【兵器】威力は.44マグナム並み！ 古代ローマ軍の投石機から発射される鉛弾 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今から1900年ほど前、スコットランドの丘の上の砦で、ローマ軍と先住民が激しい戦闘を行った。
最近の実験によって、ローマ軍の兵士が投石器を使って発射した鉛の弾のストッピングパワー
（命中したときに相手を行動不能にする力）は、現代の.44マグナム弾に近かったことがわかった。
英トリモンティウム・トラストの研究者ジョン・リード氏は、投石器による攻撃はおそろしく有効だっただろうと考えている。
先住民の戦士は、剣などの簡単な武器しか持っていなかったからだ。「丘の上の先住民は皆殺しにされたことでしょう」。
リード氏は、エディンバラの南に位置するバーンズウォークの遺跡で発掘調査を行っている。
ローマ帝国は、バーンズウォークでの戦いを皮切りに、最北端の国境線「ハドリアヌスの長城」の北で
暮らす先住民を制圧する戦いに打って出た。しかし、優れた武器を持っていたにもかかわらず、彼らは
苦戦を強いられた。スコットランドの先住民たちは屈強で、丘や沼地をうまく利用して反撃してきたからだ。
ローマ軍は、バーンズウォークを攻撃してスコットランドのローランド地方の一部を占領したが、
20年もたたないうちに、長城の南まで退却した。リード氏は言う。「ローマ人にとって、
スコットランドはアフガニスタンのような場所だったのです」（参考記事：「ローマ帝国 栄華と国境」）
リード氏と、ダンフリーズ・アンド・ギャロウェイ州評議会の考古学者であるアンドリュー・ニコルソン氏は、
バーンズウォークで起きたことを解明するための新たな手がかりを求めて、5年前に調査を開始した。
バーンズウォークの丘には、頂上に先住民の砦があるだけでなく、斜面にローマ軍野営地の遺跡が2つある。
この遺跡の解釈をめぐって、スコットランドの考古学者たちは大きく2つに分かれていた。一方の研究者は、
先住民が放棄した砦をローマ軍が射撃訓練場として利用していたと考えている。もう一方の研究者は、
丘の上の砦には先住民がいて、ローマ軍が長期にわたる包囲攻撃を行っていたと考えていた。
（参考記事：「古代ローマ兵士の靴60足、英国で発見」）
ナショナルジオグラフィック
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052600197/?P=2
投石器で武装したローマ軍の兵士たちは、強力な鉛弾で先住民を倒していった。（PHOTOGRAPH BY JOHN REID）
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052600197/ph1_m.jpg?__scale=w:500,h:374&;_sh=04c08b04f0
＞＞２に続く 論争に決着をつけるため、リード氏とニコルソン氏は、バーンズウォークの発掘調査を行って
ローマ軍の鉛弾を探すことにした。米国では以前、「リトルビッグホーンの戦い」（1876年）の
古戦場で考古学者たちが金属探知機を使用した。そして地中に埋もれた弾丸や砲弾を探し出し、
戦闘員の移動経路の地図を作ることに成功している。（参考記事：「50年後の和解：リトルビッグホーンの戦い」）
リード氏とニコルソン氏は、バーンズウォークで同様の調査を行うことにした。彼らはまず、
古代ローマ軍の投石器の鉛弾を、遺跡の地中に埋もれているほかの金属から正しく区別できるように、
金属探知機を調整した。バーンズウォークの丘の斜面と頂上を金属探知機でくまなく探査したところ、
2700カ所以上で反応が出た。ニコルソン氏はその位置を慎重に記録し、地図を作成した。
それから、探査の結果を検証するため、小さな溝を5本掘って実際に発掘してみた。その結果、
金属探知機が示したとおりの場所から、ローマ軍の投石器で使う鉛弾が400個以上も見つかった。
さらに、バリスタ（据え置き型の弩砲）用の丸い砂岩でできた石弾も2個発見された。最終的に、
金属探知機の反応の94％がローマ軍の鉛弾であることが確認された。
バーンズウォークで何が起きたかを解明するため、研究チームは金属探知機の反応があった場所の分析に取りかかった。
その結果、先住民の砦の南側にあった長さ460メートルの塁壁に、多数の鉛弾が集中していることがわかった。この塁壁は、
ローマ軍の野営地の真上に位置していた。「これは包囲攻撃の場合に予期される分布です」とリード氏は指摘する。
砦の北側の塁壁にも、やや少ない数の鉛弾が集中している箇所があった。おそらく、砦から脱出しようとする先住民を攻撃したのだろう。
ローマ軍の投石器は非常に強力だったと考えられている。最近ドイツで行われた実験によると、
ローマ軍の重さ50グラムの鉛弾を熟練者が発射した場合のストッピングパワーは、
拳銃で発射された.44マグナム弾のストッピングパワーよりもわずかに小さい程度だった。
別の実験からは、120メートル離れたところにある人間より小さな標的に鉛弾を命中させられただろうことも明らかになっている。
「120メートルというのは、丘の南側に築かれたローマ軍の野営地から、丘の上にある先住民の砦の塁壁までの
距離と同じです」とリード氏は語る。（参考記事：「ブーメランは殺人兵器だった、13世紀の骨に痕跡」）
（以下ソースで） 投石機を懐から取り出し素早く６連射出来れば「お〜っ」と思えるけどねｗ 現代の下朝鮮ではデモの時には糞を投げるけどな。
１９００年後には糞投げも解明されるかも。 １２０メートル先の人間に石ぶつけられるってすごくね？ >>9
節子それマグナムやない水鉄砲や・・・・砂糖水の出る水鉄砲や。 50グラムの鉛弾飛ばすのはバリスタとは別で個人用の投石紐でのことでないの?
それ専門の傭兵集団もあったとか >>3
オマエラ日本では、投石機を一度も持ったこと無かった。これが、現実だよ、現実！ トテモワラエル 投石機ってテコの原理で投げるのか紐でグルグル回して投げるのかでだいぶ違うよな
弩のように弓矢みたいにするのか 鉛とか石とか、言ってることがそもそも間違いで
ローマに火薬が無かったと考えることが間違い。
蒙古襲来のとき、火薬玉を発射されてたじゃん
しかし、日本にはこれは無かった。これが、現実だよ、現実！ トテモワラエル原始人＝日本 >>26
硫黄とかの物質を原料に使う火薬は、すでに中東地域で実用化されていた。
もちろんギリシャでも、ローマでも、だ。
本物のローマの射出機カタパルトは、全長３０メートルにも及ぶもので、
これを移動させるのに「全ての道はローマに通ず」
カタパルトから射出される火薬弾は、近代の大砲と変わらなかった。
「野戦でローマに勝てる者はいなかった」 >>9
多分言う奴居るやろうって思ったら居ったわｗ
そのみっともない豆粒仕舞えよｗ >>19
日本でも「投弾帯」と呼ばれるスリングと同形態の兵器が弥生時代の遺跡から出土している。 >>28
火縄銃とかも、ライフル条が付いていないだけで、威力は相当強いというよね。 つか、延々遠征した先まで武器滞りなく供給してたって凄い。
現地や前線基地で量産してたらバケモノ。 インディアンの投げ石なんて21世紀の人間が思いつくかどうか怪しいレベル >>36
バリスタとスリングを意図的に混同させるな >>37
ウザいわ、何でその手で振り回して遠心力だけで投げるんだろ、スリング それでマグナムなのか トテモワラエル >>32
そもそも、火縄銃とか、明の発明じゃね。種子島でポルトガル人から伝来ということからしてウソ臭い、フンプン http://japanese.joins.com/article/303/132303.html
糞砲、金汁もすごいよな。化学兵器。精神攻撃
この民族は個人レベルで現代も継承してるのがまたすごい (´-`).｡ｏＯ（紀元前からある弩（いしゆみ）も結構なものだったんじゃないかな…） >>42
そのレベルのものは、そもそもがエジプト王国な。
遊牧民からなるバビロン帝国の騎馬兵が襲いかかって来たが、
馬の少ないエジプトは精巧な弩弓を次々と発射することで防いだのだ。 バリスタ石弾なら44マグナム以上の威力はあるだろ
むしろ発想が逆で
威力が保持できさえすれば速射化長射化を目指すのが賢明
必要なマンストッピングパワーがあればいいという考え方
前装喇叭銃や火槍が至近で強かろうが意味はないのだ 現存する古代の戦場の絵を見ると、スリングショットの投石部隊の
方が弓矢隊の後ろにいて、当時は射程距離が弓よりスリングショットの方が
長かったようだ 相変わらずアホな翻訳だな
日経はナショジオの配信やめろよ
独自解釈で改変するな >>47
古代ローマなら、後ろにいるのは何百台もの巨大なカタパルト射出機だ。
砲弾の発射と同じで、相手側は爆破されていった。
戦争というものは、全てが科学技術力によるのだ。
古代から、変わらぬ現実が証明されている。
映画グラディエーターのオープニングの戦いは、事実と異なっているので注意を。 >>7
投石器を抜きざまに「Go ahead. Make my day.」と言えば完璧w (ﾟ_ﾟ)運動エネルギーで考えると…、取り立てて凄いことか？ >>1
＞ローマ軍の重さ50グラムの鉛弾
50グラム？ 50キログラムだろう。
いずれにしても、このローマ軍の「投石機」がローマに異民族をドンドン制覇して領土を広げ、巨大帝国を作り上げることができた理由なんだろうな。
普通に言って、
人種や民族の生き残りの戦いは、そのリーダーの能力などに貢献度を与える傾向があるが、
しかし実際は、その多くは、このローマの「投石機」に見るごとく、単純な「覇権武器」を持ってることで成し遂げられている。
たとえば太古、ヨーロッパにはネアンデルタール人とホモサピエンスが共存していた時期があったが、
ネアンデルタール人の方が頭脳も大きく体も頑丈なのに、なぜホモサピエンスに生存競争で負けたかと言えば、
驚くべきことに、ホモサピエンスが「投槍器」を発明できたその１点によるってことだ。
日本でも、戦国時代に織田信長が「全国統一」の先鞭をつけることができたのも、
ま、信長の個人的な能力もあったろうが、何よりも当時の最新兵器「銃」の活用が信長が一番優れていたからであることは、普通に主張されている。
で、現在の世界で、米露中が、３大覇権国としてのさばってるが、
それができるのも、この３か国が圧倒的に「核弾頭」を保有してるからである。（米露はそれぞれホボ7000発。中国は500発程度）
しかし、現在、軍事的に世界は膠着状態である。
もし、今から世界を統一できる国があるとすれば、それはやはり「覇権兵器」を開発した国だろう。
で、核に勝る覇権兵器とは何だろうか？
色々考えられるだろうが、単純に巨大な破壊兵器では意味がない。自分も地球上にある限り、いっしょに滅びてしまうからな。
おそらく、新しい領域の電波を使って人間の精神に作用する電波兵器の可能性もある。
相手国にその電波を放射すれば、その兵士や国民の精神活動に支障が衰え、常に意識がモウロウとすることになれば、まあ、無敵だろう。 スコットランドは、平野部ではないのでカタパルトの移動が困難だった。
これが、古代ローマがスコットランドで戦いあぐねた理由だった。 >>1
>>2
>50gの鉛弾
>熟練者が発射
以上からバリスタの類では無くスリングであることは明白
利口なつもりの何とやらが何か言っているが妄言 >バリスタ（据え置き型の弩砲）用の丸い砂岩でできた石弾も2個発見された。
とわざわざ分けて書いてあるから、マグナムとのストッピングパワーの比較は
完全にスリングが発射した50gの鉛弾 >>58
ハハ、 50ｇの重さのモノを「投石機」で発射かw
投石機が何かも知らんアホのようだなw >>57
イギリスの歴史は、無数に多くの戦いに次ぐ戦いの連続だったよ。
それでも、イギリス人は、「奴隷になるなら死を選ぶ」だった。
「生きるべきか、死すべきか、それが問題だ」の意見はメイも取り入れると言っている Ancient Slingshot Was as Deadly as a .44 Magnum
An excavation in Scotland shows that Roman soldiers used lead ammo with lethal accuracy.
http://news.nationalgeographic.com/2017/05/ancient-slingshot-lethal-44-magnum-scotland/
これが元記事だ
この程度の英語ぐらい読めよ >>61
なるほど。
スレタイでは「投石機」となっていたが、「投石器」の間違いかい。
ただ、「投石器」なら、ローマの専売特許では無いからな、ローマの「覇権兵器」にはならんだろうな。
また、人体に有効でも、攻城兵器にはならない。 ローマが技術的に優れていたのは事実
ただ、ローマが強かった理由としては、指揮命令系統がしっかりした訓練された軍隊を維持できたことが大きい
先住民は数は遥かに多かったが、戦略が稚拙で統制もとれていなかった
こうした軍隊を維持できなくなって、異民族の傭兵に頼るようになってローマは滅びた ベッソンの映画ジャンヌダルクで城の攻防シーンで
城のてっぺんからボーリングの玉みたいなんを転がして
城壁をよじ登る敵兵の頭吹き飛ばしてた >>66
塩野七海が言うにはローマ軍の強さは補給が勝っていたから、と言っているが。 そもそも.44マグナムなんて、空気抵抗大きすぎて至近じゃないと威力発揮できない残念口径を引き合いに出してる段階でお察し 物事の原因が一つということは稀であり多くの場合複数の原因が重なりあって起きる
原因が一つしかないというなら一つしかない証明が必要 ？
>>1
投射武器としてはそれより500年以上前に使われたと記録に残っている中国の「弩」のほうが射程も威力も高いが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A9
ローマに「弩」はなかったのか？ マグナム並だと、万が一に備えるにゃ分厚い鉄で身体を覆うのかな？ >>78
恥、
そんなにもともと低知能だと主張したいのか、東アジア人。 >>77
知らないのか、西洋文明といえるのはギリシャ文明とローマ文明だ。
西洋文明は、もっとも最初から民主主義の法体系が整っていた。 ジュール換算の打撃力で大谷の投げる速球の威力10球分に相当
そう考えると凄いのかすごくないのか イギリスといえば長弓
ブイサインはもともと長弓を引く指が有るぞというアピールからきた でかい投石機で鉛の散弾を撃っていた、という話ではないんだな。
スリングショットの話か。 >>84
長槍は、どうだ。
中世重装騎士団の、大型化馬による長槍突撃は、当時は強力なものだった。
そのまま、十字軍となって中東まで攻撃した。
暗黒時代と呼ばれる中世も、神聖ローマ帝国も版図を拡大するなど
繁栄していた。暗黒時代というのは、あくまでも西洋合理主義による
市民文明の時代に比べた話なのだ。 スリングによる投石で巨人ゴライアスを殺したのが、
ユダヤ王国の初代国王だったデービッドだからな。
巨人を一撃で倒せるのだから、威力は凄いことがわかる。
神の子である巨人を殺した、という罪を人類は背負う
こととなった。そもそも、ユダヤが嫌われるのは
こういう逸話から始まっている。 別にスリングで石投げても人は簡単に死ぬわｗ(^o^)
ゴリアテを殺したのは何なんだｗｗｗ
弓矢でも死ぬわ、、、 ただの石でなく投擲専用の鉛弾を大量生産・運搬・使い捨て出来る
古代ローマ軍の兵站すげえって話でもあるのかな ああスリングのことか
もっと馬鹿でかい奴かと思った >>93
俺もそう思った
二階建てくらいあって漬物石みたいなのを投げる木造の城攻め機械のことかと >>12
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>94
そっちは投石機だな
確かそういうのもローマで使ってたはず
スリングは撃ってる動画がつべとかに結構上がってるが端から見ててもヤバそうな威力 「威力が強い」ことの例えとして
44マグナムを出してくるって
80年代のセンスだなｗ
ダーティハリーとかエロイカより愛を込めてとか 完全包囲された状態から
即席スリング作って
１０倍の戦力差覆して
脱出したとか
そんな話もあるみたいだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
