【認知心理学】ブツブツ恐怖症の原因に新説、トライポフォビア 小さな穴や斑点の集合体を人はなぜ怖がるのか©2ch.net
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ブツブツ恐怖症の原因に新説、トライポフォビア
小さな穴や斑点の集合体を人はなぜ怖がるのか
2017.07.18
小さな穴の集合体を恐れるトライポフォビアの原因に関する新たな仮説が提示された。
言葉自体は聞いたことがない人もいるだろう。だが、トライポフォビアはインターネットで最も話題にのぼる恐怖症の一つかもしれない。ギリシャ語で「穴掘り」を意味する「トライポ」と、「恐怖症」を意味する「フォビア」を掛け合わせた造語で、小さな穴や斑点などの集合体に対する恐怖を意味する。（参考記事：「【閲覧注意】一挙紹介、子どもを背負う動物たち」）
この言葉が米国で広まり始めたのは2009年。米ニューヨーク州立大学オールバニ校の学生が、この恐怖症であるかどうかを自己診断できるFacebookページをつくったことがきっかけだった。それ以降、トライポフォビアへの関心はうなぎのぼりに高まっている。
ソーシャルニュースサイトRedditのオンラインフォーラムやInstagram、Facebookでは、多くの人が同様の症状を訴える一方で、こうした人々が恐怖を抱くような画像が投稿されている。（参考記事：「【閲覧注意】タガメ、動物界のベストファーザー」）
（筆者がTwitterにハスの花床の画像を投稿したときは、どうしてこれが嫌なのかわからないという人から、削除してほしいと求めてくる人まで、反応はさまざまだった）
米精神医学会はトライポフォビアの存在を認めていない。専門家の間では意見が割れており、本物の恐怖症ではなく特異体質あるいは異常行動だと言われることも多い。ほとんどの人が自己診断で、症状も軽い不快感から吐き気までと幅がある。（参考記事：「“毎日がハロウィン”なへんな生きもの、写真5点」）
2013年、「Fear of Holes（穴への恐怖）」というシンプルなタイトルの論文が発表された。英エセックス大学の2人の研究者が初めて、この奇妙な恐怖症を学問的に解明しようと試みたのだ。研究の対象となった成人286人のうち、16％が小さな穴の集合体に直感的な嫌悪を抱いているとわかった。研究チームはこの結果を受け、クモやヘビ、サソリなど、人の命を奪う可能性がある動物の一部は同じような模様を持つため、こうした嫌悪感は進化の過程で起きた適応ではないかという説を提唱した。
その一方で、7月6日付けの科学誌「Cognition and Emotion」に英ケント大学のチームが発表した最新の論文では、別の仮説が提示されている。
「嫌悪感は感染症や病原体の回避に役立つことがよく知られています」と論文を執筆したトム・カプファー氏は話す。「こうした画像に対する人々の反応も、病気を回避する反応と考えることができます」
つまり、小さな穴やブツブツの集合体に恐怖を抱く人々は、寄生虫や人から人へと簡単に伝わる病気に不安を感じている可能性があるということだ。研究チームは、天然痘やはしか、チフスなどの病気の症状として現れるブツブツの集合体が、日常生活で目にするよく似た模様への過剰な反応を引き起こしているかもしれないと理論付けている。（参考記事：「数学嫌い、計算の想像だけで脳に痛み」）
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---
▽引用元：NATIONAL GEOGRAPHIC 2017.07.18
http://natgeo.nikkeibp.co.jp//atcl/news/17/071400269/
http://natgeo.nikkeibp.co.jp//atcl/news/17/071400269/?P=2
熟したハスの花床と熟していないハスの花床。トライポフォビアのコミュニティーでは、ハスの画像がよく共有されている。（PHOTOGRAPH BY GEORGE GRALL, NATIONAL GEOGRAPHIC CREATIVE）
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/071400269/ph_thumb.jpg 蓮コラを嫌がる人は16%に留まるってこと？
そんなはずない 全然恐怖心は感じないけど？
怖がるような腰抜けっているの？ パッと見は怖いが次第に慣れる。
いまだと別に怖くない。 実際によくある蓮画像のような人が目の前に居ればゾワッとするだろうが
画像は怖くもなんともない
毒蛾の毛虫の集合は鳥肌が立つ >>1
伝染性の皮膚病と同じ視覚情報だから、防衛のための拒絶反応だよ 一方、にちゃん草創期には既に蓮コラが存在してったっていうか、お前ら
どうせ今更とか思ってるんだろ？ 蓮コラみてサブイボフォビアになるのは確かに意味わかんない >>16
ハチの巣でも塞がってるのは良いんだよ
幼虫が見えてる奴がゾクッ来る なんの恐怖がDNAに刻まれてるんだろうな
以前蓮園に行って生で見たけどやっぱキモかったわｗ >>4
16%はアメリカの話だから、地域或いは人種差があるのかもしれん。 そもそも穴開けて住んでる系の動物って危険動物やら捕食者多いじゃん
その穴が集団で開いてる状態が、危険動物ワラを想像させるんじゃね？ やっぱいつ見てもキモいな
初めて蓮コラ見た時より耐性付いてるからキモい程度で済んでるけど鳥肌立つ程にはキモい
俺の場合はウジ虫に喰われる事への恐怖っぽいな
ウジ虫自体は別に何とも思わないんだけど、喰われて体内に潜られてるって事に対する恐怖だな >>1
この野郎！2NNに画像表示させんじゃねぇよカス！くたばれ！ それはそうだな
危険な伝染病かもしれないのを示す模様を嫌うのは普通の反応 目玉を連想させるのがまずいんじゃないか。
ただの水玉模様で反応するひとは極小だろう。 朝鮮人に生理的に嫌悪感を抱くのと同じ仕組みってことか。
感染を回避するための生得的な反応なんだな。 >>1のつづき
http://natgeo.nikkeibp.co.jp//atcl/news/17/071400269/?P=2
恐怖というより嫌悪
研究チームは自らの仮説を証明するため、複数のオンライングループからトライポフォビアを自称する300人を集め、
トライポフォビアでないと申告する大学生300人と比較した。
どちらのグループも16枚の画像を見せられた。
8枚は病変部に見られる小さな穴の集合体で、
残りの8枚はハスの花床やれんがに開けられた穴など、病気とは無関係の画像だ。
その結果、どちらのグループも病変部の画像に嫌悪感を抱いていたが、
人ではない画像に不快感を示したのはトライポフォビアのグループだけだった。
具体的にどのような気分かを質問したところ、恐怖を感じたと答えた人より
、肌がゾワゾワするような感覚と答えた人の方が多かった。
このように恐怖（fear）というより嫌悪（aversion）を感じる人の方が圧倒的に多かったため、
命を奪う動物への恐怖ではなく、病原体への嫌悪がトライポフォビアを引き起こしている可能性が高いと結論付けた。
米フロリダ大学の精神医学の教授で、不安障害を専門とするキャロル・マシューズ氏は、
進化の過程で獲得した危険なものへの嫌悪が恐怖症へと発展する理由を説明している。
最も一般的な恐怖症はクモやヘビ、高所に対するものだが、
これらの嫌悪が一種の防御として働いている可能性があるという。
（参考記事：「好きで嫌いな地底世界」）
「すべての恐怖症はある程度、進化による適応から生じているという話です。
そのため、（トライポフォビアは）本物の恐怖症だと思われます」
（参考記事：「不眠症は不眠恐怖症、寝てはいけない時間に眠る人々」）
ただし、「病院で治療を受ける必要があるようなものではありません」とマシューズ氏は言い添えている。
電話の呼び出し音から雲まで
確かに、多くの恐怖症は防御の役割を果たしているのかもしれないが、
人々の恐怖症の範囲はとどまるところを知らない。
「恐怖症リスト」のサイトには、電話の呼び出し音から雲まで、多種多様な恐怖症がリストアップされている。
トライポフォビアが本物の恐怖症でないという主張の根拠としてよく挙げられるのは、
ネットでトライポフォビアが話題になるにつれ、
小さな穴の集合体は不快だと考えるように多くの人が影響を受けたというものだ。
「トライポフォビアはおそらくずっと前から存在しました。
インターネットのおかげで、容易に知識を得られるようになったため、人々がいろいろなことを知るようになったのでしょう」
とマシューズ氏も話している。
（参考記事：「女性の好みが男性器の進化に影響？」）
マシューズ氏は寄生虫や病気への恐怖という仮説は興味深いとしながらも、
トライポフォビアの完全な解明にはほど遠いと付け加えた。 そう
もし自分が朝鮮人だったらと無意識下に想像してしまって
嫌悪をもよおすのと同じ仕組み 私は、明確に「ブツブツ嫌い」になったきっかけを覚えてる。
多分小学校の1年か2年の時。
寝ている間の夢で見た。
なぜか学校の友達と原始生活のようなキャンプをしていて。
洗剤の泡のある洗面器に手のひらをあてた。
手のひらを返して見てみたら！
ホットケーキの作りかけみたいなブツブツが大量に皮膚を穿って穴になってあわゎゎわゎ！！！
それまで一切の嫌悪感恐怖感無かったのに、ブツブツダメになったよ。
ただのブツブツがダメというより、肉体に開いた穴としてのブツブツがダメなんだと思う。
ただの蓮の実より、膝とかにコラしたものの破壊力が絶大なのもそんな理由かと…。
おそらく、衛生概念とかに絡んだ本能だろうね。
皮膚とブツブツの組み合わせを見るまで発症しない所から見てもそう思う。
他の誰かから、この恐怖症が感染したわけではないのも傍証。 一応、覚悟決めて画像見たけどやっぱ駄目だわ…すごいゾワゾワする…； 水玉も耐えられない、って人居るね。
自分もちょっと苦手な方だけど、もしかしたらブツブツ嫌いと同根かもしれない。
水玉のアーティストが居るじゃない、世界的に有名な人。
アレには狂気を感じるんだけど、
その狂気ってのは、凶悪なわけではなく、どこか脳の配線がズレてしまっているような感じ。
その、水玉の狂気の配線に近いものが、狂気になるほどズレてない人、
でも正常よりズレてる人が水玉恐怖症になって、
別の方向にズレてる人がブツブツ恐怖症なのかな、と思ったりもする。
つまり、DNAに刻まれた危険生物や病気への恐怖ではなく、
繰り返しパターンによる脳の異常興奮、一種のてんかん発作的な現象なのかもしれない。
…蓮コラってそこまで繰り返しあるわけじゃないから、コレで説明しきれるものじゃないけど、
水玉フォビュアを含めて一部は説明つくかもね…？ 人の皮膚に蓮の穴が移植されたコラ画像がはやったのって日本だけ？
あれを見て16%は信じられない。 新説？
こんなの少し考えたら10人中10人が辿り着くだろ 皮膚に等間隔でぶつぶつができるから
そういう腐った皮膚に恐怖を覚えるし
結局死に直結してるから怖い >>34
手順を踏まずに断言するのは、お前と朝鮮人くらいだ おっぱいの蓮コラで赤ん坊もびっくりするか
やってみてほしいｗ >>1
こわいんじゃない。強力な不快感。
トライポフォビアって単語みるだけでも背中とか皮膚がかゆくなるｗ
だからそもそも「フォビア」は適切な名称じゃない気がする。 ホットケーキを焼くときに現れる気泡のブツブツは気持ち悪かったな
ウチの親はそれで鳥肌立ててたがトライポフォビアだったのか >>7
最初の頃はキモかったけど確かに慣れたな、
おそらく人間の認識上にありえない物を初めてみると脳がパニクるが
慣れてくると単純に「蓮のコラージュ」としての認識しか無くなるような物かな？ なお、発祥は２００３年の２ｃｈで韓国に直ぐに伝わり、アメリカでは２００５年ごろに認識されたらしい なお、発祥は２００３年の２ｃｈで韓国に直ぐに伝わり、アメリカでは２００５年ごろに認識されたらしい ただのハスの画像は嫌悪感いだかないなぁ
人の顔にコラージュされてると気持ち悪く感じる 伝染病を連想させるから心理的にって説はどうも自分は違うと思う
例えば単眼美少女なんか見慣れてないと物凄く気持ち悪く感じるがこれも脳が情報を過去のデータから
認識出来ない状態で起こるのだが、自分でも何回か見てる内に可愛く感じるようになった
脳が学習して認識出来るようになったからではとは思う >>45
それはお前の性癖だろ
ついでに言うと脳の記憶と、遺伝子の記憶は違う
文字や言葉を持たない昆虫が、捕食対象や捕食対象の急所を1mm単位で正確に貫けるのは遺伝子が記憶しているから。
人間が遺伝子の記憶から、奇形・病気を連想させる形状を警戒するのは十分に説得力も裏づけもある 小さいものがウジャウジャ集まっていると嫌悪感があるんだよ
固まっている蜘蛛の子が散る様子とかかなり気持ち悪いぞ
ホラーでもグロテスクな表現として気持ち悪い生物が大量に集まってるシーンよく作るじゃん
集合してるのが本当にキモイ キツツキが木の幹に穴開けて何か埋め込んでる画像、あれが一番嫌だった
富士山山頂の鳥居に硬貨ギッチリ挟んでるやつとか、穴では無いけど似たような感じになる ハイエースの社外LEDテールランプのツブツブ感がだめ >>3
たぶん15年くらい前個人的に引越ししたから覚えてる 嫌悪感を持つ人間は毒を持つ生き物か病気に侵された生き物を回避する性能を持った進化した人類という事だな
無反応な人間は欠陥品 昔はこれを見たら苦しんで死ぬ運命が身近に迫ってることを意味したからな
しかも対策がわかるようになったのはずっと後の時代なので
何百万年にわたって逃げるしかなかった
これで本能に刷り込まれなかったらポンコツとしか >>49
現行型フィットのブツブツ感はテールランプはもっと気持ち悪いよ。 韓国大統領のタブー！！！
「元慰安婦とその遺族のうち97％が
日韓合意と補償にすでに納得し、了解している
という事実」
うそつき韓国政府がひた隠しにしている！！！
2017.07.05
文在寅大統領は慰安婦合意について、「韓国国民の
多くが批判的だ」といい、当事者（元慰安婦）が納得する
対応が必要との見解を語っている。
しかし、合意を受け日本政府からの10億円基金ででき
た韓国政府の「和解・癒し財団」筋によると、合意に反対
し財団の支援を拒否している元慰安婦生存者はわずか
8人。すでに生存者36人と死亡者199人（遺族）は合意に
納得しているという。韓国政府もマスコミもこの数字を意
図的（？）に隠している。 >>38
凄いぞ
世界中の心理学者が誰も気づかなかった事を2ちゃんをみただけで思いついたお前はとんでもない天才だな
IQか3000ぐらいあるんじゃね
お前と比べたらアインシュタインなんて白痴も同然だろうな たしかに気持ち悪いが蜂の巣はそうでもない、排水口のアレも気にならない 筋子 いくら 白子 なまこ 形状がダメ
無理ぜったい無理 皮膚にブツブツができて、そこから虫が羽化してくるところを想像すると、
簡単にトライポフォビアになれる……うぉえええええ（吐 怖いというより気味が悪いなかんじ
不気味の谷現象みたいなもんじゃないのか？
ハスコラの穴も穴のひとつひとつが不ぞろいだから気持ち悪く感じるんじゃね？
あれが寸分たがわず同じ形状で整然と並べられてたらそれほど気持ち悪くもないだろ
ただの蜂の巣コラになっちまうから ブツブツやたくさんの集合体は平気
穴が開いているのが確認できて、その穴より小さい物体が収まっているのがダメ
穴にぴっちり収まってるのは平気 >>58
たぶん、目に見えるか見えないか。
ハスのは、目みたい。 コーヒーにミルク入れて混ぜた泡立ちのブツブツが苦手
あと、ひらがな「の」の集合体が気持ち悪かった ブツブツ画像スレかゼッテー見ねーとおもったが1枚も貼られてないというか貼ったら規制されちゃうんだっけ
天然痘とか皮膚病を怖がる本能があるかもね 人の死体からウジが顔を覗かせている状態だと
感染症のリスクが周囲に広がるから忌避する傾向が遺伝子にある人じゃないかな でも沢山のワイヤーを束ねた超太いケーブルの断面図にはロマンを感じざるを得ない アレ見るとほじって中身を取り出したい衝動にかられる これ酷い話なんだよな
感染症患者は見捨てる個体のほうが
生き延びる確率が高いってこと
そういう個体の割合が１６％なら、まだいいけど
パンデミックが襲ってきたら、見捨てるしかないってことになるかもね パイパンまんこをよく見てみると剃り跡のぶつぶつがだな。 蓮コラも当初何がそんなに気持ち悪いのか分からんかった
これよりいきなりギャーって言いながら血の涙を流す女の顔が出て来る画像の方が怖かったわ 生命の危機はＤＮＡに刻み込まれる。高所恐怖症や狭所恐怖症とか、御先祖様からの贈り物。 ブツブツってのは蕁麻疹とか水ボウソウを思い出させるんだよね。
原因がそれだとわかってからブツブツ写真見ても気持ち悪くなくなった。 >>30
毛の生えた動物は皮膚が露出することが無いかな。皮膚の異変は生命の異変。
寄生虫や疫病など、皮膚の異変をいち早く察知した者が生き残る時代が長かったんだろう。 子供の頃頻繁に蕁麻疹が出来て気持ち悪い状態をみていたから平気になった。 ブツブツの画像見てしまってゾワ～ッてなって、今自分の身体は鳥肌がたっててブツブツしてるんだと思ってさらにゾワ～ッ！ このスレに蓮コラが一枚も貼られてないのは規制されてるからなのか。 てやんでぃ こちとら江戸っ子でぃ
ブツブツが怖くてシャワーが使えるかってんだ！ 日本人だけの嫌悪率を測定してみてほしいところ
衛生観念の高さに比例するのではなかろうか 俺は不規則な集合なら大丈夫だけど、小さなものが整然と並んだ集合体を
肉眼で認識するのがダメだ。
楊枝のパッケージをずっと見てられない。 蓮絶対ダメだ。蓮コラなら平気なんだよね。コラだって分かってるから。
でも蓮そのものは絶対ダメｗ
秋に不忍池行こうものなら気絶するレベル アゲハとか舞ってるミカンの葉の裏の卵とか
自分の毛穴とかカマキリの卵とか沸騰した湯
野アザミやらどくだみの花やら紫陽花やら
人生粒々から逃げられなくね？ ウジ虫100匹も気持ち悪いけど、それぞれ小さな穴に収まって蠕いていると
気持ち悪さが増加するって、前世で、飢饉のときにでも腐乱死体見たのかなw これ小学生くらいにはもう自覚してたわ本当にダメ
古い2ちゃんでもよくこういうスレが立ってて
読んではゾワゾワしてた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253096312/ 正常な生体反応なら鈍感じゃなくて良かった
初めて見た時は一番ゾクっとしたから R4の顔が駄目だ。
見ると気分が悪くなり、いずれ倒れるのがわかる シャワーヘッドや魚卵見てもダメなの？ イクラ食えないねー こういう人らが「五歳児の頭蓋骨」なんか見たら卒倒するだろうな
乳歯の上下の顎骨に
トウモロコシのツブツブみたいな永久歯がはまって「生え替わり待ち」しているとゆう 一個一個違うとかなりキモイ
完全にパターン化されてるとなんとも思わないわ はじめて日本食を食う外国人も、
ご飯の同じ形の粒が山盛りになってるのが駄目な人多いらしいぞ。 草間彌生のドットとか
色盲検査表も意識を少しゆさぶる 子供のころ、水ぼうそうと風疹にかかったときは
赤いぶつぶつが身体中にできていて怖かった
最近では、ヒアリに刺された画像が
ダメでテレビに映ると気が遠くなる >>106
乳児に失明してほぼ全盲だった人が治して始めて目にしたご飯を見てこんな気持ちの悪い物を食べていたのか、と言ったそうな
なんだか目から鱗が落ちたような気がしたわｗもしかして家族も最初は宇宙人でも見てるような気分だったかもね
記憶を取り払い、先入観を全て取っ払うと全てがまるで違った物に見えるかも知れないな ヒョウ柄のギャルや大阪のおばちゃんから
自己防衛するために生まれたんじゃないかな？
これ新説でいけるんじゃね？ 手の甲だってよくよく見てみるとメロンの筋を細かくしたみたいなのがギッシリと… 伝染病を避けるためだと勝手に思ってたけど
違うのか 同じ形で凹凸があるのがもうダメ
パイプを積んだトラックの後ろは走りたくない 確かにキモいんだけどDeepDreamの絵と同じで見てると目が離せなくなる
部屋に飾りたいとまでは思わんが、定期的に見てしまう >>118
同じく
猫がキュウリを怖がるようなもんじゃないのかな >>19
なんの恐怖がDNAに刻まれてるんだろうな
●_● これだけでも顔に見える、ってやつと同じだと思う
>>22
>そもそも穴開けて住んでる系の動物って危険動物やら捕食者多いじゃん
蜂とかそうだよな
人間が猿から進化する前に刻まれてるんだと思う 動物実験で確認して欲しい これって本能的なものだよね。
たとえば人間も含めて霊長類の脳には
蛇（あるいは蛇のような）の形に反応する特殊な部位があって
蛇を見ると本能的に回避しようとする。
樹上生活をしてたときに主な天敵が蛇だったからとか。
ぶつぶつ見ると気持ち悪くなるのも何かの伝染病で
刷り込まれたんだろう。 有田芳生認証済みアカウント @aritayoshifu 19分19分前
その他
有田芳生さんが有田芳生をリツイートしました
半年ごとを基本としていたものを、早めるようです。G20から戻った７月15日に検査入院する予定がマスコミに漏れ、慶応大学病院にテレビカメラが張り付いたため、延期になったと「週刊新潮」が報じます。 有田芳生認証済みアカウント @aritayoshifu 47分47分前
その他
安倍首相は閉会中審査（いまだ決まらず）を終えて７月終わりに人間ドックを受けるようだ。前回は3月25日。 有田芳生認証済みアカウント @aritayoshifu 1時間1時間前
その他
有田芳生さんが有田芳生をリツイートしました
記事には山本大臣との面談記録の写真も公開されています。さらに驚いたのは、加計学園の教職員へのアンケートでは獣医学部新設には圧倒的に反対の意見が多いことです。加計孝太郎理事長の素顔にもビックリ。閉会中審査のテーマがいくらでも出てきます。 有田芳生認証済みアカウント @aritayoshifu 2時間2時間前
その他
「加計に決めました」。政府が決定する2か月前、山本幸三担当相は、獣医師会極秘会合でこう語っていた。明日の「週刊文春」。 >>1
全くぴくりともせんな
>>47
大きめの母蜘蛛が無数の子供たちにたかられて貪り食われて絶命してる動画おすすめ
>>62
膨らんだ皮膚の下で黒いものがじゅるじゅる蠢いてるのとかなw
>>107
キツツキ頑張れ！という気持ちの方が強いな >>106
じゃあクスクスも駄目な人いるんだろうか
美味しかったけどな >>106
そういや白ご飯食いながら「これってなんか昆虫の卵みたいだな」って
思ったことあったわ
別にそれで気持ち悪くなったりはしなかったが 不快感から連想するのは蕁麻疹とか水疱瘡とかその辺のイメージかな。 >>107
このキツツキって何やってんの？
餌のどんぐりを取られないように隠してんのかね？ 蜂とかの有害生物、奇形、伝染病、
バイオ系リスクを起因としてるんだろうと昔から思ってたけど新説なのか。 ぶつぶつ系の絵がたくさんでてくる漫画やアニメってある？？ 草間彌生の水玉系の絵に恐怖や不快感をかんじる人もいるのかな？？ >>37
親父が赤ん坊の頃、乳離れしないからおっぱいにお化けを書いたら
親父は怖い話が駄目になったとさ（´・ω・`） >>133
＞大きめの母蜘蛛が無数の子供たちにたかられて貪り食われて絶命してる動画おすすめ
高齢ニートのおまいらのことかw >>141
あれは単なる穴恐怖症でしょう
つまりトライポフォビアでも恥を恐れず発表すれば儲かるということ 金属並に硬いものや、規則正しく並んだのには反応しないんだよ
柔らかいものや不規則にあいてるのがサブイボ DNAって肌の色とかだけではなく精神的なデータも入ってるのか? 「伝染病の皮膚の質感に似てるから、
伝染病を避けるための遺伝プログラムなんだろう」
という説は、蓮画像が流行った当初から 2chに書き込まれていたし、
主観的内省では納得の行く説明だと思っていた。
それを客観的に証明したのなら意義があるけど、
単に主観に対する仮説でしかない。
それじゃ、2ch より十年くらい遅れてるだろ。 キモいね。伝染病の天然痘に長いこそ苦しめられてきたからかな？ >>151
野ざらしの死体が普通にある時代は、死体の皮膚に小さな乾燥した穴が多数開いて、こんな感じで孵化した虫が這い出てくる 小さな穴や斑点の集合体を僅かであっても恐れるやつが半導体使用製品や光学ディスク等の多孔製品を使うことを禁止にすればそんな症状はかなり抑えられるはず 料理中にぞっとすることが多い
野菜茹でてる時に中心に寄ったアクとかがたまに無理な形状になってる >>140
トライポマニアとでも言うべき人が連載中
はすまるの「イボイボの世界」
http://estar.jp/_comic_view?w=24628909
この人のすもうねこは大好きなんだけどこれは無理！ 伝染病や皮膚病を回避したい本能が影響してるのかとは思ってた。 本能つうかそう思う人間が残った、ということだろ
もっとも単なる植物でしかないハスまでそう感じるのはマイナスだけどね
ハスはレンコンなど（ちなみに俺は好きｗ）食用にもあるわけだが、例えば見ただけで敬遠するような人たちばかりでは
そういう事はまず辿りつかないであろう。別にハスだけを言ってる訳じゃない、あまり嫌悪感を抱かず、
ちゃんと論理的に判断できる人がいるからハスなどそういった食べ物が食べられる、ということだ >>147
それは分かるな
金属の排水用の蓋とかで小さな穴が規則的にたくさん空いてるのは嫌悪感を覚えない
ハニカム構造なんかは美しさすら感じる
有機物が崩れた感じが嫌なんだろうな じんましん体質になってから皮膚をイメージしてしまって駄目になった 子供の頃、田んぼでカエルの卵をすくって遊んでいたのは楽しい思い出 虫食い岩ってのもある。
海岸の岩肌が波で削られて穴だらけになるんだけど。
画像検索するなら気をつけてね。 グーグルマップでアラスカとかカナダを拡大表示させてくとなかなかキモイ画像が見れるね 【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 >>1
いわゆる蓮コラ画像は元を辿ると日本の「ふたば☆ちゃんねる」で作られた
それがなぜか韓国で流行し蓮コラ画像を投稿しまくっていた韓国人2人が逮捕された Yahooに画像載せるの止めろ❗
トラウマが呼び起こされるだろ‼ なんともないっつーかなあ
穴から虫をほじりだしたい誘惑と訪れるであろう快感を予想して堪らなくなる
なんとも有りません
足を大怪我して病院で手術したあとホッチキスみたいなので傷口とめられてさ
百ヶ所以上ね
あのかさぶたをほじり出すのが楽しくて楽しくて
後に穴が空くんだよな
でまたかさぶたが出来てwww
楽しみwww 個人的にそういう傾向があるが原因は間違いなく後者
水疱瘡以来ザワっとする こういう本能に基づいた感覚って本当に難しい
差別だとかそういう問題とも絡むんだけど
本能的なものと関わっているから理性や知識ではどうにもならないことがある サルには、この感覚あるんだろうか？
ヘビに対する遺伝的恐怖は霊長類共通らしい。
高所は危険だから、高所を恐れるのは合理的反応だが、
樹上性動物で高所恐怖症だったら行動不能になるわけで、
サルに高所恐怖症は無いはずｗ なんなんだろう
穴自体には特に嫌悪も感じないが穴の中から何かが覗いてると嫌悪を感じるようだ
といっても蜂の巣とかには嫌悪は感じず、連コラとかには嫌悪を感じる
人体や植物のこんなのはおかしいだろう、という思い込みと現実の差から来る嫌悪なのか
不気味の谷的な 初めは確かにうわっと思ったけど今は寧ろこの質感がたまらない感じ
気持ち悪さ=画像としての面白さになってるんだと思う
綺麗なものだけ見ても面白くないしね
むしろ近場にある世界の多様性に感心する >>46
反論が出てきてうれしい、そのDNAの記録というのは本当だろうか？
例えば高所恐怖症というのはDNAの記録なのだろうか？
高い所から落ちたという記憶が無ければ成立しないのでは？
仮に高い山脈に住んでる民族は高所恐怖症という概念を持たなかったりする
そうなると、DNAの記憶というのは実際はありえず、ほぼ脳の記録と
データ認識能力で恐怖感嫌悪感は確定されるのではないかと 豆腐を容器からひっくり返すと、たまに空気の穴(泡の跡)が空いてるけど
あれもとても嫌なのね
箸で、なだらかにして消してしまう 皮膚が異常に膨張すると毛穴が広がってブツブツになるんじゃないだろうか このスレを開くのが怖かった。
ブツブツが恐怖なのと同様に、「ダム穴」も恐いよね。 蓮コラを始めてみた時の衝撃と言うか
気持ち悪さ、嫌悪感は未だに克服出来ない
すっかりトライポフォビアなんだけど
蓮コラを超えるのには出会っていない ぶつぶつや斑点は病気っぽいじゃん
あと卵や巣を連想する 防衛本能だろ
大昔から寄生生物と戦ってたから脳が拒絶反応する 皮膚疾患っぽいんだよな
俺がアトピーだから見るとどこかやっぱ心がうずく
恐怖症ってほどではないが 何百万年も前からこういうのを気持ち悪いと避けていた人間の生き残る確率が高かったから。 レンコン見ても何も思わないが、蓮は気持ち悪いな…あとはカエルくらい。他は問題ない 子持ち昆布とか数の子と蓮根とか
食べる前から、もうダメって人も
いるんだろうな
蓮根はともかく大皿いっぱいの
いくらとかはそれだけ食べろと
言われたら若干きつい >>180
何を言ってるんだ？
深刻な苦痛や恐怖を感じれば、脳や遺伝子に影響するって何故理解できない？
平時ではありえない苦痛や恐怖が発生するのなら、物理的な損傷を受ける必要はない
逆に先祖がそれらの事に、苦痛や恐怖を感じないほど適用したのなら、遺伝子も平地で暮らす人間とは異なるのでは？ >>198
横レスだが
お前こそ何を言ってるんだ？
＞深刻な苦痛や恐怖を感じれば、脳や遺伝子に影響する
はあ？脳はともかく、後天的な体験が遺伝子に影響するって何を言ってるんだ？
そうじゃねーだろｗお前はラマルク信者かよｗ
>>195が言ってる通りだよ
生存リスクに対して嫌悪感を抱いて避けてきた人間が生き残ってきた結果
そういう遺伝子を持った人間が多く残っているというだけの話だよ >>199
いや、最近、発表されてたぞ
深刻なトラウマは遺伝子を変異させて恐怖する条件を子孫に伝えてしまう、っての 蓮の画像気持ち悪いわ
有鉤条虫の幼虫が脳みそに嚢胞作った画像を思い出した
豚の生血を飲む習慣のある中国の農民の脳 蓮画像の嫌悪感でサブイボ立った人が
自分のサブイボは嬉々として人に見せてくる >>1の画像でもう鳥肌モンだわ
穴の中に丸い物体が見えているのはホントやばい
ほっぺたから首筋にかけてゾゾゾって来る
早く原因と治療法を解明して欲しい ここまで普遍的に刻まれてる考えれば
これは蜂の巣以外にないんじゃないか
人が猿の時代からこれを見たときは
蜂に刺されて激痛をともなってきたわけで 右のグリーンなんかはむしろ可愛くてオシャレだと思うの。 インクが見えるペンをふって泡立てると同じようなグロになる（´・ω・`） トラウマっつーのもまずそれを受容する遺伝子があるかどうか
あってもトリガーが入りやすい遺伝子があるかどうかだからな ヒトが蛇を怖れるのは蛇そのものじゃなく、本当はのたうつ線虫を怖れてる 赤ん坊に見せて不快反応が見られないなら、遺伝子云々は眉唾だな >>37
子供に乳離れさせる時
おっぱいに顔書くのはよくあることだから
ぶつぶつとか目でも効果絶大だろう 赤ん坊にとってのおっぱいと大人にとってのおっぱいで反応違うだろ ジョジョリオンで、病室から脱出する時、見張りの女性から水分奪う描写が無理だったわ。 それだけじゃないだろ
皮膚の負傷や痛みなどの様々なダメージも連想するからだよ
学者ってこの程度なの？ シャンプーのＣＭ 髪の毛の断面図ぶつぶつがムリだわ
苦情入れたいくらい ハスの花自体はは凄く綺麗なんだよな、バラや桜などとはまた違った美しさがあって。
清楚や清浄と言ったまさに正反対のイメージ。表題の件やドロの中からああいった綺麗な花が生まれる事に
自然の不思議さ、良さを感じる。 子供が無邪気に虫を解体するけど、大人になるとできなくなるよな…これの類なんじゃないのか ハンコ注射ってやつなら、自分にはない
ゆえにそれもない、とは言い切れないが、違うと思う >>227
それや
見て自分にじんましんがうつる感じ 人間にも生物として
これ近づいちゃダメ！っていう本能があって
それに抵触するんやろね この調査によると何も感じない人が多数派って結果なのか
疫病の原因が分からない時代なら理にかなってただろうが医学が発達した現在では不要な人間の機能だね
無駄に嫌悪感こみあげて損してるだけって
おれは航空写真で映された山林を切り開いたゴルフ場がダメだわ痣や皮膚疾患を強く連想させられる 生物としての歴史上、ぶつぶつを恐れた個体が生き残って恐れなかった個体は死んだ 単なる人間の脳のバグじゃねーの？
理由なんかないんじゃね？ 草かぶれかなんかでひっかいて
10cmx5cmくらいの皮膚の毛穴が一面かさぶたに
かさぶた剥がすの楽しかった 綺麗に揃ってるつぶつぶは大丈夫
ちょっとランダムになってるのが苦手
先日、猫が食べた餌皿がブツブツ模様で
残っていて…ヒィッ、気持ち悪ッ！
って思った 恐竜に襲われた記憶が残っている男性は女性よりも爬虫類を怖がるという
怪しげな俗説があるけれど、同じ理屈でいえばブツブツは衛生面が最低で
医療の存在しなかった時代に、人類が易易と感染病でブツブツだらけになって
死んでいき、その呪いや黒魔術のような減少に恐れおののいた記憶が
残ってるからじゃないの。メディアは見せないけど、だいたい酷い病気や障害は
肌がそういう状態になるわけだから。 遺伝子には記憶って概念はないじゃない
遺伝子にヘビが記憶されててヘビをヘビとして認識してるわけじゃなくて
細いもの 長いもの くねるもの 這うもの とか
複合的な要素があってパズルが組み合わさった時にそれをヘビっぽいものと認識する
これらの要素に忌避する遺伝子があれば怖がって
これらに対する忌避が何個か欠落してた場合は怖がらない 人にとって皮膚の異常を知らせる信号だからだと思うよ。 人間の情緒的な自己申告は当てにならんからな
情緒的入力を間接的にしか視覚化出来てないから共有精度がものすごく低い
まぁ理解できないやつ多そうだけど
>>38こういうのとか
怖い、と、不快感
入力的には同じものなのに違うと主張し出すからややこしくなる 病気説しっくり来るからこれだと思うわ
ちょっと気持ち悪いものな でもさー
おまいらの顔の毛穴にも顔ダニってのが計数百万匹いるんだぜ タイヤ型のマカロニを茹でてお湯を捨てたら鍋の底にタイヤ型のマカロニがビッシリくっついて落ちないときゾッとする
一枚板で、できたテーブルの、木の引っ込みの一つ一つに赤色を塗っている家具を見たことがある。
嫌がらせとしか思えなかった。
作った人はいいと思って作ったし、売ってる人も何も感じないのだろう。
そういうところに差が出る。 超古代か別の惑星にいた頃 人間の天敵で穴だらけの生物に対する恐怖心の名残だろ 大きな丸の密集は平気
数㎜の黒、茶色、赤の粒状の密集は気持ち悪い
これは皮膚病とか害虫に集られる恐怖からくる防衛反応なのかも 祖先の天敵だった恐竜のウロコに寄生虫がいた
ぐらいでないと新説と思えない そんな理由かなあ
脳に直接障害が起こりそうな衝撃だけど((((；゜Д゜))) >>255
うーん、若干気持ち悪いね
小さければ平気
でかかったら逃げる 皮膚に細かい穴がたくさん空いてるってイメージしちゃうからキモいんだよな。
どこぞの部族の入れ墨とかでも黒のドット柄とかは穴をイメージしてしまってダメだ。
よく思うのは、ブツブツはまだ平気なんだよね。それは出っ張ってるからで、そういうのは昔から特殊メイクで見てたからそこまでキツくない。お岩さんでも、プラスの要素は作り物で作れるって感覚があるのかも。ヘルレイザーもプラスの要素。
もしこれが、顔に無数の小さい穴が空いている人だったら、どんなホラーより恐怖を感じると思う。
対象が物であればキモいで済むけど、人だと恐怖になるってことは、病気への恐怖説を信じるなぁ。 どこで聞いたか忘れたが何らかのトラウマが原因の可能性ってあってよくよく思い出すと、、、あった。
思い当たることは幼少期に焼けた金アミで網目模様の火傷した。それがトラウマになり網目恐怖症になった気がする。 ハス含め、植物にボツボツはなんともないけど
人間や動物にボツボツは耐えられない。
皮膚疾患を恐れてるんだろうな、自分は ハスの花自体は非常に綺麗で、清浄さの代表みたいな扱いだし、レンコンとか美味いし、
なんつうか、無理矢理政治と絡めて貶めるなよ、バカが
お前の頭の中では瑞穂という名前で気に入らない奴がいたら瑞穂の国こと日本は最低の国なのか？
発想がどっかの隣国の人間みたいだね、としか ＞＞12
うん、思った。最近は満開の桜が怖いってのが流行ってるらしい 多分、人間の死体を見て吐き気がするとか、そういう本能レベルの恐怖だよね 虫の腹側、ゴキとかも何故気持ち悪いんだろ
猿はヘビを恐れ、ヒモ状の物を怖がるが、
かつて虫で何か痛い目をみたのか？ これはほぼ確実に蓮コラを初めとする画像が原因で広まった恐怖症
何故そう言えるかといえば
似たような恐怖症があるからだ
それは事故や殺人現場の遺体に関する恐怖症
例えば脳味噌飛び出ちゃったような現場を素人が見ると
気が狂う人がいる
昔からよく「そういう時は自分の体と同じなんて思っちゃ駄目」と言われる
自分と同一視する人ほど気が狂うようになっている
魚類や両生類の卵、蜻蛉の複眼、向日葵の種
いろんなぶつぶつを子供の頃から見てきていて
トライポフォビアなんて人はほとんどいない
蓮コラを見て、自分もこんな病気になるかもなんて想像する人ほど
恐怖症に苦しむようになる 昆虫の複眼だろうな
巨大昆虫に追いかけられた小さな哺乳類の時代の名残 >>180
記録というか、脳の物理的な構造に起因する、あらかじめ刷り込まれた情報なら存在するんじゃないか？
蜘蛛や蜂(に限った事では無いが)は、誰かから巣作りを習うのか？ >>272
哺乳類が誕生した頃には、昆虫はほとんど今の大きさになってたんじゃね？ ゴキブリを恐れる人が多いのはなんでだ？
別段害があるわけでもないのに >>276
喜んで食べる国もあることから
それも社会的な要請からきていると考えられる 葉っぱに虫がついてボツボツしてるのとか、その辺をさけてたんじゃないかな >>276
素早いものは警戒対象だよ
カブトムシが歩いてても怖くないでしょ こういうのは生存戦略上有利だからだろうな
どういう物質に対して嗅覚が敏感かとか
人間にどういう錯覚的なものがそなわってるかとか いくら個々に好きでも、マンコが画面全体に拡散してたら気色ワルイかもｗ >>1
ウリの9センチにはブツブツがいっぱいあるニダ！ 蜂の巣とかな。
黄色とクロの縞模様は警戒色だったりとか。 ハスとキツツキのやつが気持ち悪いだけで、蜂の巣は大丈夫
タコも問題ないし、防音室の孔も気にならない
あと鼻パックで取れた角栓も、しげしげと眺めることができる タガメ 卵
をキーワードとして検索をして、気持ちの悪い画像をたくさん見てごらんなさい。 >>293
うちのタガメはたまげぬタガメ、隣のタガメはたまげたタガメ。 オーストラリアの海で起きた事故で、謎の生物に噛まれ、足に無数の小さな穴が・・・
聞くだけで恐ろしい。
トライポフォビアを思い出したぜ！ 恐怖症はそれこそ山ほどある
iPhoneの米アプリに纏めたのがある これ全く理解できないんだよなあ
>>1の画像とかむしろ綺麗で惹かれる
ブツブツが膿んでたり穴から虫がこんにちはとかしてたら気持ち悪いが、穴自体を気持ち悪いとは思わない スイカの種もこんな感じ。特に種の多い小玉ズイカではこうなる。
スイカの実の中にポケットができてその中に黒い種が収まった感じ。 蓮コラの始まるきっかけは普通の病気？画像だった
皮膚に小さな角質のようなものができて、それを引き抜くと穴があく
そして放置すると、同じ場所に角質が生えてくる
菌かなんかが原因で液体窒素で治療すると治る病気なんだが、それ引き抜いた後の穴がキモいって盛り上がったとこで
蓮コラが誕生した ちょっと前に話題になった”クロコダイル中毒”のがスゲェグロ画像だったなぁ。
後は地味に糖尿病画像とか。 >>303
文章だけでこわいよおおお
ユウゼイ(イボ)か。
ウイルスやな。 工事現場に置いてある密集したパイプも気持ち悪い
デカいパイプの中に小さいパイプが入ってたりして >>1
出来の悪いハスだ。ちゃんとした種が１個しかないじゃないか +++++++++++++++++++++++
自民党は民主主義の敵.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 偶然できたような穴が同じような形で同じような感覚で並んでいるのが駄目
最近ではアイスバーを食べてたとき、表面に規則正しく穴が開いてるのを見つけてイーっとなった これは増毛用の毛取り？
ttps://youtu.be/VVIirdDaqNQ 魚の鱗がダメ
穴ボコボコよりも虫の卵みたいなツブツブ系のがきつい 歯 科 が 病 気 を 撒 き 、 内 科 が 薬 で 儲 け る
水銀を用いてアセトアルデヒドを製造すると有機水銀が副生することは1922年までに国内で周知でした。
また、1865年にロンドンで起きた世界最初のメチル水銀中毒死事件は、1927年までに国内に伝わっていました。
日本窒素が水俣と興南でアセトアルデヒドを製造したのはその後の1932年以降
https://twitter.com/東海アマ/status/912051279685287936
水俣病を本当に終わらせるためには1940年に起きた
朝鮮興南道チッソ巨大工場における奇病「興南病」について解明すべき
https://twitter.com/東海アマ/status/912050770480005120
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真（中）
http://wakitani.com/treat_2.html ttp://livedoor.blogimg.jp/harablack-geinousokuhou/imgs/3/2/32c03f51.jpg ウ サ ギ の よ う な 小 動 物 は 月 面 に 存 在
Q ジョージ・アダムスキーは、月面に基地や生き物を見たと報告しています。
A 物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。
勝 手 に 自 分 で し ゃ べ っ て み て
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」（a18_2a ２３分～）
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」（２５分～）
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?
アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています！
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856
え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す
「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
ということを少しづつバラしながら、
ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」（１１分～）
ドル切り下げの陰謀ありー金価格高騰！
https://www.youtube.com/watch?v=Xl3k_nxrpDo
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
