 【気象】異常気象による欧州の年間死者数、21世紀末までに50倍に©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1502029852/
原発の温排水でこれだけの健康被害が発生してる >>525
お前さぁ、ディベートの練習じゃないんだから。
つまんない逆張りネタは邪魔だから、どっか行けよ。 ウンコする場所も確保できないのに まだそったら事言ってんのか このドアほう 事実を言ってるだけだろ
十万年保管をするより簡単だ 発電の多くを占める原子力発電と火力発電と水力発電がそれぞれどの程度ヒトを殺すか、
反対か容認かを脇において比較や調査はしてしかるべきだろう
どっちが多い、とか分析したり調査結果が出たりしたら擁護派だ反対派だと喚き立てなきゃ気がすまないのはアホウとしか
少なくとも科学ニュース扱う板じゃねえよ ｢〇〇より簡単だ｣
じゃねえよ。
〇〇自体が実現困難な事が問題なんだよ。
ガチ馬鹿かガチ既知害か、どっちだお前は。 あ、違ったわ。
〇〇より簡単な事、
それ自体が困難。
それを無視か。 まぁ・・・な。
「今判っている範囲で」と言う言葉が抜けているけどね。
とはいえ、これだけコンパクトに大出力を得られるエネルギーは無いので、みすみす
捨ててしまうのは如何かと。
最悪焼けてあの世行き･･･の火だって、上手いこと使っているんだから >>532
埋設も選定地の問題以外に技術的な課題は無いだろ
別に不可能じゃないが、より容易な手段が有るだけ
加速器稼働炉とか、着実に進歩してるし 加速器駆動未臨界炉なんて全く実現の可能性のない絵に描いた餅ジャンｗ 選定地の問題以外は問題なしってｗ
それって出来ないって事じゃんｗ
フランスでさえ未だに決まらん
アメリカは本州より広い砂漠の真ん中に埋めようとしたら危ないから駄目ってｗ
実現性を無視すれば作れますってバカジャネーノ 加速器駆動未臨界炉が出来ない理由
これに限らず原子力は核力の制御ができずに中性子を制御できない
核変換には中性子をぶつける必要があるが加速器じゃ中性子を加速できない
だから陽子を加速してターゲットにぶつけてそれで出てくる二次的な中性子が核廃棄物に当たるのを祈るしかないｗ
加速の効率、二次的な中性子が出てくる効率、それが核変換したい原子核に当たる確率
原発に隕石が当たる確率のほうがまだ高いなｗ 核力の制御ができずに中性子を制御できない
同じ理由で核融合も無理ｗ
核融合も10年で出来るはずが50年経っても1Wも発電しないって体たらく
物理学者の失業対策事業だｗ >>526
その主張は原子力の物量の過大評価、地球の大きさの過小評価でしかない >>537
頭の悪い奴だな
埋設処分場か変換処理は既に原発が有る以上、いずれ実現しなければ成らないんだよ >>522
福一の汚染水で全身浴しながらワンスモアだろう… >>541
実現性を無視すれば作れますってバカジャネーノ 核変換は核力を直接制御して中性子加速器が出来ないと出来ないの
出来ないと僕困るんですって言っても出来ないものは出来ないの 霞ヶ関に原発を建設すればよろし
送電ロスも少なくて完璧じゃあないか >>531
>発電の多くを占める原子力発電と火力発電と水力発電がそれぞれどの程度ヒトを殺すか、
>反対か容認かを脇において比較や調査はしてしかるべきだろう
比較結果は「原発が圧倒的に多く殺す」なのに、御用が>>1みたいな主張して馬鹿にされてるわけ >>544
じゃあ、今の核ゴミはどうすんのよ
嫌だ嫌だって、耳を塞いだってどうしようも無いんだから
お前、頭悪いだろ
核変換か埋設は、どちらか実現しなければ成らない訳
なら原発は進めた方が人類のためだ 純粋に科学的な側面から考えるとマリアナ海溝に沈めるのが一番なんだけどね
政治的なネックさえなければ >>549
>じゃあ、今の核ゴミはどうすんのよ
10万年間中間貯蔵施設においておくしかないだろ
>核変換か埋設は、どちらか実現しなければ成らない訳
無理なもんは無理 >>551
埋めりゃいいじゃん。どこが無理なんだ？ 無理じゃないなら何で今までやらなかったんだ？
安全性が担保出来ないなり
候補地が見つからないなり
何かしら問題があるからじゃないのか？
少なくとも解決しなければいけない問題がある。
「どっか埋めればいいじゃんｗｗ」みたいな簡単な話ではない。 原発は安全(笑)、クリーン(笑)、低コスト(笑)
あほか
鼻で笑うわ 日本が培ってきた原子力産業の崩壊と後進国化を熱望してる中韓だが
残念ながら安倍内閣の良さは原発推進だから再稼動を加速しろ それだよな
経済戦争を生き抜く為には原発は必要不可欠なんだよなぁ >>555
一番の問題は、反原発派が反対するからでしょ？
技術的には問題なくても「10万年間保管し続けた実績がないから信じられない」
と文句言うんだから、そりゃ話も進まない。
実績というのもおかしな話だけどね。
そもそも地面から掘り出した物質が元で、それらは普通に10万年以上埋まっていたわけで。
それまで何も気にせず暮らしていたくせに、それらをまた埋め戻そうとすると「危険だ！」とか
騒ぎ出すんだから意味が分からない。 >>547
>比較結果は「原発が圧倒的に多く殺す」
それは妄想だろう。あなたが信じたいだけの無根拠な確信。データがない。
あのね？ 予断のない調査があって然るべきと言ったの。理解できる？ 原発が今までに殺した人数が(火力に比べて)少ないってことを認められないのはなぜなのか
認めたら負けとでも思っているのか
認めたら不正義とでも思っているのか
認めたら原発推進に傾くと思っているのか >>552
>埋めりゃいいじゃん。どこが無理なんだ？
で、具体的にどこに埋めるんだ？
>>561
>実績というのもおかしな話だけどね。
なら今後の火力はこれまでの実績と無関係に健康への影響は原発より少ないだろうね、で話は終わりだな
>>562
>あのね？ 予断のない調査があって然るべきと言ったの。理解できる？
御用の言い分では高レベル廃棄物の処理方法が相変わらずスルーなんで、予断もなにもねーよ >>564
折を見て地中に埋めるか宇宙に捨てるかすれば良くないか？
2, 3百年もしないうちに安価でできるようになるだろ >>566
何万年かすれば放射性物質を打ち上げ失敗確率ゼロで宇宙に捨てられるようになるかもしれんが、その遥か前に、
宇宙空間に設置した太陽電池からの送電で地球のエネルギー足りるようになるからそれでいいな >>565
どうやったら高レベル放射性廃棄物が今後毎年何百万人を殺すというのか
そもそも、原発の害が比較的少ないという調査結果を出す学者を御用学者と呼びたいだけだろ >>567
エネルギー政策は、あるいはあらゆる政策は、瑕疵のない理想的な行政の実現のためにやってるのではないぞ
多少の害を含む可能性程度は飲み込んで実行せな。毎年何百万人死んでる話だろ 原発に反対している人の中には誠意や良心に基づいてやってる人も
いると思うが、そういう人達に対して、偏った情報ばかりを届けて
放射脳に仕立て上げようとしてる、非合理・非科学な輩には良心も誠意もない >>568
>どうやったら高レベル放射性廃棄物が今後毎年何百万人を殺すというのか
全部漏出するからだろ
世界人口50億人で平均寿命70歳として毎年7千万人以上死ぬのに、年何百万人の増加がそんなに不自然か？
>>569
>毎年何百万人死んでる話だろ
そうなん？やっぱり原発だめじゃん >>561
反対する事は自由だよ。何したって100%の支持なんて有り得ないんだから
なんだよ、反対する奴が悪いってｗ
どっかの独裁国家の人ですか？ あと火力発電始まった頃からの累計ななんて「火力発電の被害者」とは言えない
当時なんて労働基準も糞もない
防塵マスク無しで炭鉱で何年も働いてりゃそれはいっぱい死ぬに決まっとる
今に至っても貧困層が劣悪な環境で炭鉱で働いてる所もある
職場環境が守られていない故の死と
火力発電による死亡者は
分けて考えるべき 日本では原発は地震で止まるんだし、その時の予備として再生可能エネルギーが必要。
だったら最初から再生可能エネルギーでいい 実現出来て需要が賄えればそんなの当然だわ
世界中が欲するよ 予備はメインになれないから予備なんやで
ものには得手不得手がある 職場とか事故とかよりも桁違いの害を現在進行形でなしてるのが大気汚染
>>464 >>491 大気汚染の数値はあるのに放射能汚染に関する数値が無いんだ >>571
>全部漏出するからだろ
漏れて世界に広がっても、もともと放射性物質は地球上にあったものだぞ
そのせいで人が死ぬわけ無いだろ
>>毎年何百万人死んでる話だろ
発電で、というか火力での話だろ
総じて原発が害が大きいと思い込んだ偏見・バイアスじゃないか >>580
>もともと放射性物質は地球上にあった
火力の大気汚染もだな。とはいえ放射性物質のほうは、広がってたくさん人を死なすわけじゃないから重箱の隅だが 放射線は普段からもっと大量に地球上に溢れてるからな
濃縮した放射性物質を人のそばに置かなきゃ死ぬわけもない >>582
自然放射線？
年間2.4ミリシーベルトなら大丈夫じゃね
ちなみに福島の帰還困難区域は
年間20ミリシーベルトが目安な いつか来る途上国の巨額廃炉はどうすんだろね
先進国が援助すんのかね そりゃそうよ
Ｅ＝ｍｃ２が分かってれば火力がいかにチンケで核エネルギーが偉大かわかる >>558
福一へ掃除に逝ってこいよ…放射能のデブリが待ってるから 最も環境を破壊し景観を損ない健康被害が大きいのはメガソーラー >>580
>漏れて世界に広がっても、もともと放射性物質は地球上にあったものだぞ
>そのせいで人が死ぬわけ無いだろ
またそういう嘘を
もともと地球上にある半減期7億年のウラン235をもはや地球上にはなくなってる半減期万年単位以下の
MAに核種変換したら放射能はざっと十万倍以上、人が死んで当然
>>585
>トリチウムの放射線は皮膚すら貫通出来ない
トリチウムは水やその他の分子になって細胞内に入るから皮膚どころか細胞膜を貫通する必要すらない >>579
>>464
>Note: Mortality number includes acute and chronic effects. Chronic effect deaths are between 88% and 99% of the
>total. For nuclear power, they include all cancer-related deaths. 大気汚染だけしかデータがなく
水や土壌の汚染が計上されていないのは原子力も火力も同様。
火力も「汚れた」廃棄物を出さないわけではなく燃えカスの処理は必要、
石炭燃やせば排気にも残灰にも放射性物質は含まれてる >>549
イヤダイヤダって耳をふさいでるのはお前だろ
出来ませんて現実から必死に目を背け続けてる
実現性を気にしなければ作れます
どんだけ頭の悪いこと言ってんだかｗ ＞今の核ゴミはどうすんのよ
答え：どうにもなりませんｗ
廃鉱山みたいに最低限の監視してそのまま放置ね
せいぜいコンクリートで固めるぐらいするかもね >>591
>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.
日本では年間37万人くらいが癌で死んでて原発発電量は多いときで年間350TWhなんで、1TWhあたりの
癌死者は約1000人だぞ
>>464の表は
発電 1TWhあたりの死者
大気汚染 職業上 事故
褐炭 32～33 0.100 0.020
石炭 24～25 0.100 0.020
石油 18 (*) 0.030
原子力 1000
って訂正しなきゃな とか言えば、原子力関連の企業から莫大な予算がもらえるんだろうな。 >>596
そういうアホみたいな陰謀論やめようぜ？
そもそも石油関連企業の方が遥かに金持ちだし。
日本のサヨクも適当過ぎるよな。
ついこの前まで、石油メジャーを悪魔か何かのように叩いてたのに、自分たちが反原発派に
転向した途端、石油メジャーを原発企業にやられる被害者みたいに扱うんだから。 >>597
自然エネルギーと石油メジャーを間違えてない 電事連の広告費は日本一 トヨタやパナソニックより多い >>598
それでは、原発利権と同じくらい石油利権も叩いて、どうぞ。 >>595
それ、自分は意見交換をする相手として全く価値のない人間である、という宣言にしか見えないよ >>601
電気事業連合会と比較するのであれば日本自動車工業会であってトヨタ一社ではない 「火力燃料と原子力を比較すると原子力の方が」という趣旨だろ？
そこには水風太陽地熱は考慮していない（言及はしているけど）。
「最も健康への影響が少ないエネルギー源」という表題は煽りだよな。
で、火力と原子力では原則的には趣旨の通りだろうな。
物を大量に燃やした副産物と影響はでかいのは普通のこと。
原発は影響を計算できないから考慮できないので少なく出そうと思えば幾らでも少なく出来る。
・どの数字を採用してるか言及してるのか？
・万年単位の放射性廃棄物の影響をどう計算するのか？
・事故の発生予想頻度はどのように処理するのか？
そこに「妥当な処理」というものは存在せず、
どの数字を採用しても政治的な意図が組み入れられる。
まあ、原発団体の意図が入っていると考えられても仕方ないだろう。
（だから必死で言い訳してるｗｗｗ） >>602
この程度の計算もできん池沼と意見交換しても価値はないから、別にどうでもいい 太陽光による半導体発電について､製造時の環境負荷の影響とか､原文に無いのか？教えてください｡エロい人 福島原発が爆発して100万人死んだとしても
最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」
計算ができない文系は
これだから困る 何時になっても核廃棄物の最終処分所が決まらないが・・・
決まったとしても地下数百メートル穴を掘って放置が関の山
ならば、いっその事、近くに有る10000メートル級の海溝を最終処分場候補として検討しては如何か？
現実的に可能か、国際法的に問題ないか論議するのも良い機会なのかも・・・ >>608
>決まったとしても地下数百メートル穴を掘って放置が関の山
日本ではそんなこととても無理 >エネルギー源として最も安全なのは原子力であることを示しています。
こんな素晴らしい施設ならば
各県、各市町村の誘致合戦
になってよさそうなものだがww >>13
運用がしっかりしていればいいけど、エジプトや中国みたいにデタラメな運用するとダムが自然破壊に繋がる。
それでもないよりはよほど人命は守られてるんだけどね。
でも既存施設の害を強調するほど土建屋も儲かるという。
負担をさせられるのは一般市民。 このままでは10万年後も仮置き場に置いたままになって
最終処分場が出来ないだろう チェルノブイリやスリーマイル、福島などの大惨事を知らんのかな
頭おかしい 稼働している事自体、危険なのは同意
原発解体後の核廃棄物の行き場が無いから、廃炉時期の先延ばしが政権与党が真っ先に選ぶ選択肢
各自治体は、最終処分場を受け入れるハードルが極めて高く、一向に決まる見込みもない
トイレの無いマンションの耐用年数を伸ばす為に、人や物に更に投資する始末
映画「アビス」でも深海に核物質投機のヒントが・・・ 日本の場合は、発電の主体者が責任を取らないのが問題だろうな。
しかも利益はしっかりと確保、給与も高レベル。
そりゃー、笑いが止まらんだろうし、
これからも原発やる気満々。
事故起こさない気なんてあるとは思えない。 自分達で廃炉処理すると自分達で金出さなきゃならん
爆発させれば国が尻拭いしてくれる
電力会社の経営者が何思うか想像がつくわなｗ 福一の汚染水で全身シャワーしてあげたいよ、夏だしな
福一の現状を無視して言ってる、能天気族には呆れるわ 大井ふ頭に火力発電所が有るのに
東京に原発作れて言うと推進派でさえ反対する
理由もカネが掛かるとか原発の存在理由を否定するものばかり
彼奴等本音じゃ原発は危険で高コストだって思ってるんだなｗｗ 日本は管理がずさんだから廃棄物処理で死人が出るんじゃね ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 結局、福島の原発で何人が死んだの
スリーマイルで何人が死んだの
チェルノブイリでは？ >>613
>このままでは10万年後も仮置き場に置いたままになって
>最終処分場が出来ないだろう
それが唯一の現実的な方法なんだよね、そのコストはとんでもなくなるけど
>>1の悪質なのは、発電量あたりの死者数を原発に関しては超過小評価してることだけじゃなく、
発電量あたりのコストを一切無視してること、石炭火力だってちょっとコストかければ超クリーン
にできるし、コスト度外視したらCO2回収だって楽勝なのにな 良心から無原発を願う人々にとって>595のようなものは足を引っ張るお荷物。
595のような阿呆な言説が出されることによって原発反対に色がつく。
反原発は非合理で愚かでヒステリックという色。もし澄んだ水が
たくさんあったとしても、それは少量の濃いインクでひどく濁る。 >>624
もっとコストをかければクリーンになる"はずだ"、CO2だって回収できた"はずだ"、
というたらればの話で、過去のデータを「悪質だ！」と罵るのはどうかと思うね。
それにその話は、発展途上国の国民がCO2回収費用などを払い、高額な電気料金を
負担することが現実問題としてそんなに容易いことではない、という事実を無視している。
例えば中国人に十分な環境対策費用を自己負担させることがどれだけ大変なことか、
ちょっと考えれば分かるだろ？ あいつら絶対払わないぞ。
過去の実績は実績として直視しないと。
「本当はもっと出来たはずだ」なんて言い出したら、原発だってなんだって
もっと安全でよりクリーンに運用できる可能性はあったわけで。 この頑張ってる人はかつての蓮池透と同じ職業の人なの？ >>625
「原発による死者が多いことをデータで示されて悔しい」まで読んだ 水 大量に飲むと危険らしい
風 強いと吹き飛ばされて危険
太陽光 皮膚がんになる 危険
石炭 炭だから毒ではない？
石油 毒だろ？
プルトニウム 飲んでも大丈夫と東大卒の偉い先生が言ってた！ 福島第一原発事故は風向きに助けられた。またもや神風？ >>582
大洪水のとき空が「開けた」らしいが、それ以来
人間の寿命がどんどん半減して今の寿命になっている。
空が「開けた」後で空に遮蔽物がなくなって寿命が十分の一しか生きられなくなっている。
宇宙放射線等の影響は多分小さくない。 >>629
日本のガン死の全ての原因が原子力発電だとしている
>595 なんかを「示した」とは言わん。 >>634
もんじゅが大事故おこすと
北半球が全滅するとか
聞いた。
どうなんだろう。 >>635
核反応の暴走を止められない場合（原子炉付近が全て即死レベルの汚染で近寄れない）はありえる。
福島へ命がけで放水冷却した消防隊を尊敬せよ。 >>629
>595は自殺点だから、対立する相手側に悔しがられることはなく歓迎される 福島の廃炉は40年では不可能って話だし
費用も何兆円かかるかわからんレベル
汚染水は毎日130トン出ていて
タンクを増設する土地が足りなくなってるわけで
どこがクリーンで安全なんよ >>638
>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.
は全ての癌死を含めたとの主張だから、>>595はそれにそって計算しただけ
「御用が放射能の影響と渋々認めた癌死」だけ数えたら、そりゃあ死者は御用の好きなだけ減らせる
けど、そんな数字には何も意味ないし、そもそも
>For nuclear power, they include all cancer-related deaths.
じゃなくなるしな
実際にも呼吸器系癌の半分くらいは放射能由来（核実験由来も含む）だろうから、他の癌は無視して
も1TWhあたり100人ほどは死んでることになる ＞一方で、原子力は0.07となっていて、こちらは放射線に曝された影響での
がん関連の死亡であると推測されています。
ふーんそうなんだ
つまり大事故で放出された放射能による被曝はノーカウントなんだな >>640
いや、それ普通に「原子力に関連した被害者」という前提の上での話だから。
そもそも原子力による死亡や病気の発生率はこんなに少ないね、というグラフに付属した注意文であり、
放射線による急性障害のようなもの以外にも、後々で発症した癌なども含めていますよ、と書いてるだけ。
お前原文読んでないだろ。
原文どころか、そもそも>>464の時点で原子力による死者は少ないことが数字として主張されているわけで、
それの注釈で「この世の全ての癌による死者は原子力が原因！」なんて馬鹿げた主張されるわけない。
例えたまたま誤読したとしても、ちょっとでもまともな脳みそがあれば「え？」と疑ってかかって当たり前。
もうホント、お前このスレで一番のバカの王様だわｗ
いや、歓迎するよ？ 反原発派はこんな程度だ、といういい宣伝材料になるし。
まあその調子でバカ振りまいて頑張れよ。 >>643
>いや、それ普通に「原子力に関連した被害者」という前提の上での話だから。
違うぞ
他の方式でもそれによる癌死は勘定に入れてるのに原子力だけこんなこと書いてある以上は、全癌死
を勘定しなきゃあおかしー
>原文どころか、そもそも>>464の時点で原子力による死者は少ないことが数字として主張されているわけで、
それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
Power generation and the environment?a UK perspective
だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
何が抜けてるかわかるか？
他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ >>639
たったそれだけなら火力発電よりはクリーンで安全だろうさ
原発はそれだけじゃないだろ
チェルノブイリと比べられないくらい酷い事故が頻発すれば、原子力のほうが酷い可能性があるんだよ 死亡に至るがんの何% が放射線を原因とするのものか？
>595 の主張によれば 100%
日本人が浴びている放射線の何% が原子力発電由来のものか？
>595 の主張によれば 100%
両方とも、どうすれば肯定する根拠を見つけられるのか俺にはわからん アメリカでの話だろ
日本やウクライナでデータ取ったらどうなるんだ >>648
チェルノブイリやフクシマをあまりに過大評価しすぎだよ
福島の原発と三井三池炭鉱とどっちが人が多く死んだと思っているの >>648
チェルノブイリやフクシマをあまりに過大評価しすぎだよ
福島の原発と三井三池炭鉱とどっちが人が多く死んだと思っているの >>651
適当なこと言うなよ
炭鉱事故は三井三池炭鉱が突出してるわけでもないし、三井三池炭鉱は例の500人以上死んだ事故のせいで廃坑にしたわけでもない
毎年毎年、全国で数百人や千数百人死んでたのが、炭鉱全体に負担だった
って話なら同意 >>652
原発並みに国が補助してコストかけてれば死者はずっと少なかったろうな >>646
>死亡に至るがんの何% が放射線を原因とするのものか？
> >595 の主張によれば 100%
>>1のソースに書いてあることを俺の主張にされても困るな
>>653
火力の排煙による大気汚染も、原発が本気出して事故った場合に比べたらゴミだしな >>653
おいおい
幕末以来、国を挙げて石炭を総バックアップしてきたことくらい知ってるだろ
明治日本の産業革命遺産をなんだと思ってる >>656
明治の頃から原発あったのか？
違う時代を比較してなんのいみがあるのか 実績の話なら、チェルノブイリやフクシマの死者数をまず持ってこい チェルノブイリ事故による直接的な死者は59人だけ。
ただし、事故の影響よる社会的・経済的な変化によって数千～数万人が死んだと言われているね 言い方悪くすれば、たったそれだけ、なんだよね
反原発の立場からならチェルノブイリの犠牲者数を数十万人と主張できるかもしれないが
それでも、たったそれだけ
人命以外の話は別として。無論、火力も人命以外の被害はべらぼうだが、人命以外の話は置いとくか、拗れるだけだし
原発を火力より危険ってポジショントークしたいなら、チェルノブイリはザコ チェルノブイリがザコなら、実績の話してるかぎり原発の被害なんてザコ >>663
>チェルノブイリ事故による直接的な死者は59人だけ。
>ただし、事故の影響よる社会的・経済的な変化によって数千～数万人が死んだと言われているね
それどころか、事故や高レベル廃棄物貯蔵に伴う大気汚染や水質汚染や土壌汚染による直接的な死者を
完全に無視してるのが>>1な >>664
>反原発の立場からならチェルノブイリの犠牲者数を数十万人と主張できるかもしれないが
>それでも、たったそれだけ
>>595
>日本では年間37万人くらいが癌で死んでて原発発電量は多いときで年間350TWhなんで、1TWhあたりの
>癌死者は約1000人だぞ
>>>464の表は
>発電 1TWhあたりの死者
> 大気汚染 職業上 事故
>褐炭 32～33 0.100 0.020
>石炭 24～25 0.100 0.020
>石油 18 (*) 0.030
>原子力 1000
>って訂正しなきゃな
なんで、チェルノブイリ級が10年に一度の事故だとしても、
>原子力 100
くらいなんだけど、何が「たったそれだけ」なんだ？ >>667
>ソレ、59人のことだろ
>>644
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
の「別立てで事故による死者はカウント」が59なだけなのに、お前馬鹿だろ 火力発電は原子力発電よりも人命を損なっている。
原子力発電がよちよち歩きの時代であってさえも、火力発電のほうが人命を損なっている。
その程度のことくらい認めてもいいんじゃないかな。そこからでも反原発くらい楽勝でできるだろ。 どっちにしても原発はオワコンだけどね
たくさん作れば作るほど建設費が高騰する珍しい工場だから >>673
思うに原発について深く学習すればするほどこれまで気づかなかった危険性が
明らかになってその安全対策費が増えて行く。さらに作ればまたさらに深く学習
してまたまた危険性が明らかになってまた安全対策費が増えて行く。
その循環になるからだろう 人命が損なわれる以上の危険性ってなんだろうね
俺も一応反原発だが人的被害は火力のほうが大きいと思うよ？
100年後には再エネ中心にして原発なくすのを目指せ、っていうのは反原発でいいんかね >>673
根本的に原発の改良って経済性の改良じゃないから
火力なら新型になるほど蒸気が高温高圧になるとかコンバインドサイクルの導入とか効率の向上が図られる
原発は燃料の被覆材の限界で蒸気圧も温度も変わらないそれで規模拡大と安全性の向上をするから
巨大化と効率が悪化するだけで意味なし >>676
原発の見かけの人的被害が少ないのは周辺住民や作業員を退避させるからだろ
東北沖地震のときは保安院の皆様は住民置き去りで逃亡だ
これで作業員に人的被害は少なかったって言われてもなｗｗｗ 石炭火力であれ原子力であれ、生み出す電気の効能に比べたら、その死者数なんて屁みたいなもの
だったらイメージが大事
死者数なんてどうでもいい。反石炭なんて地味すぎる >>655
>464 >491 の典拠は>595 >646 のようなことは主張していない。
主張していると655 が勝手に言い張っているだけ。
655 の主張ではないのなら、595は誰の主張でもなくなった >>678
福島の原発で死者が少なかったのは認めろ。その反発はバカにしか見えない >>595がアホなのか失言なのか知らんけど
もうその話やめないか
誰もがんの100%が原発のせいとか思ってもいないし主張もしてない(>>595以外は)
生産性が無いわ 東京に原発つくれ、もそうだ
東京に作らないから人的被害が少ない面もある
ガスやオイルだって、油田が都心にできたら被害は甚大だ 原発施設の設計に国外のパテントが絡んでるからね
上位のお得意様の“日本”にそっぽ向かれたら困るっしょ
原発事故起きて住める国土が減ってしまうのは、土地の少ない国にはかなり問題ではないのかとは思うけどね >>682
なんで？作業員が逃げたから死者は少なくて住みました
周辺住民も皆退避させたから犠牲は少なくて済ました
バカジャネーノ しかし廃炉にしても
原子炉を解体するまでに凄い年月が必要だしな
廃炉を維持するにも電力がかかる
原子力発電というと「凄いハイテク」のように聞こえるけれども
熱でタービン回して発電するのは火力発電と同じだもんね
今あるのは使用するべきだと思うけれども
テロや戦闘で攻撃されたらそれこそ終わり
そういう欠点は無視してはいかんだろう
反原発ではない俺でもそう思うよ >>689
終わりって言うが何か終わるか？
それこそたかが知れてないか？ 毒ガス撒けよと >>690
福一やチェルノブイリを考えれば明白だろう
放射線物質の拡散は危険すぎる
それがちゃんとコントロール出来ないならば
やはり実用レベルとして問題があるということ
しつこいようだが俺は反原発じゃないよ
問題は問題なんだよ データだけでみるな馬鹿者。
チーム世耕並みのバカだな >>691
問題にされてるのは危険性の比較だと思うんだ
原発に危険性がないなんて誰も言ってないよ
原発の危険性だけ見て、原発で問題発生したら世界が終わり、なんて言い出すのはバランスを逸しているということ >>693
「世界が終わる」なんて誰が言っているんだ？？？
問題は問題としてある
それを指摘してはいかんのか？
もし君の頭の中がそういうことならば
あまりにも柔軟性がない思考回路なのではないかね
現実を直視せよということ >>694
ちゃうちゃう
>「世界が終わる」なんて誰が言っているんだ？？？
終わるってのは思考を放棄しただけの言葉で、世界が終わるなんて言ってないのは知ってたよ。
思考放棄はもっと酷かろう
>問題は問題としてある
>それを指摘してはいかんのか？
もっと重大な問題を覆い隠すものでなければいいよ
>現実を直視せよということ
まさに。まずはデータを見よう。死者数を >>695
ならばなんで俺に絡んでくるのか？
俺は極めて単純なことしか書いていないぞ
テロなどで子撃された場合は
被害が甚大になっていますということ
そもそも近年において発電所の事故で使者が出たということ自体が少ない
しかし最悪のケースを考えた時に
一番大きいい被害が長期間に渡って出るのは原発だろ
それだけことさ
それを指摘しただけのこと まさか福島原発事故で死者がいないと信じてる奴がいるとはね >>697
危険性の比較と言ったでしょ
乗用車に轢かれたら二輪に轢かれた場合より被害が大きいなんて話に意味はない。乗用車や二輪の存続を考える場合はね
原発に害がないなんて言う人はいない まあ、化石燃料の埋蔵量予測がものすごくいい加減で
実際にはまだまだ使えるってわかったのだから
実用分野では当面ガスタービン回してりゃいいってこった。
ただ、研究開発はやめちゃいかんけどな。 太陽光発電は10年間で導入設備容量が30倍以上になりました
これからの10年間にまた30倍以上になります。30倍になったその30倍ですよ
900倍です。そしてコストも安くなります
こんなこと原発には不可能なのです、900倍なんて。そして安くもならない 原発が大好きな人も自分とこの近くに建てようとすると猛反対
そんな危ないもの近くに作るな事故が起きても大丈夫な田舎に作れｗｗｗ >>699
危険性の比較は確かに重要だよ
しかし比較をしなくとも
原発には原発の問題があることくらいは普通の大人ならば分かるはず
反原発連中が言っていることは別に間違ってはいない
でも俺は反原発連中の単純な主張が嫌いなだけ
エネルギー代替案もなくただ原発を全部なくせ！ だからね
でも北朝鮮なんかも今のような動きなんだから
原発の警備や対策はもっと厳重にしないとね
それでも原発がある限りはリスクは避けられないんだけれども 飛行機と一緒だろ。事故率や死亡率は最も統計的に少ないが、一たび巻き込まれると
悲惨な結果を招く。 >>702
事故対策は当然
それに、近隣に作るのを一部の人が反対するのも当然
火葬場やごみ捨て場や動物園だってそうだろ 太陽光なんて安定供給できんから、主力に据えるわけにゃいかんよ。
火力>水力>>>>>>風力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>太陽光だな。
風力が太陽光を下回る評価なのは、確実に夜間ゼロになっちまうからだな。
それに利権どっぷりで数字詐欺みたいな話ばかりで信用度ゼロだわ。
末端で自宅用に全部自前で使うってプランは推奨してもいいよ。
電力買い上げ詐欺はもうたくさんだ。
ドイツなんぞ今それで送電網ぐちゃぐちゃだろ？ >>705
んｎ？事故対策したら近くに作っていいって？嘘八百並べるなよいままでどれだけ事故対策や安全性強化しても
近くに作るな田舎に作れの一点張りだろが
＞火葬場やごみ捨て場や動物園だってそうだろ
えええお前ん床じゃ東北に火葬場やゴミ捨て場作ってそこまで葬式やゴミ捨てに行くのか？ｗｗ
大抵は近くにあるだろｗ 動物園？
上野動物園や天王寺動物園東山動物園は無かった事になってるのか？ｗ >>708
曲解するなよw
都会に作らないのは事故対策として当然ということ
火葬場やごみ捨て場や動物園は、自宅隣りに作られるのは誰でもイヤってこと >>710
曲解じゃねーよ大井ふ頭に火力発電所はあるのに
原発になると死んでも嫌だ
原発推進派でさえ原発は危険だと思ってるんだからしょーがないねｗ >>711
火力の深刻な被害は発電所の近くで発生するものじゃないのに対して
原発のは近くで発生するものだろ
東京に作れはアホウの発言 廃棄物の最終処分場に至っては
アメリカじゃ日本の本州より広い砂漠の真ん中に埋めようとしたら危ないから駄目だってｗ
モウどうにもならんね
日本でも
都会の皆様→危ない原発は田舎に作れ
田舎の皆様→廃棄物はド田舎でなんとかしろ
ド田舎の皆様→処理はしていいけど出来たのはどっか持ってけここに置いとくな
原発大好きな推進派でさえこんなものこれドウすんのよｗ 原発に問題があるのは当然に決まってる
火力にもっと問題があるだけ
そういう内容だろ >>712
えええええ
>1の言う死者って大気汚染関連なんですけど
火力だと遠くの人が大気汚染で死んで原発だと近くの人が大気汚染で死ぬんですか？ｗｗｗ >>717
１を読んだ結果だけど」ｗ
むしろお前こそ真面目に読んでる？
反論に必死になりすぎてその場その場で脊髄反射してない？ 最近の市場調査の予測だとリチウムイオン電池の生産量が
2021年に2016年の生産量の10倍になる（５年で10倍）これはほぼ達成間違いない
ということは次の５年(2026年)で更に10倍になる（2016年の100倍になる）
と、その次の５年(2031年)でもそのまた10倍になる（2016年の1000倍になる）
まあ1000倍は必要ないと思うからその前に横ばいになるとは思う 世界中で原発を使ったら 廃棄物問題は本当に深刻になるのにノープラン
原発推進派は馬鹿としか言い様がない
>>1の記事はおかしい 安全性の比較なら原発と同じ年代の同程度の管理された石炭発電システムを
同数で比較しないと比較にならない 基本的な部分を間違っている
累積事故数と発展途上国のボロ施設も含めた数字と 基本的に先端技術を使った原発施設の事故数を
単純比較すること自体がおかしい >>274
推進派が食べて処理するんだよ、きっと。
なにしろ「放射能は体に良い」らしいからね。
パンピーに宣伝するだけじゃなくて、早く実行して放射能を減らしてくれよ。
但し、ウンコに放射能を出すなよ。 火力発電から自然エネルギーに変換なら理解できるが 原発の選択肢は無い
核融合ならok 核融合は50年経っても1Wも発電してないから無理ｗ 原発
結局、湯沸し器だしな。
しかも、事故対策、老朽化対策 廃炉
コストはあがるいっぽう。青天井 半永久機関作るんなら大ダメージ負っても構わん
もんじゅ再稼働しろ1日一億円かかっても構わん
半永久機関ができれば万歳だ >>680
>>464 >491 の典拠は>595 >646 のようなことは主張していない。
いやその典拠の主張どおりの計算をやった結果が、
発電 1TWhあたりの死者
大気汚染 職業上 事故
褐炭 32～33 0.100 0.020
石炭 24～25 0.100 0.020
石油 18 (*) 0.030
原子力 1000
であって、御用が計算を誤魔化したってことよ >>675
>思うに原発について深く学習すればするほどこれまで気づかなかった危険性が
>明らかになってその安全対策費が増えて行く。
気づかなかった危険性って、お前馬鹿だろ、放射脳御用が見て見ぬふりしてきただけで、とっくにあちこちで指摘されとる
>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか？
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
とかな >>687
それ、火力による大気汚染の場合も同じだから。
何かあったら当然避難するし、大気汚染が進めばマスクや空気清浄機が馬鹿売れする。
事業者側だって無対策で毒を垂れ流してるわけじゃない。
住民は自主的に引っ越ししたり、政府による対策なども当然ある。
そういう、避難や対策、自然的な抵抗など一切合財を含めたのが「実績データ」なわけだよ。
たらればで「"本当"はもっと被害が大きかったはずだ」とか言い出したらキリがない。 原子力の欠点は事故が起きないことを前提としていることだな。
事故が起きなければコストや健康被害で最高レベル。
しかし、事故が起きる確率には当事者は絶対触れないｗ >>33
フクシマ以前は科学的にあの原発の爆発はあり得ないと言われてた そういや燃料入ったビニール袋が爆発した事故あったけど、結局無事だった？ 福島第一は津波で破壊されたのではない震度７で配管類が破壊されたからだ
震度７が起きれば何処の原発も危険なんだよ 実際東京につくったほうが送電ロスもないし経済的だし効率的だろ
お台場につくろうぜ >>725
いくら金かかってもいいなら
太陽光、風力、海洋温度差発電 とかだろ >>736
常温核融合の情報に関して、大手メディアがどういう対応をして来たかを確認すればわかるよ。
日本では、朝日新聞の対応を調べてみたら面白い。 >>738
津波だよ
国会事故調は碌なソースじゃないよ >>741
逆逆、メディアがまだ成功していない段階で騒ぎ過ぎたからここまで大事になった >>733
リスク管理しない…って、目指せ、崩壊国ですか まあ、リスク管理するってことは危険性が僅かでもあるって認めることだからな
原発に危険性が(火力より小さくても)あること認めたら、反対運動が起こること間違いなしだし
わざわざヤブをつつくわけがない ぶっちゃけ福島でわかったのは
原発関係者がインチキ嘘つき野郎ってこと
日本国民、いや人類が知らされた
コイツらは信用できんとな メルトダウンは大したことじゃないってことじゃないの？
あと、原発事故じゃほとんど人は死なないってこと >>749
原発は安全です メルトダウンしません!
メルトダウンどころか、メルトスルーの大事故
原発は安全です 人は死にません >>749
原発は安全です メルトダウンしません!
メルトダウンどころか、メルトスルーの大事故
原発は安全です 人は死にません←今ここ
まあ、原発はギャンブルだな。 火力に比べたら被害が少ないからって、原発を野放しにして良いわけがない
原発反対した結果、石炭火力発電で補う流れになったらクソッタレ極まりないけど
そのときは原発反対してた奴らも殺人者だ 原子力：リボルバーでロシアンルーレット
火力 ：オートマでロシアンルーレット >>747
自家発電の設備が大津波にやられる、愚かな東電だった… >>752
残念ながら石炭火力こそが原発の代替として唯一ベストな方法だからなあ 原発事故で人は大勢死ぬよ
事故により移住をしいられたら死者が大勢出る >>753
吹いたが、火力発電がギャンブルにさえならないくらい酷いところしか合ってない
>>756
当たり前だよ
原発で深刻な事故が起こって移住が大規模に発生したらおおぜい(何十人も)死ぬ
火力発電は事故が起きなくてもおおぜい(数十万人も)死ぬ
当たり前だよ >>757
原発事故で移住者が何千万人も出たら何十人なわけないだろw チェルノブイリで何人が移住して何人が死んだのかな
フクシマで何人が移住して何人が死んだのかな
毎年、原発事故で何人が移住して何人が死んだのかな 東日本大震災における震災関連死の死者数 (平成29年3月31日現在 復興庁)
岩手県 463人 (前回調査との差 3人)
宮城県 926人 (前回調査との差 4人)
福島県 2147人 (前回調査との差 61人)
福島県は三県の中で震災直接死がもっとも少ない県でありながら
震災関連死は飛び抜けて多く、震災から６年後の現在も関連死の
増加数が抜きん出ている
これが原発事故の現実だよ 東日本大震災の関連死って、原発事故の死者だけで占められてたのか
少ないことに変わりないけど
ついでに日本の癌の原因も全部、原発のせいにしますかね >>761
宮城や岩手では震災関連死の前回調査からの増加数は一桁だ
原発事故がなければ福島県も同程度になっていただろう
原発事故がなければ死ななくていい人が死んでいるということだ 反原発って、原発のない世界はマシな世界と信じて反原発してるのかな
もっと死や不幸の多い世界かもしれないと考えたことないのかな
反対運動して火力が増えて、そのせいで死人が増えても知らんぷりできる精神なのかな >>760
追記 半年ごとに調査結果が集計・公表されているため
「前回調査との差」とは、「半年前の調査結果との差」になります 廃炉とか含めなければな
これから後世の人達の地獄が始まると言うのにな 原発で死者ゼロだから 新しい概念、関連死を作った
自動車に轢かれても もちで窒息死しても放射能で死んだことになる 福島の子供達への影響は、力のあるオフホワイトカラー
のおっちゃんたちに封じ込まれてるからね。 >>760
福島県の震災関連死は毎年100人以上増え続けている もし原発事故で100万～1000万人以上が住むような人口密集地が
避難指示区域になるようなことになれば、災害関連死は3～4桁増える 日本で管理するのは核武装用に数基でいいだろ。地震に脆いってのが露呈したんだから地震が多い環境では経済性も安全性もだめだ。原料のウランも日本では採れないし核武装用途以外でやる価値ない 事故れば被害が大きい原発
事故らなくても被害の大きい火力
原発の方が被害が小さくなるのは道理にかなってるけどなぁ
でも人間は安全性より、安全イメージの方を重要視するから仕方ないね >>775
原発大好きな皆様でさえ自分の近くに原発建てようとすると猛反対するぐらいだｗ >>776
いやそれは火力だって近くには建てたくないでしょ
風力だって嫌だよ
地熱もだめ
辛うじて太陽光なら近くに建ててもいい
それ以外は何かしらの危険性がある
当たり前のこと >>777
建てたくないって現に建ってるがｗ
火力なら東京にだって大井ふ頭に建ってる
原発を東京に建てろって言うと皆様四の五の理屈を並べて猛反対ｗ 原子力発電は
地震大国、火山大国の日本でムリ
国民の半分以上は気付いてる 皆様って原発大好きな皆さまの事だよ
原発が安全だなんてそいつら本心じゃ欠片も思ってないｗ ソ連方式とは構造が違うから安全なことも知らないんだよな放射脳って 原発の安全性と立地問題は別物だろ…
今の情勢で大都市近く建てるのが反対されるのは火を見るより明らか(ﾄﾞﾔｧ
不可能と分かってる提案でいちいち議論を放棄するなよ
極論に走るのは思考停止の証だぞ 人力発電だろ。ハロワの横に人力発電所作れよ。
体力アップで健康にもいいしなにより飯が旨い。 健康へすり替えてるけど
その後の維持管理費が莫大に掛かるでしょ >>786
安心じゃないからだよ
安全とは関係ない >>785
>>1読んだ限り、健康なんて出てこないが原文は違うのかね。斜め読みしても健康の話がない。
死者数の話しか出てこない。肺炎とか気管支炎とかアレルギーとか出てくるのかと思ってたのに。。。
検証は難しいのか。それとも人命ほど重大な話じゃないってことなのか。
人命を損なうのはbrown coal, coal, oilで、それがまず大事ってのは伝わったが。
誰もが伝わるわけじゃなさそうだしな。 検索かけたら健康の文字が>>1にはあったわw 健康の話じゃなかったけど。
>短期的に見たとき健康に悪影響を及ぼすエネルギー源は長期的に見ても健康に悪影響を及ぼし…… 飛行機は一番安全だけど
停電になったら墜落する
原発も想定内だと安全だけど
数時間停電になったら爆発する >>792
んなわけあるか。安心と安全は全く別の概念だ >>794
アホウ。イワシの頭も信心から、の国に住んでてソレは通らない >>794
じゃあ日本で福島以外で事故った原発あげろよ
どう考えても安心と安全は別物だろ ウンコを詰めたグラスを完全消毒したら、ジュースを美味しく頂けるのかって言えばわかるか？ >>796
過去に放射能による被爆が一度もなかったら
安心もあったろうなぁ… 俺は原発自体には反対しないよ むしろ推進派と言ってもいいくらい
必要なら東京湾の埋立地に建設しなさいってだけ
電気利用者もすぐ近くのほうが便利だしね 死んだ人間の数だけじゃはかれないよ
土地が使えなくなった、この事実は大きいよ
実質、国土が縮小してんだよ
それに恐れて津波塀をせっせとこさえてる奴らも馬鹿
歴史的にあそこまでの津波が来る地域は限られてる 原子力利用がなければ被曝がないと思ってる人もいるのかなあ。
>>803
火力発電も水力発電も、ずっと土地を失ってるぞ。石油や石炭のために失ったものの大きさ知らんのか。
油田一つで四国くらいあるぞ >>798
エンジンの排ガスでも沢山人は死んでるよね
雪でマフラーが詰まっただけで一酸化中毒で死ぬんだから車なんて危険すぎて乗れるはずもない
そういうことだよね？
車は安心でもないし安全でもないってことだよね？ >>805
車なんて精々数百万
家を失ったら数千万 >>806
車で死んだ人数は年間数十万。
原子力は数人。 >>807
そりゃ扱ってる人が多いからな
てか年間数十万ってどこの話？ >>806
え？安心と安全は同じという理論では？
原発は数人の死者が出てるから危険で安全性もなく安心出来ないんでしょ？
車も数万人死んでるから安全性もなく安心も出来ないって話だよね？
被害額で安心安全を決めるの？
被害額が少なければ安全なんだへー >>809
安全と安心が同じとは俺は一言も言ってないけどなぁ
てかお前は死ななければ安心なのかｗ
へー 全世界と思われ 中国が公称8万って昔見た 実像10数万から20数万かな
インドはどうだろ >>810
792 名無しのひみつ＠無断転載は禁止 sage 2017/08/16(水) 21:57:56.59 ID:0MfoSZAt
>>787
安全ではないから安心じゃないんだろ >>813
いい加減に泣いて逃げろよ夏休みの小学生 出ました！
お前がなー 顔真っ赤 それでそれで？
あたりが 原発のことよく理解できてない
底辺ネトウヨが、原発推進とは
ちゃんちゃらおかしいなw
たぶん、サヨクが反対してるから
原発賛成推進という、単純思考の脳ミソなんだろ。 人は死んで無いけど土地も農作物も海産物もあのざまだ 妊婦や子供に放射能汚染されたもん食わせられるかっつの
あほか >>819-822
火力発電のほうが人的被害が酷いってだけの話だからな
原発推進かどうかは関係ないし、損得も関係ない
そもそもここは科学ニュース+板のハズだったんだがね 人が多数死んでも、火力発電は重要ってことだろ
原発は、相次ぐ大事故とコスト高で斜陽産業化してる >>825
反原発の感情さえ入らなきゃ、たったそれだけのことなんだよな
それと、斜陽ってのはバカにしたもんでもない。良くも悪くもね
石炭も水力もとっくに斜陽だったけどバリバリの主力だし 自動車で人は事故で死ぬけど、救急車とか消防車とかで人は救われてる
では救急車とか消防車だけあればよいのか？いや、救急車や消防車だけ
のためだけに全国に車道は作れない そんな事言ってる原発大好きな皆さまが
日本のためだウチの近くに原発作ってください最終処分場作ってくださいって言えば解決するんだよｗ
原発は必要だでも危ないから田舎に作ってねて言うからどうにもなんないんでｗ >>829
俺は、近所にオスプレイきてください って連呼してるけど
周囲の誰もまともに相手してくれないよ
オスプレイあったほうがいいじゃん 災害時や急患搬送時に >>825
あれ？ 火力発電で人が死んでる？
爆発火災事故のニュースなんか聞いたことないぞ 火力は大気汚染でイッパイ死んでるってそんな因果関係を証明出来ない事では騒ぎ立てるのに
原発の放射能でのガン増大は因果関係が証明できないからノーカンねｗ
そんな操作しといて火力は危険だって言ってもねぇ
言ってる本人でもそんなの信じちゃいないだろ原発推進のための詭弁 大井ふ頭に火力発電所はあるのに
原発を東京に作れと言うと原発推進派でさえ反対
これがすべてを物語ってる このスレで原発反対派のレスはよく見るけど、原発推進派のレスはあまり見ないな
原発反対派は誰と戦ってるんだろうか
まさか事実を述べただけで推進してると判断されてるのか
そんなまさかな… >>835
旗色が悪いんで消極的賛成派、徐々にフェードアウト派に衣替えｗ
言ってること聞くと原発全力推進派と同じｗ 消極的賛成今あるのは動かす→東北沖地震で日本の原発の1/4が再起不能
地震前に戻すだけでも原発イッパイ作んなきゃいけないんですけどｗ
原発フェードアウト→何十年も先の話じゃねーかよ当面全力で動かすってことか
そもそも廃炉どうすんのよ
一見原発を減らすような事言ってるが実は原発全力推進派よりよっぽど過激な原発推進だよｗ もっと現実的な話
原発斜陽産業化で左前になったのがWH
それをわざわざ高値で買って会社潰したのが東芝
アメリカから見れば不良資産を日本人の金でケツ拭いてくれる夢のような話
そりゃこれ幸いといろんな損失全部押し付けるわなｗ
原発だけじゃなくてLNGの損失まで押し付けられてんだぜ
東芝カモ過ぎｗｗ
もうね日本にある原発だけじゃなくてアメリカにある原発まで日本に損害与えてるんだが >>837
地震前に戻す必要は無い家電や半導体が滅んだからそんなに原発要らない http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg:small
https://www.youtube.com/watch?v=jn8qW24SEVc
http://www.sting-wl.com/iodine-map3.html
http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/27-
試される大地 東北中部ー東京圏
広域放射線管理区域水準の汚染 よおするに核実験施設とかだと
なんらかの事故でエリアは一般人ヒトモノの異動一切法律で禁止されるような
核汚染状況だと言う事。そんなトコに何千万も情報隠蔽され何も知らない人達
が住んでいます。知っている人達も自分に嘘をつき誤魔化して造り笑い
をしながら生きている 。事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。
科学的に見ると人類初な大都市過密地帯の濃厚核汚染事故だと言う事。安全圏や外国に住む医者や科学者、東電の人間モルモットにされてるようなものでしょう。、一般市民も成り金な小金餅さんも一律です。
公的機関からの情報告知で既にほぼリーチがかかっている事が分る、首都圏直下やアウターライズとは別に
私達が常に留意し対処していくべき問題である事でしょう。 >>840
＞事故後ガンや白血病、循環系で早めに死ぬ人が若年層まで大幅に増加。でも偏向隠蔽報道です。
これ系の書き込み見る度にウンザリする。
俺原発から40km位の所に住んでるけど、周り誰もそんなんで死んでないから。
てゆーか死んで欲しいんだよね？自分らの主張が正しいと認められるからどんどん死ねって思ってる訳でしょ？ >>841
62 ：名無しにして頂戴：2017/01/03(火) 01:49:33.18 ID:/w9rUJMb
381 ：名無しさん＠１周年：2017/01/02(月) 21:34:54.99 ID:zT6yy/qF0
不都合な真実
【東京】福島原発事故から５年、未だ１１都県で水道水からセシウム検出、放射性物質は福島より東京が多い
悪性腫瘍激増
東日本
、
宮城 福島 山形 茨城 栃木 千葉 埼玉 東京 神奈川のDPC参加の主要１００病院
2008年～2014年急性白血病1739⇒3547
骨髄異形成症候群218⇒1658
脳腫瘍2577⇒7016 激増中
2008年対2014年比
急性白血病 204％
骨髄異形成症候群 730％
脳腫瘍 272％
http://blogs.yahoo.co.jp/satomama14/13476711.html
突然変異？埼玉で8月以降青いカエルが多数出現
http://meeba.jp/bbs/img.cgi?num=1&;anum=DI-6QL
http://i.imgur.com/BU8GQpg.jpg
神奈川の学校
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160302-00000010-ann-soci
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org763374.jpg
>放射能の濃度が国の基準(1kgあたり8000ベクレル)を超える「指定廃棄物」は
国が処分する事になっています。
しかし、どう処分するのか決まらないため、横浜市内では
１７の小中学校と特別支援学校で、指定廃棄物合わせて３トンが保管されています。
ガチでこの国頭おかしいだろ, >>843
それで？バタバタ死んでるって？
適当な事抜かてんじゃねーよ。こっちはそこに住んでんだよ！ >>841
69 ：名無しにして頂戴：2017/03/15(水) 03:03:29.04 ID:B2X6nR5U
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
【2017年2月8日アイドル急死】エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2016年12月25日
1415.柏でも、小児甲状腺の異常が危険水域に
・著名なホットスポットの一つである千葉県柏市で、小児甲状腺のエコー健診が行われている
・判定C(甲状腺の状態などから判断して、二次検査が必要なもの)は、福島県の甲状腺がん検査を上回っている。
・同等の検査が日本全国でも、必要であることを強く示唆していると言える。
千葉県柏市が、原発事故当初から大きく被曝していることは、既にあらゆるデータが指し示している。
http://onodekita.sblo.jp/article/178168271.html#more
74 ：名無しにして頂戴：2017/04/03(月) 00:04:10.09 ID:2wBxeBEO
71 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2015/11/03(火) 00:47:26.75 ID:NLYwUDOo0
終わりのはじまり。
もう隠せなくなってきたな。
柏市の子供の甲状腺エコー検査の結果
173人中
Ａ２ ９５人
Ｂ ６人
Ｃ １１人
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html
75 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2015/11/03(火) 01:27:28.88 ID:CQJ5VHH40
柏のC判定を過小評価する声が聞こえるのがますます怪しい
福島のC判定とは違うという声もあるようだけど
だから柏は大したことないと言わんばかり
事態を常に過小評価して対策が後手後手に回って
失敗してきたのが原子力関連なのに
いつまで「大したことないデマ」を振りまき続けるのか？
少なくともチェルノブイリで被曝の影響が一気に顕在化した５，６年目までは
過剰防衛だというくらいの姿勢でないと何かあったときのリスクに対応できないだろうに >>839
そう言う事は自称消極的賛成派やフェードアウト派に言ってください 65 ：名無しにして頂戴：2017/03/10(金) 01:35:24.50 ID:ffxI0wCr
・東京とその周辺で子供たちに放射能汚染；その実態と隠蔽：重要な情報です
実際には、関東の子どもたちの健康状態が、悪くなっています。具体的には、
子どもたちの血液の数値が、非常に悪くなっています。特に、白血球の中の、
好中球の数値が下がっていて、病気が重篤化する可能性があります。
血小板も下がっています。普段は20万ですが、２万を切ると、出血した際に
血が止まらなくなります。デッドラインを切る子どもたちが、増えて
いるのです。特に、０～２歳児の子どもは、非常に悪い。白血球が、
０になった子どももいたそうです。
大学病院では、診断はできても、治療はできませんでした。三田先生は、
そうした子どもの親には、「この子はここに居ちゃいけない、避難しない
と良くならない」と話すそうです。九州に避難した子どもは、白血球が、
４万５０００に戻ったと聞いています。放射線を受けると、骨髄細胞が、
白血球を作り出すことができなくなります。赤ちゃんは、急に具合が
悪くなって、重篤な症状になることがありうるので、急いで、白血球の
検査をする必要がある、と言っていました。
関東でも、体調を崩す子どもが続出／汚染ごみ焼却が原因か
https://www.facebook.com/mikirou.zitukawa/posts/1519675624926328
・【東京】被爆による ”ぶらぶら病” に似てる
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c2831a9a50e7e109caf1b2907fdbeda8
突然死、続きます、放射能のせいです。分かりますか。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41627
66 ：名無しにして頂戴：2017/03/10(金) 01:40:36.24 ID:ffxI0wCr
■【東京の放射能汚染】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。
予兆は出揃っているのでは？ ← とっくに進行中
2013/11/2515:33:59
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116997813
昨日、子供の甲状腺、血液検査をしたお友達の話を聞いた。
首都圏10人子供を検査すると、6～7人の子供の白血球の
数値に異常が出ているそうだ。つまりは骨髄が被曝で
やられている。ちょっとすごい確率だと思うんだけど。
村上周三・東京大学名誉教授
東京の友達の話＞子供たちの白血球の数値、７割に異常。
”甲状腺検査に厚生省の圧力”
以下は東京の友達の話です。
甲状腺と血液検査をやってくれる病院をやっと見つけて、
受けると・・・
『子供たちの白血球の数値が異常なことになっていて、
特に、10歳以下に変化が多いとのこと。さらに、五歳以下になると、
10人のうち正常な子は３人しかいない。7人は、異常な値になっている。
だから小さい子ほど、ほとんどみんな異常値だって言ってた。
100人見てたら70人異常値とのとこ。
しかし、だいたい都内の子ばかり。何人か茨城や栃木や
福島からも来てるらしいけど栃木や茨城の子どもには異常値が
なかなか無いらしい。だから、田舎の森や土があるところの方が
もしかしたら、沈着していて吸い込みづらいんじゃないかとか
都内のコンクリートやアスファルトでは、
沈着するとこが少なくてぐるぐる循環して舞い続けてるんじゃないか
とか、憶測が浮かんでしまう 』 中略
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460296316/111-118 >>845
そんなんなった奴周りにいねーっつってんだろが 2、30年後になってわかる因果関係も曖昧で立証しがたい >>847
福島県の何処でもいいから引っ越してこいや。
見てから書き込め。 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/apple/1404359368/69
＆
・福島で被災炉事故前に比べ、がん発生率が6000％に (60倍増加 都内共々その後さらに増加
・【ヤバイ】北茨城市の小児甲状腺がん検査で3名が甲状腺がんと診断される！
経過観察は１７７３人、要精密検査も７２人に
・【ヤバイ】福島県の小児甲状腺癌、計104人に増加！2巡目の検査で
癌が確定したのは9人に！ 事故前の数百倍の水準
・関東都内の子供甲状腺がん水準。事故後早期に福島とほぼ同レベルで問題無しと報道。その後報道なし
・報道ステーションで都内核種汚染や健康影響状況を取材依頼された医師が、番組放送前に内容を見た古館や番組製作責任者者に放送中止を求められ中止
・2015年08月11日 真夏の昼間にフクシマに立ちこめる霧
・【神奈川県横浜市の学校９校で8000Bq/kg超え～ 予想以上に深刻】
・【 横浜のマンションの空気清浄機フィルターから１万３０００Ｂｑ／ｋｇ検出 】
ストロンチウムやウラン、プルトニウム微細末がセシウムと共に今も風で舞っている、東京都内
・【東京の放射能汚染】子供の突然死が１０倍、血液検査した子供の白血球の数値の７割に異常。
予兆は出揃っているのでは？
・「食べて応援」をTVた芸能で積極的にやり、福島や北関東現地巡り焚きだし等を頻繁にしていたフジ大塚アナや川島なおみ
等に死亡や病気白血病、体調不良者多発
・都内経産省前からストロンチウム計測
・都内で半減期24000年 猛毒で微量で人をがんにするプルトニウム計測
・放射能によるがん以外で免疫低下による病気増加。普段少ない病気の大流行も都内で見られるようになった
・・町中で多発するうっかり交通事故や電車のホームゆき過ぎ通過
：関東で増加する粗暴殺人事件 いらついた等些細な事で暴力死傷事件
・フジで食べて応援に付き合っていた女子アナに体調不良者が続出
「食べて応援」を積極的にやてった市民団体や芸能人にがんや「白血病、循環系など
病気死亡多発 一般人統計は偏向圧力報道で隠せても、隠しきれない都内有名人のがんや病気で
早死 歌舞伎役者からアナウンサー、アイドル、文化人まで隠し様が無い。衆知の事実 放射線の影響があまりにも小さいから(直ちに問題はないから)、健康被害が無いようにみえる、ってのはあるかもな
死亡理由の遠因に放射線被曝があったとしても、立証し難い 【緊急】福島第一原発４号機の汚染水が突然２ｍも低下するトラブルが発生 高濃度汚染水が外に流出か [無断転載禁止]©2ch.net [709039863]
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6916-Kt77)2017/08/04(金) 00:27:21.07ID:V4YrCLhU0?2BP(1000)>>46
東京電力福島第1原発4号機近くで地下水位が一時低下し、
原子炉建屋地下にたまっている汚染水が外部に漏えいする可能性があったことが3日分かった。
東電は当初、水位計の故障と誤認していた。汚染水漏れはないとしている。
建屋地下の汚染水漏えいにつながる地下水位の低下が確認されたのは初めて。
4号機の原子炉建屋地下には放射性物質を高濃度に含む汚染水がたまっているが、
建屋地下から漏れ出すのを防ぐため、周辺の井戸を使って地下水位を汚染水より1m程度高くなるよう調節している。
東電によると、2日午後6時半ごろ、4号機建屋の井戸で水位が約2m低下したとの警報が鳴った
https://this.kiji.is/265813269139850744?c=110564226228225532 人間が暮らせる場所がどんどんなくなっていくけどな(笑)囲碁と同じでどんどん挟まれて倍々でなくなってくよ(笑) 原発推進は
火力で人が死ぬっていう具体的提示をしていただきたい
ちなみに火力発電所は都会の湾岸に普通に建設されてる え！？
記事に具体的な死亡原因が書かれてるのに匿名に情報を求めるの！？
なんて勉強熱心なんだ() 【原発事故】「フクシマではいま、再汚染が起きている可能性がある」米国原子力研究家の警告
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464940024/
64 ： 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/06/03(金) 17:35:16.59 ID:oBj1ngS8.net
去年４月に部分再臨界起こしてないかな週プレ記事だけど
http://wpb.shueisha.co.jp/2015/04/28/46924/
この後千葉の市原市の水道水から微量の放射性ヨウ素(I131)が
検出されてるし
216 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 00:17:27.06 ID:Jfwxj2Tm.net
219 ：名無しさん＠１周年：2016/03/28(月) 01:09:44.47 ID:S0BwZa7H0
■【重要】マスコミが報道をしない全国の放射能汚染地図 東京は猛烈な汚染 静岡も
東部や太平洋側で高い数値！
http://eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html
全国の放射能汚染状況を分り易く把握できる放射能汚染地図をご紹介します。
いずれの地図も公的な研究機関が測定・発表したもので、かなり信用出来るものです。
以下は政府が世界版SPEEDI(WSPEEDI)で作成した放射能汚染地図です。各地の
測定データとも一致しており、何よりも「政府が作成した」ということで、これが最低ラインの
汚染であることを確認することが出来ます。この地図は私も友人に説明する時などには
よく使用しており、「放射能汚染は大した事無い」とか言っている人達に「政府が作成した
地図だよ」と言って、見せるとかなり効果的です .
41 ：名無しにして頂戴：2016/06/07(火) 03:55:55.12 ID:wKgPdwae
重要情報
【社会】首都圏で線量が除染基準の１０倍近い街も…福島より放射能汚染が深刻なホットスポットが判明！ [無断転載禁止]©2ch.net
http:▼//daily.2ch.net/test/read.cgi/ne▼wsplus/1459089673/162- （▼ 抜き
福島では成人のがん発生率が被災原子炉事故前の6000％（60倍）になった
と発表済み。あれからまた時間経ったけどかなり増えてるんじゃないかな
東京や首都圏は子供の甲状腺がんなど福島と同程度だとか言って大丈夫
と言ってその後は報道無し。その福島では子供に稀な甲状腺がんや前段階のう胞
が増えている。東電発表で福島第一被災炉から周辺に撒き散らした放射性物質は
広島原爆4023発分程度。チェルノブイリの4倍超えだそうだ。
しかも早期に作業員が無理して棺桶で封鎖したチェルノと違い、今もメルトアウトした灼熱原発核燃料が
地下で地下水を汚染して膨大な汚染水を海側に流したり湯沸しで晴天時でも
施設一体が白く霞む「核の霧」を断続的に出している。事故直後程の大量では
無いが新規のセシウムも降り、半減期の短い核種；テルルなどが計測される。
明らかに地下で断続的に部分臨界も起こしているよ。その霧の成分は風向き
で関東東京にも流れて来る。被災原発の地下など手の付けようが無い
関東東京でがんや病気が増えるのも当然だ。子供の突然死など事故前の10倍程
それ等諸々の都内の汚染や健康影響等をＴＶ局の依頼で調査した医師が
報道ステーションで結果報告する予定だったが、放送前に古館や局関係者が
見て「これは放送出来無い、辞めて欲しい」と圧力をかけられ結局無しになった。
ＴＶメディアはその後福島近辺の放射能汚染や被害だけどクローズアップで特集報道
関東東京汚染から目を逸らすと共に、インチキ賄賂の東京五輪で誤魔化そうとしている。
「食べて応援」等も番組でまで実践や症例。しかしそれを律儀にやったフジ大塚アナや
現地入りまでして盛んにやった川島なおみ等実行者にがん白血病で入院や死亡者が
かなり出ている。その他一般人は隠しても隠しきれない都内の芸能人有名人の病気や早死報道。
結果はもう明らか 具体的な死亡原因
大気汚染ｗ
これって具体的なの？ｗｗｗｗｗ エネルギー生産にまつわる事故の時点で、はるかに原子力発電を超える犠牲があるかと
炭鉱事故だけでも十分に 炭鉱事故なら中国1ヶ国だけで毎年、公式発表でも4000人以上死んでるな。実数は数万人。
市長や党幹部の裁量で公式の数字は減らせる。自分で保証金出して解決できる。だから実数より少ない発表はしかたない。ヤミ炭鉱もかなり多いし。
大紀元は49000、レコードチャイナは8万弱と報じてた。年間の犠牲で。 大気汚染怖いぞ
ロンドンスモッグとかwikipediaにも記事あるぞ
あれは石炭全般の害だが、大気汚染如きでロンドン市民が何千人とバタバタ死んだ事実がある
四日市ぜんそくとか目じゃないぜ 数十年が長期的？？？？
詐欺みたいな記事だな
数千年、数万年後までの影響を鑑みると結論は明らかだろうに 10万年間、放射線を出すねんで
けたがちゃうわ
アホか でもそれ濃縮されてるだけで、自然界の総放射線量は変わらんのやで >>859
それな
大気汚染 健康被害との因果関係は立証されている
放射能汚染 健康被害との因果関係はないw だから
そんなに安全なら
東京の埋立地に建設すればいいじゃん
安全なんでしょ？ >>867
絶対安全なんて誰も言ってないよ
火力より害が少ないってだけ
事故対策は当然必要 >>856
中国行って煤塵を深呼吸してこいよ。
身を持って分かるだろう。
ちなみに、中国だけでも年間7万人くらい、炭鉱で死んでたりする。
火力が綺麗なんてのは、採掘も辞めて燃料を全て輸入で賄っている
日本特有の、一種の平和ボケだよ。 >>870
中国も原発たくさんあるけど事故とか起こしてないのかな？ >>1
>最も健康への影響が少ないエネルギー源はデータだけで見ると「原子力発電」
まぁ、事実ではあるんじゃねーの？
死者数とかで見たら。
事故があった場合の経済的金額とかだとまた違うかもしれないが。 >>1
「放射性物質が漏れなければ・・」の話(´・ω・｀) >>873
違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。
チェルノブイリもバケツリレーも含まれる 千年に一回大地震があったり、百年に一回大津波がくるような場所に
原発を作ったら何十兆円も失うことになりますよ？
それでもいいの？それでも建てると判断するのは、お馬鹿な民族だけですよ？
と昔だれか言ってた >>2
土地代をオマエが負担するんだろうなこのバ～カ(笑) >>875
たった一年間の電気売り上げも何十兆円だよ >>878
んだよね
戦争とかメルトダウンとか、起こったらこの世の終わりみたいに言う人は
大抵、もっと身近で深刻な問題をスルーするんだ
別に戦争もメルトダウンも人類の生み出す最大の悲劇でも何でもないのに >>874
>違うよ。漏れも事故も含めて計算した結果。
大気汚染の影響に事故でもれた放射能は含めてないぞ
>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか？
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
>チェルノブイリもバケツリレーも含まれる
直接的な死者を事故による死者とカウントしてるだけ >>881
記事の本質からずれないか？
人的被害の大きさの比較が主題だろうし
チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは？ >>881
記事の本質からずれないか？
人的被害の大きさの比較が主題だろうし
チェルノブイリとフクシマ以外では、懸念の点の犠牲はどう頑張っても微々たるものだし
チェルノブイリでの汚染による犠牲をカウントしてないと見るには、原子力の犠牲者数が大きすぎる。
直接的な死者としてカウントされていると見るべきでは？ >>880
この世の終わりじゃないけど、割りを食う人が大勢いることは確かだよ
それが取るに足りないなんでもないことではない >>883
>記事の本質からずれないか？
>人的被害の大きさの比較が主題だろうし
記事の本質は、これまで事故らしい事故の起きてないイギリスの原発からの放射能の大気への漏出に
よる人的被害と、低開発国の旧態依然としたのも含めた火発による大気汚染が原因の人的被害を比較
して、原発がさも人的被害が少ないかのように見せかけるものだから、そりゃずれるだろ
だから何？ >>804
石油石炭のために失った国土どこ？
何県のなんてとこ？ 車もカウントするなら、核のゴミの処分場も考慮しなくちゃな
推進派の土地に捨てればよろしがな 油田欲しいなー
四国がまるまる潰れるくらい構わないというか、それくらいでかいならなお良し 東京の中心部で大油田見つかったらどの程度開発するんやろね 原発が安全じゃないとかいうのは民主党のせいじゃないか このスレが、原発事故前だったらどんな状況になってただろうな…
原発の安全性より、原発を管理する側の杜撰さや公式発表の信憑性に難有りだから不安がるわけで 日本政府ももう原発は新設しないっていってるし終わりだね 何処で言ってるんだよ
ベース電源維持するなら更新は必要だぞ >>895
おまえみたいな時代遅れが新設しろって言ってるよ 東京なんか、とっくに地下に数基稼動してるわよ!!!
あとは長野の御巣鷹山近くにあるわ!!
あー言っちゃったww
あたし消されるわwww >>886
ナイジャーデルタ：石油採掘がもたらす環境破壊と暴力
https://www.amnesty.or.jp/campaign/demand_dignity/niger_delta/
こんなのとか。
規模と量と歴史が長い分、石油石炭の環境破壊は死ぬほど実例が多いよ。
というか、90年代くらいはオイルメジャーこそ悪の枢軸、ってくらい世界中で
叩かれまくってたんだが、ころっと都合よく忘れてる奴が多いんだな。
原発が良いか悪いかは別に、火力が綺麗、みたいなイメージはちょっと信じられん。 >>895
ベース電源（笑）
ベース電源なんて出力の増減が難しい原発の正当化のためにひねり出された用語だよｗ
火力ならわざわざベース電源なんて区別する必要がない そんなに原発がいいもんなら
東京の埋立地に建てろよ
原発推進派さんの近所に建てろよ
俺の近所は湾岸工業地帯だから普通に火力発電所あるぞ 原発がそんなに安全で安い電気が作れるなら
JRや新日鉄が自家消費用の原発作ってるってｗ
製鉄の電炉メーカーなんて年中無休で安い電気が使えるぞ 都内に原発新設するのは無理だけど中間貯蔵施設なら可能だわなこれから廃炉ガレキが山盛りで出るからたのむよ ネトウヨの定義 （最新版）
・スポーツで日本人が活躍していると嬉しい、または応援する
・先祖に戦争参加者がいて、かつ先祖を悼んでいる
・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
・慰安婦、南京問題に少しでも疑う気持ちがある
・天皇を侮辱されると嫌な気持ちになる
・ジャップと呼ばれると嫌な気持ちになる
・沖縄は日本だと思ってる
・韓国が嫌い
・中国が嫌い
・日本が好き
・日本人でいたい
どれかひとつでも当てはまればネトウヨ ネトサポ確定
まさかこのスレにネトウヨはいませんよね？ >>1
色もないし臭いもしない環境破壊など恐ろしいにも程があるだろ！ >>15
＞外に排出するものも熱ぐらいだし燃料も土地もゴミも量的には少ないからな
これ↑をはじめ、そもそもお前の前提は全て間違っている。
これがアンチ放射脳ならぬ原発脳という奴か~
と言うか、原発マフィアのネット工作マニュアルには、まずは“放射脳”って言葉で
誹謗中傷するように！という指示が書いてあるねｗｗ >>899
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"とかいう言葉を
つくった。で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー
に分類されている わけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から
考えていない上、「自然再生エネルギー」の最たるもの である水力発電を意図的に
統計的に計算に入れないことにして、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ
小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。 【原発御用レスへの反論テンプレ：旧版】
●文句があるなら電気を使うな⇒原発だけが電力ではない。現在既に原発の発電量1%。
●原発で安定した電気供給⇒安定した放射能ありがとうございます、GTCC火力・いも発電でおｋ
●原子力は化石燃料に代わる唯一のエネルギー源⇒石油の埋蔵量は約260年、ウランは約80年
●自然エネルギーで原発の代替ができるとでも？⇒原発×自然エネはミスリード！とりあえず火力でおk
●火力は燃料代がかさみ電気代高騰⇒高い天然ガスをわざと買い電気代吊り上げてる総括原価方式やめれ
●原発の資産価値がゼロになれば日本経済は破綻する⇒それは金融屋の論理でしかない
●管理が悪かっただけで原発自体に罪はない⇒管理を放棄しても爆発しない発電方法はいくらでもある
●今後は安全な原発を推進していけばよい⇒この世に絶対安全な技術などあり得ない
●原発はCo2ゼロでクリーン⇒放射能10万年管理義務あり最もダーティ
●タバコや自動車より危険度は少ない⇒タバコや車は末代にまで被害を及ぼす放射能は出さない
●原発で潜在的核保有国たりうる⇒核の平和利用という建前を破れば米国が許すわけがない
●脱原発は人類の技術の進歩を止める⇒原発は湯沸し技術に過ぎず、かつトイレのないマンション
●脱原発はシナチョンと左翼の陰謀だ⇒反原発右翼もいる。国・党派に関係なく原発推進者は人類の敵 ●安倍晋三 原発安全 国会答弁
質問（吉井英勝）：地震により冷却系の電源は失われないか？
答弁（安倍晋三）：そのような事態が発生することは考えられない
質問（吉井英勝）：事故が起きた場合の被害規模を想定しているか？
答弁（安倍晋三）：事故が起きないよう万全を期しているのでしていない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm
●“安全な原発”論を論破するための三段論法
・原発は絶対安全でなければならない。
・絶対に安全な技術はこの世にはあり得ない。
・よって、“安全な原発”など妄想の産物である。 ベースロード電源なるもの──
天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"なる言葉を造った。
で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー に分類され
ているわけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から考えて
いないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たるものである水力発電を意図的
に統計的計算から排除し、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ 小さいかを
喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。
このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候に
影響されない「自然再生エネルギー」に対抗するために原発推進論者がひね
くり出したものだが、因みに、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というミスリードは火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する論理
である。 >>1
そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……
原発の面倒なところを省いた話ししたら、原発反対とか原発容認とか原発推進とかの話しにしかならんだろ ID:n3leFSCGさんって、結構情報を整理できてるのに反原発なのが理解出来ん >>903
＞・日本人は人類史上最低最悪の民族だと認める事が出来ない
＞・沖縄は日本だと思ってる
あんた何人？ >>912
火力のめんどうなところのほうが酷いかもしらんが
どっちにしろ確かに、被害の過多の話には専念できないわな >>892
原発作ったのは自民党だし、そもそもの設計がアメリカ用だったから、こんな有様な訳だが。
砂漠の内陸に作るのと海の津波側に作るのでは、設計理念が完全に真逆でなければならない >>918
日本は油田、ほとんどないよ
森林伐採は外国に、炭鉱事故は外国に、油田の害は外国に押し付けてる 日本は石炭掘る苦労は外国に押し付けられてホント良かったな
毎年何百人死んで、一酸化炭素中毒ほか労災もすごく多かったからな
エネルギー自給率下がったけど。オーストラリアからの輸入ほか、米国追随が大前提の体質になったけど >>42
だからね
そうすると、コスト高になるのよ >>920
基本これだよ
石炭も原発も
自分は電気欲しい、災害はあちら持ち。 そうそう福島第一原発のお蔭で平穏な日々を過ごしています そういや四日市ぜんそくみたいなのはもうないな
オイルショックもないな。原油価格とかあれ以降酷いから、ショック起こってても良さそうだが 福島事故のあと
ヨーロッパはのきなみ反原発
アメリカやフランスも原発縮小の動き
推進とか言ってる時代遅れは
日本の一部の工作員だけ 日本の場合
よく考えもなくて（戦略）、原発立てたもんだから
不良債権してるしな
推進派は、金融、電力、原発関連企業、下請けと
それらに踊らされているオツムの弱い、自称愛国者達。 >>927
ダントツで原発止めてるのは日本だけどナー 当たり前だけど
冗談はともかくヨーロッパの原発減は口ばっかだよ
アメリカのもガスが安いだけだし >>927
アメリカなんぞは福島事故の前から天然ガスのガスタービンに経済性で負けて原発が縮小傾向
もしろ福島事故が原発推進派のハンタイハノセイダーて口実になってるんだな
ソース
ガスタービンに春到来の予感 2011/3/7 7:00
www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。 >>930
ガスが安いだけｗ
原発の電気が安いっていうのは全くの嘘八百だったわけだがｗ
経済性で負けてんだから話しにならんよ 原発の電気がどんなに高価でも原子のエネルギーは素晴らしいんだから気にすんな
原発真理教ですかＷ >>932
経済性に負けて、って言うがガスの安いアメリカでも原発が100基近く稼働してるってことだぞ
ガスのおかげで微減したが >>934
新規の免許は降りず、免許がおりても開業せず、古い原発は早めに廃業
これがその微減の内容だがＷ
電力消費量の伸びてるアメリカで微減てオワコンて事だが 新規の免許は降りず、すでに降りた免許が有っても開業せず、古い原発は早めに廃業 まあシェールガスはエネルギー革命て言われてるくらいだからな
原発は安価だよ。自国で大量にシェールガス発掘出来ないなら
安全とか言ってる奴は頭おかしいが 天然ガスに勝てない以上寿命が来たらアメリカの原発は減る一方
そりゃウエスチングハウスも東芝も潰れるＷ ただ
廃炉にしたり核廃棄物処理したりする費用がどうなるかは計算に入ってないのがどうかと思うわ なんか原発が減っていくと思い込んでる人がいるのか。
先進国で微減。途上国で大幅増。
発電割合は世界で微減。発電量は世界で大きく増加。
そんなもんだろ。石炭火力発電も似たようなもんだったか。
石炭火力発電、日本でも増えるかもだが。 日本には石炭ぐらいしかないからな
メタンハイドレードのブレイクスルー待ちだ 2016.11.8
東芝が原発の新規建設65基計画
ダニー・ロデリック（東芝 エネルギーシステムソリューション社社長 ウエスチングハウス会長）
米国の原発市場は今後20年で120基と想定
>>940
何言ってるんだ？ そりゃ人間なんて経済の奴隷だからな。
先の問題よりも今の経済。なので原発は増えるだろうな。
その日暮らしの貧困に喘いでる人が
身体に悪いと分かっててもインスタントやファストフードばっかり食べたり
将来に備えて保険入ったり年金払ったり出来ないのと一緒。
将来より今、という発想 衰退とか終わったとか言っても、石炭や水力もそう言われたしな
立派な主力だよ。投資は減っても。減るのかどうかもわからんが 東芝が潰れそうになってるのはアメリカの原発の遅れとか言ってるけどあれ嘘だから
原発ルネッサンスでアメリカで原発イッパイ建てるからそれ受注してウハウハのはずだったｗ
でも蓋を開けたら天然ガスに負けて受注できた原発は4つだけ
目論見の1/10以下
そりゃ潰れるわｗｗｗ
ちなもに日米だけじゃなくてフランスのアレバも大赤字で潰れそう三菱に出資してもらったけど
これが返ってくる当てが無いんで大問題になったけどなｗｗ なんだ、ウハウハじゃないだけで原発元気なのかよ、つまらん >>944
えええ？
日本で原発が全部動いてたときでさえ発電の７割は火力
原発推進画の願望だろ
経済性で負けて勝ち目がないから温暖化が～とか言って石炭火力を目の敵にしたんでｗｗ >>946
建てたものは償却が終わるまで棄てられないからなｗ
でも核燃料サイクルの破綻、廃棄物を捨てるところがない
これどうするんだ？
途上国では原発増えてるって言うがベトナムの原発中止だぞ 原発元気なのかよ、つまらん
ウエスチングハウスが潰れ東芝、アレバは倒産寸前
シーメンスは撤退GEは新規建設からは撤退
だけど原発は元気ですってかｗ >>949
原発が主力になった事など一度もない
しかも原発は出力の増減が難しいのでベース電源にしか使えない
結局2/3は火力にするしか無い
大体ベース電源なんて原発を正当化するために出来た言葉で火力ならベース電源なんていらない まあ、途上国で増えるのは確定だしな
先進国でも新規で作りにくいってだけで、作るは作るしな
>>951
何割か負担して柱の一つなら十分主力と呼ばれるだろ 石炭、LNG、かつては原子力や水力は主力と呼ぶに十分だったろ
水力とか一割未満だけど柱の一つと呼んでいいだろうし、主力と呼んでもいいかもしれないくらい １悪でも担ってるから主力ですってかｗ
まあそうやって必死にごまかしてるんだからお前の負けだよｗ >>942 潰れた会社の希望的見込みで何を主張したいんだ？ >>956
で結局火力が主力だろｗ
原発なんて全部止めても問題なかっただろ
なぜなら元々使い道が無いのをベース電源なんて誤魔化してたんだからな
ベース電源が無くても火力が頑張れば何とかなるが
ベース電源がいくら有っても変動する負荷には対応できない
それなら水力の方がマシってレベル >>957
原発ルネッサンスで原発復活ってのが全くの幻想か粉飾のネタだったってことだろｗ >>912
>そりゃあ死亡率だけみたら事故込みでも、火力より原子力のほうがずっと少ないんだろうけど……
事故込みにしたら原発のほうが死亡者多くなるのに、お前馬鹿だろ
>>919
>日本は油田、ほとんどないよ
ほればいくらでも出るのにな >>960
そうなん？ 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの？ インドが原発をＰＬ法の対象にした途端
米ＧＥ社は現地法人を畳んだ
インドに原発を売る根性のある企業は有るかな？
インド市場独占できるぜ >>958
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな >>968
電気料金上がって潰れた会社いくらでも知ってるけどな
あげてみてほしいな
結局 原発も火力発電が無ければ、成り立たないんだなｗ 火力のほうが人的被害は出るが火力のほうがだいじってことなら大抵の人は異論ないんじゃないの？
原発には？にも？もっと色々害があるってのはともかくとして 原発が、そんなにいいものなら
真っ先に、東京の埋立地に作ればいい
原発推進派の近所にも、どんどん作ればいい
火力発電所は、ウチの近所にあるよ うちは田舎だからうちの近くに作るのは別にいいんじゃないかと思うよ。補助金も美味しいと聞くし
東京の真ん中に作るより安全面で合理的だわ
いうて隣県で原発再稼働してるが >>961
>そうなん？ 石炭掘るより死人を出す原発ってどこにあるの？
長期的な環境汚染とかでまだまだ出るしそれはカウントされないだろうけど、とりあえず、
>>760
>東日本大震災における震災関連死の死者数 (平成29年3月31日現在 復興庁)
>岩手県 463人 (前回調査との差 3人)
>宮城県 926人 (前回調査との差 4人)
>福島県 2147人 (前回調査との差 61人)
だってよ、ソースはこっち
http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat2/sub-cat2-6/20170630_kanrenshi.pdf >>971
>ウラン鉱山の労働者は放射線障害でズタボロやん
>>644
>それもでたらめだらけ、捏造の大元は、
>Power generation and the environment?a UK perspective
>だが、死因のほとんどは大気汚染だとした上で、原子力に関しては採鉱、精錬、化学処理、濃縮、
>燃料製造、発電、再処理による大気汚染しか考えてない
>何が抜けてるかわかるか？
>他の発電方式ならその程度で十分だが、原発の場合は事故による汚染が桁違いに大きいのに、
>事故による大気汚染や水質汚染や土壌汚染の影響はマルっとスルー
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー
>別立てで事故による死者はカウントしてるが、汚染の影響は数えてねーよ
で、大元の7.4.1.1で一応その分はカウントしてある、中国とかの採鉱状況はもっと悲惨だろうけどな 世耕経産相は「再稼働を行えば原発の新設やリプレース（建て替え）を
想定し なくても達成可能だという考えに変わりはない」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080100571
原発に望みを託している人々がかわいそう なんか可哀想なことあんの？
普通に再稼働します。再稼働しない原発もあるから原発の発電の割合は2割強を見込んでます。新設よりまずは再稼働考えてます。
って内容だよね >>975
微々たる容量の再稼働がそんなに嬉しいの？ 俺が嬉しいかとか聞かれてもワケワカラン
微々たるってのはもっとワカラン つーか再稼働フツーに増やしてく方針なんだな
廃炉にしないなら当然そうなるんだろうけど正直忘れてたな 原発に望みを託している人々がかわいそう
といってるだけだから関係ない人には関係ないよ >>973
放射性廃棄物の処理にかかる10万年間については、
健康被害について何らかの見通し・推計はしているの？ 何万年の心配って具体的にはどんな心配なんだろね。具体的にしたほうが非難しやすいのでは？
数十年、数百年レンジで盗み出されてダーティボムとか
数十年レベルで管理しきれなくなって漏れ出すとか
数千年レベルで地震で漏れ出すとか
数万年で？地殻変動で漏れ出すとか 原発は人類には扱いきれないのが分かりやすく証明されたんだから、諦めるしかないよな
そもそも核のゴミを処分する妙案も無かったわけだが
プルトニウムはうちの県では絶対に引き受けさせません
推進派の県で引き取ってください 銃火器が盗まれる危険性より深刻なのか、
漏れ出したらどれほど死者が出得るのかとか ウラン、プルトニウムや核廃棄物は
近づいたり触ったりしただけで放射線障害が出るっつの
石炭に近づいたり触っても何も起きないやん
アホかｗｗｗ
信者は 数万人が近づくわけじゃなし、死者がそんな出る未来ってどんなのさ >>986
石炭を掘る過程で、どれだけ環境汚染されてるのか知らんのか？
ああいう、大量に必要な鉱物はそれだけ環境に与える影響もでかいんだよ。
千トン万トンってレベルじゃないからな。
炭鉱の排水で放棄された地域なんかも世界中に滅茶苦茶ある。
何故原発が夢のエネルギーと呼ばれたか、そして何故再生エネルギーが
エコだと呼ばれているのか。それはつまり、石炭石油による火力発電が
夢でもエコでもないからという裏返しだよ。
日本の反原発派は何故そんなことを忘れてるんだろう？ 2013年01月30日
「断層が危ないのは風評」「断層との共生」想像を絶する御用学者たち
http://onodekita.sblo.jp/article/61872395.html
福島げんぱつ中性子
一昨年、保安院が公表した放出核種（1134京ベクレル http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf）
は質量を合計しても100ｋｇにもならない。チェルノブイリ事故の放出量は約200ｋｇと
言われている。だが、福１原発の事故では使用済み燃料が外部に飛び出してブルドーザーで
埋めたとアメリカの原子力規制委員会が報告していて、３号機のプールの機燃の疑いが大きく、
これが186ｔ。この半分が飛び出したとしても、これだけで放出量はチェルノブイリの2000倍近く
になる。
事実、濃度も、双葉町内の3,000万Bq/kgのような場所はヨーロッパにはあったためしがない。
福島県の海沿いはアルファ線が数十cpm。
福１原発の事故は史上最大・最悪の原発事故である。
http://leibniz.tv/spk_points.html
奇形や巨大化する関東平野の野菜
13 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/04/03(水) 21:21:24.89 ID:RWx63LPe0
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/4/3442255b.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/5/e/5e56a7c3.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fe2ab822.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e7780fbb.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/f/e/fef5135f.jpg リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793
専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、
この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている
可能性があると指摘。また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、
比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。
これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、
「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。
手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、
放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃）
小児甲状腺がんの発生要因は2011年3月12日から約一ヶ月ものがほとんど
でも事故直後、現地でヨウ素131被曝調査を行っていた弘前大の調査班に
福島県が中止を求めて、そのエビデンスを潰された
http://blogs.yahoo.co.jp/satomikimuraoffice/30553858.html
弘前大被ばく医療総合研究所の床次眞司（とこなみ・しんじ）教授らは
昨年４月１２?１６日、放射線量が高く、後に計画的避難区域に指定された
浪江町津島地区に残っていた１７人と、南相馬市から福島市に避難していた
４５人の計６２人について、住民や自治体の了解を得ながら甲状腺内の
放射性ヨウ素１３１を測定した。このうち３人は２度測定。検査の信頼性を
高めるためには３桁の被験者が必要とされ、その後も継続検査の計画を立てていた。
ところが県地域医療課から「環境の数値を測るのはいいが、人を測るのは
不安をかき立てるからやめてほしい」と要請されたという。 原発怖がるより正常な感覚と思うが。
四日市ぜんそくとかロンドンスモッグとか知らないのか。
お隣中国やインドで毎年何百万人が大気汚染で死んでるとWHOやIEAが警告してるの知らないのか。 >>989
日本だけなのかねえ。反原発派は海外でも総じて石炭に甘そうなイメージ勝手に持ってたけど。。。
とはいえ卑近なとこで、昔の(今のは知らない)シムシティとか石炭発電の大気汚染は酷かったし、全体的に大気汚染ひどいとスモッグ発生してたな。 火力発電の犠牲ってピンとこない人多いっぽいな
ゴミ処分の埋め立て地でも見に行ってたら、少しは大量生産・大量消費社会のなんたるかが実感できるぞ
火力発電で年間何兆円分の燃料を調達して燃やすのは、いろいろ犠牲が大きそうと普通に思える >>995
チェルノブイリより大勢が毎年、火力の燃料調達の過程だけでも亡くなる >>981
>>973
>使用済み燃料貯蔵に伴う汚染も、全スルー 人的被害だけなら目下のところは
原子力より火力のほうがずっと大きい
ただそれだけの話
無論、火力発電が発電において最重要なのは全く変わらないし、
火力原子力ともに人的被害以外の害も大きい このスレッドは１０００を超えました。
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