【生物】飼い犬の祖先、オオカミの１個体群から枝分かれか©2ch.net
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飼い犬の祖先、オオカミの１個体群から枝分かれか 最新研究
2017.07.20 Thu posted at 13:10 JST
（ＣＮＮ）?世界中のあらゆる飼い犬の祖先は２万?４万年前に生きていた単一のオオカミの個体群である公算が極めて大きいとの研究が、学術誌ネイチャー・コミュニケーションズでこのほど発表された。進化の過程で犬とオオカミが枝分かれした年代もこの範囲だとしている。
研究チームはドイツで発掘された５０００年前および７０００年前の犬の化石、それにアイルランドの５０００年前の犬の化石から採取されたゲノムを解析した。
ちなみにこれまでに見つかった最古の飼い犬の化石はドイツで発掘されたあごの骨の化石で、１万４７００年前にさかのぼる。
論文の著者である米ストーニーブルック大学のクリシュナ・ビーラマ教授（遺伝学）によれば、約７０００年前に欧州に移り住んだ農耕民と一緒に暮らしていた犬が、現代の飼い犬の祖先だという。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---
▽引用元：CNN.co.jp 2017.07.20 Thu posted at 13:10 JST
https://www.cnn.co.jp/fringe/35104510.html
ドイツで見つかった５０００年前の犬の頭蓋骨（ずがいこつ）の化石
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/07/20/cfe98c6ffa9655bbf3b1131f17848092/ancient-finds-late-neolithic-ctc-dog-skull.jpg
＊ご依頼いただきました オオカミと犬とは
・大きさが違う、犬のでは一部の大型種でやっとタメを張るぐらい
・同じくらいの大きさでも口の大きさ、歯の大きさが違う
・歩き方、走り方が違う（オオカミの方がより長距離向き）
・腸の長さやデンプンの消化能力が違う
とかいろいろ違いがあるけど
実のところ今の犬を野生に戻したとして絶対にオオカミにならない一番の違いは
「群れのあり方」
犬がは結局ボス対自分っていう関係性の組織しか作れない
家族や家族が集まった単位で複雑な役割分担があるオオカミにはなれないし
オオカミはそういう犬を自分たちの仲間には迎えない 傍から見てると ID:4Ae6GFmRが嘘をつき続けた挙句
雑種とか関係ない話で誤魔化そうとして自爆したようにしか見えないが 上の↑のひとに敵認定された相手は1人かな？と思って見返してみる。
ここらの話ね。 ＞人間社会から完全に離れて野生化した野犬はオオカミ化するよ。
いろんな意味で、〜化してくるのはその通り。万年単位の厳密な先祖帰りはともかく。
>>8あたりからの雑談は多岐だから1人にも見えんけど。 誰も一人だとは言ってないのに複数人アピールする人はだいたい… 彼のいう相手の
「が嘘をつき続けた挙句 」てのは1人を指すんじゃないの？ 家畜やペットは人為選択としてロングテールになりやすいのだろうな
自然選択はボトルネックを狭くする >>146
キツネを生まれた時から性格の温厚な飼い犬の中で育てると犬のようになるのが分かっている。 以前飼っていた犬の先祖が狼か？！
狼ってたいしたことないな。
虹の橋で待っててよ。 原始時代に生け捕りにしたことから始まってるんじゃないかな
元々食料の乏しかった時代に生け捕りにしたオオカミはすぐ殺さずそのまま生かしておいた方が保存が効くし
狩猟採集生活は頻繁に移動するから生かしておけば一緒に連れて歩ける
そうやって他の家畜みたいに囲ってたのが適応して出来たのが犬じゃないかな？ >>185
そうだと思うんだけど
上のスレを読み返してたら何故か荒れてたw
犬厨は野蛮ニャァね 知らなかったがそこら編にいる雑種犬でもオオカミと交配できるのか。 イヌと狼、互いに魅力は感じるのだろうか？
かなり言葉は違ってきていると思うんだが… >>188
交配できるし、人間が飼いならした（群れで行動してない）狼と犬の間には結構子が生まれてる
が、野生の群れで生活する狼の群れは絶対に野犬を寄せ付けないし、近寄ったら殺す >>185
人間の周りに狼の一部（おそらく群れからはぐれた狼）がまとわりつくようになったのと
完全に人間に飼われるようになった時期には下手すると2万年近い隔たりがある
どうやら狼が完全に家畜化して犬になるのは人間がある程度定住するようになってかららしい
狩猟採集で人間が頻繁に移動していた時代、家畜化する前の狼は
たとえ人間に飼われて猟犬の役をやっていたとしても、大移動にはついていかなかったことが多いようだ >>188
イヌというのは要するにオオカミの奇形児同士を掛け合わせ続けて奇形を固定化したものらしい
奇形ではあれど一応オオカミだから交配は可能
ただし固定化した奇形なので元の性状には戻せないということのようだ >>188
犬はタイリクオオカミという種に分類されてる。
つまりいわゆる狼と犬は同種の動物。タイリクオオカミという種の中で色んな亜種があり家畜化されたグループをイエイヌ（＝犬）と呼んでいる。 >>192
奇形じゃなくて家畜化された環境に適応してるだけだよ。
だから人間社会から離れて野生化した野犬の生態はほとんどオオカミと変わらない。 野生化した犬と狼は全然違う
特に群れのあり方が全然違う >>197
犬は色盲というのが定説だった頃に、色盲じゃないんじゃないかという疑問が犬の飼い主から出ていて
その根拠として飼い主が朝、犬を呼んだ時飼い主が外出着だと散歩だと思って激しく反応し、室内着だと大人しい
色以外ほとんど同じ服でもちゃんと見分けるってのがあったが
そういう話の中に、犬の中には飼い主の女性がちゃんとメイクしてるかしてないかで（外に連れて行ってもらえるかを）
見分ける犬もいるというのがあった
犬は飼い主を目で、耳で、鼻で、本当によく観察して1対1のコミュニケーションを求めてきて
それは人間と触れ合う機会が多くて懐いた狼には見られない >>194
生態にも差があるよ
だから自然界ではオオカミと野犬の交雑はほとんど起こらない １対１なのよね。集団でも横の繋がりがないのがイヌの特徴かな。 >>198
オオカミが仲間とのチームワーク構築に使っていた能力を
犬は人間とのコミニケーションに使うようになった感じか？
平凡な中型犬であるうちのワンちゃんも人間の感情をよく見てる。
感受性豊かで犬自身の気持ちも顔に出るからこそかわいいんだよな。 >>199
まず生態といっても狼は人間が飼うとワンと鳴き方を変えることが多いし
ほかに人間が選択で作ったり人間環境に適応した遺伝変異は
人間の選択をやめて環境が変わると消えていく +++++++++++++++++++++++
言論弾圧の自民党は悪魔.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張.
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>203
＞人間が選択で作ったり人間環境に適応した遺伝変異は
＞人間の選択をやめて環境が変わると消えていく
遺伝子否定説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>192
＞上野動物園のオオカミは「ワン！」って鳴いてましたが、普通ですか？
＞「野生の狼を犬と一緒に飼っておくと、やがて犬の真似をしてワンワンと吠えるようになる。
＞自宅の庭に数頭の狼を飼っていて、これを観察している。
＞１９５７年に上野動物園ではシベリア狼が吠えるようになった。
＞面白い事に、反対に
＞犬も長い間野生の状態におかれると、狼のように遠吠えだけになってしまう。」
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・平岩米吉の「犬の行動と心理」
>>198
＞カザフスタンの村人たちの間で、番犬としてオオカミを飼うのがブームに！
＞旧ソ連の国々では、飼いならされたオオカミの話はこれが初めてではない。
＞数ヶ月前にも、オオカミの群れを飼いならして、
＞ペットとして育てているベラルーシの家族のことがニュースになった。 遠い過去に野生化したイヌの血が狼に入って家畜化しやすくなってる一群がいるのかも。 相変わらず日本語も読めなきゃ遺伝子の不可逆性も知らないキチガイ1匹が必死だわ ヤンキーからオタクになることはできるが、オタクからヤンキーになることはできんのや >>203
頭の悪いレスをしてないで、生物学を勉強したら？ >>107
それ遺伝子の変異というより、順応のレベルの話だろ
まじで高校レベルの生物からやり直したほうがいいって >>198
人懐こく改良したマウスや、懐く犬を調べたらある遺伝子の発現頻度に差が出てただとか
性格や食事やらの差ていどなら、その手の選択圧なしでの代替わりで戻ってくよ。
もともと、同じ育ちかたならあまり性質に差は無い。 >>198
あと追加。反抗やら飼育不向きの犬やその子孫は社会に出回りにくいとか
その個体の育ちかたとか、生き物として語るのにもいろいろな要素が絡むから。
>>211
よく似た役割の野生動物にはなれるかも。 科学ニュースのスレなのに遺伝子の働きを否定するアホが粘着とかｗｗｗ >>219
犬はタイリクオオカミと同種。
種：タイリクオオカミ（イエイヌ亜種）だから。
犬とオオカミの違いって、遺伝子の違いより環境による変化と適応の影響が大きいんだよ。 チョンみたいに何百回も繰り返しても犬は狼に戻れません むかしバブーンが動物の子供をペットとして飼ってたなんてニュースがあったが
人間が滅んだらイヌは他の類人猿あたりに代わりのご主人様を見つけてそれなりに楽しく暮らすのかもしれない。 性格の遺伝的特徴なんて個性に過ぎないし
変化するからこそ品種改良も可能
犬として警戒心低く改良したとしても野に放たれると警戒心低いものから捕獲されて
淘汰されて野生種になっていく（遠い祖先にそのまま戻るかは別の話） チョンはダーウィン賞取まくって人類に貢献してくれ。 >>45
オオカミにはならない。
動物園のオオカミを見てもわかるが、オオカミは世代を経てなおも継承される社会行動がある。
犬はそれができない。
オオカミとして群れの中で育てられる特殊な事情があればそうなるかもだけどね。 たかだか数万年であそこまで多様化するとか凄すぎちゃう
素直に人による圧力が凄いと思うべきなんやろか >>169
おいら基本的にこの考え方には賛成するのだが
だが、ディンゴは結構前に分化してて
そいつはたしかアフリカ犬と近種だった気がする 性格などに関わる遺伝子は、同じ生き物というか人間でも様々に違う。
淘汰・選択などが働く場合に遺伝子頻度は世代で変化する。
ペット向き改変動物も、自然界の闘争や駆除人から淘汰されれば世代で野生的に改変されていく。 まだ遺伝子の不可逆性を理解出来ない狂人が暴れてんのかよ 今いる犬はオオカミの中でも特異な変異を持つ個体群から固定した後に派生されてるから、
どう交配しようがその個体群以上に一般的なオオカミの姿をした野生化個体になるなんてことはないんだろうな。 戻るのでなく、犬が野生動物になること自体は可能だよ
世界各地の野生犬が例だし
雲仙噴火で逃げた犬の子孫が増えて、群れで家畜襲うのも実例だ
野良の群れで他のメスが子育ての手助けしてた、など某アニマルレスキューの報告にもある
健全な社会化期なしで売られた犬の場合は集団で適切な行動が取れないことは多いが
それは、狼がワンと鳴けるのと同様、学習や社会化経験の問題だ 遺伝子的にそっち向きじゃない方に変わってるって読めないのかキチガイ
嘘を何百回ついても本当にはならんぞ 狼になるかならないかは時間的スパンの問題だろ
万年単位なら無理かもしれんが
億年単位なら狼通り越して海にすら適応できてるかもしれん >>236
現実に野生犬の群れで生きてるし、また後々否応ない圧力で変わらざるを得ないよ
さすがに帝王切開で生まれるしかない種類などは駄目だろうけど 首の長いゾウや鼻の長いキリンがいないのはなんで？
適当な事を言ってたら、それは宗教やぞ 現代の遺伝学に古臭い学問もどきのファンタジーが為す術もなくなぎ倒されていくのは爽快だなオイ >>238
日本各地で人間社会から離れ野生化したノイヌが生息してるよ。鹿やイノシシの捕食者になっていると国も認識してる。 遺伝子のことはどうでもいいが
狼が絶滅した環境下で犬は狼の役割を果たす
犬同士の横のつながりが無いって何が根拠なの? スレの流れを読み返すのが面倒なので聞いちゃうけど、一体どういう意見対立でこんなにスレが伸びてるの？ やたら人懐っこい性格の1頭の狼から始まったのか▼(・谷・)▼？ 人間の残飯につられて寄ってきた狼がモフモフされて仲間になってしまったんや >>247
イヌとオオカミでは遺伝子が変異しているので先天的に性質が異なるという研究結果（>>197）と、
それを頑なに認めない病人との争い >>247
まず「遺伝子の変異」の記事を誤読した人がいる。
誤解を元に、オオカミと犬は別の動物だ、性質が全く元に戻らない？、とか強弁してる。
その記事は、気質関連遺伝子の多型出現頻度の違い、つまり程度問題でしかない。
・遺伝子変異で、日本人は飢餓遺伝子により糖尿が多い、不安遺伝子で不安に弱い。
でも、同じ人間。日本人から糖尿になりにくい人やメンタル強い人も選りすぐれる。
「人間は、イヌの行動を1年ごとに変化させているのです」
つまり、犬を人間嫌いに変えていく操作もできる。ある一性質の操作のみなら難しくない。 と遺伝子の不可逆性もわからない知的障害がいくら嘘連呼してもここ科学ニュースなんで 可逆云々でなく、ふつうに可変だと記事のリンク先にもあるよ。 よく分からんが犬と狼って普通に交配できて、交雑種も問題なく交配できるんでしょ？
だったら遺伝的には「実質的に同種の生物」って事になるんじゃないの？
チワワとセントバーナードの違いみたいなもんで、犬と狼の瑣末な違いを挙げても「犬と狼は全く別の生物」という話にはならないと思うんだが 犬が人間嫌いに変わる変化は、可逆とやらじゃなきゃ無理なのかｗ
変化の1つとして排除はされないよ。 >>257
交配はできるからイヌとオオカミを交雑すれば両者の遺伝子プールの差をなくして一つの集団に戻すことは可能なんだけど、
既に通常は交配しない集団として固定してるからイヌとして固定された集団のみをどんなに互いに交配していっても、
元のオオカミの集団と同じ遺伝子プールの状態には戻らないのよ。
淘汰が起これば頻度が変わるって言っても既に頻度がイヌで0か1になっちゃた形質に関しては逆にはならないしね。 リカチョン、貧困人糞珍土犬の枝分かれのような風貌の骨格表情 犬として固定なんてできないだろ
生物は環境に応じて姿形を変えて今がある
短期的には出来なくても長期的ならいくらでも変われる そりゃオポッサムの集団だって長期的にはオオカミそっくりの生物を生み出すことはあるだろうけど。
飼い犬を野生化させると数代でオオカミに戻るなんてのとは話が違うだろ。
現実には人類史のかなりの時間をかけてもディンゴ止まりなんだし。 >>257
種としては同種だけど、性格、性質に関わる遺伝子が変異しているから
別の性格、性質を持つ集団ってこと >>263
遺伝子変異がはっきり観察されているのでその言い訳は苦しい
第一、固定ができてなければ犬の起源なんて誰も調査しねーよアホ
オオカミとは進化の過程で枝分かれしたって>>1にも明記してあるだろ >>257
イエイヌはタイリクオオカミの一亜種だからね、タイリクオオカミという種に含まれる世界中のオオカミと同種だよ。
だから完全に人間社会から離れて野生化した犬はオオカミと大差ない（→鹿などの捕食者）し危険な猛獣になるんだ。 >>269
ニホンオオカミもエゾオオカミもアカオオカミもヨーロッパオオカミもイエイヌも、全部タイリクオオカミの一亜種。 >>270
互いに亜種だからまだ交雑は出来るんだけど既に遺伝的には別のプールになってるので、
たとえ同じ場所に連れて行って同じように繁殖させても違う感じの集団にしかならないんだよ。
あくまでその亜種だけならね。
もちろんイヌとヨーロッパオオカミを交配しちゃえば話しは別なんだけど。 >>108
多様ではあったんだが・・・
ピッツバーグ動物園で幼児を食い殺した、リカオンは絶滅危惧だな
家畜を襲うから駆除されたり、伝染病などで数が減ってる
エチオピアオオカミも、イヌとの交雑、伝染病などで絶滅危惧・・・ >>271
変異したからどうなんだろう
また変異個体が出てくればいいだけだしな
でもそれは犬じゃないとか言い出すんだろうか
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